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ヴェノムが自分がファントムだとわかった上でアウターヘブンを創り上げ、カズの狂気をも内包してボスを演じ続けれたのって、自分が信じた"BIGBOSSという役割"に忠を尽くし続けた兵士だったからなんじゃ無いかなって思いますね影（ファントム）に隠れた時点で本物のBIGBOSSの魂はヴェノムに受け継がれて、４のエンディングのザ・ボスの墓の前で語った後悔からも解るように、本物のBIGBOSSにあった魂は、ヴェノムに引き継がれた時点でとっくに無くなってしまっていたのかもしれません...あの鏡の前で、テープを聞き、それでも自分の運命を受け入れたヴェノムはどのボスよりも優しくて、勇敢な兵士だったと思います...忠を尽くす、とは何か。改めて考えさせられる、最高の戦士です。
5のストーリーが難解だった理由がわかった気がします。そして今回、全く噛まずに終えていましたね！素パンダさんの朗読レベルが上がっていて、聞きやすかったです！
Ⅴが完結しなかったのは意図的だと思う主人公はヴェノムでプレイヤー、ヴェノムは主人公でプレイヤーなのだ。だからこそヴェノムがスネークに対して忠を尽くしたかなんてそれぞれなんだよなプレイヤー達に委ねてる。ヴェノムが最終的に死ぬとしてもビッグボスに忠を尽くしたか、恨んで死んだのか、それはオセロットとかカズに対する思いそして育ててきたダイヤモンドドッグスに対する想いに比例するからな。俺たちはMGSシリーズをソリッド、雷電、ネイキッドと主観的に見てきたがVで初めて今までやってきたMGSを慕ってきたヴェノムという自己投影できる主人公として客観的にキャラを見れるわけだ最高だろ
そうメタルギアシリーズもまたミームの一つなのだから・・確かに言われてみればTPPとMGS2って共通点多いですね。
この解釈だと初代ラスボス戦で「お前はやりすぎた、やりすぎたのだ！」とか言ってたのは、自分がボスに消されると察した上で「ビッグボスは一人である」という建前を(少なくとも本物のボス蜂起まで)維持するため、最期まで忠を尽くしたとも取れるボスに対してキレてたらソリッドに自分が影武者だって言うはず
分かります、ヴェノムは道ずれにしてやると言っていました。これは自分は死ぬ前提だったのかもと考えることもできます。蛇の中でビックボスに1番近くなり、なおかつザ・ボスの思想にも1番近くなった男だからこそ、ザ・ボスのように自分の理想をビックボスに託して時代のために亡くなったと自分は考えます。
小島監督は大人の事情により自身の手でMGSを完結させることが出来ないと悟ったそこで今まで遊んでくれたプレイヤー達の想像に任せたエンディングにしたと個人的に思ってます
世界を売った男ってのも味があるなと。（MGSという）世界を売った男＝小島秀夫と捉えるとファンへの手向けの言葉としても見れるし、大変にいいですよね…。
メタルギアが完結しなかったことを悔やむ気持ちは勿論あるが、未完だからこそこのように解釈の幅が広がって逆説的にサーガが永遠に紡がれるのかもしれないな、、
あなたのおかげでMG及びMGSが続いている。同じ時を過ごせている奇跡に感謝です。スネーク。まだだ。まだ終わってない。この言葉が聴けるその時まで。
ビッグボスがヴェノムを始末するためにソリッドスネークを送り込んだという仮説はすごく面白いMGSVとMGS2は共通点多いよね、マザーベースはビッグシェルとそっくりEP22のマザーベース占拠はそのまんまMGS2のセルフパロディだった、敵兵の見た目も似ている
序章のGZの主人公がスネークで、本編のTPPの主人公がスネーク本人ではないというのも共通してますよね。雷電も当初は「スネーク」と呼ばれてました。
最も心優しい蛇が鬼となる
うぽつです！周りからどう捉えられていたかは別として、ヴェノムは最後までBIGボスに尊敬は持っていたと思います。その上でBIGボスから独立した（場合によってはBIGボスと対立もあり得る）というのが自分の中での解釈です。
なるほどなと感じる部分がありました。メタルギアソリッドが完結しなかったのは非常に残念ですが、今も神ゲーだと思います。
正直メタルギア5は完成して欲しかったよ
多分それは兄弟たちの総意でしょうねぇ...
蝿の王国の画面はワクワクしたしあのままでは「なぜBIGBOSSは堕ちたのか」の答えが出てないように見えるから…
MGS2のスネークのセリフは、「我思う故に我あり」という哲学に通ずるものがありますね。
KONAMIマジでメタルギアの権利小島に売って欲しい。
売るんじゃない、返して貰うんだよ
売るとなるとそんな金はないし、返してもらうのも難しい。まあ現実的に可能なのは、権利はKONAMIが保有したまま製作がコジプロか。ただ、そうなると小島監督がOKしないだろうけど。
KONAMIイーター作戦
@@blenderpinko8355かなりの強行策だろうけど、ソニーに買い取ってもらう…とかは？小島監督の次の新作で組んでるし…
初めまして。最近、小説版でも良いからMGSに手を出してみようと考えている者です。これはあくまで、原作をプレイしたことも、読んだこともない。ただ、素パンダさんの解説動画を見てきて、純粋に感じたTPPラストについての印象です。もしかして、ヴェノムが鏡を殴りつけたのは、メディックとしての決意も表しているのかな? と。BIGBOSSからのテープが、記憶を取り戻したのを前提にしているのは、｢メディックとヴェノムは、二人でもう1人のBIGBOSS｣というダブルミーニングを強調したかったのかな? と。勿論、実際にプレイしてみたら、この印象も変わるかもしれませんが⋯少なくとも、このMGS5は「一つの物事に二つ以上の解釈が出来る」よう、意図的に作られているのではないか? そんな気がしたんです
9:17 みんな知ってると思うが鏡に映ってるエンブレムがDDじゃなくてアウターヘブンになってるんだ……
tppで「役割」と出てきたときに「ん？」これは2?と感じたのを非常にわかりやすく解説してもらえて納得できました
未だに深堀されてんの愛されてるね。
初めまして、素パンダさん。メタルギアを初代からプレイしている者ですが良い動画ですね。しかし、ふと気になる点があります。素パンダさんが、5TPPラストでヴェノムが鏡の前でビッグボスからのテープを聴いている場面が、1995年のアウターヘヴン蜂起でソリッドにヴェノムが倒される前の話とおっしゃっていました。しかし、テープを聴いている時のヴェノムの外見が84年のままの若さで白髪も混じらず、左腕のエンブレムもダイアモンドドッグズのまま。なので自分的には鏡の場面のヴェノムの時代はあくまで84年のままと思っています。長文ですいません。
素パンダさんのメタルギアゲームプレイを拝みたいです😃
エンディングに隠された真実、私はヴェノムが最後の自分のたむけ、最後の任務までビックボスの影武者であることの誇りと決意、別れではないかなっと思いました。
格ゲーの動画も上げてるパンダマンさんですよね！解説分かりやすくて面白い
自分もグラウンドゼロとファントムペインの構成、MGS2の物語構成と同じじゃね？とファントムペインクリア時からずっと思ってました！いやぁ同志がいて良かった(T-T)
長くなります…すみませんただ一つ、絶対的に信じられるものは 任務だけしかし、それを言った彼女は自分に忠を尽くして、誰にも言ってはいけない真の任務をたった1人の男に伝えるためにデブリーフィングを残した信じることと、忠を尽くすことは違うというのは…最初（3ですが…）から提示されていたと考えてますそこから改めて、ヴェノムはどうだったかというと任務であるボスの影武者を、きっとカズに利用されてるとわかっていながら全うしたのかと考えます。むしろカズの暴走も織り込み済みなのかもしれません。ボスを演じ続けるだけでは自由（リバティ）しか得られない。ならば、ボス（自分）が死ぬことで、ボスは本当の自由（フリーダム）になるのではと考えメタルギアを作らせ、壊させて…という流れを、2人の間で取り決めたのではないかと考えますボスの影武者という任務を信じ、遂行するが、ボスに忠を尽くし自由に行動させるために動き続けただからこそ、最後の「任務」には（文字通り）自分が動いた結果が見え隠れするファントムを叩き割り、最悪の犯罪者 BIG BOSSとして出撃したのではないかとコレがわかりづらいのが、ザ・ボスはスネークにデブリーフィングを行ったが、ヴェノムはデブリーフィングを受け取る人がいない。そう考えたら、あのテープも…更に妄想の域にいきますが自分自身＝BIG BOSSへ+本当の自分、メディックへのデブリーフィングではないかと推測します妄察失礼いたしました
ビッグボスは子供が作れなくなる前にザボスに出会ってるわけですよね？ということは二人の間にもし子供がいたとして、ソリダススネークがビッグボスの実の子供を見つけ出し、更にその子供である雷電をさらって育てたという流れもあるんじゃないでしょうか。だからビッグボス(ジョン)のひ孫であり雷電の子供のリトル・ジョンへと繋がっていて、彼を主人公にして次のメタルギアに繋げようとしていたんじゃないでしょうか。小島監督はコナミ経営者からメタルギア5の次を作り続けろと言われると思っていたでしょうから次に繋がる様に準備はしていたと思います。ジョースター家の繋がりを描くジョジョシリーズがありますが長く続けば続く程、やっぱりBIGボスと何の関係性もない人物を主人公にするとは思えませんでした。ソリッドスネークと雷電の関係は空条承太郎と東方仗助の関係に見えるんですよね。ヴェノムも雷電もBIGボスとの本当の関係はまだ明かされていないだけなんじゃないでしょうか．．．
すぱんださん流しながらメタルギアすんのすんごいすこ
これ最後の割れたガラスをよく見たら後ろのDDマークがアウターヘブンになってるの大好き
俺はむしろ最初から記憶を失ってなかったと考えてる。記憶を失ってないけど、ビッグボスのヴェノムになってしまったから感情を殺して、ビッグボスを演じてたからヴェノムスネークには感情が無いんだと考えてる。
投稿どうもありがとうございます。BIG BOSSがヴェノムを始末するつもりだったのなら，ソリッドを派遣したことが納得できると思いました。カミそうでカマない素パンダさんも素敵です。
ザ・ボスに突き放されたと勘違いしたBIGBOSSBIGBOSSに裏切られたと感じた副司令カズん～～似た者同士
とある界隈と小島監督で2が盛り上がってる中でこの考察は良きですねー
今回の動画、スゲー！凄過ぎる！レベルが違う。ファントムペインのラストに知るべき考察要素。小島監督のコメントが欲しいです。
カセットテープのシーンは、「お前らプレイヤーが居たからこそ、メタルギアシリーズはやってこれました！サンキュー！」って、製作陣からのメッセージだと思う、脳内お花畑野郎です。
関係無いけど、セント・パトリック大聖堂が映ったのを見てサクラダ・ファミリア いつ完成するんだ?って思ってしまったもう一生無理で未完成で終わるモノだよなともなんかMGSV;TPPに似ているね
MGS2と5の接点の考察とてもシビレました！！！思わず膝を打ちました
やっぱり5でみんな変わっちゃったんだな。もしもファントムを始末するのを頼まれてたとしたら、影武者として生まれて死ぬまで利用されてたのか…とも感じた。記憶が戻ってたファントムはそれでも自分の役割を最後まで貫いたのかな。2の雷電は迷ってたけど、4のラストではファントムとは違う選択をしていると思うとさらに泣けます。
兄弟、おはようございます(^_^)今回も解説ありがとうございます。MGS2とMGSVに共通点があったとは…考えた事がなかったです。楽しかったです(^_^)また会おう😁
自分はチコ=グレイフォックス説（コナミの急かしの為断念）を信じてるので違う解釈をしてます。でも、未完だからこそ色んな解釈が出来て面白いですよね
チコ=gfってことはヌル≠gfってことになるのかな
@@フェ-b6d mpo自体正史か分からないからね〜個人的には好きだけど…
敢えて未完にして、伝説から神話になった、とすら思えてくる。
個人的には別の考察をしていたけどこの考察もめちゃくちゃ面白くて聞き入ってしまった…
KONAMIは本当にビッグタイトルとゲーム界の巨匠を手放した。なぜ？経営陣は何を考えてたんだろう。
タラタラしてるからだよ。
このシリーズはエンディング後にいつも考えさせられる これが小島監督の狙いだったのでは？と半月振りの素パンダの声、染みるわ…
外注にコンマイ離脱組が開発は、よくある話だからコジプロが関与するチャンスは有ると思われ確執があろうと、時間が解決してくれると思う。気ままに待ちましょう中途半端な作品が作られてシリーズに泥を塗られる方が圧倒的に怖い
兄弟、お疲れ様です。2と5の共通点ですか！考えた事もなかったですが、雷電への言葉はヴェノムへの言葉のようにも聞こえます。スゴい目の付け所！
最高過ぎる。2のラストは今となっては普遍的なものを秘めてるかもしれないです。
完成品をやりたい。マジで
ヴェノムは自分に世界を売りつけた男への報復心を打ち砕き、より良き明日の為に暗闇の未来へ歩き出す。
私は初代メタルギアで登場したアウターヘブンはザンジバーランド設立までの間、サイファーや愛国者達の目を欺く隠れ蓑だった＝ザンジバーランドが本当のアウターヘブンだった（なぜなら1にはカズが登場しないから）のではないかと思っています。アウターヘブンを設立してもMSFの時の様に思わぬ所で（今回はソリッド・スネークの活躍）足元を掬われかねないので、そうなった場合のテストケースにする（だから1ではビックボス本人は味方側に居て状況把握をして、アウターヘブンはヴェノムが指揮している）。
メタルギア2とメタルギアソリッド1も進め方に類似点がある。ここにもテーマがあるかもしれない。
どこかでMGS1は過去作のリメイク的な要素もあるとあった気がする
BIGBOSSの真意は分からんが…少なくともヴェノムは記憶戻ってたと思うパスのカセットテープの件もあるしね…
たしかにMGS2とMGSVには根底に類似点があると思わざるを得ない。それに主人公とプレイヤーの関係はSSS計画にも通ずる入れ子構造があると思う。そうするとヴェノムや雷電とプレイヤーの立ち位置がメタレベルで同じになって、全ての作品で同様の論理が成り立ちかねない。実のところシリーズ全作品に類似した構造がある気がしている。このシリーズって光と影（ソリッド/リキッド、雷電/ソリッド、ネイキッド/ザ・ボス、ヴェノム/BIGBOSS）という対立を中核とした語り直しの物語とも言えるのかなぁ……。
俺は…新しい時代に備える。
ビッグボスはヴェノムを始末しようとはしてない気がします！オセロットとカセットテープでの会話からしてもヴェノムを消そうとするとは思えないです🤔個人的にはミラーとは決別して良かったと思います。オセロットも思ってたようにビッグボスの相棒には相応しくないですよ。MGS2とTPP似てますよね。なのでやはりTPPでは5章まであってヴェノムとビッグボスが何らかの形で関わるエピソードがあった気がします！
私たちはもっぱら、素パンダさんにコンテクストの生成をしていただいてばかりです。
すごくよく分かった！メタルギア6、、、出ないよなぁ
なるほど、ビッグボスがグレイ･フォックスにヴェノムを討たせようとした・・・ありうる話ですね。
思ったらマスター(カズ)はBIGBOSS側でなくソリッド側にいたんだよなだとしたら、カズも裏切りなのか･･････MG1の時点は、BIGBOSSを倒す為に核搭載メタルギアをアウターヘブンで作ったとかなんだろうかねそれを本物のBIGBOSSが命令したという話ならなんか、納得がいくなぁ
雷電もソリッドのファントム、ドッペルゲンガー
「個性は人類によって不要であり、等しく皆が正しく同じ回答を選択することこそ進化の過程に必要なことだ」と仰っていますがMGS2は全然そんな内容ではありませんMGSVと比較して語りたいという動画の都合で変に捻じ曲げるのはやめましょう
この後スタッフが貴方が誰であろうと私達のボスは貴方です的な事言ってたけどどうなんやろ
確かにMGS2とTPPとは似てるように感じますねビッグボスとヴェノムスネーク、ソリダスと雷電ある意味親と息子の関係でありビックボスの完全なクローンであるソリダスが同じことを言っているのもなんかしら意味を持ってそうで面白いですね 親のミームを子が受け継ぎ何かをなす これもどちらの主人公も行ってますしね
とんでもないゲームをプレイしていた事に気付く
この辺マジで新作出して欲しい
16:33
ヴェノムが最後鏡を殴ったのがずっと謎だったけどこの解釈なら納得かも
このゲーム本当に好き過ぎる♪
やっぱり、永遠にないんですね...
_(┐「ε:)_mgs2はほんとに印象に残るし未だに教訓みたいな物になる作品。5と少し似てると言われれば「あー確かになー」って思っちゃいました。mgs1は当時小6くらいやったけどそれなりにfox dieでそのまま孤独死みたいなんになるんやろなーとか想像してたの思い出したw
安定のカミカミ好きですwジャックジャリッピャーw
メタルギア続きやりたい。糞コナミめ
その上リベレーターにそっくりだ。
本当にアウターヘブン内部か?ザンジバーランド内部では?
5やってみるかー
深い…そんなつながり考えたことなかったいいセンスだ！
確かに納得いくなぁ…
深いゲームだったのか...知らなかった...
んー難しいビックボスが何を思って何を求めて進んでいったのかが全く分からない。ボスの周りが動き過ぎなんよ…ビックボスの気持ちが何一つ分からない
結局はゼロ、オセロットとミラーの思惑が語られてボス本人の口からは発言されなかったですもんね....
5▶1への考察めっちゃ腑に落ちました。今回噛んでなかったですし最高です
そもそも4で締めたのにコナミに作らされてたから多少なりともこういう方向で行ってただろうね
私はこの戦史後にカズヒラはリキッドをスカウトしたんだろうと思います。カズヒラは真のBIG BOSSの存在を知りながらZEROに首を掴まれていた存在。なのでイーライを利用しようとしたが、利用されたんだろうと思っています。その後は史実で結果が出ているんだと思うんですがどうでしょうか？？
待ってたぜ！(CV:杉田智和)
mgs2で、オセロットがリキッドに乗っ取られる演出がありましたが、後に自己暗示だったことは後付け設定との噂を聞いたことがあります。その真偽が、気になります。
らりるれろぉ！？
メタルギア から見るワ○ちん問題とかやってほしい
仮に全て言ったとおりだとして…１番の謎は「ここまで複雑なストーリーを創れる日本人の映画が何故ここまでクソなのか？」じゃないのかと…
115コメ
投稿お疲れさまです！("｀д´)ゞ
おおおおおーーーーーー待たせすぎたなきょーだいたちよ素晴らしい動画をアップしてくれたぞーいいセンスだスパンだ
まってた！
ヴェノムの声がなんでボスと同じなん？
一番影武者に近い人間だから
ミッションのパスの写真の所で、パスが飛び込んだところで、きおくをとりもどしたのかな？持論ですわ
自分がヴェノムとしてBIG BOSS=ネイキッドの最後まで忠はあります。裏切られたというよりはもう一つの世界を頼んだとも思いますね。裏切りは散々ありましたからね。
ヴェノムが自分がファントムだとわかった上でアウターヘブンを創り上げ、カズの狂気をも内包してボスを演じ続けれたのって、自分が信じた"BIGBOSSという役割"に忠を尽くし続けた兵士だったからなんじゃ無いかなって思いますね
影（ファントム）に隠れた時点で本物のBIGBOSSの魂はヴェノムに受け継がれて、４のエンディングのザ・ボスの墓の前で語った後悔からも解るように、本物のBIGBOSSにあった魂は、ヴェノムに引き継がれた時点でとっくに無くなってしまっていたのかもしれません...
あの鏡の前で、テープを聞き、それでも自分の運命を受け入れたヴェノムはどのボスよりも優しくて、勇敢な兵士だったと思います...
忠を尽くす、とは何か。改めて考えさせられる、最高の戦士です。
5のストーリーが難解だった理由がわかった気がします。
そして今回、全く噛まずに終えていましたね！素パンダさんの朗読レベルが上がっていて、聞きやすかったです！
Ⅴが完結しなかったのは意図的だと思う主人公はヴェノムでプレイヤー、ヴェノムは主人公でプレイヤーなのだ。だからこそヴェノムがスネークに対して忠を尽くしたかなんてそれぞれなんだよなプレイヤー達に委ねてる。ヴェノムが最終的に死ぬとしてもビッグボスに忠を尽くしたか、恨んで死んだのか、それはオセロットとかカズに対する思いそして育ててきたダイヤモンドドッグスに対する想いに比例するからな。
俺たちはMGSシリーズをソリッド、雷電、ネイキッドと主観的に見てきたがVで初めて今までやってきたMGSを慕ってきたヴェノムという自己投影できる主人公として客観的にキャラを見れるわけだ最高だろ
そうメタルギアシリーズもまたミームの一つなのだから・・確かに言われてみればTPPとMGS2って共通点多いですね。
この解釈だと初代ラスボス戦で「お前はやりすぎた、やりすぎたのだ！」とか言ってたのは、自分がボスに消されると察した上で「ビッグボスは一人である」という建前を(少なくとも本物のボス蜂起まで)維持するため、最期まで忠を尽くしたとも取れる
ボスに対してキレてたらソリッドに自分が影武者だって言うはず
分かります、ヴェノムは道ずれにしてやると言っていました。これは自分は死ぬ前提だったのかもと考えることもできます。蛇の中でビックボスに1番近くなり、なおかつザ・ボスの思想にも1番近くなった男だからこそ、ザ・ボスのように自分の理想をビックボスに託して時代のために亡くなったと自分は考えます。
小島監督は大人の事情により自身の手でMGSを完結させることが出来ないと悟った
そこで今まで遊んでくれたプレイヤー達の想像に任せたエンディングにしたと個人的に思ってます
世界を売った男ってのも味があるなと。（MGSという）世界を売った男＝小島秀夫と捉えるとファンへの手向けの言葉としても見れるし、大変にいいですよね…。
メタルギアが完結しなかったことを悔やむ気持ちは勿論あるが、未完だからこそこのように解釈の幅が広がって逆説的にサーガが永遠に紡がれるのかもしれないな、、
あなたのおかげでMG及びMGSが続いている。
同じ時を過ごせている奇跡に感謝です。
スネーク。まだだ。
まだ終わってない。
この言葉が聴けるその時まで。
ビッグボスがヴェノムを始末するためにソリッドスネークを送り込んだという仮説はすごく面白い
MGSVとMGS2は共通点多いよね、マザーベースはビッグシェルとそっくり
EP22のマザーベース占拠はそのまんまMGS2のセルフパロディだった、敵兵の見た目も似ている
序章のGZの主人公がスネークで、本編のTPPの主人公がスネーク本人ではないというのも共通してますよね。雷電も当初は「スネーク」と呼ばれてました。
最も心優しい蛇が鬼となる
うぽつです！周りからどう捉えられていたかは別として、ヴェノムは最後までBIGボスに尊敬は持っていたと思います。その上でBIGボスから独立した（場合によってはBIGボスと対立もあり得る）というのが自分の中での解釈です。
なるほどなと感じる部分がありました。
メタルギアソリッドが完結しなかったのは非常に残念ですが、今も神ゲーだと思います。
正直メタルギア5は完成して欲しかったよ
多分それは兄弟たちの総意でしょうねぇ...
蝿の王国の画面はワクワクしたし
あのままでは「なぜBIGBOSSは堕ちたのか」
の答えが出てないように見えるから…
MGS2のスネークのセリフは、「我思う故に我あり」という哲学に通ずるものがありますね。
KONAMIマジでメタルギアの権利小島に売って欲しい。
売るんじゃない、返して貰うんだよ
売るとなるとそんな金はないし、返してもらうのも難しい。
まあ現実的に可能なのは、権利はKONAMIが保有したまま製作がコジプロか。
ただ、そうなると小島監督がOKしないだろうけど。
KONAMIイーター作戦
@@blenderpinko8355
かなりの強行策だろうけど、ソニーに買い取ってもらう…とかは？
小島監督の次の新作で組んでるし…
初めまして。最近、小説版でも良いからMGSに手を出してみようと考えている者です。
これはあくまで、原作をプレイしたことも、読んだこともない。ただ、素パンダさんの解説動画を見てきて、純粋に感じたTPPラストについての印象です。
もしかして、ヴェノムが鏡を殴りつけたのは、メディックとしての決意も表しているのかな? と。
BIGBOSSからのテープが、記憶を取り戻したのを前提にしているのは、｢メディックとヴェノムは、二人でもう1人のBIGBOSS｣というダブルミーニングを強調したかったのかな? と。
勿論、実際にプレイしてみたら、この印象も変わるかもしれませんが⋯
少なくとも、このMGS5は「一つの物事に二つ以上の解釈が出来る」よう、意図的に作られているのではないか? そんな気がしたんです
9:17
みんな知ってると思うが鏡に映ってるエンブレムがDDじゃなくてアウターヘブンになってるんだ……
tppで「役割」と出てきたときに「ん？」これは2?
と感じたのを非常にわかりやすく解説してもらえて納得できました
未だに深堀されてんの愛されてるね。
初めまして、素パンダさん。メタルギアを初代からプレイしている者ですが良い動画ですね。しかし、ふと気になる点があります。素パンダさんが、5TPPラストでヴェノムが鏡の前でビッグボスからのテープを聴いている場面が、1995年のアウターヘヴン蜂起でソリッドにヴェノムが倒される前の話とおっしゃっていました。
しかし、テープを聴いている時のヴェノムの外見が84年のままの若さで白髪も混じらず、左腕のエンブレムもダイアモンドドッグズのまま。なので自分的には鏡の場面のヴェノムの時代はあくまで84年のままと思っています。長文ですいません。
素パンダさんのメタルギアゲームプレイを拝みたいです😃
エンディングに隠された真実、私はヴェノムが最後の自分のたむけ、最後の任務までビックボスの影武者であることの誇りと決意、別れではないかなっと思いました。
格ゲーの動画も上げてるパンダマンさんですよね！解説分かりやすくて面白い
自分もグラウンドゼロとファントムペインの構成、MGS2の物語構成と同じじゃね？とファントムペインクリア時からずっと思ってました！いやぁ同志がいて良かった(T-T)
長くなります…すみません
ただ一つ、絶対的に信じられるものは
任務だけ
しかし、それを言った彼女は自分に忠を尽くして、誰にも言ってはいけない真の任務をたった1人の男に伝えるためにデブリーフィングを残した
信じることと、忠を尽くすことは違うというのは…最初（3ですが…）から提示されていたと考えてます
そこから改めて、ヴェノムはどうだったかというと
任務であるボスの影武者を、きっとカズに利用されてるとわかっていながら全うしたのかと考えます。
むしろカズの暴走も織り込み済みなのかもしれません。
ボスを演じ続けるだけでは自由（リバティ）しか得られない。
ならば、ボス（自分）が死ぬことで、ボスは本当の自由（フリーダム）になるのではと考えメタルギアを作らせ、壊させて…という流れを、2人の間で取り決めたのではないかと考えます
ボスの影武者という任務を信じ、遂行するが、ボスに忠を尽くし自由に行動させるために動き続けた
だからこそ、最後の「任務」には（文字通り）自分が動いた結果が見え隠れするファントムを叩き割り、最悪の犯罪者 BIG BOSSとして出撃したのではないかと
コレがわかりづらいのが、ザ・ボスはスネークにデブリーフィングを行ったが、ヴェノムはデブリーフィングを受け取る人がいない。
そう考えたら、あのテープも…更に妄想の域にいきますが
自分自身＝BIG BOSSへ+本当の自分、メディックへのデブリーフィングではないかと推測します
妄察失礼いたしました
ビッグボスは子供が作れなくなる前にザボスに出会ってるわけですよね？
ということは二人の間にもし子供がいたとして、ソリダススネークがビッグボスの実の子供を見つけ出し、更にその子供である雷電をさらって育てたという流れもあるんじゃないでしょうか。
だからビッグボス(ジョン)のひ孫であり雷電の子供のリトル・ジョンへと繋がっていて、彼を主人公にして次のメタルギアに繋げようとしていたんじゃないでしょうか。
小島監督はコナミ経営者からメタルギア5の次を作り続けろと言われると思っていたでしょうから次に繋がる様に準備はしていたと思います。
ジョースター家の繋がりを描くジョジョシリーズがありますが
長く続けば続く程、やっぱりBIGボスと何の関係性もない人物を主人公にするとは思えませんでした。
ソリッドスネークと雷電の関係は空条承太郎と東方仗助の関係に見えるんですよね。
ヴェノムも雷電もBIGボスとの本当の関係はまだ明かされていないだけなんじゃないでしょうか．．．
すぱんださん流しながらメタルギアすんのすんごいすこ
これ最後の割れたガラスをよく見たら後ろのDDマークがアウターヘブンになってるの大好き
俺はむしろ最初から記憶を失ってなかったと考えてる。記憶を失ってないけど、ビッグボスのヴェノムになってしまったから感情を殺して、ビッグボスを演じてたから
ヴェノムスネークには感情が無いんだと考えてる。
投稿どうもありがとうございます。
BIG BOSSがヴェノムを始末するつもりだったのなら，ソリッドを派遣したことが納得できると思いました。
カミそうでカマない素パンダさんも素敵です。
ザ・ボスに突き放されたと勘違いしたBIGBOSS
BIGBOSSに裏切られたと感じた副司令カズ
ん～～似た者同士
とある界隈と小島監督で2が盛り上がってる中でこの考察は良きですねー
今回の動画、スゲー！凄過ぎる！レベルが違う。ファントムペインのラストに知るべき考察要素。小島監督のコメントが欲しいです。
カセットテープのシーンは、「お前らプレイヤーが居たからこそ、メタルギアシリーズはやってこれました！サンキュー！」って、製作陣からのメッセージだと思う、脳内お花畑野郎です。
関係無いけど、セント・パトリック大聖堂が映ったのを見て
サクラダ・ファミリア いつ完成するんだ?って思ってしまった
もう一生無理で未完成で終わるモノだよなとも
なんかMGSV;TPPに似ているね
MGS2と5の接点の考察
とてもシビレました！！！
思わず膝を打ちました
やっぱり5でみんな変わっちゃったんだな。もしもファントムを始末するのを頼まれてたとしたら、影武者として生まれて死ぬまで利用されてたのか…とも感じた。記憶が戻ってたファントムはそれでも自分の役割を最後まで貫いたのかな。2の雷電は迷ってたけど、4のラストではファントムとは違う選択をしていると思うとさらに泣けます。
兄弟、おはようございます(^_^)
今回も解説ありがとうございます。
MGS2とMGSVに共通点があったとは…
考えた事がなかったです。
楽しかったです(^_^)
また会おう😁
自分はチコ=グレイフォックス説（コナミの急かしの為断念）
を信じてるので違う解釈をしてます。
でも、未完だからこそ色んな解釈が出来て面白いですよね
チコ=gfってことはヌル≠gfってことになるのかな
@@フェ-b6d
mpo自体正史か分からないからね〜
個人的には好きだけど…
敢えて未完にして、伝説から神話になった、とすら思えてくる。
個人的には別の考察をしていたけどこの考察もめちゃくちゃ面白くて聞き入ってしまった…
KONAMIは本当にビッグタイトルとゲーム界の巨匠を手放した。なぜ？経営陣は何を考えてたんだろう。
タラタラしてるからだよ。
このシリーズはエンディング後にいつも考えさせられる これが小島監督の狙いだったのでは？と
半月振りの素パンダの声、染みるわ…
外注にコンマイ離脱組が開発は、よくある話だからコジプロが関与するチャンスは有ると思われ
確執があろうと、時間が解決してくれると思う。
気ままに待ちましょう
中途半端な作品が作られてシリーズに泥を塗られる方が圧倒的に怖い
兄弟、お疲れ様です。
2と5の共通点ですか！
考えた事もなかったですが、雷電への言葉はヴェノムへの言葉のようにも聞こえます。
スゴい目の付け所！
最高過ぎる。
2のラストは今となっては普遍的なものを秘めてるかもしれないです。
完成品をやりたい。マジで
ヴェノムは自分に世界を売りつけた男への報復心を打ち砕き、より良き明日の為に暗闇の未来へ歩き出す。
私は初代メタルギアで登場したアウターヘブンはザンジバーランド設立までの間、サイファーや愛国者達の目を欺く隠れ蓑だった＝ザンジバーランドが本当のアウターヘブンだった（なぜなら1にはカズが登場しないから）のではないかと思っています。アウターヘブンを設立してもMSFの時の様に思わぬ所で（今回はソリッド・スネークの活躍）足元を掬われかねないので、そうなった場合のテストケースにする（だから1ではビックボス本人は味方側に居て状況把握をして、アウターヘブンはヴェノムが指揮している）。
メタルギア2とメタルギアソリッド1も進め方に類似点がある。ここにもテーマがあるかもしれない。
どこかでMGS1は過去作のリメイク的な要素もあるとあった気がする
BIGBOSSの真意は分からんが…
少なくともヴェノムは記憶戻ってたと思う
パスのカセットテープの件もあるしね…
たしかにMGS2とMGSVには根底に類似点があると思わざるを得ない。それに主人公とプレイヤーの関係はSSS計画にも通ずる入れ子構造があると思う。そうするとヴェノムや雷電とプレイヤーの立ち位置がメタレベルで同じになって、全ての作品で同様の論理が成り立ちかねない。
実のところシリーズ全作品に類似した構造がある気がしている。このシリーズって光と影（ソリッド/リキッド、雷電/ソリッド、ネイキッド/ザ・ボス、ヴェノム/BIGBOSS）という対立を中核とした語り直しの物語とも言えるのかなぁ……。
俺は…新しい時代に備える。
ビッグボスはヴェノムを始末しようとはしてない気がします！
オセロットとカセットテープでの会話からしてもヴェノムを消そうとするとは思えないです🤔
個人的にはミラーとは決別して良かったと思います。オセロットも思ってたようにビッグボスの相棒には相応しくないですよ。
MGS2とTPP似てますよね。
なのでやはりTPPでは5章まであってヴェノムとビッグボスが何らかの形で関わるエピソードがあった気がします！
私たちはもっぱら、素パンダさんにコンテクストの生成をしていただいてばかりです。
すごくよく分かった！
メタルギア6、、、出ないよなぁ
なるほど、ビッグボスがグレイ･フォックスにヴェノムを討たせようとした・・・ありうる話ですね。
思ったらマスター(カズ)はBIGBOSS側でなくソリッド側にいたんだよな
だとしたら、カズも裏切りなのか･･････
MG1の時点は、BIGBOSSを倒す為に核搭載メタルギアをアウターヘブンで作ったとかなんだろうかね
それを本物のBIGBOSSが命令したという話なら
なんか、納得がいくなぁ
雷電もソリッドのファントム、ドッペルゲンガー
「個性は人類によって不要であり、等しく皆が正しく同じ回答を選択することこそ進化の過程に必要なことだ」と仰っていますがMGS2は全然そんな内容ではありません
MGSVと比較して語りたいという動画の都合で変に捻じ曲げるのはやめましょう
この後スタッフが貴方が誰であろうと私達のボスは貴方です的な事言ってたけどどうなんやろ
確かにMGS2とTPPとは似てるように感じますねビッグボスとヴェノムスネーク、ソリダスと雷電ある意味親と息子の関係でありビックボスの完全なクローンであるソリダスが同じことを言っているのもなんかしら意味を持ってそうで面白いですね 親のミームを子が受け継ぎ何かをなす これもどちらの主人公も行ってますしね
とんでもないゲームをプレイしていた事に気付く
この辺マジで新作出して欲しい
16:33
ヴェノムが最後鏡を殴ったのがずっと謎だったけど
この解釈なら納得かも
このゲーム本当に好き過ぎる♪
やっぱり、永遠にないんですね...
_(┐「ε:)_mgs2はほんとに印象に残るし未だに教訓みたいな物になる作品。
5と少し似てると言われれば「あー確かになー」って思っちゃいました。
mgs1は当時小6くらいやったけどそれなりにfox dieでそのまま孤独死みたいなんになるんやろなーとか想像してたの思い出したw
安定のカミカミ好きですw
ジャックジャリッピャーw
メタルギア続きやりたい。
糞コナミめ
その上リベレーターにそっくりだ。
本当にアウターヘブン内部か?
ザンジバーランド内部では?
5やってみるかー
深い…
そんなつながり考えたことなかった
いいセンスだ！
確かに納得いくなぁ…
深いゲームだったのか...知らなかった...
んー難しい
ビックボスが何を思って何を求めて進んでいったのかが全く分からない。ボスの周りが動き過ぎなんよ…ビックボスの気持ちが何一つ分からない
結局はゼロ、オセロットとミラーの思惑が語られてボス本人の口からは発言されなかったですもんね....
5▶1への考察めっちゃ腑に落ちました。
今回噛んでなかったですし最高です
そもそも4で締めたのにコナミに作らされてたから多少なりともこういう方向で行ってただろうね
私はこの戦史後にカズヒラはリキッドをスカウトしたんだろうと思います。
カズヒラは真のBIG BOSSの存在を知りながらZEROに首を掴まれていた存在。
なのでイーライを利用しようとしたが、利用されたんだろうと思っています。
その後は史実で結果が出ているんだと思うんですがどうでしょうか？？
待ってたぜ！(CV:杉田智和)
mgs2で、オセロットがリキッドに乗っ取られる演出がありましたが、後に自己暗示だったことは後付け設定との噂を聞いたことがあります。
その真偽が、気になります。
らりるれろぉ！？
メタルギア から見るワ○ちん問題とかやってほしい
仮に全て言ったとおりだとして…
１番の謎は「ここまで複雑なストーリーを創れる日本人の映画が何故ここまでクソなのか？」じゃないのかと…
115コメ
投稿お疲れさまです！("｀д´)ゞ
おおおおおーーーーーー
待たせすぎたなきょーだいたちよ
素晴らしい動画をアップしてくれたぞー
いいセンスだスパンだ
まってた！
ヴェノムの声がなんでボスと同じなん？
一番影武者に近い人間だから
ミッションのパスの写真の所で、パスが飛び込んだところで、きおくをとりもどしたのかな？
持論ですわ
自分がヴェノムとしてBIG BOSS=ネイキッドの最後まで忠はあります。裏切られたというよりはもう一つの世界を頼んだとも思いますね。裏切りは散々ありましたからね。