ルリ「これ、なかなか効率的ですね。でも、見た目は少し奇抜かも…」ブラックサレナをガチ考察する視聴者の反応集【機動戦艦ナデシコ】

[@vert3846]

3人娘強いは強いけど誰かがアキトと同じく１VS7の状況だったらまず勝てない
他の人も言ってるけどラストはリョーコ機が戦闘不能まで追い込まれた錫杖全部使い切ってたし、人数差もかなり埋まって1人につき1～2人担当するだけで良かった

[@せんか-f9u]

イズミさんが最後の戦いだけ真面目だったのは、本人が恋人を２人も失ったとんでもない不幸体質で、それだけにアキト君と艦長の結婚を本当に祝福して喜んでいて、それを壊した火星の後継者に対して本気で怒ってたんだって思った

[@芦名恭也]

@@せんか-f9u 確かにアキト達が亡くなった後ぐらいに中国の奥地に修行に行って日本に帰国した時に暴漢に襲われる人を助けたら何故かクラブのママになった人だしな。そしてナデシコＣが出る時にはクラブのママやめて戦いに挑んでいったし

[@tatewakikunou3594]

「スパロボでは強い」ACEの悪口はやめろ
２の外殻パージ最高だったな･･･

[@羅紀酢田]

FINALでも使ってました。高機動ユニットからの二段階パージとか結構いろいろと遊べて面白かった。

[@蜂蜜漬け桃]

途中試行錯誤してた段階のドリル装備とか砲撃装備もすき

[@yasutakakishida9628]

劇場版はかわいいルリちゃんとかっこいいブラックサレナを見るアニメ

[@緑山なつ]

その通り！！👏

[@嘘つきコウモリ]

動画やコメ欄で指摘されてるけど、映画冒頭でリョーコちゃんのエステを半壊させた六連の錫杖をブラックサレナは、最終決戦で全て受け止め切っても戦闘を続行できる位、頑丈なのが特筆すべき点ですよね。
結果、三人娘とサブロウタが相手したのはメインウェポンを欠いたミサイルと徒手空拳しかない弱体化した六連だったんですよね。

[@むうハテナ]

同じような盲目かつ古い機体しか乗れないアイツは娘がついて来てくれてるからだいぶマシなんだなって

[@櫓レイジ]

現役のパイロットだったのはリョーコだけであとの2人はバーのママとマンガ家だっただろ

[@せんか-f9u]

@@櫓レイジ ブランク長いとはいえ、操縦技術を測るゲームでリョーコちゃんを圧倒していたヒカルちゃんと、ずっと作中最強格のイズミさんはどのみち上位勢に違いないと思います

[@defortite]

当時、エヴァ、劇ナデ、GS美神辺りが原作への不満をSS執筆の燃料として燃え上がったんだよ。
それはもう、凄いもんだった。

[@加賀嫁提督]

スパシン、転生アキト、YOKOSHIMA。当時の二次創作は魔境であった。

[@斎藤始-l5i]

元々コックにパイロット不足で兼用させて引退してコックやってたら誘拐されてモルモット扱いで嫁さん助けたくて復讐鬼になったのと始めるから正規の訓練受けた上積みと頭快楽殺人鬼集団と張り合えたのは人の執念だと思った。あと武装では無理なら装甲と推力全振りで装甲で相手の攻撃を防いで必ず殺るスタイルは好きだな。

[@フルクラミグ]

その頭快楽殺人鬼本人が、よくぞ、ここまで……人の執念を見せてもらったってのうのうと言ってますからね…………。
本当に人の執念は凄い……。

[@massin00232]

北辰たちに不意打ちされた時のリョーコちゃんが瞬殺されたのは忘れられがち

[@kaito0299]

@@massin00232
しかもナデシコＡに動揺してたとはいえアキトからの警告付きというね

[@ユウキレン-l5l]

@@kaito0299 北辰たちみたいな単独ボソンジャンプをしてくる敵ってのは、あの時点じゃ其本想定されてなかったからしゃーない

[@ゲルコマ]

アキトは北辰達にメタ張った戦いを繰り広げてたから、初見で対応できる方がおかしい

[@ガルバルディ-n3u]

そりゃあの時点では完全な初見殺し戦法からの不意打ちだし
むしろそれでも自力で戦線離脱出来るくらいの損傷で抑えてるのがおかしい部類

[@ゲルコマ]

@@ガルバルディ-n3u コクピットを狙わない理由が無いしね

[@カピバラ武田信玄]

パイロットがヘボかったら最後まで生き残っているわけないだろ。本編始まる前に死んでるわ

[@猫山ネネコ]

TV本編で戦闘シーンが余り派手に描かれなかった事、劇場版でも短いシーンしかなかったので評価が難しいのですよね。
基本、アキトが戦いを嫌っていた印象もありますし。
月面フレームで月臣のダイマジンを単機で撃破寸前まで追い詰めていたのを忘れられているようですし……この戦いが多分TV版ではアキトが一番本気だった。
1000%コレクションというCD-ROMの設定資料のみに書かれている裏設定では、実はアキトは器用に何でもそつなくこなせる天才肌という様な記載があったりします。
その為、操縦技術もある種芸術的なのだとか。
シャトル事故までの空白の三年間を一部描いている小説の方でもほんの少しですが、この部分に触れられています。
アキト君って考えてみると何でも出来るよね、という確かヒカル嬢の台詞から他のクルーが同意する場面があって。

[@フルクラミグ]

⁠@@猫山ネネコ
よくよく考えるとただの一般人だったのに初めて載ったエステバリスである程度動けるとか確かにただ者ではないですな…………。
シャトル事故後の人体実験の後遺症で五感を無くしてるのに、
月臣の指導で木連式柔を習得したり、操縦技術のリハビリしたりしてある程度自力でどうにか出来るに出来てるのは確かに天の才ですな……。(身体能力は黒衣、視力は黒のバイザーで補完してますが)

[@ユウキレン-l5l]

@@フルクラミグ ＞エステバリスである程度動けるとか確かにただ者ではないですな
これはエステバリスの操縦がIFSだったから
アキトに限らず火星生まれ・育ちの人間なら初見でもある程度は動かせる

[@ゲルコマ]

@@フルクラミグ 最新のIFSなら出来ない事は無いと、ウリピーが言ってますよ

[@猫山ネネコ]

IFSに関しては、動かせる=戦える……とは別ではありますが。
何気に第一話でアキトはバッタから放たれたミサイルへの対応で凄い動きを見せているのですよね。
射出したワイヤーフィストで掴んだバッタを引き込んで素早くミサイルの盾にして回避……と素人が咄嗟にあの判断と動きが出来るのはちょっと尋常ではありません。

[@レギンザビ]

まさかメダロットとコラボする時代が来るとはなぁ…

[@こあらこあら-u8h]

当時テレ東見れなかったからナデシコは知らないで、スレイヤーズを見に行ったらこれが流れた。
アニメより先に劇場版を見てしまったから、アニメのギャグメインな風景にビビった。

[@せんか-f9u]

三人娘はスパロボのイメージでリョーコちゃんが一番凄腕ってイメージあるけど、実際にはイズミさんが抜けて強くて、天才のヒカルちゃんがリョーコちゃんよりも強いんだよね😅

[@加賀嫁提督]

ガチエースのイズミ、天才系のヒカル、努力と根性のリョーコというイメージだわ。

[@ユウキレン-l5l]

指揮官としての適正が一番あるのがリョーコだから其本リーダー務めてるけど
単純にパイロットスキルのみを見るとイズミさんらのが上なんだよね・・・そして劇場版でもTV本編後も現役軍人続けてたリョーコより強いブランク持ちの二人・・・

[@せんか-f9u]

@@ユウキレン-l5l イズミさんは劇場版時点でも21歳と若いけど、あの技量や2人の婚約者を亡くしてる事から統合軍関係の御家出身だと思うんですよね
たぶん素の経験値が違うんだと思いますね
ヒカルちゃんは天才ですね

[@ゲルコマ]

作中見ても、2人の方が明らかに余裕が有るんだよね

[@せんか-f9u]

@@ゲルコマ リョーコちゃんも作中では十分上澄み側ですし、ミナトさんもノイマンさんみたいな派手な動きはしないけど充分凄腕ですし、あそこの正規クルーは優秀ですね

[@本当にあった怖いオチ無し]

ナデシコTHE MISSION基準で考えると、ジンシリーズの夜天光が強すぎるだけで回避、防御、推進に割り振ってるのは理にかなってるけどなぁ。

[@ユウキレン-l5l]

そもそも火力に振りまくった初期改修で北辰たちに歯が立たないって分かったから
火力は必要最低限にして、とにかく耐久と機動に極振りしただからな・・・

[@本当にあった怖いオチ無し]

@@ユウキレン-l5l
ゲーム的には、どんな攻撃でも１ダメージしかとおらなくてきつい…
極端な話、アキトとブラックサレナはデコイで、本命はラピスとユーチャリスでのハッキングによる情報戦だしね。

[@チャロ-h3w]

アキトが弱いわけじゃない。あの三人娘が強すぎるだけなんだ……。

[@よんよん-j1g]

そもそも相手がきっちり連携もしてくる玄人の集団に対して後ろを任せられる仲間もいない単独で生き残れてること自体が凄いんだけどな。

[@ユウキレン-l5l]

@@よんよん-j1g まぁブラックサレナが生き残るため全振りな機体だからな
結果火力を捨てる事になったから、とにかく試行回数と持久戦でワンチャンに賭けるという無謀な戦い方しか出来ないんだが（まぁこれも単独で北辰たちに挑むなら、それくらい無茶な賭けしなきゃって事でもあるんだが）

[@よんよん-j1g]

ゲームで使えるから誤解されがちだが単体ボゾンジャンプ能力は背部の追加ブースターの機能で、一応は中のエステバリスもできるがフレーム内部にCCが詰め込まれた使うとフレームが自壊する緊急脱出用。

[@fazz6948]

劇ナデはかなりショッキングだったけど映画館に６回観に行く程度には好き。
続編が絶望的な中、スパロボで救われたのは本当に良かった・・・
未だに良く分からんのが前半と後半でブラックサレナの腕の色が違う事。
前半は中身がアルストロメリアのプロトタイプみたいな話聞いたけど真相はいかに？？？

[@kaito0299]

@@fazz6948
単純に光の加減で灰色に見えてるって設定らしいですよ
その証拠に草壁の『それは人類の未来のため！(うろ覚え)』の演説の最中に見えてるブラックサレナの後姿はピンクの重力ユニットが見えてます

[@白川-i2l]

明日からメダロットSでナデシココラボ始まるから始めよう！ブラックサレナも出るゾ

[@芦名恭也]

サレナの前身はナデシコ時代にアキトが乗ってたエステを改良したカスタム機。普通のエステとかどこの情報だよ。アカツキカスタムとアキトの機体データを合わせたのがフレームの換装を必要としないスーパーエステバリスになるからな。アキト自体もちゃんと月臣さんに格闘術とかゴートさんに射撃術などを教わり、コックしながらパイロットしてた頃よりも数倍強い。アキトがへぼいとかないわ。じゃあリョウコのフルパワーについていける軍人達もエースレベルなのにへぼいことになるぞ。その上で7対1という数の問題とか耐久性の問題でやられるのなら装甲を厚くして機動力を上げればいいってことになりあんなふうになった。結果的に紙装甲だったら死んでた攻撃も装甲が守ってくれて、舐めプした奴が敗北した。そして、3人娘とサブが戦ったときはもう6ではなく5だよ。数の有利という意味ではもう差はない。ラピッドライフルやら持つわけにいかんだろ？　それで即ネルガルに目が行くわけだし。

[@yoshihirotamura2912]

“前進”じゃなくて“前身”な…

[@ユウキレン-l5l]

カスタムしまくってはいるけど、結局あの時代じゃ型落ちもいいところだから
ガンダムでいえば強引なカスタムしまくった初代でグリプス戦役に出てるようなもん

[@芦名恭也]

@@ユウキレン-l5l 型落ちとか言うけどエステの基本的概念はフレームの換装における地形への適応だから型落ちというのは存在しない。(アニメ本編でヒカルが言ってた言葉から引用しているなら、そもそもアカツキカスタムは新型機ではなく。それこそ本当の意味でのカスタム機になる。開発アプローチがアキトの機体と同じような改良を加えた物）クリムゾン製とネルガル製が違うのはそういうところ。北辰達の機体もクリムゾン側が火星の後継者達の研究者達と共に作り出した機体。ついでに書くがリョーコ機も過去のナデシコAにて使ってたエステにエネルギー供給用ウィングを追加増設したもので、リョーコが増やせば出力増えるんじゃないか？っていう単純な代物。エステ2を最新型とするのはわかるが、ただ供給用ウィングを追加しただけの機体に追いつけたらな。と言われる時点でそれほどの差はない。フレーム以外弄っていないガンダムmark2がグリプス戦役や第一時ネオジオン抗争まで生き残った時点で同じようなもんなの気づかずに書いてる？

[@ユウキレン-l5l]

@@芦名恭也 劇場版で出てきたのはTV版で登場してたのの後継機であるⅡ
あくまで其本コンセプトはそのままってだけでちゃんと全体的なバージョンアップがされており、基本スペックはTV本編時に登場してた初代より高性能化してる（この時点で本編でアキトたちが使ってたのは型落ちとなる）
あとなんか型落ちを勘違いしてそうだけど、エステバリスのその辺はガンダムでいえばストライクパックやウィザードシステムと同じ物だからな？
その後も初代をフィードバックして後継機が作られてるんだから、当然後継機のがその土台となる本体部分は高性能となるし、それはエステバリスも例外ではない

[@ゲルコマ]

リョウコの同僚は、エステバリス2でカスタムエステに乗れないレベルだから、ベテラン止まりでしょ

[@ユウキレン-l5l]

ナデシコ本編放送や劇場版公開の頃はまだ「主人公は主人公だから最強」的なのが多かった時代ではあるけど
アキトは一貫してモブ以上ネームドにはなんとか食いつけるくらいだし
機体もスペック的にはリョーコらの最新エステバよりあくまで頑丈さと運動性は高いけどそれ以外はだから

[@カピバラ武田信玄]

TV本編で普通に月臣元一郎のジンタイプを戦闘でボコって、止めは刺さずに見逃してるシーンありますけど？

[@フルーリーフルーリー-b6e]

@@カピバラ武田信玄 最後のアカツキ戦なんかはアカツキがわざと負けたりしてるけどね

[@ユウキレン-l5l]

@@カピバラ武田信玄 別にだから弱いとは言ってない
あくまでネームド連中と比較するとワンランク以上落ちるって話な？
アキトはあくまで並のエース級、他はほぼ全員スーパーエース級ってだけの話

[@ガルバルディ-n3u]

@@カピバラ武田信玄 少なくとも公式から「正規軍人なら半年もあればアキトレベルになれる」って言われるくらいの実力と才能だよ

[@キャットウォーク-p7e]

元々六連なんて夜天光のおまけみたいなもんだろ。
アキトとの戦闘後でメイン武装の錫杖も無し、そこに万全の機体状態で乱入して４対６でボコボコにしたから
アキトより3人娘の方が圧倒的に腕前上ですって比較する方がおかしい。

[@ユウキレン-l5l]

アキトより三人娘のがパイロットとしては圧倒的に上なのは公式設定だよ
そもそも作中のネームドキャラたちの中じゃアキトは特別強いとか才能が有るってキャラではないし

[@キャットウォーク-p7e]

@@ユウキレン-l5l はいはい、元コックで実験されまくって感覚ボロボロの人間とブランクあっても元々ネルガルが一流って集めた本職パイロットの腕に差がある。何当たり前のこと言ってるんだか。
映画の戦闘描写でアキトの腕が酷いって言ってる連中がおかしいって意見に公式が～ｗ読解力低すぎ。

[@kt-fm7sz]

実は弱いって言われるけど最強最強クラスだと思うけどな
エステバリスがマルチロール戦闘機なら、ブラックサレナは空対空戦闘特化の局地戦闘機だし（エステバリス自体ジェネレーターを積んでいない局地戦闘機と言われればそうなんだけど）
三人娘との実力差も言われるほど大きくはないと思う

[@K_gemini]

とは言え射撃兵装に不安がある。
エステⅡは撃ち抜いてるけど夜天光には正面から弾かれてる。
もしかしたらコクピット周辺のディストーションフィールドでうまく受けていた可能性はある。
ただ、そもそもとして命中シーンが少ないので威力が測りづらい側面はある。
腕前はおそらく三人娘、北辰＞六人衆＞アキトって可能性が高い思う。
ただ数的差を考えると個別での差が測りにくいけど、少なくともアキトの腕は一般以上、トップエース未満ぐらいだと思う。

[@ユウキレン-l5l]

ブラックサレナはアキトがTV本編で使用してたエステバリスをアップデート＆北辰が皮肉ってたように鎧のような外部装甲でガチガチに固め、その状態で動けるように複数のスラスターが取り付けられた機体
結果耐久と機動力こそ現行機以上の性能を誇る機体となったが、同時に武装は両手のビームカノン砲のみと火力はほぼ捨てる事となった（武装・火力面に関してはそれこそモブキャラが乗ってるエステバ以下）
またいくら魔改造してもベースがとっくに型落ち機となってる旧世代のエステバというのもあり、結局耐久と機動力が異常ってだけの非常に歪な機体となってるので、総合的な機体スペックとしてはリョーコたちが使ってた最新エステバⅡ以下の性能となる
三人娘との実力差は公式からハッキリ三人娘＞アキトって言われちゃってる（これも元々ネルガルが人間性や経歴一切無視の完全実力評価で山田の代わりに揃えた3人なんだから当然といえば当然である）

[@各務-m7k]

対6連用に特化された機体だしね。武装も六連が全方位にフィールド張れないから搔い潜って当てれば一撃ってことだし。
しかし昔は某理想郷でナデシコ二次がめっちゃ流行ったせいか、ブラックサレナに小型の相転移エンジン積んでるとか勘違いしてる人多かったなぁ。

[@御神酒-v4x]

一番強いのがディストーションフィールドのタックルだからな。

[@wsxqaz5317]

4 対 ６で圧倒できるのと１対７で生き残る
どっちが難しいかと言えばどう見てもひとりのが無理だろｗ
普通にマシンも人も優秀だと思うでｗ
劇場版の不満で燃え上がるってのもよくわからんな
テレビ版も相当ブラックで仲間は簡単に死ぬわ、避難民を自分達でやっちまうわで
劇場版がああなっても何も不思議はないと思うんだがｗ

[@vttr61]

アキトは三人娘と比べると劣るけど才能あるパイロットなんだよな

[@大小中川]

ブラックサレナ単体でボソンジャンプも出来なかったっけ？ラピスを介してだっけ？

[@芦名恭也]

@@大小中川 一応設計上ＣＣが一粒でもあればジャンプは可能。で、それを装甲に貼り付けてあるからユリカが演算ユニットに刺さってなくても飛べる

[@フルクラミグ]

追加ブースター(高機動型ブラックサレナ形態)にCCがついてるので可能です。
一応中身のテンカワSPもフレームにCCが付いてますが、
使用すると負荷に耐えきれず自壊するので本当の緊急用です。(ちなみに一回か二回は使用済み)

[@フルクラミグ]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@芦名恭也
忘れがちですがアキトもA級ジャンパーなので遺跡(ユリカ)を介さずに、
CCを利用して自分が飛びたい所に飛べるんですよね。
(ちなみにB級ジャンパーはイメージ伝達は可能だがそのイメージがA級程ではなく、
短距離のジャンプしかできない)
(作中でA級ジャンパーが登場したのはアキトとユリカとイネスの三人のみ。(A級ジャンパーはほぼ火星生まれしか居ない))

[@ウボァー-k2f]

北辰のアキトへの台詞や態度と腕の差を考えると劇場版までに何度かわざと見逃してるよなぁ
純粋なパイロットの腕だと北辰≧三人娘＞北辰衆≧アキトで、最後の戦いも北辰が抜き打ちに乗らなかったら普通に負けていたし

[@芦名恭也]

6人プラス1人に一人で勝てる方がおかしいが？　フィールドを打ち抜ける武器も携帯すればネルガルとの関係を読まれるし（エステカスタムが持ってるレールガンは軍用の装備）六連の連中の戦闘力は木連式柔で命落としてる時点でそんなに高くはないのはわかる。アキトが北辰のみにマグナム弾を打ち込んでいる理由もそれ。抜き打ちに乗る理由は単純に逃げられないと悟ったから。ボソンジャンプシステムの掌握もされてるし自分が弱いと決めつけた奴との因縁を終わらせるため、あえてその誘いに乗る。そして無様にミンチ寸前になりかける、悪役の最後としては最高なわけだし

[@kaito0299]

@@芦名恭也
騎兵隊(リョーコたち)参戦までに北辰たちが武装を使い切ってるの本当に無視されるよね、まあライフル系がないピーキー仕様なのも問題な気がするけど
援軍到着前に戦闘能力を奪ってるならともかく、いいとこ小破レベルなんだから数に任せて落とせてない時点で北辰たちは下手したらアキト以下の腕の可能性すらある
パイロットトップ層は三人娘で問題ないだろうけど三人娘≧アキトぐらいはあると思うけどな
ポソンジャンプありきとはいえ、ほぼ単独でコロニー襲撃・研究施設を破壊しまくってるんだから弱くはない

[@ハーモ]

夜天光自体がISFではなくレバー操作らしいから北辰も凄腕なんだよな、ただアキト自身も訓練や経験を重ねていたとはえ五感にハンデを抱えてラピスの補助ありきの戦闘だったからハンデが無ければもっと違ってたかも。

[@ハイドキー]

@@芦名恭也
北辰衆+指揮官の北辰で相手に1対7やってたアキト
対アキトで主兵装の錫杖を失い（唯一の射撃兵装であるミサイルも打ち切って格闘戦オンリーになってる可能性すらある）指揮官と切り離された北辰衆と4対6で戦ったリョーコ達
この条件の違いを無視して北辰衆を全滅させたリョーコ達と比較してアキトはヘボ、サレナは雑魚と言われても納得いかんよなぁ、とはずっと思ってます。

[@せんか-f9u]

​@@kaito0299月臣さんはリョーコちゃんよりも上な気がする、イズミさんとヒカルちゃんより上とは思わないけど

[@和広清水]

スパロボ新三部作でナデシコ出して欲しい。第一章はテレビナデシコ。第二章は劇場ナデシコ。ユリカを救い出すがエンディングでアキトは去って行く。そしてルリが、「帰って来ますよ。帰って来なかったら追いかけるまでです。だってあの人は、大切な人だから😊」で終わる。最終第3章ではアキトが一人で飛ばされて主人公と早い段階で会う事になり10話以内に仲間になる。正しラピスも居るけどユーチャリスが無い為、ブラックサレナの最強攻撃の「ブラックサレナ＆ユーチャリスコンビネーション・アタック」が物語中盤まで使えない。真ラスボスを倒したエンディングでアキトの体が完治してユリカとハッピーエンドになる。ラピスはアキトとユリカの養女になる。と良いなあ。実際はもっと細かい設定思いついてるけど長いのでこれまで。

[@ゴールドレンジャー]

スパロボで終盤参戦するせいで、パイロットとしても機体もスペック高いけど本来ならパイロットはどの主人公よりもステ低いし、機体も硬いだけってなる。

[@is6020ua]

アキトとエリナが肉体関係持ってたという話の真相が気になる。

[@加藤036]

@user-hk6fw5yz1x
0 秒前
A.C.E.3のブラックサレナは単純で真っ直ぐな戦闘しかできなかったけど
パイロットの能力が落ちてたって説明には納得だ