Train shame - Sunday with Lubach (S10)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2019
- In Europe it is not possible to connect the capitals with a fast train. The overhead lines are not the same everywhere and the tracks also have different widths. So we have to get Europe in line, so that we don't have to fly as much and can take the train more often. The solution is quite simple: a train bonus.
Arjen Lubach is back with a new season Sunday with Lubach. Even more up-to-date, more satirical and even more often the word. #ZondagMetLubach you see every week at 21.10 on # NPO3 and TH-cam. #ZML
This video is from broadcast 9 of season 10 of Sunday with Lubach: www.vpro.nl/zondag-met-lubach... season-10/af delivery-9.html
www.vpro.nl/zml
www.npo3.nl/zondagmetlubach - บันเทิง
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 63 | คู่เอก "ยอดภูผา vs โซเนอร์"](http://i.ytimg.com/vi/RGVmBsegKEI/mqdefault.jpg)
"Wat wel op steenkolen loopt, is zijn Engels" nice
Ik heb mijn scherm een vuistje gegeven. Ik hoop dat die aankomt Arjen!
@@harvestmoondennis6254 ok boomer
robeintje wasverzachter huh wat bdl je, wats daar mis mee?
@@stijn8866 helemaal niets, maar het is een boomer comment😜
robeintje wasverzachter oh ok boomer
Eerlijk is eerlijk, meer hogesnelheidslijnen is een super goed idee.
Wat scherp van jou Floris.
geen geld voor
Maar vliegen is mooier. En er springen vrij weinig mensen voor een vliegtuig...
@@rubenuidam8684 mooier, nou prachtig
@@budgetking2591 Ja toch, geen bovenleiding die kapot kan, super veilig, snel en ook nog is een mooi uitzicht. We moeten er eens trots op wezen ipv het belachelijk maken. Mensen droomde vroeger zo lang om te vliegen als een vogel. Nu is dat bereikbaar voor iedereen en dan gaan we het bestempelen als "slecht". Vliegen is efficiënt. Vooral de langere vluchten. Berlijn of Parijs is misschien overbodig maar Marokko, Griekenland, Rusland, Bulgarije, China etc etc is niet te doen met een trein kijkende naar de beschikbare technieken qua transport.
Ff zonder grap dit onderwerp is underrated, dit moet serieus gepushed worden.
het is dat je zei dat het zonder grap is, want nam het bijna niet serieus
@@Spl1tScopez hahahahahha
Eens!
Ik neem aan dat meneer aan het trollen is? Dit onderwerp is namelijk de grootste onzin ooit maar van jou 'moet dit serieus gepushed worden'. Wat een akelig mannetje ben jij zeg brrr
@@gta4golfpower Hoezo onzin? Ik zie het nut er wel in van meer hogesnelheidslijnen en beter op elkaar aangesloten standaarden.
Als ze mensen willen stimuleren om met de trein te gaan, mogen die wel wat goedkoper worden... Bijvoorbeeld een enkeltje van Almelo naar Deventer (24 minuten) kost al €8. Mensen vinden geld nou eenmaal belangrijker dan klimaat.
Peter Griffin omdat je zonder geld niet voor je kinderen kan zorgen misschien?!
@@robertstraatman4070 Hij zei toch niet dat het niet logisch was dat mensen dat belangerijker vinden.
Robert Straatman zonder planeet ook niet 😊
Want nu doe je dat stukje Almelo-Deventer maar met het vliegtuig?
@@martijn3151 wat denk jij dat er met de planeet gebeurd als het milieu verslechterd? Dat ie spontaan ontploft? Die planeet blijft wel doordraaien hoor
Slechte vergelijking tussen vlucht en trein wanneer je de incheck tijd van de vlucht niet meerekend bij de reistijd (je moet toch vaak 1/2 uur van te voren aanwezig zijn), en de prijs en tijd die het je nog kost om van de luchthaven naar het centrum te komen.. Stel je gaat naar Berlijn dan ben je met de trein direct hartje centrum.. met het vliegtuig ben je nog makkelijk een uur onderweg om van de luchthaven naar het centrum te komen en je hebt extra kosten voor de metro/taxi/bus... ik vond met de trein naar Berlijn super chill, duurt misschien net iets langer maar al het incheck en inpak gedoe van vliegen niet gehad
EDIT: heb nooit gezegd dat daarmee de trein sneller is dan vliegen, natuurlijk is vliegen voor de meeste EU steden sneller, zeg alleen dat ze een verkeerd beeld schetsen XD
Ja. Voor Madrid of Barcelona is het duidelijk echter geen optie.
De trein zijkt ook niet over hoeveel bagage mee mag! EDIT: als het trein verkeer internationaal word zullen de controles ook strenger moeten worden en zullen stations mischien wel als luchthavens worden?
Beide hebben voor- en nadelen. Zo zou je ook weer mee kunnen rekenen dat een vliegtuig ipv alleen bagage van passagiers ook weer veel andere dingen vervoert in het laadruim, waardoor er weer minder vrachtwagens hoeven te rijden. Het is uiteindelijk appels met peren vergelijken.
Ik ben het eens met je punt; maar een ticket om met het openbaar vervoer van de luchthaven (Schönefeld) naar het "centrum" van Berlijn kost je 3,40. ;) Directe verbinding, maar goed, kost je wel een extra half uur om op hetzelfde punt als de trein te komen.
@@Its_Me_Romano waarschijnlijk niet, want de doane controles zijn vooral tege terrorisme
Door die intercity-direct tussen Amsterdam en Rotterdam, pak ik ook nooit meer het vliegtuig naar Rotterdam vanuit Schiphol.
Philla Vanilla schiphol rotterdam? Met het vliegtuig? Beetje luxe probleem..
Nu mis ik die directe verbinding naar Eindhoven nog wel hoor. Moet nu ook telkens het vliegtuig van amsterdam naar Eindhoven pakken.
Hacktoolz4u Hackz /r woooosh?
@@rozemarijn9607 Dat stukje doetinchem arnhem is ook kut hoor, ik moet nu altijd naar gaanderen om daar op 't vliegtuig de stappen.
Hahahah, hardop gelachen 😂 dankjewel
Zou fijn zijn als er weer nachttreinen vanaf Nederland gingen rijden.
December 2020 dus nog een jaartje wachten. Dan komt de ÖBB (NS van Oostenrijk) met nachttreinen naar Nederland.
ICEmaster serieus?
@@ICEmastertrains Naar wenen toch?
@Frederick Röders Dat zal heel erg meevallen
@Frederick Röders Wat een onzin. Ik heb vorig jaar nog een interrail reis gemaakt die kant op en verder naar het zuiden via Slovenië en via Parijs weer terug en ik pak regelmatig een FLixbus. Afgezien van het feit dat er niets maar dan ook niets mis is met jongeren met een pet in het algemeen, ben ik nog nooit iemand tegengekomen die geld probeerde af te troggelen in deze internationale treinen en bussen.
Ik heb erg veel last van regeringsschaamte.
😂😂😂
Same
Wat moeten wij Belgen dan niet zeggen... Langs de andere kant, wij hebben geen regering om ons voor te schamen
heb je een andere spanning op je bovenlijn?
@@strangelyrepulsive77 nee, wissel stond verkeerd.
Rutte: treinen rijden op steenkool
Ns: *insert guy with glowing glasses*
CrystaK Darkshadow hehe
Arjan Spoormans is bae
De stroom die de trein gebruikt hehe
@@igor6388 is al jaren 100% windenergie in Nederland
markiemannie 3% maar
Heel sick dat hij niet alleen de problemen aankaart, maar ook oplossingen bedenkt
Ja net zoals de vorige aflevering over het AliExpress onderwerp en de grote(re) problemen die daardoor ontstaan, die oplossing was echt geweldig /s
@@DeskDrumGun jaa precies, hij heeft kritiek maar denkt ook mee
Dit is alleen geen oplossing voor eilandbewoners, want dan ga je hun het leven moeilijk maken als ze naar het vaste land willen. Ik kan me voorstellen dat als je op Sardinië of Mallorca woont je niet op extra 60 euro zit te wachten die in een systeem gestopt worden waar jij letterlijk niets aan hebt.
Ja, en waarom schrijven al die kranten over oorlog, terwijl ze er geen oplossing voor bedenken? /s
@@latronemastrucato7288 je kan die toeslag toch ook alleen doen op vluchten waartussen een trein rijdt? Hoeft niet per ce op elke vlucht
I work for the Swiss Federal Railways and must say that despite one or two omissions, that show was well researched! But there's so much more material for excellent commedy in European rail, like the requirement for a train driver to speak the language of every country he/she passes through. Or the funny bureaucratic complications when travelling to the UK - apparently it's almost impossible to have good connections to London because there's no space for a customs office in the train station (or something similarly silly, I don't quite recall).
I think having a conductor speak a few languages would add to the prestige of being a conductor on an international train.
Some conductors here don't even speak Dutch 😂
Deze aflevering mag vertaald worden naar het Engels. Spoormans schrikt zich de bluber maar het blijft gezellig.
"Now if you two don't mind, I'm going to bed before either of you come up with another clever idea to get us killed or worse, expelled. "
Hermione Granger was stiekem een VVD er
Mijn jeugd, verwoest
🤦 bedankt voor het verpesten van de GRAP hè. Hermoine was zeker mijn jeugd heldin én nog altijd kunnen we veel leren van haar karakter. My God laat het gewoon rusten mensen, waarom al-tijd domme reacties zetten.
Harry potter wereld mengen met kleinzerige links en rechts politiek uit 2019 in NL is verspilling van de fantastische Harry Potter wereld. Hermione Granger
@@gangapoornima Ga je eigen comments maken ipv die van mij verpesten.
Ik praat nl niet met mensen die een beetje Fred en George humor niet kunnen waarderen omdat ze de boeken niet gelezen hebben en géén één les uit de films hebben kunnen vissen.
wat
"Het is om te overleven ÉN goed voor de economie". Nu snap ik waarom hij zegt dat hij alles is vergeten, met zulke enorm genante momenten in mijn leven zou ik ook alles zo snel mogelijk willen vergeten ja.
Dutch politicians : we keep flying.
Covid19 : Hold my beer.
Rutte: "De treinen rijden op steenkool. Ik ga dan vliegen, maar dat is ook niet goed."
Journalist: HUH?
Afgelopen zomer ben ik op reis geweest door China. Ik heb daar in het binneland welgeteld 1 vlucht genomen en de rest via de hogesnelheidstrein. Ik ben van Peking tot Hong Kong gereisd en de trein was een prima vervoermiddel. Die reden makkelijk 300 km per uur en waren zeer confortabel. Dit is de toekomst voor Europa.
Echt hard gelachen om deze. Hele goede grappen en een goede oplossing. De status van het treinnet in Europa is inderdaad belachelijk. En het ontbreken van belastingen op vliegen ook.
Dé trein naar Berlijn mag dus inderdaad echt korter! Bijna alle NS-stations kunnen eruit! Alleen Hengelo is misschen wel handig voor de overstap op regionale treinen, welke ook 60-80% (geen grap) van alle Duitse stops overbodig maken (die zijn ook met een IC vanuit een Duits station verbonden). Bad Bentheim kan er pas uit met de nieuwe Talgo’s met dubbele stroomvoorziening (wat de locwissel overbodig maakt) en dan krijg je dus écht een rechtstreekse lijn van A’dam naar Berlijn.
'Waarom praat hij zo gek?' 'Ja, hij heb een wat andere spanning op ze boveleidinge' 😂👌
2:58 precies dat... zou wel energie zuiniger willen reizen en als dat een paar uur langer duurt oké.. (voor vliegen moet je ook nog inchecken en zolang van te voren erzijn)... maar als het ook nog eens 3 keer zo duur is en qua tijd gelijk een hele dag kwijt bent... moet er een beter alternatief komen!
Je moet je wel bedenken dat je in de hogesnelheidstrein een brede, comfortabele stoel met zat beenruimte krijgt, en je feitelijk mee kan nemen aan baggage wat je wilt, dus als je een eerlijke vergelijking wil maken moet je de ticketprijs voor de hogesnelheidstrein eigenlijk vergelijken met een business class-vliegtuigticket, en dan is het helemaal niet zo duur meer.
Hyperloop Word de toekomst, van Amsterdam naar New York binnen 2 uur 😉
Ik had een retourtje Almelo-Berlijn voor zo'n 60 euro als je maar vroeg genoeg boekt en buiten de drukke tijden en dagen reist
hoe kom je er bij dat het 3 keer zo duur is? naar madrid wellicht, maar naar parijs is de trein zelfs goedkoper
Misschien betalen we een x^2 bedrag aan compensatie voor die eeuwige stakingen bij de Franse spoorwegen?
"Het is misschien overbodig om te zeggen maar... doe dat niet." Deze man xD Mooi gesproken
Arjan, een aantal dingetjes zijn verouderd of naar mijn mening verkeerd.
1. Je geeft bij die NS locomotief aan dat ze om moeten wisselen van trekkende kracht. Alleen er bestaan heel veel locomotieven die kunnnen omschakelen van spanning op de bovenleiding. Nu geef je mensen, die de spoorwegen niet interreseert weer een negatief beeld over dit prachtig iets.
De Arriva Limburg heeft bijvoorveeld ook een trein die dit doet om naar Aachen te rijden.
En als tweede, op alle nieuwe NS treinen zit gewoon ERTMS. Het maakt alleen gebruik van de oude ATB-EG en ATB-NG bakens. Het systeem werkt dus gewoon hetzelfde. Het enige nadeel is dat ze in Duitsland niet van het ingewikkelde PZB (...) af willen.
En natuurlijk gaat dit ook allemaal weer om geld!
Beau! Wat maakt het makkelijker om te begrijpen, zijn verhaal of jou verhaal. Vergeet niet dat hij er niet zit voor het nieuws en de waarheid, maar eerder voor het vermaak en verhaal. Dan is het aan de kijkers om zich er eens in te verdiepen.;)
Volgens mij is dit punt helemaal niet zo heel belangrijk
ERTMS maakt alleen geen gebruik van ATB "bakens", want we hebben geen bakens met ATB (NG uitgesloten, maar dit wordt amper gebruikt in Nederland in vergelijking met EG). Dit werkt met een spoorstroomloop, iets wat ERTMS niet op pakt. En zelfs de bakens van NG zijn compleet anders dan die nodig zijn voor ERTMS. ^^
Werkt de LOC-1700 niet in Duitsland dan?
De trein wisselt in Bad Bentheim nog altijd van locomotief hoor
4:35 is het moment dat Lubach voor de aller eerste keer ECHT zijn lach niet kon inhouden.
CHAPEAU!!
Leek mij trouwens ook een goed plan met die antipieten we zeggen volgend jaar dat de officiële intocht van Sinterklaas met alleen maar zwarte pieten in Chili is geven we hun een zeil bootje en dan veranderen we snel van plek op het moment dat zij niet meer terug kunnen lijkt me heerlijk
@@korstiaanakse1 gebruik leestekens, tokkie.
Zo'n heerlijk links lachje inderdaad.
@@markveenstra9435 wat te fuck betekent dat überhaupt
Yes
Petitie: om arjen lubach een podcast op spotify etc etc telaten beginnen
Tusse Bordeaux en Parijs rijden ongeveer 20 treinen (TGV) per dag. Er zijn wel tussenstoppen maar ieder trein stopt 1 of 2 keer, maar iedere keer op andere stations. Zodoende zijn er 20 treinen per dag tussen Bordeaux en Parijs, en 2 of 3 tussen Poitiers (een tussenstop) en Parijs.
Mooie video voor de "vereniging van Europees spoor". Kleine sidenote:
1) Berlijn kan al vanaf €60 retour. Daarbij maak je geen pauze met de auto en ben je gelijk in de binnenstad tov het vliegtuig.
2) wat mensen vaak vergeten is de hele inchecktjjd etc. Madrid is sowieso al geen 2 uur maar 2,5 uur vliegen. Dan wil je nog op tijd aanwezig zijn voor het vliegen plus reistijd naar Schiphol, nemen we 3 uur. Komt het totaal al op 5,5 uur. Dan ben je in Madrid ook nog niet in het centrum, en ben je ook niet direct uit het vliegtuig. Nemen we nog een anderhalf uur. Komt het totaal al op 7 uur. Natuurlijk nog 2x zo snel als de trein maar al weer een heel ander verhaal. Neem bijvoorbeeld Barcelona en je bent er in ongeveer 10 uur met de trein. Dan is het alweer een heel ander verhaal toch?
Ff ietsiepietsie reclame mag toch? Het uitzoeken van treinreizen kan lastig zijn. Daarom probeer ik met Cheaptrains.eu daar als tussenpersoon in te fungeren. Mocht je geïnteresseerd zijn, kijk gerust op de website!
Overdrijven is ook een kust he? Vlucht naar Madrid is +/- 2u en 15min.
Daarnaast kun je tegenwoordig online inchecken waardoor je in principe een uurtje voor je vlucht pas op het vliegveld hoeft te zijn.
Overigens is het lachwekkend hoe je aan die 7 uur komt. Ben een paar jaar geleden nog naar Madrid gevlogen en het duurt totaal nog geen 5 uur voor je op je hotelkamer zit.
Overigens kost een vlucht naar Madrid helemaal geen 113 euro voor een enkeltje zoals hier word aangegeven. Als je een beetje goed zoekt ben je al voor onder de 80 euro daar. De trein is gewoon geen reële optie, lekker blijven vliegen met zn allen! Klimaathysterie ten top weer dit.
Toen de video op privé stond schrok ik me toch wel even de blubber
0:49 rutte gaat nog met de negentiende eeuwse trein blijkbaar
Haha, maar volgens mij bedoelde hij dat de elektriciteit waarop treinen rijden grotendeels opgewekt wordt door steenkool.
@@JoyHomfeld no shit Sherlock
@@JoyHomfeld De trein gaat voor het grootste deel door Frankrijk waar de meeste elektriciteit (72.3%) met kernenergie wordt opgewekt.
@@LPyourplay Dat kan waar zijn maar ik bedoele treinen globaal.
@@JoyHomfeld Motte & Bailey!
die treinbonus is oprecht een goed idee
Heb ff zitten rekenen en voor en vlucht naar Madrid met een Boeing 737-800 word bij een indeling van 150 personen (dat kan variëren naar gelang het sardien blik gehalte met 150 als minimum per vlucht) gebruikt het vliegtuig 43 liter kerosine per persoon. Dat is 122kg co2 per persoon, minder dan de helft als vermeld door de NOS.
Als ik dit uit kan zoeken terwijl ik zat ben moet de NOS z'n onderzoek team eens even beter leren omgaan met googel en rekenmachines. Vind het zelf belangrijk dat we het klimaat zo veel mogelijk temperen maar het is echt belangrijk dat de feiten worden voorgedragen zoals ze zijn zodat er niet achteraf geluld kan worden dat er van de cijfers niets klopt.
En als Balkenende dan privé mocht vliegen (lees: op de belasting centjes) dan kunnen we daar wel terecht met z'n alle op zeiken.
En nu moet jij denken "Dat komt van de MAVO, de wereld blijft verbazen!"
TreinBonus! Goed plan!
Deze is spot on! We slapen in Europa in focussen ons niet altijd op de juiste prioriteiten. Dit is er een van. China is een goed voorbeeld en een van de hoofdredenen dat zij het doen is om mensen bij elkaar te brengen. Met dezelfde gedachten gang zou het dus ook ons als Europeanen dichter bij elkaar moeten brengen - ipv barrières in stand te houden.
ging ooit met de trein naar London, vanuit Amsterdam. bewuste keuze voor het milieu. voordelen: geen verplicht uur vooraf aanwezig. geen halfuur taxiën. arriveer in hartje Londen i.p.v. op een uur reizen. constant je eigen bagage bij de hand. Nadelen: moest alsnog in België door de douane, wat 1,5 uur duurde. op de terugweg 6 uur vertraging, stilgestaan voor de tunnel. categorie puur genieten :-(
Ik heb ook wel de internationale busreizen gedaan binnen Europa. dat voelde wel heel erg armoedig. je hebt dan bijna alle nadelen van vliegen en treinen gecombineerd in totaal gebrek aan comfort en het gaat nóg langzamer. helemaal leuk toen ik op de terugweg de enige passagier was die moest opstappen in Noord-Spanje ergens en ze mij gewoon waren vergeten om 2:00 uur 's nachts. dat gaf 24 uur vertraging uiteindelijk. en geen geld terug. toppie :-/
het prettigst binnen Europa blijft voor mij de auto. als ik nou een elektrische kon betalen dan waren al mijn Europa-reis-problemen opgelost :-)
chilanya pak gwn de vliegtuig mafk
Voor iedereen die vraagt waarom de video gereupload is, waarschijnlijk omdat er eerst 'leverd' stond op 11:22 inplaats van 'levert'
Gênant
Scherp
Niet te geloven, dat is echt erg
Nog steeds treinschaamte in 2022, maar kan ik iig deze aflevering weer terugzien en om lachen! 😅
Oplossing Berlijn lijkt mij vrij eenvoudig.
Amsterdam -> Amersfoort -> Apeldoorn of Deventer -> Osnabruck -> Hannover -> Wolfsburg -> Berlijn
Als we willen leren hoe je een zeer goed hoge snelheidsnetwerk aan dient te leggen: Ga eens met de japanners praten. Die doen het al sinds de jaren 60.
Zolang de hoge snelheidstrein van Amsterdam naar Madrid nog wel even in Almelo stopt.
"Wat wel op steenkolen loopt, is zijn Engels" nice
Verschillende bovenleidingen is geen probleem als je de juiste locomotief heeft. De Intercity Brussel-Amsterdam verandert 6 keer zijn stroom tijdens de rit. De Intercity Berlijn moet gewoon locomotieven krijgen die beide bovenleiding systemen kunnen gebruiken.
Klopt, maar in Bad Bentheim wisselen ze toch al van bemanning (DB-personeel eruit, NS-personeel erin, of andersom), dus het wisselen van locomotief kost niet eens zoveel tijd. Het probleem is veel meer dat op het hele traject Amsterdam-Berlijn er alleen een hogesnelheidslijn ligt tussen Hanover en Berlijn, en je de rest van de rit dus toch al geen snelheid kunt maken. Ware het niet voor de eindeloze stops in het Rührgebied, dan was het sneller om vanuit Amsterdam de ICE naar Duisburg te pakken en daar over te stappen op de ICE naar Berlijn. Best wel een eind omrijden, maar dan zit je tenminste wel bijna het hele stuk in Duitsland op hogesnelheidslijnen, en in Nederland ook al op geüpgrade spoor waar 160km/h i.p.v. 130km/h gereden mag worden (wordt trouwens 200km/h zodra alle spoorwegovergangen tussen Amsterdam en Arnhem zijn vervangen door tunneltjes).
@@rjfaber1991 Het wisselen van de bemanning kan binnen de normale stop tijd (of misschien met één minuut extra), maar het wisselen van de locomotief duurt veel langer.
Ja en dat is ook de reden dat die treinen zo vaak defect gaan.
Het gaat niet echt om de tijd maar meer om de prijs..
Al is die trein de helft goedkoper dan vliegen, ik ga niet 15 uur in een trein zitten als ik er binnen 2,5 kan zijn.
Het zijn allebei factoren die meetellen.
@doedelzak 2,5 is inclusief de tijd die ik eerder aanwezig moet zijn op het vliegveld. Vervolgens ben je binnen 45 minuten in de stad, en ook nog op locatie terwijl je per trein op een vast station aankomt en dan nog een andere trein of bus moet pakken om in de buurt te komen van je eindbestemming. In het filmpje wordt een scenario uitgewerkt met ideale situaties die alsnog niet in de buurt komt van vliegen.
@@ThierryTheuns Met de trein naar een vaste locatie? En dan nog een andere trein of de bus pakken? Klopt natuurlijk wel maar dacht je dat je met het vliegtuig gewoon precies voor de deur van je eindbestemming uit kunt stappen? Of heb je altijd een parachute bij je? :D
Maar zelfs als je 2,5 uur vliegt plus tijd dat je eerder aanwezig moet zijn en de tijd om op je eindbestemming te komen ben je nog steeds wel meer dan 10 uur sneller dan met de trein en dat is voor mij echt wel een goed argument om wel gewoon het vliegtuig te pakken, zeker als je dan ook nog eens goedkoper uit bent
Kost het ongeveer hetzelfde en ben je mss een uurtje of 2 sneller dan zou ik ook de trein pakken. Maar 10 uur is echt veel.
Had je dit wel afgekeken voordat je dit postte?
2:57 toen kon hij zich ook al niks herinneren
Ik zou trein kiezen over vliegtuig, al duurt het een paar uur langer. Het belangrijkste is wat het kost. Als de trein 3 keer zo duur is, dan is de beslissing al gemaakt.
Ik had ooit gecheckt toen ik vanaf Brussel naar Rome vloog voor 16 euro... de trein was meer dan 10x zo duur, bijna 20x zelfs.
Ook de trein Antwerpen Dusseldorf was niet te doen. Het was niet alleen duur maar ook traag. Gelukkig reden er bussen voor 18 euro die wat minder tussenstops hadden. Treinen in de EU zijn echt een ramp soms.
Geen zorgen, we gaan het nog wel meemaken dat vliegen zo duur wordt door belastingen en treinbonussen dat minder vermogende mensen met de trein moeten. Heb je dat dilemma ook niet meer :)
@ZionHillCalling Engels is gewoon wereldwijd een belangrijkere taal.
kedeng kendeng, kedeng kedeng, KedEnG KEdEnG KEDENG KEDENG, Trein stuk. Geniaal.
Punt is: het Spaanse Hogesnelheidsnetwerk is al 1435mm breed. Er is tussen Brussel en Montpellier een aaneengesloten stuk HSL en ook tussen Madrid en Perpignan. Bouw gewoon een HSL tussen Montpellier en Perpignan.
Train nerd - The only high speed line worldwide that is broad gauge is in Russia, between St Petersburg and Moscow and Moscow and Sochi. Even Japanese HSL are standard gauge. 🤓
@@eurobloke26 Russia must be the most beautifull place in the world....NOT
Of ga gewoon vliegen
Punt is
manmade climate change IS GEWOON GELUL
ik heb hier enkele honderden uren onderzoek naar gedaan,ALLEMAAL GELUL,geloof me!
@@ericnijkamp7926 Im sure Russia has more to offer then the Netherlands when it comes to natural beauty, what does the Netherlands have?
De trein is gewoon tering duur.
Of: vliegtuig is kunstmatig tering goedkoop.
Mar Tijn Belastingen maken zeker al meer dan een derde uit van een vliegticket, dus hoe is das kunstmatig?
Moeten belastingen en accijns straks 95% van je ticket zijn, zodat het Vliegtuig straks niet meer ‘kunstmatig’ te goedkoop wordt gehouden?
@@martijn3151 of de trein is gewoon tering duur zelfs van Amsterdam naar utrecht kost al 16 euro voor 2de klas dus Al's je met ze 2e bent kan je eigenlijk al beter met de auto
Laten we zeggen 100 mensen per wagon en dan 8 wagons dat is dan 12.800 euro wat de ns heeft verdient :) met even heen een terug nhaja laten we zeggen dat dat 100 euro loon is voor de mensen op de trein (conducteur etc) houden ze nog ruim 12.700 euro over voor de rest
Proper Gander eh ja. Wel als het zo enorm vervuilend is. Overigens zit er geen 21% btw op tickets maar maar liefst 0% (kunstmatig) en er zit geen accijns op kerosine (kunstmatig). Het zou een mooie eerste stap zijn om die twee er per direct wel op te zetten.
best gameplay ja het zou fijn zijn als de NS samenreizen verder gaat stimuleren. Inderdaad zodra je met meerdere mensen in een auto zit, is de trein qua prijs snel duurder.
Qua vervuiling blijft het natuurlijk beter om met trein te reizen; voor mij is dat die paar euro extra wel waard.
Zoveel liefde voor 'hij heb een wat andere spanning op z'n bovenleiding'
Ik heb vaak de trein naar Berlijn genomen en stapte uit in Hannover om over te stappen, net zoals vele anderen. Die tussenstations zijn dus echt wel nodig om goed te kunnen reizen, immers, niet iedereen gaat naar Berlijn. De hoofdreden dat de reis zo lang duurt, is dat de trein in Nederland niet op topsnelheid rijdt.
Onzin. 80% van die reis gaat door Duitsland.
@@tijnjansen858, geen onzin. De meiste tijd in die trein gaat in Nederland verloren.
Maar het is ook alleen een normale Intercity en geen hoogsnelheidtrein. The infrastructur op die traject is nog niet echt "up-to-date".
@@tijnjansen858 Van Amsterdam Centraal naar de grensovergang in Bad Bentheim duurt iets van 2,5 uur op een totale reis van 6,5 uur. Meer dan een derde van de tijd reis je dus door dat "klein stukje" Nederland.
Het probleem op het Nederlandse stuk (Amsterdam - Bad Bentheim) is dat op de huidige spanning snelheden van boven de 140 km/u niet haalbaar zijn. Daar komt nog bij dat zelfs al zou dat wel kunnen, dan heb je nog last van het overige treinverkeer, en zeker op de stukken Amsterdam - Weesp en Wierden - Hengelo is het niet te doen om die dienstregeling 'effe' aan te passen. Als je een oplossing zoekt voor deze trein, doe het dan goed en sla de stations Hilversum, Apeldoorn, Deventer en Almelo over. Als je dat doet bespaar je rond de 20 minuten. Niet veel, maar in ieder geval beter dan een onrealistisch plan...
@@JonaBrans Hiermee ben ik het eens. Misschien leek het zo, maar met mijn eerste opmerking wilde ik niet insinueren dat er een hogesnelheidslijn van West naar Oost in Nederland zou moeten komen. En inderdaad, tussenstations weghalen levert weinig tijd op. Ik denk dat we gewoon moeten accepteren dat de reis 6,5 uur duurt.
Er komt er nieuwe snelle treinverbinding tussen Amsterdam en Berlijn, die gaat over een paar jaar rijden. Gaat minder vaak stoppen, en zonder locomotiefwissel in Bad Bentheim. Wie weet heeft Arjen dit voor elkaar gekregen
6:30 echt geweldig bedacht!!
1:17 Wat wél op steenkolen loopt, is zijn Engels. 😂🤣😂
Leuke grafiekjes, maar je mag er ook wel bij vermelden dat de trein er zo goed vanaf komt omdat deze voor een groot deel op Franse kernenergie rijdt. Reken je met de gemiddelde mix van energiebronnen in Europa, dan is het plaatje heel wat minder fris. En het vliegtuig stoot geen 295KG CO2 uit op deze reis, het is eerder iets van 130KG. De rest is "secundaire effecten op grote hoogten", een schatting van effecten die wordt omgezet in een equivalente hoeveelheid CO2. Zou dus best wel eens een stuk lager kunnen zijn. Volgens dezelfde bronnen is het vliegtuig op deze reis schoner dan de auto (als je in je eentje gaat) of de bus.
Een vliegtuig stoot enorm veel uit bij de start, als hij eenmaal vliegt valt het reuze mee. Op langere afstanden (1000km) is het verschil met de trein niet zo heel groot meer als hier wordt voorgesteld.
Jullie zijn nog een belangrijk detail vergeten over de trein naar Berlijn! Ik pak hem regelmatig van Amersfoort naar Hengelo, maar op de terugweg durf ik er niet op te rekenen omdat hij bijna altijd meer dan een uur vertraging heeft opgelopen in Duitsland, en dat weet je dan pas op het moment dat de trein aan zou komen (ook dan weet je niet hoe veel, er komt elke 5 minuten een kwartier bij). Niet heel prettig dus
Gelukkig is ons Hengel ook prima bereikbaar met de trein vanuit Den Haag (Geeft overigens ook wel aan waarom het inderdaad een goed idee is om vanaf Adam alleen even in Twente te stoppen net voor de grens)
H.C. Jansen ja die pak ik ook meestal! Stuk betrouwbaarder!
Gelukkig heeft het vliegtuig nooit vertraging 😁
Op Martinique stranden in December is echt geen straf!
Jammer voor mensen die binnen de eu voor werk verhuist zijn en ook wel eens naar de familie willen. De trein is te duur en te lang met jonge kinderen. In Parijs moet je een groot deel met de metro overbruggen, dus het mooie idee Amsterdam - Madrid kan ook niet.
Makkelijk praten voor de mensen waarvan de opa’s en oma’s om de hoek wonen en alleen maar een keertje voor de vakantie met het vliegtuig gaan.
We hebben 200 jaar treinen, maar tussen steden als Leiden en Utrecht ligt nog steeds Enkel spoor.
Die trein naar Berlijn hobbelt over een 2baans spoor, waar je de vertraagde boemel niet kunt inhalen, of moet wachten tot de defecte goederen trein (rijdt ook over die 2 banen, 1 trein spoor naar Berlijn en 1 weer terug. Je hebt de keuze uit een stuk of 7 8 snelweg met 4 banen of meer, om daar te komen.
Eigenlijk, sinds 50 jaar niets aan veranderd, althans in NL. In Duitsland ligt er dan wel HSL spoor vanaf Osnabrück.
Stel je voor dat je naar Brussel over n 2 baan autoweg zou moeten.
Doet geen hond, en met trein is t niet anders.
Overheid: * Kijkt filmpje *
Overheid: mEer ELektrISChe aUtO'S
7:15 niet lachen met met Luxemburg, ons treinnetwerk steekt goed in elkaar en is bovendien nog eens helemaal gratis.
Trein is idd pokke duur. Mijn zus neemt de trein tussen Gent en Brussel om te gaan werken. Dit is zo'n 60km twee keer per dag. Op jaarbasis kost dit bijna 3000 EUR. Gelukkig wordt dit volledig door haar werkgever betaald.
Die treinbonus is trouwens echt een geweldig idee
Ik vraag me altijd af of onze prominente politici dit ook volgen 😂 they should
Ja! Dat idee van extra belasting op vliegtickets om een treinfonds mee op te richten, dat plan bestaat staat al best wel lang.
europa.groenlinks.nl/treinfonds
Het staat gewoon in het Europese verkiezingsprogramma van GroenLinks❤🍀. 😉
Arjen Lubach: €60 per vliegticket extra belasting. Dit levert ons tientallen miljarden per jaar op.
GroenLinks plan: Accijns en BTW op vliegtickets. Dit levert 60 miljard per jaar op.
@@TeunZijpGroningen hahaha weet je , uiteindelijk is alle politiek hetzelfde. De enige die tot nu toe een bepaald percentage van zijn beloftes waargemaakt heeft is Trump, tot mijn grote verbazing en spijt. 🤷🏼♀️Never have I ever: watched politicians be genuinely truthful
Je hoopt gewoon dat ze dit soort dingen kijken en zodoende herinneren dat ze een ethische plicht hebben ... En die na proberen te komen.
Maar meestal krijg je dit "ja maar we moeten compromissen sluiten" .... Ja beloof het dan niet ?
@@monakeulen5622 , hier ben ik het best wel met je mee oneens!
Je moet als politicus een visie hebben, iets wat je nastreeft, een ideaal.
Dat je uit eindelijk nooit je ideaal gaat kunnen verwezenlijken, omdat je altijd compromissen zal moeten sluiten, betekend niet dat je er dan maar niet voor moet strijden. Zo win je geen oorlog!
We hebben inderdaad helaas nog steeds mensen die voor de goed-gelikte VVD campagnes vallen, en daarom kunnen we heel moeilijk om de VVD heen.
Maar volgens mij is het politieke landschap (op één partij na dan) allemaal géén VVD.
Linkse protest-partijen: SP, PvdD, 50+
Linkse partij met backbone: GroenLinks
Linkse partij zonder backbone: PvdA
Links conservatieve partij: ChristenUnie
Sociaal democraten zonder visie: D66
Rechtse partijen die hun standpunten laten inlobbyen: VVD, CDA
Rechtse partij zonder partijprogramma: PVV (spiekt indien nodig bij VVD)
Rechtse partij met fascistisch partijprogramma: FvD
Conservatieve Ongelovelijk Christelijke partij (COC): SGP
Volgens mij waren dat ze wel.
Gesproken als een ware politicus 😊
@@TeunZijpGroningen wanneer je FvD vergelijkt met fascisme. Linkse gekkie
"Met het vliegtuig, hoewel de ware ironie verborgen ligt in het feit dat ik stante pede terug moest vliegen, daar ik mijn favoriete manchetknopen was vergeten. Volgende vraag."
5:24 Dat waren nog eens tijden. Een ECHT grensstation. De locwissel. Hier kijk ik met warme gevoelens op terug! [Schrijfdatum: 10 december 2023]
Prachtig stukje weer! Had het ook wel leuk gevonden als Arjen vertelde dat die treinen naar Berlijn afdankertjes van Zwitserland zijn. Je kunt het nog altijd zien aan de bordjes in die trein.
Rutte klinkt als Marcel Vol die Rollercoaster Tycoon speelt
ik heb Lubach nog nooit zo hard horen lachen. prachtig
Ik heb gelezen dat in 2020 of 2021 nieuwe locomotieven worden geleverd voor de IC Berlijn (dat is de officiële naam voor die trein) dat zijn meerspannings locomotieven, dat betekent dat er in Bad Bentheim geen locwissel meer nodig is
Klopt, dat gebeurde gister voor het laatst. Ik zal ze missen die 1700's.
Van Amsterdam naar Bremen of Hamburg via Groningen is nog ingewikkelder: Door een 5 of meer jaren geleden kapotgevaren spoorburg over de Ems rijden er sindsdien bussen tussen Groningen en Leer. Nederland en Duitsland ruzien sindsdien erover of de spoorbrug een of tweesporig teruggebouwd moet worden. Men is nog steeds druk bezig met de planning, van bouw is long lang geen sprake.
Tijd is leuk, maar de kosten zijn het probleem.
De meeste mensen zouden zonder problemen 3 uur langer in de trein zitten als het 100 euro scheelt, snel verdient.
Maar als de trein 3x zoveel kost is het niet 'of met het vliegtuig of met de trein' maar 'of met het vliegtuig of we gaan niet'
Daarom worden er ook vliegtaxen ingevoerd. Dan wordt vliegen net zo'n slechte optie. Volgens mij is ordinaire geldgraaierij.
@@maarneen2183 het jammere is dat een goed bedoelde tax om vliegen duurder en de trein goedkomer te maken vaak maar van 1 kant werkt. Het duurder maken van het vliegen zal ongetwijfeld lukken, maar het geld komt in plaats van bij de treinen met een hoop omwegen bij aandeelhouders van Shell en Unilever terecht.
De overheid moet gewoon meer geld in de spoorwegen stoppen om het aantrekkelijker te maken
Ik ben laatst met de trein naar Parijs geweest sat was echt vet leuk man !
Heel leuk zo'n hogesnelheidslijnverbinding, maar de NS heeft geen 'echte' hogesnelheidstreinen. Van de website van de NS:
"Over de HSL kunnen hogesnelheidstreinen rijden met een snelheid van meer dan 200 km/h."
Alleen de Eurostar (Engelse trein) en de Thalys (Frans-Belgische trein) rijden tot de 300km/h. De Nederlandse treinen gaan maximaal 160km/h.
Sinds de HSL er ligt is vanuit waar ik woon een ritje naar Antwerpen naar 75 min gegaan en duurder geworden voor 30 km. Beste optie voor mij nu is 5 km fietsen naar belgie en daar op de trein en binnen 20 min in antwerpen.
Laatst wou ik de bus pakken voor een afstand van 2 km. Saldo ov €3,95 minimaal nodig om in te checken €4,-
En wat kost een kaartje meneer de chauffeur ?
Even €4,50 aftikken.
Het maakt echt niet meer uit ze naaien je wel aan alle kanten.
Bij mij had de buschauffeur geen pin en daarna zette ie me weer de bus uit.
Onzin, je kunt in de bus gewoon inchecken zolang je postief saldo hebt. En die 4,50 is geen kilometertarief maar een tijdvak. Daarin kun je veel meer kilometers maken. Maar het is vooral ontmoedigen; de losse verkoop is zo duur gemaakt om mensen te dwingen met chipkaart te reizen. Is 4.50 veel geld voor een korte afstand? Ja. Is het duur? Nee. Want voor die enkele keer dat het nodig is zijn alle voertuigen voorzien van pinapparaten, hebben alle chauffeurs een stempel en daarmee hoge kosten voor bijvoorbeeld de beveiligde verbinding in elke bus, het drukken van de kaartje, het laten maken van stempels en alle bijbehorende administratie.
Nog even en je kunt dat stukje beter vliegen.
Sipan Hassan dat klopt sowieso niet omdat je bij een ov chipkaart altijd 4 euro in de min kan gaan dus je kon gewoon inchecken bij de bus. en de rit kost ook niet 3.95. Dit is alleen als je bij de laaste halte uitstapt
&w hahaha je moet bij Connexxion werken
Dat idee van de treinbonus zou ook nog eens oprecht werken
Totdat je je realiseert dat mensen die er genoeg van hebben besluiten om met de benzineauto te gaan. Heb ik nog geen woord over gehoord.
@@FireflyDivision Dat is nog steeds minder per persoon dan met het vliegtuig.
@@SpeedBird6780 Als je met meer dan 1 persoon in de auto zit wel, maar als de gemidelde auto neemt met 1 persoon tegenover een modern vlietuig zit je op het zelfde niveau.
Zo ver zit vliegen en de auto niet van elkaar, bijde zijn extreem vervuilend.
@@Lintary met vliegen vervoer je alleen een stuk meer mensen, als iedereen uit 1 vliegtuig de auto neemt is dat veel schadelijker
@@Lintary bijde... iew
Super goed idee dit. Ze moeten hier echt over na denken. Ik zou meer betalen om met de trein te gaan als dat zoveel co2 uitstoot scheelt.
Een trein van antwerpen naar eindhoven koste mij zo aan 50 euro. Dat is een uurtje met de auto, ik heb hard zitten twijfelen om gewoon te vliegen.
Het moet beter en goedkoper, als ik bereid ben om 6 uur extra op de trein te zitten moet dit ook zichtbaar zijn in de prijs.
Op zich een goed idee, maar komt er nooit.
Lille heet in het Nederlands gewoon Rijsel, net als Liège Luik wordt genoemd, Mons Bergen en Beauvechain Bevekom. Dit maar even ter aanvulling.
En nu lekker NSWeekly kijken🙈🙈🙈
dit idee had ik ook; vliegtickets binnen europa duurder maken om de treinen verbeteren. en daarnaast voor vluchten op grotere afstnad: het aantal reizen per persoon in oplopende mate belasten. bijv neem je 1 vliegretour in 5 jaar tijd betaal je geen extra belasting, de tweede vlucht is 3% belast, de derde vlucht 6% belast etc. en met deze belasting de CO2 compenseren door bomenaanplant ofzo.
Als die noord-zuid lijn 20 jaar heeft gekost heb ik hier weinig vertrouwen in.
'Mooie vakantie, ik heb er helaas geen herinneringen aan.'
11:21 'doe dat niet'
Ik schrik me de blubber
Ik denk hier nog zo vaak aan terug
Treinen rijden indirect wel op steenkool. De stroom welke de trein gebruikt wordt hoofdzakelijk gemaakt door steenkool. Klein gedeelte is maar afkomstig van hernieuw bare bron. Zon,wind,e.d.
Dat klopt niet. Het gaat nu over een rit van Nederland naar Madrid. In Nederland rijden alle treinen op windenergie. België weet ik niet uit mijn hoofd, maar daarna kom je in Frankrijk. Dat is verreweg het grootste gedeelte van de reis. Daar wordt een groot gedeelte van de elektriciteit opgewekt met kerncentrales. Die treinrit is echt vele malen minder belastend voor het klimaat dan een vlucht.
Dat is wel mijn trein naar Almelo :(
stop/sneltrein systeem van maken. 1 trein die op al die stations stopt en 1 die om de 5 stations stopt.
Effe sirieus Das eigenlijk een geweldig idee van het geld voor de treinen. Dat moet echt volgend jaar worden ingesteld. Dit kan een can de ideen zijn die de aarde zullen gaan redden
Is wel een slim plan. Maar er zullen te veel mensen zijn die geen 60eu extra willen betalen. Die gaan heel boos worden
@@TrkJustin dan hebbe ze maar pech
We doen get gewoon en als ze boos worden vliegen ze niet meer uit protest..... probleem ook opgelost
Aarde kan alleen gered worden als je alle productie en uitstoot per direct nu stopt en de mens uitroeid, de aarde kan niet gered worden en vliegen is sowieso niet de grootste boosdoener hier, het zijn auto's en boten, boten omdat ze belachelijk veel verbruiken en uitstooten in verhouding met vliegtuigen. En auto's omdat er zo veel auto's zijn, kijk bv naar China, dan hebben we het ook nog over fabrieken die geen filters hebben of filters die niet goed genoeg zijn op hun uitstoot torens, de aarde kan gewoon niet gered worden, of we moeten nu met alles stoppen en voor de komende 20 jaar helemaal niks meer uitstooten
Een ander probleem zijn ook de overstappen. Er komt waarschijnlijk nooit een trein die van Amsterdam naar Madrid rijd. Je zult moeten overstappen in Parijs of in Lille en waarschijnlijk ook nog een keer in de buurt van de Spaanse grens. Dus jij met al je spullen uit de trein en dan een uurtje wachten op een station voordat je verder kunt reizen.
Of zoals in Parijs: De trein uit in Paris Nord en dan met de metro de hele stad onderdoor naar een ander treinstation.
Ik vind 15 uur best meevallen als je er zo veel co2 mee bespaart maar dat geld is echt enorm veel vergeleken met het vliegtuig
We pesten mensen die voor hun werk met de auto moeten, mensen die vliegen maken we belachelijk. Ondertussen is er geen alternatief want het openbaar vervoer is niet goed genoeg en enorm duur. Met de zeilboot naar een vergadering gaan bewijst alleen maar hoe belachelijk dit allemaal is, de mensen reageren nu alleen maar met hun emoties. Niet met het verstand.
We moeten aan de kernenergie, investeren in openbaar vervoer, nieuwe technieken zoals misschien de Hyperloop etc.
Sorry maar waarom kernenergie? Meer openbaarvervoer zorgt per definitie al voor een lager brandstofverbruik per hoofd.
Denk niet dat we ze pesten of belachelijk maken. Het is belachelijk dat we vliegen subsidiëren, en het openbaar vervoer belasten. Het is belachelijk dat iets wat veel meer brandstof en arbeidskosten met zich mee brengt tot 95% goedkoper is dan een trein.
@Frederick Röders Kernfusie zit er al een hele tijd aan te komen, we hebben helaas NU oplossingen nodig. Wat is er zo gevaarlijk aan kernsplijting? Als het op een schone manier gedaan kan worden, en we van het afval afkomen, is het zeker geen slechte oplossing voor nu. Verder ben ik het wel met je eens. Overigens wordt een groot deel van onze "groene energie" gekocht uit Frankrijk waar het wordt opgewekt dmv kerncentrale's. Zet er een paar in NL neer zou ik zeggen. En ja, voor mijn part in mijn achtertuin.
@@MissMoontree Het OV is echt zwaar gesubsidieerd in NL. 50% van de kosten van het OV wordt opgehoest door de belastingbetaler. Dat kan je van het vliegverkeer niet zeggen, waar maximaal een paar procent subsidie is....
@@St3v3NWL Waarom geen kernenergie? De bezwaren ertegen stammen van decennia geleden. We stoken nu nog altijd op kolen voornamelijk.
Waarom jankt iedereen over dat ie is gereupload, geniet gewoon van de video
Hij is niet gereupload. Hij is alleen weer van prive naar public gezet. Misschien dat er iets niet klopte in de titel.
@@wickedmen030 als nog boeie
@@wickedmen030 Is wel echt een andere video, ander address. Oude laat nog "prive" zien.
Waarom jank jij over het janken van het heromhoogladen van de video?
@@dykam dunno. Ik heb net een link gekregen van de private video en werd hiernaartoe gestuurd.
2:56 Wow heeft hij zojuist de toekomst voorspelt?
15 uur naar Madrid is ook prima. Mensen zijn verwend.
Zolang de trein zo duur is en die reis veel te lang duurt, ga ik gewoon met vliegtuig op vakantie of voor werk.
Los maar eerst die verbinding maar op, dan kunnen we verder praten.
Rutte: Treinbonus is een goed idee, maar nee doen we niet.
"Vanaf 2017 rijden onze treinen in Nederland, als eerste land ter wereld, voor 100% op windstroom"
Vergelijkingen met trein/auto vs vliegtuig kan behoorlijk varieren, afhankelijk van hoe vol de trein, vliegtuig of auto zit, Waar de treinen op hun locatie de electriciteit opwekken.
Deze factoren kunnen best in de 1 situatie een grensgeval opleveren, in de ander 400% ernaast.
2:58 inmiddels heeft rutte aan wel meer geen herinneringen
Legendes zeggen dat de klimaat-activisten nogsteeds op reis zijn
Niet verder vertellen ...
Erik de Noorman en C.Columbus waren ook onderweg naar een klimaatconferentie om het zeilen te promoten.
Bleven ook ergens hangen halverwege..
er moet wel een ode aan 2019 komen dat hij weer gaat rappen enzo, vet lachen
Een treinticket van Amsterdam centraal naar Rotterdam centraal kost €16.20 enkele reis.
Een vliegticket van London Gatwick naar Lviv (1962.7km), heb ik kunnen kopen voor 30GBP retour.
dit plan is serieus slim en moet gepushed worden
maak de trein eerst maar goedkoper.
ik kan geen auto rijden maar t is echt niet normaal hoe duur trein reizen is...