ბატონი ზურა რეინკარნაციაზე საუბრისას ერთმანეთში ურევს სხვადასხვა რელიგიურ დოქტრინებს და ასე ვთქვად დომხალს აკეთებს. ის არ იცნობს აღმოსავლურ სწავლებებს ტექსტუალურად და სიღრმისეულად მას მხოლოდ წაკითხული აქვს სტატიები აღმოსავლურ რელიგიებზე
ეს ყმაწვილი გაგებაში არაა აღმოსავლური რელიგიების ან განგებ ცრუობს. უცნაურია, რატომ ირქმევენ მართლმადიდებოლოგები თეოლოგობას? ა, ხო, ღმერთი ხომ მხოლოდ მათ ყავთ და ყველა დანარჩენი კერპთაყვანისმცემლები არიან და ურჯულოები
martmadideblobashi ramdeni saswauli xdeba xatebs mironi da sisxli sdis calke ramdeni adamiani yveba sxvadasxva saswauls rac gadaxdat da tqveni azrit yvela dadgmaa an mochvenebaa nutu logika ar geubnebat rom mxolod ertic rom iyos swori es ukve gmerts da cheshmarit religias amtkicebs tqven kidev ar gindat dainaxot da gaigot es !!
berdia mikeladze თქვენ რომ იცოდეთ და ნანახი გქონდეთ იმის ნახევარი მაინც, რამდენიც მე, სასაცილოდ არ გეყოფოდათ ეგ "სასწაულები". როგორც ვხედავ, ბიბლიას საერთოდ არ კითხულობთ. აი რა თქვა ქრისტემ ჭეშმარიტ მორწმუნეებზე: ეს სასწაულები იქნება მორწმუნეთა თანმხლები: ჩემი სახელით ეშმაკებს განდევნიან, ახალი ენებით ილაპარაკებენ, ხელში გველებს აიყვანენ და, თუნდაც რაიმე სასიკვდილო შესვან, არ ავნებთ. ავადმყოფებს ხელებს დაასხამენ და განიკურნებიან ისინი.“ რომელი ერთი შეუძლიათ თქვენს მამაოებს? რაც ქრისტემ თქვა, იმას ვერ ქაჩავთ და იაფფასიანი ტრიუკებით აბოლებთ ხალხს.
Zaza Qumelashvili ბატონო ზაზა ზოგადად თქვენ შეიძლება ჩემზე მეტი გაქვთ ნანახი და ჩემზე განათლებულიც ბრძანდებით, მე მაქვს ნანახი youtubze თქვენი რამოდენიმე ლექცია მომეწონა და კარგი შთაბეჟდილება დამიტოვეთ, თუმცა არ მომწონს თქვენი დამოკიდებულება რელიგიისადმი, თქვენ საუბრობთ თუ რას აკეთებენ მამაოები, ისინი ხომ ჩვეულებრივი ადამიანები არიან შეიძლება ზოგი იგონებდეს და იტყვილებოდეს რაგაცას 17 მაისს ზოგი საერთოდ მოსაკლავად დასდევდა ადამიანებს, მაგრამ ყველას 1 ქვაბში ნუ მოვხარშავთ. მე არ მომწონს მაგალითად მამა თომას სასწაულები ეს ჩემი პირადი აზრია, სწორედ მაგიტომ ავღნიშნე, რომ ამდენი სასწაულიდან ერთიც, რომ აღმოჩნდეს სწორი საკმარისია ჩეშმარიტების დასადგენად, ვერ წარმოვიდგენ როგორ უნდა დააჯერო თავს დანამდვილებით,რომ მაგალითად 100 დან 100 ივე ის სასწაული, დადგმაა აქ მცირე ლოგიკაა საჩირო.....თუმცა როგორც ქრისტემ თქვა ნეტარია ის ადამიანი ვინც არ იხილავს მას ან მის სასწაულებს და ისე იწამებს ღმერთს.ზოგადად ჩვენი ცხოვრებაც სასწაულია ოგონდ ხილული. ღმერთი ჩვენს გულში უნდა ვეძებოთ, აზროვნების სიხარულის და სიყვარულის გრძნობა შემთხვევით აფეთქებულ ატომს ნამდვილად არ შეუქმნია
@@berdiamikeladze3714 სასწაულები ყველა რელიგიაში ხდება. ჭეშმარიტებას ვერ დაამტკიცებ, ის სუბიექტურად განიცდება ადამიანში, ისევე როგორც სიყვარულს ვგრძნობთ, მაგრამ შეუძლებელია ეს გრძნობა დავუმტკიცოთ ვინმეს. ამა თუ იმ რელიგიის ჭეშმარიტება თუ დამტკიცებადია მაშინ ეს რწმენა არ ყოფილა, ეს ყოფილა ფაქტი და სიტყვა რწმენა აზრს კარგავს, რადგანაც დამტკიცებადია მხოლოდ მატერია და თუ რელიგია მატერიაა მაშინ რწმენა ანუ დაჯერება რაში მჭირდება, როცა ისედაც ნათლად ჩანს ყველაფერი. სადაც არის რწმენა იქვე არის ეჭვი, ეს ორი უერთმანეთოდ არ არსებობს. სამყარო, ვგულისხმობ როგორც მატერიალურს ისე სულიერს, არის უკიდეგანო, ამოუწურავი, არ შეიძლება უბრალოდ ჩავიკეტოთ რომელიმე რელიგიაში და გვეგონოს რომ განტოლება ამოხსნილია. შენ რომ სასწაული იხილე და გგონია ეს შენი რელიგიის ნაწილია სწორედ მაშინ ცდები, შენი რელიგია ერთი წვეთია უსასრულო შემეცნებისა და ის სასწაულია შენმა რელიგიამ კი არ გამოიწვია, არამედ ის თავისთავად არსებობს სამყაროში, შენ კიდე ცდილობ ვეებერთელა ბურთი მოათავსო ასანთის კოლოფში, ანუ შენს რელიგიაში.
@@beka236 "ასანთის კოლოფად" თქვენივე პირადი მსოფლმხედველობაც შეიძლება ითქვას თქვენივე ხედვისაებრ. - ეს უბრალოდ თქვენი რელიგია და ღირებულებითი სისტემაა, რომელიც არ გინდათ, რომ იწოდოს რელიგიად. შემეცნების მებაირაღე ბრძანდებით, მაგრამ ამ შემეცნებას და აგრეთვე "თავისთავად არსებულ სასწაულს" თანმიმდევრულად დასაბუთებაც სჭირდება თქვენივე რელიგიითვე, რათა უგუნურების მორევში არ აღმოვჩნდეთ, თორემ სხვანაირად არ გამოვა. მე არ ვიცი, კონკრეტულად თქვენ ვისზე ან რაზე აფუძნებთ თქვენს რწმენას, მაგრამ როგორც გეტყობათ, პერენიალისტი ბრძანდებით, რომელიც გამომეძიებელია ერთგვარი ეზოტერული, დაფარული ცოდნისა. ვგონებ, პლატონისგანაც გექნებათ აღებული გარკვეული სწავლებითი მარცვლები და არა მარტო მისგან, არამედ სხვა შორეული აღმოსავლური რელიგიებისგანაც, ამას ახლავე შევეხები. პლატონი საკმარისად თავმდაბალი იყო, რომ ეთქვა, რომ მას არ შეეძლო შემეცნების გამართლება-დასაბუთება. მას მხოლოდ ის შეეძლო, რომ რაღაც ტრანსცენდენტური აპოფატიკურად (უარყოფითად) დაეხასიათებინა. მაგრამ ამ აპოფატიკას აუცილებლად უნდა დაემატოს კატაფატიკაც (დადებითობაც), რათა რეალურად გამართლებულ იქნეს შემეცნება, რადგან შემეცნება არის ის, რაზედაც ჩვენ წვდომა ნამდვილად გვაქვს. ამგვარად, პლატონს არ შეეძლო დაესაბუთებინა ლოგიკა და მსჯელობა. ის ასევე ფიქრობდა, რომ არსებობდა რიცხვების სფერო, რომელსაც არანაირი კავშირი არ ჰქონდა საღვთო გონებასთან ან ადამიანის გონებასთან. სხვათა შორის, აზრი არ აქვს რაღაც ყოვლად ყოვლითურთ შეუმეცნებლის ამოსავალ წერტილად ქონას. ზუსტად ამასვე იტყოდა პავლე მოციქული ათენელთა მიმართ - რომ თქვენ არ შეგიძლიათ თაყვანი სცეთ შეუცნობელ ღმერთს (საქმენი 17). მან საკუთარი თავი უნდა გამოგიცხადოთ, სწორედ ამის გამოა, რომ ჩვენ ჩვენს ღვთისმეტყველებას ღვთაებრივი პიროვნებებით ვიწყებთ. პლატონი მიაღწევს იქამდე, რომ ამბობს: „ერთი არ არის, და არ არის ერთი“. - ეს უკიდურესი აპოფატიკაა, რომელიც მის შემეცნებას შეუძლებელს ხდის და ნებისმიერ პირობას თუ მდგომარეობას, რომელითაც ვინმე მას დაახასიათებს, - უაზროს შეიქმს. საქმე იმაშია, რომ პლატონს ვერასდროს შეეძლო ამის გადაწყვეტა, თუნდაც იმიტომ, რომ იგი შეზღუდული იყო თავად დიალექტიკით. თავად ფილოსოფია რეალურად ვერაფერს ამართლებს, ის უბრალოდ იარაღია, რომელიც შეგვიძლია გამოვიყენოთ ჩვენი, მართლმადიდებლური, მსოფლმხედველობის ასახსნელად, რომელიც უსაზღვროდ სცილდება ფილოსოფიის ფარგლებს. ჩვენ ასევე შეგვიძლია გავიხსენოთ პლატონის "განუსაზღვრელი დიადა" - კოსმოსის შეუცნობელი ცენტრი, რომელიც შემთხვევით (რადგან მას არ აქვს ნებელობა ან პიროვნულობა) გამოღვრის თავის "ჭეშმარიტებას". შემოქმედება აქ აუცილებლობის ნაყოფია, მარადიული ანარეკლი იმისა, რაც ყოველთვის იყო ღვთაებრივ არსში. და რაც არ უნდა მოხდეს ისტორიაში, ყოველივე დეტერმინირებული და წინასწარგანსაზღვრულია, რაც ყოვლითურთ სპობს შემეცნების შესაძლებლობას, - ეს კი სრულებით ეწინააღმდეგება პერენიალისტურ ფილოსოფიას, რომლის მარადიული ლანდიცაა რაღაც იდუმალი ცოდნების დევნა.
თუ რეინკარნაცია არ არსებობს რა გამოდის, თუ არ გაგიმართლა და ჯოჯოხეთში მოხვდი სამუდამოა? ეს ხომ ღმერთის სამართლიანობის პრინციპს არღვევს?
ბატონი ზურა რეინკარნაციაზე საუბრისას ერთმანეთში ურევს სხვადასხვა რელიგიურ დოქტრინებს და ასე ვთქვად დომხალს აკეთებს. ის არ იცნობს აღმოსავლურ სწავლებებს ტექსტუალურად და სიღრმისეულად მას მხოლოდ წაკითხული აქვს სტატიები აღმოსავლურ რელიგიებზე
რეინკარნაცია თავისი ნამდვილი სახით იყო მხოლოდ ინდოეთში. და ისიც არა ყოველთვის.ის გაჩნდა მოგვიანებით. მაგ.რეინკარნაციას იცნობდნენ კელტი დრუიდები..
@@LevaniChikobava-kv5yf ძალიან ცდები რეინკარნაციის იდეა ისთივე ძველია როგორც სამყარო.
ეს ყმაწვილი გაგებაში არაა აღმოსავლური რელიგიების ან განგებ ცრუობს. უცნაურია, რატომ ირქმევენ მართლმადიდებოლოგები თეოლოგობას? ა, ხო, ღმერთი ხომ მხოლოდ მათ ყავთ და ყველა დანარჩენი კერპთაყვანისმცემლები არიან და ურჯულოები
martmadideblobashi ramdeni saswauli xdeba xatebs mironi da sisxli sdis calke ramdeni adamiani yveba sxvadasxva saswauls rac gadaxdat da tqveni azrit yvela dadgmaa an mochvenebaa nutu logika ar geubnebat rom mxolod ertic rom iyos swori es ukve gmerts da cheshmarit religias amtkicebs tqven kidev ar gindat dainaxot da gaigot es !!
berdia mikeladze თქვენ რომ იცოდეთ და ნანახი გქონდეთ იმის ნახევარი მაინც, რამდენიც მე, სასაცილოდ არ გეყოფოდათ ეგ "სასწაულები". როგორც ვხედავ, ბიბლიას საერთოდ არ კითხულობთ.
აი რა თქვა ქრისტემ ჭეშმარიტ მორწმუნეებზე:
ეს სასწაულები იქნება მორწმუნეთა თანმხლები: ჩემი სახელით ეშმაკებს განდევნიან, ახალი ენებით ილაპარაკებენ, ხელში გველებს აიყვანენ და, თუნდაც რაიმე სასიკვდილო შესვან, არ ავნებთ. ავადმყოფებს ხელებს დაასხამენ და განიკურნებიან ისინი.“
რომელი ერთი შეუძლიათ თქვენს მამაოებს? რაც ქრისტემ თქვა, იმას ვერ ქაჩავთ და იაფფასიანი ტრიუკებით აბოლებთ ხალხს.
Zaza Qumelashvili ბატონო ზაზა ზოგადად თქვენ შეიძლება ჩემზე მეტი გაქვთ ნანახი და ჩემზე განათლებულიც ბრძანდებით, მე მაქვს ნანახი youtubze თქვენი რამოდენიმე ლექცია მომეწონა და კარგი შთაბეჟდილება დამიტოვეთ, თუმცა არ მომწონს თქვენი დამოკიდებულება რელიგიისადმი, თქვენ საუბრობთ თუ რას აკეთებენ მამაოები, ისინი ხომ ჩვეულებრივი ადამიანები არიან შეიძლება ზოგი იგონებდეს და იტყვილებოდეს რაგაცას 17 მაისს ზოგი საერთოდ მოსაკლავად დასდევდა ადამიანებს, მაგრამ ყველას 1 ქვაბში ნუ მოვხარშავთ. მე არ მომწონს მაგალითად მამა თომას სასწაულები ეს ჩემი პირადი აზრია, სწორედ მაგიტომ ავღნიშნე, რომ ამდენი სასწაულიდან ერთიც, რომ აღმოჩნდეს სწორი საკმარისია ჩეშმარიტების დასადგენად, ვერ წარმოვიდგენ როგორ უნდა დააჯერო თავს დანამდვილებით,რომ მაგალითად 100 დან 100 ივე ის სასწაული, დადგმაა აქ მცირე ლოგიკაა საჩირო.....თუმცა როგორც ქრისტემ თქვა ნეტარია ის ადამიანი ვინც არ იხილავს მას ან მის სასწაულებს და ისე იწამებს ღმერთს.ზოგადად ჩვენი ცხოვრებაც სასწაულია ოგონდ ხილული. ღმერთი ჩვენს გულში უნდა ვეძებოთ, აზროვნების სიხარულის და სიყვარულის გრძნობა შემთხვევით აფეთქებულ ატომს ნამდვილად არ შეუქმნია
@@berdiamikeladze3714 სასწაულები ყველა რელიგიაში ხდება. ჭეშმარიტებას ვერ დაამტკიცებ, ის სუბიექტურად განიცდება ადამიანში, ისევე როგორც სიყვარულს ვგრძნობთ, მაგრამ შეუძლებელია ეს გრძნობა დავუმტკიცოთ ვინმეს. ამა თუ იმ რელიგიის ჭეშმარიტება თუ დამტკიცებადია მაშინ ეს რწმენა არ ყოფილა, ეს ყოფილა ფაქტი და სიტყვა რწმენა აზრს კარგავს, რადგანაც დამტკიცებადია მხოლოდ მატერია და თუ რელიგია მატერიაა მაშინ რწმენა ანუ დაჯერება რაში მჭირდება, როცა ისედაც ნათლად ჩანს ყველაფერი. სადაც არის რწმენა იქვე არის ეჭვი, ეს ორი უერთმანეთოდ არ არსებობს. სამყარო, ვგულისხმობ როგორც მატერიალურს ისე სულიერს, არის უკიდეგანო, ამოუწურავი, არ შეიძლება უბრალოდ ჩავიკეტოთ რომელიმე რელიგიაში და გვეგონოს რომ განტოლება ამოხსნილია. შენ რომ სასწაული იხილე და გგონია ეს შენი რელიგიის ნაწილია სწორედ მაშინ ცდები, შენი რელიგია ერთი წვეთია უსასრულო შემეცნებისა და ის სასწაულია შენმა რელიგიამ კი არ გამოიწვია, არამედ ის თავისთავად არსებობს სამყაროში, შენ კიდე ცდილობ ვეებერთელა ბურთი მოათავსო ასანთის კოლოფში, ანუ შენს რელიგიაში.
@@beka236 "ასანთის კოლოფად" თქვენივე პირადი მსოფლმხედველობაც შეიძლება ითქვას თქვენივე ხედვისაებრ. - ეს უბრალოდ თქვენი რელიგია და ღირებულებითი სისტემაა, რომელიც არ გინდათ, რომ იწოდოს რელიგიად. შემეცნების მებაირაღე ბრძანდებით, მაგრამ ამ შემეცნებას და აგრეთვე "თავისთავად არსებულ სასწაულს" თანმიმდევრულად დასაბუთებაც სჭირდება თქვენივე რელიგიითვე, რათა უგუნურების მორევში არ აღმოვჩნდეთ, თორემ სხვანაირად არ გამოვა.
მე არ ვიცი, კონკრეტულად თქვენ ვისზე ან რაზე აფუძნებთ თქვენს რწმენას, მაგრამ როგორც გეტყობათ, პერენიალისტი ბრძანდებით, რომელიც გამომეძიებელია ერთგვარი ეზოტერული, დაფარული ცოდნისა. ვგონებ, პლატონისგანაც გექნებათ აღებული გარკვეული სწავლებითი მარცვლები და არა მარტო მისგან, არამედ სხვა შორეული აღმოსავლური რელიგიებისგანაც, ამას ახლავე შევეხები.
პლატონი საკმარისად თავმდაბალი იყო, რომ ეთქვა, რომ მას არ შეეძლო შემეცნების გამართლება-დასაბუთება. მას მხოლოდ ის შეეძლო, რომ რაღაც ტრანსცენდენტური აპოფატიკურად (უარყოფითად) დაეხასიათებინა. მაგრამ ამ აპოფატიკას აუცილებლად უნდა დაემატოს კატაფატიკაც (დადებითობაც), რათა რეალურად გამართლებულ იქნეს შემეცნება, რადგან შემეცნება არის ის, რაზედაც ჩვენ წვდომა ნამდვილად გვაქვს.
ამგვარად, პლატონს არ შეეძლო დაესაბუთებინა ლოგიკა და მსჯელობა. ის ასევე ფიქრობდა, რომ არსებობდა რიცხვების სფერო, რომელსაც არანაირი კავშირი არ ჰქონდა საღვთო გონებასთან ან ადამიანის გონებასთან.
სხვათა შორის, აზრი არ აქვს რაღაც ყოვლად ყოვლითურთ შეუმეცნებლის ამოსავალ წერტილად ქონას. ზუსტად ამასვე იტყოდა პავლე მოციქული ათენელთა მიმართ - რომ თქვენ არ შეგიძლიათ თაყვანი სცეთ შეუცნობელ ღმერთს (საქმენი 17). მან საკუთარი თავი უნდა გამოგიცხადოთ, სწორედ ამის გამოა, რომ ჩვენ ჩვენს ღვთისმეტყველებას ღვთაებრივი პიროვნებებით ვიწყებთ. პლატონი მიაღწევს იქამდე, რომ ამბობს: „ერთი არ არის, და არ არის ერთი“. - ეს უკიდურესი აპოფატიკაა, რომელიც მის შემეცნებას შეუძლებელს ხდის და ნებისმიერ პირობას თუ მდგომარეობას, რომელითაც ვინმე მას დაახასიათებს, - უაზროს შეიქმს.
საქმე იმაშია, რომ პლატონს ვერასდროს შეეძლო ამის გადაწყვეტა, თუნდაც იმიტომ, რომ იგი შეზღუდული იყო თავად დიალექტიკით. თავად ფილოსოფია რეალურად ვერაფერს ამართლებს, ის უბრალოდ იარაღია, რომელიც შეგვიძლია გამოვიყენოთ ჩვენი, მართლმადიდებლური, მსოფლმხედველობის ასახსნელად, რომელიც უსაზღვროდ სცილდება ფილოსოფიის ფარგლებს.
ჩვენ ასევე შეგვიძლია გავიხსენოთ პლატონის "განუსაზღვრელი დიადა" - კოსმოსის შეუცნობელი ცენტრი, რომელიც შემთხვევით (რადგან მას არ აქვს ნებელობა ან პიროვნულობა) გამოღვრის თავის "ჭეშმარიტებას". შემოქმედება აქ აუცილებლობის ნაყოფია, მარადიული ანარეკლი იმისა, რაც ყოველთვის იყო ღვთაებრივ არსში. და რაც არ უნდა მოხდეს ისტორიაში, ყოველივე დეტერმინირებული და წინასწარგანსაზღვრულია, რაც ყოვლითურთ სპობს შემეცნების შესაძლებლობას, - ეს კი სრულებით ეწინააღმდეგება პერენიალისტურ ფილოსოფიას, რომლის მარადიული ლანდიცაა რაღაც იდუმალი ცოდნების დევნა.