Ich bin echt froh und Dankbar das es DLSS gibt. Dadurch kann ich den MS Flusi 2020 selbst mit meiner kleinen 4060Ti und DLSS 3.x auf der 60Hz Großbildglotze ohne FG flüssig mit V-Sync spielen. 4K im Hoch und WQHD im Ultra Profil sind echt mega. Die 60 fps laufen jeweils stabil und das ganze sieht dermaßen smooth aus, als würde man wirklich im Cockpit der Maschinen sitzen und jemand würde schön gleichmäßig eine Fototapete vorbeiziehen. Bin schon echt gespannt, was da noch alles so mit DLSS 4.x geht😊
Ich finde es sehr wichtig, dass du einmal die physikalischen Grenzen der Chipherstellung angesprochen hast. Tatsächlich sind wir im Moment an einem Punkt, an dem es sehr schwierig ist, immer kleiner und enger zu fertigen, daher sind Techniken wie FSR, XeSS und DLSS und deren ständige Weiterentwicklung in unseren Köpfen endlich gleichbedeutend mit der Entwicklung von Hardware zu betrachten. Ohne diese Techniken wird es keine großen FPS-Sprünge mehr geben und sie sind ein Segen für Entwickler und Gamer zugleich. Ich freue mich auf alles, was da noch auf uns zukommt!
Na endlich. Kaum ein TH-camr spricht den Zenit bzw. die Grenze des Machbaren an. Die meisten Leute stürzen sich blind auf irgendwelche Berichterstattungen, ohne das Wesentliche bzw. die ganze Technik, die da hinter steckt, zu hinterfragen. Warum so wenig VRAM? Warum so wenig Leistungsverbesserungen? Warum ist meine Grafikkarte jetzt so groß? Warum wird sie immer teurer? Gemeckert wird viel, Lösungsvorschläge kann allerdings niemand geben, weil es einfach nicht deren Metier ist. Ich kann keine Grafikkarte bauen, keine Chips herstellen und habe auch von allem anderen keine Ahnung, also gebe ich dazu keine Meinung oder recherchiere zumindest in der Angelegenheit. Man kann Nvidia ja anprangern wie man möchte, aber der technologische Fortschritt ist, zumindest für mich, der in den 90ern mit Games aufgewachsen ist, irgendwo bewundernswert. Wie Monty schon meint; es müssen irgendwann andere Lösungen gefunden werden, um noch mehr Leistung heraus zu kitzeln. Ich freue mich total auf einen neuen Rechner dieses Jahr - der Sprung von einer GTX 980 Ti auf eine RTX 5080 ist sicherlich merklich. Meine 980 Ti hat mir sehr gute Dienste geleistet, aber jetzt wird's dann langsam Zeit :D
Seh ich ähnlich. Man muss auch mal dran denken, dass selbst wenn man mit der Brechstange immer größere Chips aufs Silikon lötet man so langsam über industrielle Kühltürme nachdenken muss. Von 600 W allein für die Graka ganz zu schweigen, das ist über das doppelte meines kompletten Restsystems, und ich hab 3 Bildschirme. Die Gamebranche kann sich nicht ewig auf die xx90er einstellen, die müssen ja Masse verkaufen und nicht nur an die Top 2% der gamer. DLSS/MFG und co. mögen nicht alle mögen, wir werden uns aber dran gewöhnen müssen. Natürlich wird das ganze noch besser, "KI" wird mit der Zeit erkennen welcher Teil des Bildes unbewegliche "Wand" und welcher Teil bewegliche "Gegner" sind und entsprechend sicher lernen, diese beweglichen Teile in generierte Frames zu berechnen. In meinen ersten 3d spielen wurden noch 2d Sprites in zum Spieler gedreht, ich bin zuversichtlich dass zumindest Softwareseitig einiges passieren wird.
Halte ich für Falsch, TSMC wird nach der 1,4 nm auf GAA Umschwenken und Samsung testet schon fleißig auf GAA. Daher ist immer noch mehr Leistung raus zu holen bei weniger Stromverbrauch. Vor Jahren war noch die 7nm ein bloßer Traum, dann waren es 3 nm. Es wird weiter gehen und dies bestimmt noch 50 Jahre und bis dahin wird etwas neues geben. Neue Stoffe wie Graphen und Co. die die heutigen Stoffe zu 100 Prozent ablösen. DLSS und Co. ist die voll Verarsche da immer Sugeriert wird das dies nur auf den Aktuellsten Karten läuft. Dies könnte wenn man wollte direkt freischalten für die alten, wurde ja auch darauf entwickelt und designt. Getestet wurde es auch drauf. Sobald sich eine neue Generation nicht gut verkauft oder es Probleme in der Fertigung gibt. Werde die Exlusiven Futures für die alte Gerneration freigeschaltet.
Es ist in meinen Augen sehr wichtig, dass bei allem Respekt für die Errungenschaft der großen Tec-Unternehmen die kritischen Stimmen laut bleiben. In den Konzernen sitzen eine menge Betriebswirtschaftler und Marktanalysten, die den Geldbeutel nur so klingeln lassen wollen. Wenn es am Ende für die Unternehmen billiger ist, die Hardware größtenteils nicht weiterzuentwickeln und stattdessen auf Kosten der optischen Qualität auf Frame Generation zu setzen, um uns Kunden den Performance Boost durch die KI-Technologien verkaufen zu wollen, dann werden die das auch so lange versuchen, bis man sich wehrt. Natürlich kommen die Silizium-Chips allmählich an ihre Grenzen. Da könnten möglicherweise optische Transistoren eine neue Innovation sein. Das müssen wir aber als Verbraucher auch deutlich machen, da sonst die Kuh gemolken wird, bis keiner mehr bereit ist, für deren Produkte Geld zu zahlen.
Dieser Kanal ist echt ein Treffpunkt für Meckerer. DLSS ist doch ein Traum für alle. Cyberpunk auf 4k und Max ist immer noch kaum spielbar. Mit DLSS4 schon. DLSS 4 kommt sehr sicher auch auf älteren Karten, nvidia Karten werden dann allgemein wieder wesentlich stärker. Man muss dlss nicht verwenden wenn man nicht will. Aber da die Fertigungstechnik gerade an deren Grenzen stößt, ist sowas wie dlss doch gerade die einzige Lösung. Nvidia lässt deren KI System 24/7 laufen um das System immer weiter zu verbessern. Das Ding ist wirklich gut. Aber mir kommt ohnehin auch vor dass sich hier die wenigen AMD Fans treffen, dann wäre das geklärt :D Ich hab mir eine 5090 von Asus eingeplant und es wird wunderbar sein.
Volle Zustimmung! Ich werde zwar erst einmal bei meiner 4080 Super bleiben (bis die 5080 mit mehr Speicher kommt), denke aber, dass zukünftig DLSS 4 und neuere, kommende Versionen unverzichtbar sind. Wie im Video bereits erwähnt, ist irgendwann einfach die Grenze der Physik erreicht und dann bleibt nur Leistungssteigerung per KI. Andere mögliche Techniken sind aktuell noch nicht wirtschaftlich möglich (Quantencomputer etc.) und bedürfen noch weiterer Forschung. Ich denke übrigens, dass neben den AMD Fanboys hier, auch noch diejenigen die NVIDIA -Karten schlecht reden, die zwar gerne eine hätten, es sich aber nicht leisten können. Stichwort Neid! Das ist ja oft so….was ich mir nicht leisten kann, muss ich anderen madig machen!
Ich fürchte, das du die Auswirklungen von Upscailing überschätzt. Warscheinlich würde etwas mehr Mühe in die Spiele gesteckt, aber unterm Strich fürchte ich, das das Ergebniss noch schlechter als jetzt ist.
haha voll die letzten jahre verpennt oder ?? keine firma legt viel wert auf optimirung wenn es halbwegs läuft reicht denen das den optimieren kostetn denen viel geld und power aber ja die firmen sollten besser optimieren das sage ich auch aber das sind nur ein paar fps mehr bei der grafik die wir haben müssen auch andere wege mitgenommen werden da gibst auch kein wen und aber dlss/fsr ist ja auch kein muss! keiner wird gezwungen das zu aktiviren also kommt das ganze geheule nur deswegen weil die 5090 gpu zu teuer sind oder die sich gerade erst eine neue karte gekauft haben aber deswegen blibt die technik ja nicht stehen. und wen dlss mal was nicht richtig anzeigt ist es meist der entwickler der was falsch gemacht hat es aber ausbessert gutes beispiel ist ja cp77. und wer mehr native fps will soll halt in 800x600 zocken :) ich capp fast alle games auf 60 bis 75fps und mach dlss an und freu mich das die gpu gerade mal 40-50w zieht und alles steht auf ultra durch das stomsparen kann ich mir nach 3 jahren eine komplette neue gpu kaufen so zu sagen kostenlos weil andere den strom verballern um lieber 180 fps auf ihr 120hz monitor zu haben ^^
Das ist alles Rätselraten. Ihr könnt nicht wissen, wie es wirklich wäre. Aber wir wissen, dass die Technologie viel Potenzial hat und das Upscaling bereits sehr gut funktioniert. In Blindtests merkt da kaum einer etwas, jedenfalls bei DLSS. FSR und XeSS kann ich nicht beurteilen.
Das stimmt so nicht und trifft so nur auf die letzten Generationen zu - insbesondere auch UE5! Und das zwar im Sinne von noch mehr Scheiss drauf! Und u. a. deshalb laufen auch viele aktuelle Games auf GTX nur noch shit! Positiv-Beispiel: Cyberpunkt. Lässt sich problemlos 4K in anständigen Einstellungen spielen...
@@felixhofer8217 Könnte ein Grund nicht sich einfach sein, dass die UE5 noch ziemlich neu ist und Entwickler die Engine noch nicht genügend beherrschen? Was hat DLSS dann damit zu tun? Und CEOs ohne Plan von der Materie Deadlines setzen? Und du weißt sicherlich, wie Cyberpunk das erste Jahr nach Release und darüber hinaus lief?😉
4x Frame Generation sind für Streamer interessant das diese Funktion die Bildqualität verbessert und es sauberer aussehen läßt, wenn man aber selber Zockt, dann ist "in vielen Spielen" die präzise Eingabe wichtiger damit man stabil das Ziel fokusieren kann ohne dabei schwammig zu werden.
mal ne frage, soweit ich das mitbekommen habe meintest du, du hast keine rtx 5090 zum testen, aber du sagst hier du meidest frame generation weil es kaqqe aussieht, das komische ist aber, mit allen leuten die ich auch teilweise privat kenne, die es selber gesehn und gezockt haben, meinten sie würden mit 4x frame gen jederzeit spielen und es vorziehen, sogar trotz höherer latenz und manchen fehlern im bild, weil es sich einfach mit mehr fps trotzdem besser anfühlt, ich glaube framegen ist nicht das problem, das problem ist der preis der karte.
Vielleicht ist es jetzt noch nicht ganz Fair zu vergleichen. Aber bald werden Spiele speziell darauf entwickelt. Im Moment muss ja auch auf GPUs ohne Fraimgeneration bei der Entwicklung rücksicht genommen werden. In einigen Jahren werden diese GPUs ohne, ganz einfach ausgeschlossen und wir werden erst dann ein riesen Sprung erleben.
Das große Chips mehr kosten „müssen“ ist auch eine gewagte Aussage finde ich. Wenn man den Preis gut Kalkuliert und Fair berechnen würde könnte man trotzdem ein Plus machen. Nvidia will das aber nicht und verlange nur so hohe Preise weil es trotzdem gekauft wird. Hier schließt sich auch der Kreis mit der Spiele Industrie den wozu in die Optimierung Zeit stecken wenn es trotzdem gekauft wird? Würden mehr auf die Higthend Grafikkarten verzichten und sich die günstigeren Modele kaufen würden auch die Preise wieder sinken. Angebot und Nachfrage halt.
Ich zu meiner, generell bin ich mit meinem Gaming PC den ich seid Jahren habe, i8086K mit einer RX6900XT. So langsam überlege ich mir irgendwann ein Upgrade von Mainboard, CPU und RAM durchzuführen. Aber ich warte erstmal ab wie die Performence von Far Cry7 auf meinem PC sein wird. Noch laufen alle Games die ich Spiele super flüssig und dank der neuen Technologieren wie FSR und RSR konnte ich sogar alle neuen Crysis Title mit Raytracing flüssig zocken.
Ich finde, dass es gut ist das an den Techniken gearbeitet wird zur Unterstützung. Was nicht sein darf ist das absichtliche verbergen der normalen Leistung im Vergleich zu Vorgängervarianten und Mitbewerber um sich besser zu stellen. Genau so ist es sehr verwerflich dass nur die Software mit der neuesten Generation läuft damit man ohne wirkliche Mehrleistung zu bekommen trotzdem eine neue Karte kaufen muss. Wenn schon Software die Erwartungen retten muss, dann bitte für alle auch Vorgänger Varianten auch wenn diese dann vielleicht nur 2 statt 3 künstliche Bilder schaffen.
Also mal für dich. Dlss4 als Beispiel. Das kommt auch für die alten und ausschließlich MFG nicht. Selbst die 40er Frame Gen bekommt noch was. Damit werden auch alte verbessert. Und eine neue Karte zu kaufen wegen einem Feature? Weiß ich ja nicht. Und wenn es technisch auf alten nicht geht, dann geht es nicht. Ob das wirklich stimmt oder nicht sei mal dahingestellt.
Dann bau eine Grafikarte die Physikalische grenzen Sprengt , denn die werden erreicht, Und Strom wird nicht schneller .. nur licht is schneller als Strom.
@@Spontan_DJ Physikalische Grenzen kennen wir zum jetzigen Wissensstand nicht, wir sind immer noch dumm und haben grade erst ein Sechseck Rad und DLSS macht da raus ein achteckiges Rad was besser rollt aber immer noch holprig ist.
Betrug würde ich das jetzt nicht nennen, auch wenn ich selbst nur im äußersten Notfall einer der Techniken zuschalten würde. Das Problem liegt dann eher daran, dass die Qualität nicht gemessen werden kann. Das heißt, man kann sich also in den messbaren Ergebnissen (FPS, Latenz, Frametimes) wunderbare Wertung herausholen, aber die Qualität KANN dann schlechter ausfallen. Ähnlich wie beim VRAM, ja das Spiel kann unter extrem seltenen Fällen zwar mehr FPS haben, dafür sind gewisse Teile des Bildes verwaschen, oder die Lichteffekte werden nicht merklich heruntergesetzt. Das ist alles nicht messbar und man schönigt damit die Statistiken bzw. Benchmarks.
danke endlich mal ein wahres wort zu dlss und fsr. ich spiele gerne mit dlss mittlerweile und habe damit kein problem. immer dieses gehate auf ki upscaling. ist halt ein muss und ich finde es gut, dass sich nvidia amd und intel sich dort weiter reinhängen, um die technik zu verbessern. noch eine frage an dich monty! kannst du sagen, welche rtx 5090 du bekommen hast? denn ich pendel da zwischen der palit gamerock und der aorus master (aorus wäre mein favorit). dann wüsste ich, auf welches review ich wert legen würde, denn du bist immer ganz genau mit einer ehrlichen meinung, und das feiere ich schon lange an dir.
Ich war bis letzter Nacht absoluter DLSS Gegner, weil die Optik in VR für mich immer wirklich schlecht war. Letzte Nacht habe ich über eine Anleitung DLSS 4 für meine rtx4090 installiert. Was soll ich sagen, absolut Bombe. Top Qualität bei nicht spürbarer Verzögerung und stabilen 90 frames. Game Assetto Corsa competitions in VR Getestet mit Nvidia Profile Inspector und den 3 enstsprechenden 3 Dateien für DLSS 4
Ich kann dazu nur sagen .Mit Mod Driver Schlag ich die 5090 Aktuell mit meiner RTX 4090 . Zudem mit einigen Freischaltungen per Nvidia Inspector kann man der RTX 4090 massiv Performance rausholen. Zudem gibt es Modding foren die DLSS 4 Freischalten kann für die RTX4090
@@AnakwanarTV und dann gut optimiert, ist natürlich auch Verkaufsstrategie für die 50er aber die werden da schon was gutes für die alten Gens raushauen, gemodet wird funktionieren ja aber ob das so geil für die Karte ist weiß ich jetzt ja nicht 😂
Ich finde DLSS und Co wird dazu führen das die Spiele nicht mehr optimiert werden man bekommt immer mehr ausgedachte Bilder. 2050 gibt das Spiel nur das Szenario an und die Grafikkarte halluziniert sich die bilder zusammen. Was ist mit Graphen anstatt Silizium ?
Graphen ist tatsächlich wohl eine gute Möglichkeit, aber so wie ich das eben herausgegoogelt habe wird das wohl auch noch ein paar Jahre dauern bevor wir sowas als Endverbraucher in der Hand halten können. Seit 2008 ist das Wissen da, aber die Stabilität fehlt. Daran wird seitdem geforscht. 2023 wurde wohl erstmals ein Chip mit Grahpen erstellt, der aber noch nicht stabil genug war. Also da ist ist noch viel Zeit nötig und dann muss es ja auch noch bezahlbar sein.
Über die Politik von NVidia kann man streiten, aber eins muss man dem Unternehmen lassen. Alles was wir an Fortschritten in Geschwindigkeit, Techniken und Qualität bekommen haben, verdanken wir NVidia. DLSS4 schenkt demnächst wahrscheinlich 'allen' RTX Karten mehr upscaling Performance in einer bis dato unerreichten Qualität. Und das ist erst der Anfang des ganzen heissen Scheiss der noch geplant ist 😂👍. Als Gen4 Besitzer kann man Gen5 darum getrost überspringen und auf die geilen Sachen warten die noch kommen 😊.
10:20 Ist es wirklich ein Ergebnis das die Leistung in Qualität umgesetzt wird oder wird sie wegen schlechter Programmierung und den Fokus auf die Monitarisierung nötig.
Wir wurden damals schon vom CRT auf Flachbildschirmen mit Delay bestraft und jetzt kommt nochmal einer drauf. In direktem Spielen war früher besser als heute ,obwohl das inet schneller geworden ist.
Servus, ja, ich glaube auch das wir in Zukunft immer mehr mit DLSS, FSR und XESS leben müssen. Es gibt halt immer vor und Nachteile, aber es ist bestimmt keine betrug. Ich hätte bestimmt auch gerne eine RTX 5090. Aber ich sehe jetzt auch nicht ein, so viel Geld auszugeben. Na ja, schau ma mal, was alles noch auf uns zukommt. Ach Monty, die 150.000 Abonnenten wirst du auch noch schafften. Lg Matthias
Sag mal Monty, sind die Umfragen jeweils nur fürs nächste Video von Belang oder schaust Du dir die auch später noch an? Es passiert mir immer wieder dass ich die Umfrage vergesse - dann hol ' ich das meist später nach. Würde ich natürlich bleiben lassen wenns keinen Wert mehr hätte... liebe Grüße!
Da unsere Eingaben mit Maus und Tastatur jetzt schon bei 3 von 4 FPS keine Rolle mehr spielen, können wir in Zukunft auch einfach der KI zuschauen, wie sie das Spiel für uns spielt. Dann muss man auch nicht mehr über Latenz diskutieren. Die ist dann bei 0 ms. 🎉
Upscaling ist eine feine Sache, wenn es richtig angewendet wird, doch leider ist die Problematik, dass Entwickler immer fauler werden, da sie Geld und Zeit sparen wollen und somit nicht auf Qualitätsstandards setzen, wo alles gut aussieht, sondern wo man am wenigsten Geld braucht und somit wird alles immer matschiger und verschwommener. Dem sollte AMD, Intel und Nvidia einen Riegel vorschieben und auf Standards beharren, sollten diese nicht eingehalten werden, sollte Upscaling nicht funktionieren!
Wärst du heute bereit für Spiele höhere Preise zu bezahlen? Sollten Spiele bald 150€ oder mehr kosten? Mich wundert es eh das Spiele nicht wirklich teurer werden.
@@lawamba95 Spielentwicklung ist zwar teurer geworden, aber Spiele zu verkaufen ist billiger geworden, da Spiele Digital zu verkaufen kaum Kosten verursachen, das war früher anders als es noch Vertrieb- und Produktionsketten für diese gab, da sie im Einzelhandel vertrieben wurden, somit ist es nur logisch, das Spiele in den letzten 20 Jahren keine große Preissteigerung erfahren haben.
@@cocatox7159 Das ist komplett falsch auf die Masse gesehen kostet eine Hard Disk bis sie in den Läden liegt nicht mehr als 3€ wenn überhaupt. Sonst würde doch z.b. Nintendo auch nicht mehr auf Hard Disk gehen und diese sind sogar Billiger als die Downloads.
So sehe ich das auch!Alleine wenn ich bei einigen Spielen sehe daß sie 150 bis 200 GB benötigen ,sage ich mir "das ist doch Schwachsinn". Ein ordentlich programmiertes Spiel benötigt nicht einen solch immensen Platz auf der Festplatte.Als uralter Gamer kenne ich noch Spiele die mit weniger als 2 GB auskamen und trotzdem toll aussahen!
Work smarter, not harder. Ist doch bei den letzten fünf CPU-Generationen auch schon so gewesen. Das ist der neue Zug - man kann sicher warten, aber irgendwann wird man wohl aufspringen müssen...bei den Strompreisen ist das native berechnen auch kaum noch ökonomisch...
Eigentlich sollte dlss und co. besonders im Low end Bereich stattfinden um aus diesen Karten noch mehr fps zu bekommen. Wenn das der Kaufgrund sein soll bei high end Karten, können die mich gern haben. Meine nächste Karte wird eine von AMD
@ das nicht nvidia drauf steht fanboys schauen halt nur nach marke und da nvidia teuere ist kauft man sich halt was billiger ist weiter denken die halt nicht wie strom verbrauch und das fsr4 zwar angekundigt ist aber hey wie lange hat es überhaupt gedauert bis das raus kamm dlss4 ist jetzt schon z.b. in cp77 rein gepatcht worden. aber so sind die halt und zumal so billig ist amd auch nicht mehr
Symbolische KI, alias Prolog, ist KI (str.) und basiert nicht auf dem Lernprinzip. Wissensrepräsentation und -Verarbeitung (inkl. Menge Algorithmen) sind sehr wohl KI (str.). 🎉
solange die bildqulai stimmt der vram evtl noch reduziert wird der stromverbrauch is doch alles schmackhaft wenn man upscaling nutzt .alles hakuna matata
Als die GTX 1080 als erste 4K fährige Karte beworben wurde, habe ich mir direkt einen neuen Monitor geholt, nur um dann feststellen zu müssen, dass auch diese Karte noch nicht dafur geeignet ist. Ich habe den Monitor zurückgegeben und mir einen WQHD 144hz geholt. Bis heute ist diese Auflösung für mich der sveet spot zum zocken und man benötigt weder upscaling noch frame generation mit einer Grafikkarte ab eine 4060 Ti oder RX 7700 RX. Ich denke wer wirklich in 4k spielen will, braucht schon eine RX 7900 XT oder RTX 4090 denn diese haben auch den entsprechenden Ram. Ansonsten muss man eben mit upscaling und frame generation leben. Bei den Konsolen ist es ja ach so, denn dort bietet meist nur der Performance Mode 60 fps aufkosten der Auflösung. Fazit: Verkauft eure 4K Monitore und holt euch einen guten WQHD, spielt in nativer Auflösung. Außerdem muss der Regler in den Grafikeinstellungen nicht immer gabz rechts sein.
Es ist leider wahr das wir auf normale Weise keine echte Mehrleistung mehr bekommen. Und leider sind die KI Features nicht ohne Nachteile, aber sie sind eben auch eine Verbesserung in einigen Bereichen.
Ja, Upscailing finde ich mitlerwerile auch unterm Strich gut. Aber was Framegeneration angeht.... Sicher, bei einigen Spielen fällt es nicht so ins gewicht, aber egal wie gut die Technik wird, die Frams können nur geraten werden. Und je mehr Frames geraten werden, desto größer ist die gefahr von Fehlern. Das mag bei einigen Spielen eher egal sein, aber je schneller das Spiel wird, desto mehr wird es zum Gamebraker. Da ist es dan egal, ob das Spiel 150 FPS hat... wen nur 50 ral sind, kann das bei z.B. nem Shooter trotrzdem der Tot sein. Da stirbst du nicht wegen der schlechten Internelatenz sondern wegen der schlechten Grafiglatenz. Ich bin nicht gegen Frame generation. Kan dank ihr Cyberpunk in WQHD un Parthtraycing mit 75 FPS Spielen. Mehr schafft mein Monitor eh nicht. Aber bei Diversen Onlineshootern ist es dan anders als bei Upscailing nur ein Schöner sterben.
"auf normale Weise keine echte Mehrleistung mehr bekommen". Tut das beim Schreiben nicht weh? Weil jetzt diese Gen keine 70% Plus gemacht hat wird alles über eine Kamm geschert? Verstehe nicht wie man dazu kommt.
Treffender kann nicht Aufgeklärt werden zum Thema DLSS 👌^^ , zum Glück ja auch noch die Qualitätseinstellung DLAA dlaa da, die native 100% Skalierung der Kantenglättung welche bei Einstellung DLSS (Qualität) nur auf 66% forhanden ist ;) DLAA hat mir als Begriff irgendwie noch gefehlt und muss angesprochen werden, wenn die sich da schon extra nen Namen für ausdenken mussten...😂😅
@@55Numani55Anti Aliasing ist schlicht Kantenglättung welche keine Bildfehler, Artefakte, oder Inputlag erzeugt... Es sind zwei komplett verschiedene Techniken.
Es gibt noch eine Geheimwaffe. Man könnte eine zweite GPU in den PC stecken und die beiden an der Aufgabe knobeln lassen... das ganze könnte man dann SLI oder Crossfire nennen, aber ich bin mir bei dem Namen noch nicht sicher.🤔
Ich denke wir werden in Zukunft größere Chips sehen. Das wird dann leider mit einem hohen Stromverbrauch in kauf genommen. Naja dann muss ich mir wohl noch 2 weitere Solarpanels an den Balkon hängen.
@leonidasvonsparta ja ich arbeite meistens von Zuhause. Diese kleinen Speicher wie growatt Noah 2000 werden immer billiger. Es kann schon helfen. Mein derzeitiges Balkonkraftwerk läuft seit 1nem Jahr und ich konnte 600kwh Strom sparen.
Aktuell nutze ich „nur“ DLAA der DLSS Familie, das funktioniert ausgezeichnet. Upsampling und/oder Framegeneration läuft auf meinem System nur mit Ghosting und/oder Fragmenten. Liegt vielleicht an meiner Auflösung (5120x1440) mit der die „AI“ vielleicht nicht zurecht kommt 🤷♂️. Mal kucken, wie es mir DLSS4 laufen wird; und wie sagst Du immer? -> Besser es zu haben, als zu brauchen … ABER 😉der Spruch muss nun wohl angepasst werden 😂
Ich spiele leidenschaftlich ets2 und ATS, aber scs setzt immer noch auf ihre alte engine, meine frage ist, wie schwer ist es wirklich DLLS Technology in ein spiel zu integrieren?. SCS sagt immer, das dies sehr schwer ist und Zeit braucht um ins Spiel gebracht zu werden.
Nativ schaut einfach besser aus und warum stellt man 4k ein nur um dann die qualität für mehr frames und latenz durch dlls oder fsr wider zu erhöhen um dann wider an bild qualität einbüsen muss man das verstehn?
Ich finde die Möglichkeit gut dass es so etwas gibt, nutze ich auch zb in escape from tarkov, wenn man dort in pve spielt bleibt nicht viel Hardware Power für die Grafik übrig daher nutze ich dort fsr2, auf 1080p ist es aber schon leicht Pixelig daher nutze ich 1440p um klarer sehen zu können und lass die paar fps halt dann hinten runter fallen.
Ich erkenne den unterschied zwischen nativ und DLSS ultraqualität schon, aber ich zock auch über Beamer in 154Zoll, am auffälligsten ist das schlieren, doch stört es micht nicht so sehr das ich dafür die mehr-FPS aufgebe. Auf einem normalen Monitor erkenn ich es aber nicht, ausser ich drück mein gesicht quasi auf die bildfläche.
Ich spiele hauptsächlich Tarkov also ein FPS und hatte lange Zeit mein FPS Cap auf 75 FPS. Jetzt hatte ich es mal azf 80 erhöht und hatte das Gefühl das mein Mausaiming dadurch besser wird. Klar kann das eine Einbildung sein, aber das Thema gibt es ja - um so mehr FPS um so besser fürs Aiming -. Nun frage ich mich bezüglich der Latenz ob die zusätzlich erzeugen Frames bei den gennanten Techniken überhaupt eine Besserung fürs Aiming mitbringen? Sonst wäre der Vorteil ja nur optisch und da reichen mir etwas mehr als 60 FPS schon aus.
Was ich nicht gut finde ist der immer höhere Stromverbrauch neuer Karten (s. 5090). Aber ansonsten ist es mir egal woher die Leistung kommt. Hauptsache sie ist da und wenn es durch KI vorwärts geht, dann lets go 😄
Ja ich stimme dem meisten zu, finde es aber trotzdem sehr schade, wie schlecht viele Spiele optimiert sind. Dass sie die Techniken einplanen stört mich nicht. Nur finde ich sollten nicht immer nur die 60 FPS das Ziel sein. Es gibt echt gute positiv Beispiele, wie Space Marine 2, aber auch Negativbeispiele, wie Dragons Dogma 2, was mir dadurch echt wenig Spaß macht zu spielen einfach, weil es zu oft krass Einbußen aus dem nichts hat.
Ich würde mir im zusatz mit DLSS und co. Auch mal wünschen, dass die Entwickler der games diese wieder optimieren und sie nicht einfach raushauen und dann mit DLSS rausreden
Vielleicht werden wir bald für die Software bezahlen wie DLSS... und wie schaut es mit SLI-Schnittstellen aus. Da ich ein großer Fan von VR bin, so würde mich interessieren, ob DLSS 4 für VR gut geeignet ist.
bei dlss Qualität erkennt man kaum einen unterschied. bei dlss 4 + mfg sieht man deutlich ghosting und Artefakte. (derzeit zumindest, gibt schon genug test darüber) wichtig ist mir die Bildqualität, ob nun dlss oder fg ist mir völlig egal, wenn die Optik darunter nicht leidet.
JA ist es XD und ihr Feiert das alles noch =) versteht mich nicht falsch die Technik ist super um Strom zu sparen oder in Singleplayer Games noch paar FPS rauszuholen mit alter Hardware =)
Ich verstehe die ganze Diskussion bzgl. DLSS nicht. Erstens verhilft es jetzt schon leistungsschwächeren System zu mehr Performance und zweitens sind nun mal physikalische Grenzen da. Mit DLSS gibt es eine Möglichkeit mehr Leistung auf den Markt zu bringen und darüber sollte man doch froh sein. Ich bin es.
Ganz ehrlich Monty... ich seh es wie du! Ich bin kein Freund davon, ABER ich versteh eben auch die technischen Probleme und eine Firma wie NVIDIA, AMD oder gar Intel leben von verkäufen... die können eben nich hingehen wie Konsolenhersteller und mal 5-8 Jahre bis zur nächsten GPU Generation warten, AUßER man würde evtl anfangen sowas wie DLSS+FG/MFG nicht hardware bezogen als Gratisbeigabe anzubieten, sondern eben als Zahlmodell. ABER... was ich wiederrum interresant finde... Igor meinte in seinem 5090 Preview Video, dass DLSS4+MFG Performance "deutlich besser" ausschaue als DLSS3+FG Quality... da er leider aber nicht ein einzigen Bildnachweis dazu brachte, für mich schwer vorzustellen, aber andererseits auch wieder so ein "könnte möglich sein" ding... wenn ich bedenke das die 5090 3x soviele Tensorkerne und dazu der neueren Generation besitzt? 🤔 Wenn du dahingehend evtl zukünftig die Möglichkeit hast das mal im "eigentest" dir anzuschauen und ein Video dazu zu machen, würd ich das schon gern mal sehen, eben weil du Nativ bevorzugst aber im gleichen Atemzug DLSS und co nicht verteufelst sondern selbst sagst "solang es gut ausschaut und sich gut anfühlt, why not?" 😋 ACHJA nochwas... JA ich kann bzw sehe den Unterschied DLSS oder nicht... ABER... meistens eher in Spielen von kleineren Entwicklern, wie z.B. Giants (Farming Simulator)... der FS22 hatte mit DLSS echt heftige Probleme zum Start, Ghosting der Wolken / Backgrounds war da extremst beim bewegen der Cam... im FS25 ist es mir bisher bewusst noch nicht aufgefallen... aber dieses "Ghosting" sehe ich tatsächlich immer wieder mal in Games wenn ich DLSS anhabe... gibt Spiele, da geht das für mich gar nicht, weils echt extrem ist und (mir persönlich!!!) teils heftige Kopfschmerzen bereitet... aber bei größeren Spielen wie Cyberpunk is mir da bisher nichts gravierendes aufgefallen muss ich gestehen. :)
Noch sind wir nicht ganz am Ende. TSMC schätzt, dass man ab 2026 mit 1,6nm planen kann. Zu den aktuellen 5nm ist also noch Luft nach oben für mehr echte Power. Wie lange das noch weiter geht, ist die Frage. 2027 soll dann 1nm möglich sein. Ich denke Framegeneration wird dann nicht mehr das Thema sein, also ein DLSS6 wird ja wohl hoffentlich nicht auf ein echtes Frame 50 KI-Frames generieren. Mal sehen was die sich dann für ein Hokuspokus einfallen lassen.
Sehe die Entwicklung eher kritisch und Monty hat eine wichtige Sache nicht so richtig in den Focus gerückt. Die ganzen AI getriebenen Features gibt es ja nicht "umsonst" - im Sinne der Chipfläche. Blackwell hat über 20% mehr Transistoren und über 20% mehr Chipfläche. und verbrät beim gleichen TSCN 4N Herstellungsprozess erheblich mehr Energie. Das geht (vermutlich )alles für die verbesserte AI Perfoomance drauf - nicht für die klassischen Rastering-Performance. Das Argument, dass technische Limitationen AI getriebene Features "erzwingen" ist aus meiner Sicht nicht haltbar.
Wer die Techniken nicht mag, kann ja wie früher alles mögliche runter drehen im Game und zur Not dann auch noch die Auflösung reduzieren bis es dann genug fps sind bei modernen Games. Aber ich möchte nicht dahin zurückkehren. Bin froh das ich endlich ein super scharfes Bild habe auf 1440p 27 Zoll. 1080p 24 Zoll fand ich noch sehr gerastert durch zu weiten Pixel Abstand in der Lochmaske der Monitore. Das war noch nichts und ich möchte nicht dahin zurückkehren. Für sowas hab ich einen Windows XP Dualcore PC mit SLI 2x 8800GTX und 4:3 19 Zoll Letterbox Monitor. Wenn schon Retro, dann halt richtig 😉😊😎 #nForceMainboard
qualität unterschiede sehe ich auch nicht, dennoch bevorzuge ich native berechnung aufgrund der latenz, denn die stört mich mit dlss UND RTX massiv. etwas was ich jetzt auch häufiger gelesen habe und das auch so unterschreiben würde ist dass die spiele auch einfach wieder besser optimiert werden müssen damit wäre aus meiner sicht schon viel getan. grüße gehen raus
DLSS und Konsorten entwickeln sich ständig weiter und sind eben ein notwendiger Schritt, und jeder der eine 4070TI/4080 oder eine 7900XT/7900XTX hat kann sich ohne weiteres die nächsten 2 Jahre zurücklehnen und schauen was dann auf den Markt kommt.
DLSS und co hätte ich mir schon zu HL1 Zeiten gewünscht. Mit meiner damaligen HW war das Game nur in niedrigen Einstellungen spielbar und das auch nicht besonders gut:( Mal sehn wo die Reise mit dieser Technik hingeht... grüsse
Also damit das wirklich was bringt,muss man schon ein paar FPS mitbringen. Unter 20 denke ich bräuchte da nicht mit anfangen. Eine Wunderheilung ist das halt auch nicht. Und die andere Frage ist, wie schlimm dann die Latenz ist.
@@pasimo1399 nein meine frage ist ob man sie soweit drosseln kann..ich brauch keine 350 bilder habe nur 144hz Oled aber wenn ich in der Woche ordentlich zocke merkt man das auf der Stromrechnung ordentlich obwohl ich nur eine 4080 habe
@@SERKMAN Naja das wird daran nichts ändern, da die Karte ja trotzdem genau so belastet wird. Kann sein, dass du bissl weniger Watt nutzt, aber es wird an der Stromaufnahme so nichts ändern. Wenn du Strom sparen willst, mach eine geringeres Powerlimit oder undervolte. Wenn du genug FPS hast, begrenzen die Fps einfach, das kann auch Strom sparen.
aber ich glaube das dann keine neuen Grafikkarten nötig sind (solange die keine neue fertigungs techniken haben). die 5090 ist eine 4090 mit dlss4 und mfg.
Ich finde, dass ist alles Meckern auf hohem Niveau. Wir wollen alle spitzen Grafik, in hohen Auflösungen, bei maximalen FPS, irgendwie auch für jeden bezahlbar. Und dann liefern die Hersteller so was, auf Grundlage dessen was heute so möglich ist, und was machen die Kunden? Sie meckern über Kleinigkeiten, oder das die Lösung nicht so ist, wie sie es sich vorgestellt haben. Diese ewige Empörungshaltung von Menschen - das Haar in der Suppe suchen zu müssen, und dann im Internet jedem unter die Nase zu halten, ist absolut unnötig. Ich würde mir wünschen, dass die Menschen sich generell auf das Positive fokussieren, und einfach mal Glücklich sind mit dem was sie haben.
so wie es aussieht kommt man auch bei Nvidia an die physischen Grenze des Machbaren. Weil keine Großen Sprünge mehr möglich sind muss man es mit KI und Software probieren. Das scheint wohl die Möglichkeit zu sein sich weiter zu entwickeln. Obs den Leuten passt oder nicht, es scheint wohl die Zukunft zu sein.
Ich hätte auch nichts gegen Techniken wie DLSS 4 mit MFG und Reflex 2 - nur leider gibt es aktuell ein paar nervige Artefakte, die mich persönlich echt stören. Und dazu kommt leider auch, dass FSR 4x mit 200 FPS auf Basis von 28 Raster-Frames von der Reaktionsgeschwindigkeit her nicht mal an 60 Raster-Frames rankommt. Die Reaktion von 30 bis 40 FPS bei 200 dargestellten FPS ist beim Zocken ein seltsames Gefühl. Man muss halt wissen, dass man aktuell kein ausgereiftes MFG erhalten wird und dass es ggf. erst über die Zeit hoffentlich durch andere Techniken besser wird - so wie das erste DLSS.
Ich render meine Videos mit der Grafikkarte, da nützt mir die KI Rechenleistung nicht viel. Auch wenn nvidia da auch ganz vorne ist. Daran messe ich persönlich die Leistung die ich brauche und nicht an Bildern die eigentlich nicht existieren.
eine 5090 mit Powertarget auf 70% hat doch an die 27% mehr Leistung als die 4090. Also haben sie es ja doch irgendwie geschafft den Chip zu optimieren bzw vielleicht haben sie einfach andere Komponenten verbessert.
Ohne das Video gesehen zu haben, vorab: Meines Erachtens setzt NVIDIA wirklich viel zu viel Energie jedes Jahr die FPS immer „besser“ zu faken, anstatt mehr Energie in die wirkliche Verbesserung der Leistung der Karte zu stecken. Ich wünsche mir wirklich die Zeiten zurück, wo Grafikkarten bei Spielen nicht am Limit liefen (also noch Puffer für die nächsten ein paar Jahre hatten).
ist doch die Schuld der Spieleentwickler die optimieren einfach nicht mehr weil zu faul oder wegen Kosten was weiß ich sieht man doch so gut wie nur noch unfertige Games die teilweise richtig hart verbuggt sind.
Googel mal nach dem Tunneleffekt. Die heutigen Chips sind herstellungstechnisch an der Grenze des Machbaren angelangt. Leistungssteigerung geht nur noch über Umwege bzw. mit mehr Transistoren = mehr benötigte Leistung. Sieht man ja auch gut an den neuen Karten. Wenig Mehrleistung erkauft durch mehr Leistungsaufnahme. Ein sehr guter Umweg ist eben KI. Anders geht es einfach nicht mehr bis neue Technologien gefunden bzw. Marktreif (Quantencomputer) werden. Und das kann nach derzeiigem Stand wohl noch ne ganze Wele (viele Jahre) dauern. PS: Ups, wird ja auch von Monty erzählt :D Man sollte das VIdeo immer erstmal zuende sehen :D
Der herkömmliche Weg ist halt so langsam am Limit angekommen.... Auf herkömmliche Art wurden regelmäßig die Chipgrößen halbiert und dadurch die Leistung und Effizienz erhöht.... Wir sind aber schon nah am absoluten Fertigbären Minimum dran....
Also zu sagen, das jedes Jahr kaum Energie in wirkliche Verbesser😮ng gesteckt wird stimmt ja so absolut gar nicht. Alleine die 4090 hat ein riesen Plus gemacht in der Verbesserung. Das Ki nunmal ein Faktor ist und Frames in dem Bereich genau so ,ist doch klar,dass auch da Arbeit rein gesteckt wird. Wir reden hier nunmal von einem ausgereizten Fertigungsverfahren und da sind die Möglichkeiten eben auch begrenzt. Ich sage nicht, das vllt nicht noch bissl was gegangen wäre, aber das ist dafür schon "okay".
Ich will die 5090 eigentlich nur, um Ruhe mit dem Speicher zu haben. Ich habe viele alte Spiele am Laufen. Außer No mans sky in VR brauche ich kaum mehr Leistung als mit meiner 4070Ti. Aber ausgegangen davon ist die 5090 doppelt so schnell.
Wichtig ist auch einfach die latency. Nativ mit niedriger Latenz ist wichtig und dann 240 fps bei competetiven shootern . Das wäre das ziel. Auch um die hz der monitore nutzen zu können. Ich brauche kein rt und keine bessere Grafik. Nur pure fps und low latency
ja geht aber beides wenns das Sytem packt 240 FPS mit Max Settings bei Shootern und dein Monitor muss da jas auch mit machen bei der Low Latency und auch der Rest wie Maus, Tastatur etc. alles hat ne gewissen Latenz ist nun mal leider so aber ich weiß was du uns sagen willst. 😅
uff mit euv high na geht es runter auf 2nm und drunter. da ist noch Luft bis diese Technik in unsere Grafikkarten kommt 🤣 mit ki werden jetzt vermutlich auch die Chip Designs neue ideen bekommen usw.
Für mich ist DLSS incl. FrameGenerating einfach Klasse weil es mir auf dem Laptop mit 4060 im Flugsimulator 2024 und WQHD ein ruckelfreien Flug beschert, ohne Artefakte, Unschärfen o.ä. Bin sehr zufrieden damit. 👍🙂
Ich würd dem ganzen Zeit geben. Merke es aktuell bei meiner RX6700XT. Die wird schon zu langsam für heutige Spiele. Da hilft FSR, bis man sich ne neue Karte zulegt.
In dem Bereich könnte auch AMD noch ne Rolle spielen. Und da es Momentan auch viele Leute gibt die Anti FG sind und bei dem derzeitigen Stand der Technik auch zu recht... schauen wir mal wie gut die 5070ti gegen die 9070xt ankommt. AMD wird da eh wenn nötig übern Preis gehen 😅
@@chrissoclone damit war auch FSR gemeint. Es wird den Leuten da eher um die native Leistung gehen, da FG/FSR noch nicht perfekt sind und Mängel haben. Wer sich wegen Fake Frames beschwert sollte zumindest laut Aussage dann wenig Wert auf FG etc. legen.
Also mir ist es völlig egal wie die FPS auf den Bildschirm kommen, sie müssen nur gut aussehen und sich gut anfühlen! Bin also voll deiner Meinung 😅😂
Dito❤
Ich bin echt froh und Dankbar das es DLSS gibt. Dadurch kann ich den MS Flusi 2020 selbst mit meiner kleinen 4060Ti und DLSS 3.x auf der 60Hz Großbildglotze ohne FG flüssig mit V-Sync spielen. 4K im Hoch und WQHD im Ultra Profil sind echt mega. Die 60 fps laufen jeweils stabil und das ganze sieht dermaßen smooth aus, als würde man wirklich im Cockpit der Maschinen sitzen und jemand würde schön gleichmäßig eine Fototapete vorbeiziehen. Bin schon echt gespannt, was da noch alles so mit DLSS 4.x geht😊
im flusi sind die zahlen bei mir im pfd verschmiert
In meinen Cockpits sind alle Instrumente gestochen scharf.
Mit DLSS habe ich auch zuerst probiert, bin aber jetzt bei TAA gelandet. Das sieht irgendwie noch einen Tacken besser aus finde ich.
Ich finde es sehr wichtig, dass du einmal die physikalischen Grenzen der Chipherstellung angesprochen hast. Tatsächlich sind wir im Moment an einem Punkt, an dem es sehr schwierig ist, immer kleiner und enger zu fertigen, daher sind Techniken wie FSR, XeSS und DLSS und deren ständige Weiterentwicklung in unseren Köpfen endlich gleichbedeutend mit der Entwicklung von Hardware zu betrachten.
Ohne diese Techniken wird es keine großen FPS-Sprünge mehr geben und sie sind ein Segen für Entwickler und Gamer zugleich. Ich freue mich auf alles, was da noch auf uns zukommt!
Na endlich. Kaum ein TH-camr spricht den Zenit bzw. die Grenze des Machbaren an. Die meisten Leute stürzen sich blind auf irgendwelche Berichterstattungen, ohne das Wesentliche bzw. die ganze Technik, die da hinter steckt, zu hinterfragen. Warum so wenig VRAM? Warum so wenig Leistungsverbesserungen? Warum ist meine Grafikkarte jetzt so groß? Warum wird sie immer teurer?
Gemeckert wird viel, Lösungsvorschläge kann allerdings niemand geben, weil es einfach nicht deren Metier ist. Ich kann keine Grafikkarte bauen, keine Chips herstellen und habe auch von allem anderen keine Ahnung, also gebe ich dazu keine Meinung oder recherchiere zumindest in der Angelegenheit.
Man kann Nvidia ja anprangern wie man möchte, aber der technologische Fortschritt ist, zumindest für mich, der in den 90ern mit Games aufgewachsen ist, irgendwo bewundernswert.
Wie Monty schon meint; es müssen irgendwann andere Lösungen gefunden werden, um noch mehr Leistung heraus zu kitzeln.
Ich freue mich total auf einen neuen Rechner dieses Jahr - der Sprung von einer GTX 980 Ti auf eine RTX 5080 ist sicherlich merklich.
Meine 980 Ti hat mir sehr gute Dienste geleistet, aber jetzt wird's dann langsam Zeit :D
Seh ich ähnlich. Man muss auch mal dran denken, dass selbst wenn man mit der Brechstange immer größere Chips aufs Silikon lötet man so langsam über industrielle Kühltürme nachdenken muss. Von 600 W allein für die Graka ganz zu schweigen, das ist über das doppelte meines kompletten Restsystems, und ich hab 3 Bildschirme. Die Gamebranche kann sich nicht ewig auf die xx90er einstellen, die müssen ja Masse verkaufen und nicht nur an die Top 2% der gamer. DLSS/MFG und co. mögen nicht alle mögen, wir werden uns aber dran gewöhnen müssen.
Natürlich wird das ganze noch besser, "KI" wird mit der Zeit erkennen welcher Teil des Bildes unbewegliche "Wand" und welcher Teil bewegliche "Gegner" sind und entsprechend sicher lernen, diese beweglichen Teile in generierte Frames zu berechnen.
In meinen ersten 3d spielen wurden noch 2d Sprites in zum Spieler gedreht, ich bin zuversichtlich dass zumindest Softwareseitig einiges passieren wird.
Also ich glaube tatsächlich das bei der Hardware noch viel rauszuholen ist und erst Recht bei Spiel Optimierung
Halte ich für Falsch, TSMC wird nach der 1,4 nm auf GAA Umschwenken und Samsung testet schon fleißig auf GAA. Daher ist immer noch mehr Leistung raus zu holen bei weniger Stromverbrauch. Vor Jahren war noch die 7nm ein bloßer Traum, dann waren es 3 nm. Es wird weiter gehen und dies bestimmt noch 50 Jahre und bis dahin wird etwas neues geben. Neue Stoffe wie Graphen und Co. die die heutigen Stoffe zu 100 Prozent ablösen. DLSS und Co. ist die voll Verarsche da immer Sugeriert wird das dies nur auf den Aktuellsten Karten läuft. Dies könnte wenn man wollte direkt freischalten für die alten, wurde ja auch darauf entwickelt und designt. Getestet wurde es auch drauf. Sobald sich eine neue Generation nicht gut verkauft oder es Probleme in der Fertigung gibt. Werde die Exlusiven Futures für die alte Gerneration freigeschaltet.
Es ist in meinen Augen sehr wichtig, dass bei allem Respekt für die Errungenschaft der großen Tec-Unternehmen die kritischen Stimmen laut bleiben. In den Konzernen sitzen eine menge Betriebswirtschaftler und Marktanalysten, die den Geldbeutel nur so klingeln lassen wollen. Wenn es am Ende für die Unternehmen billiger ist, die Hardware größtenteils nicht weiterzuentwickeln und stattdessen auf Kosten der optischen Qualität auf Frame Generation zu setzen, um uns Kunden den Performance Boost durch die KI-Technologien verkaufen zu wollen, dann werden die das auch so lange versuchen, bis man sich wehrt.
Natürlich kommen die Silizium-Chips allmählich an ihre Grenzen. Da könnten möglicherweise optische Transistoren eine neue Innovation sein. Das müssen wir aber als Verbraucher auch deutlich machen, da sonst die Kuh gemolken wird, bis keiner mehr bereit ist, für deren Produkte Geld zu zahlen.
@@plyplay3988 Da stimme ich dir auf jeden Fall zu
Dieser Kanal ist echt ein Treffpunkt für Meckerer.
DLSS ist doch ein Traum für alle.
Cyberpunk auf 4k und Max ist immer noch kaum spielbar. Mit DLSS4 schon.
DLSS 4 kommt sehr sicher auch auf älteren Karten, nvidia Karten werden dann allgemein wieder wesentlich stärker.
Man muss dlss nicht verwenden wenn man nicht will.
Aber da die Fertigungstechnik gerade an deren Grenzen stößt, ist sowas wie dlss doch gerade die einzige Lösung. Nvidia lässt deren KI System 24/7 laufen um das System immer weiter zu verbessern. Das Ding ist wirklich gut.
Aber mir kommt ohnehin auch vor dass sich hier die wenigen AMD Fans treffen, dann wäre das geklärt :D
Ich hab mir eine 5090 von Asus eingeplant und es wird wunderbar sein.
Volle Zustimmung! Ich werde zwar erst einmal bei meiner 4080 Super bleiben (bis die 5080 mit mehr Speicher kommt), denke aber, dass zukünftig DLSS 4 und neuere, kommende Versionen unverzichtbar sind. Wie im Video bereits erwähnt, ist irgendwann einfach die Grenze der Physik erreicht und dann bleibt nur Leistungssteigerung per KI. Andere mögliche Techniken sind aktuell noch nicht wirtschaftlich möglich (Quantencomputer etc.) und bedürfen noch weiterer Forschung.
Ich denke übrigens, dass neben den AMD Fanboys hier, auch noch diejenigen die NVIDIA -Karten schlecht reden, die zwar gerne eine hätten, es sich aber nicht leisten können. Stichwort Neid! Das ist ja oft so….was ich mir nicht leisten kann, muss ich anderen madig machen!
Wenn es DLSS und Co nicht geben würde, würden die Spiele viel besser optimiert sein und wahrscheinlich gar nicht schlechter aussehen.
Ich fürchte, das du die Auswirklungen von Upscailing überschätzt. Warscheinlich würde etwas mehr Mühe in die Spiele gesteckt, aber unterm Strich fürchte ich, das das Ergebniss noch schlechter als jetzt ist.
haha voll die letzten jahre verpennt oder ?? keine firma legt viel wert auf optimirung wenn es halbwegs läuft reicht denen das den optimieren kostetn denen viel geld und power aber ja die firmen sollten besser optimieren das sage ich auch aber das sind nur ein paar fps mehr bei der grafik die wir haben müssen auch andere wege mitgenommen werden da gibst auch kein wen und aber dlss/fsr ist ja auch kein muss! keiner wird gezwungen das zu aktiviren also kommt das ganze geheule nur deswegen weil die 5090 gpu zu teuer sind oder die sich gerade erst eine neue karte gekauft haben aber deswegen blibt die technik ja nicht stehen. und wen dlss mal was nicht richtig anzeigt ist es meist der entwickler der was falsch gemacht hat es aber ausbessert gutes beispiel ist ja cp77. und wer mehr native fps will soll halt in 800x600 zocken :) ich capp fast alle games auf 60 bis 75fps und mach dlss an und freu mich das die gpu gerade mal 40-50w zieht und alles steht auf ultra durch das stomsparen kann ich mir nach 3 jahren eine komplette neue gpu kaufen so zu sagen kostenlos weil andere den strom verballern um lieber 180 fps auf ihr 120hz monitor zu haben ^^
Das ist alles Rätselraten. Ihr könnt nicht wissen, wie es wirklich wäre. Aber wir wissen, dass die Technologie viel Potenzial hat und das Upscaling bereits sehr gut funktioniert. In Blindtests merkt da kaum einer etwas, jedenfalls bei DLSS. FSR und XeSS kann ich nicht beurteilen.
Das stimmt so nicht und trifft so nur auf die letzten Generationen zu - insbesondere auch UE5! Und das zwar im Sinne von noch mehr Scheiss drauf!
Und u. a. deshalb laufen auch viele aktuelle Games auf GTX nur noch shit! Positiv-Beispiel: Cyberpunkt. Lässt sich problemlos 4K in anständigen Einstellungen spielen...
@@felixhofer8217 Könnte ein Grund nicht sich einfach sein, dass die UE5 noch ziemlich neu ist und Entwickler die Engine noch nicht genügend beherrschen? Was hat DLSS dann damit zu tun? Und CEOs ohne Plan von der Materie Deadlines setzen?
Und du weißt sicherlich, wie Cyberpunk das erste Jahr nach Release und darüber hinaus lief?😉
Wunderbares Video. Kurz und Kompakt mit allen wesentlichen Vor und Nachteilen, perfekt.
Man kann dlss als fake frames bezeichnen.
4x Frame Generation sind für Streamer interessant das diese Funktion die Bildqualität verbessert und es sauberer aussehen läßt, wenn man aber selber Zockt, dann ist "in vielen Spielen" die präzise Eingabe wichtiger damit man stabil das Ziel fokusieren kann ohne dabei schwammig zu werden.
Solche Videos kannst du gerne mal öfter machen, du kannst viel mehr, als nur News bringen :)
Diese Technologie ist die Zukunft.
Leider begreifen das viele nicht.
mal ne frage, soweit ich das mitbekommen habe meintest du, du hast keine rtx 5090 zum testen, aber du sagst hier du meidest frame generation weil es kaqqe aussieht, das komische ist aber, mit allen leuten die ich auch teilweise privat kenne, die es selber gesehn und gezockt haben, meinten sie würden mit 4x frame gen jederzeit spielen und es vorziehen, sogar trotz höherer latenz und manchen fehlern im bild, weil es sich einfach mit mehr fps trotzdem besser anfühlt, ich glaube framegen ist nicht das problem, das problem ist der preis der karte.
Danke für die Erläuterung, wie immer SUPER gemacht!!
Vielleicht ist es jetzt noch nicht ganz Fair zu vergleichen.
Aber bald werden Spiele speziell darauf entwickelt.
Im Moment muss ja auch auf GPUs ohne Fraimgeneration bei der Entwicklung rücksicht genommen werden.
In einigen Jahren werden diese GPUs ohne, ganz einfach ausgeschlossen und wir werden erst dann ein riesen Sprung erleben.
Das große Chips mehr kosten „müssen“ ist auch eine gewagte Aussage finde ich. Wenn man den Preis gut Kalkuliert und Fair berechnen würde könnte man trotzdem ein Plus machen. Nvidia will das aber nicht und verlange nur so hohe Preise weil es trotzdem gekauft wird. Hier schließt sich auch der Kreis mit der Spiele Industrie den wozu in die Optimierung Zeit stecken wenn es trotzdem gekauft wird? Würden mehr auf die Higthend Grafikkarten verzichten und sich die günstigeren Modele kaufen würden auch die Preise wieder sinken. Angebot und Nachfrage halt.
Ich zu meiner, generell bin ich mit meinem Gaming PC den ich seid Jahren habe, i8086K mit einer RX6900XT. So langsam überlege ich mir irgendwann ein Upgrade von Mainboard, CPU und RAM durchzuführen. Aber ich warte erstmal ab wie die Performence von Far Cry7 auf meinem PC sein wird. Noch laufen alle Games die ich Spiele super flüssig und dank der neuen Technologieren wie FSR und RSR konnte ich sogar alle neuen Crysis Title mit Raytracing flüssig zocken.
Ich finde, dass es gut ist das an den Techniken gearbeitet wird zur Unterstützung.
Was nicht sein darf ist das absichtliche verbergen der normalen Leistung im Vergleich zu Vorgängervarianten und Mitbewerber um sich besser zu stellen.
Genau so ist es sehr verwerflich dass nur die Software mit der neuesten Generation läuft damit man ohne wirkliche Mehrleistung zu bekommen trotzdem eine neue Karte kaufen muss.
Wenn schon Software die Erwartungen retten muss, dann bitte für alle auch Vorgänger Varianten auch wenn diese dann vielleicht nur 2 statt 3 künstliche Bilder schaffen.
Also mal für dich.
Dlss4 als Beispiel.
Das kommt auch für die alten und ausschließlich MFG nicht.
Selbst die 40er Frame Gen bekommt noch was.
Damit werden auch alte verbessert.
Und eine neue Karte zu kaufen wegen einem Feature? Weiß ich ja nicht.
Und wenn es technisch auf alten nicht geht, dann geht es nicht.
Ob das wirklich stimmt oder nicht sei mal dahingestellt.
Man merkt aber das die Latenz steigt. Und das fühlt sich echt ekelhaft an. Nativ bleibt einfach das beste
Dann bau eine Grafikarte die Physikalische grenzen Sprengt , denn die werden erreicht, Und Strom wird nicht schneller .. nur licht is schneller als Strom.
@@Spontan_DJ Physikalische Grenzen kennen wir zum jetzigen Wissensstand nicht, wir sind immer noch dumm und haben grade erst ein Sechseck Rad und DLSS macht da raus ein achteckiges Rad was besser rollt aber immer noch holprig ist.
Um wieviel schneller? @@Spontan_DJ
im Grunde hast du Recht aber es hat trotzdem alles ne Latenz egal obs dein Monitor usw ist latenzfrei ist nichts
Betrug würde ich das jetzt nicht nennen, auch wenn ich selbst nur im äußersten Notfall einer der Techniken zuschalten würde. Das Problem liegt dann eher daran, dass die Qualität nicht gemessen werden kann. Das heißt, man kann sich also in den messbaren Ergebnissen (FPS, Latenz, Frametimes) wunderbare Wertung herausholen, aber die Qualität KANN dann schlechter ausfallen.
Ähnlich wie beim VRAM, ja das Spiel kann unter extrem seltenen Fällen zwar mehr FPS haben, dafür sind gewisse Teile des Bildes verwaschen, oder die Lichteffekte werden nicht merklich heruntergesetzt. Das ist alles nicht messbar und man schönigt damit die Statistiken bzw. Benchmarks.
danke endlich mal ein wahres wort zu dlss und fsr. ich spiele gerne mit dlss mittlerweile und habe damit kein problem. immer dieses gehate auf ki upscaling. ist halt ein muss und ich finde es gut, dass sich nvidia amd und intel sich dort weiter reinhängen, um die technik zu verbessern.
noch eine frage an dich monty!
kannst du sagen, welche rtx 5090 du bekommen hast? denn ich pendel da zwischen der palit gamerock und der aorus master (aorus wäre mein favorit). dann wüsste ich, auf welches review ich wert legen würde, denn du bist immer ganz genau mit einer ehrlichen meinung, und das feiere ich schon lange an dir.
Ich war bis letzter Nacht absoluter DLSS Gegner, weil die Optik in VR für mich immer wirklich schlecht war. Letzte Nacht habe ich über eine Anleitung DLSS 4 für meine rtx4090 installiert. Was soll ich sagen, absolut Bombe. Top Qualität bei nicht spürbarer Verzögerung und stabilen 90 frames.
Game Assetto Corsa competitions in VR
Getestet mit Nvidia Profile Inspector und den 3 enstsprechenden 3 Dateien für DLSS 4
kann man dlss und resolution scaling kombinieren ?
Ich kann dazu nur sagen .Mit Mod Driver Schlag ich die 5090 Aktuell mit meiner RTX 4090 . Zudem mit einigen Freischaltungen per Nvidia Inspector kann man der RTX 4090 massiv Performance rausholen. Zudem gibt es Modding foren die DLSS 4 Freischalten kann für die RTX4090
DLSS4 wird so oder so für alle RTX freigeschaltet auch 20er und 30er sogar
@@Daeniel_TV Ja irgendwann .
@@AnakwanarTV und dann gut optimiert, ist natürlich auch Verkaufsstrategie für die 50er aber die werden da schon was gutes für die alten Gens raushauen, gemodet wird funktionieren ja aber ob das so geil für die Karte ist weiß ich jetzt ja nicht 😂
Ich finde DLSS und Co wird dazu führen das die Spiele nicht mehr optimiert werden man bekommt immer mehr ausgedachte Bilder. 2050 gibt das Spiel nur das Szenario an und die Grafikkarte halluziniert sich die bilder zusammen.
Was ist mit Graphen anstatt Silizium ?
Graphen ist tatsächlich wohl eine gute Möglichkeit, aber so wie ich das eben herausgegoogelt habe wird das wohl auch noch ein paar Jahre dauern bevor wir sowas als Endverbraucher in der Hand halten können. Seit 2008 ist das Wissen da, aber die Stabilität fehlt. Daran wird seitdem geforscht. 2023 wurde wohl erstmals ein Chip mit Grahpen erstellt, der aber noch nicht stabil genug war. Also da ist ist noch viel Zeit nötig und dann muss es ja auch noch bezahlbar sein.
Über die Politik von NVidia kann man streiten, aber eins muss man dem Unternehmen lassen. Alles was wir an Fortschritten in Geschwindigkeit, Techniken und Qualität bekommen haben, verdanken wir NVidia.
DLSS4 schenkt demnächst wahrscheinlich 'allen' RTX Karten mehr upscaling Performance in einer bis dato unerreichten Qualität.
Und das ist erst der Anfang des ganzen heissen Scheiss der noch geplant ist 😂👍.
Als Gen4 Besitzer kann man Gen5 darum getrost überspringen und auf die geilen Sachen warten die noch kommen 😊.
10:20 Ist es wirklich ein Ergebnis das die Leistung in Qualität umgesetzt wird oder wird sie wegen schlechter Programmierung und den Fokus auf die Monitarisierung nötig.
Wir wurden damals schon vom CRT auf Flachbildschirmen mit Delay bestraft und jetzt kommt nochmal einer drauf. In direktem Spielen war früher besser als heute ,obwohl das inet schneller geworden ist.
Servus, ja, ich glaube auch das wir in Zukunft immer mehr mit DLSS, FSR und XESS leben müssen. Es gibt halt immer vor und Nachteile, aber es ist bestimmt keine betrug. Ich hätte bestimmt auch gerne eine RTX 5090. Aber ich sehe jetzt auch nicht ein, so viel Geld auszugeben. Na ja, schau ma mal, was alles noch auf uns zukommt. Ach Monty, die 150.000 Abonnenten wirst du auch noch schafften. Lg Matthias
1080p zu 4K hochskaliert sieht mit DLSS, FSR oder XESS besser aus als ohne KI, alleine dadurch ist es kein Betrug.
Sag mal Monty, sind die Umfragen jeweils nur fürs nächste Video von Belang oder schaust Du dir die auch später noch an?
Es passiert mir immer wieder dass ich die Umfrage vergesse - dann hol ' ich das meist später nach. Würde ich natürlich bleiben lassen wenns keinen Wert mehr hätte...
liebe Grüße!
Tatsächlich nur fürs nächste Video 🤷
@@DasMontyDanke!
3:04 oder wie heute mit Lederjacke, auf die ich übrigens immernoch warte🌚
Sehr Gutes Video! 🎉
Da unsere Eingaben mit Maus und Tastatur jetzt schon bei 3 von 4 FPS keine Rolle mehr spielen, können wir in Zukunft auch einfach der KI zuschauen, wie sie das Spiel für uns spielt. Dann muss man auch nicht mehr über Latenz diskutieren. Die ist dann bei 0 ms. 🎉
Upscaling ist eine feine Sache, wenn es richtig angewendet wird, doch leider ist die Problematik, dass Entwickler immer fauler werden, da sie Geld und Zeit sparen wollen und somit nicht auf Qualitätsstandards setzen, wo alles gut aussieht, sondern wo man am wenigsten Geld braucht und somit wird alles immer matschiger und verschwommener. Dem sollte AMD, Intel und Nvidia einen Riegel vorschieben und auf Standards beharren, sollten diese nicht eingehalten werden, sollte Upscaling nicht funktionieren!
Wärst du heute bereit für Spiele höhere Preise zu bezahlen? Sollten Spiele bald 150€ oder mehr kosten? Mich wundert es eh das Spiele nicht wirklich teurer werden.
Siehe Portal RTX. Das Original kannst mit jeder Kartoffel in 4K zocken, für die RTX-Variante brauchst du eine RTX 5090 oder DLSS.
@@lawamba95 Spielentwicklung ist zwar teurer geworden, aber Spiele zu verkaufen ist billiger geworden, da Spiele Digital zu verkaufen kaum Kosten verursachen, das war früher anders als es noch Vertrieb- und Produktionsketten für diese gab, da sie im Einzelhandel vertrieben wurden, somit ist es nur logisch, das Spiele in den letzten 20 Jahren keine große Preissteigerung erfahren haben.
@@cocatox7159 Das ist komplett falsch auf die Masse gesehen kostet eine Hard Disk bis sie in den Läden liegt nicht mehr als 3€ wenn überhaupt. Sonst würde doch z.b. Nintendo auch nicht mehr auf Hard Disk gehen und diese sind sogar Billiger als die Downloads.
So sehe ich das auch!Alleine wenn ich bei einigen Spielen sehe daß sie 150 bis 200 GB benötigen ,sage ich mir "das ist doch Schwachsinn". Ein ordentlich programmiertes Spiel benötigt nicht einen solch immensen Platz auf der Festplatte.Als uralter Gamer kenne ich noch Spiele die mit weniger als 2 GB auskamen und trotzdem toll aussahen!
Work smarter, not harder. Ist doch bei den letzten fünf CPU-Generationen auch schon so gewesen. Das ist der neue Zug - man kann sicher warten, aber irgendwann wird man wohl aufspringen müssen...bei den Strompreisen ist das native berechnen auch kaum noch ökonomisch...
Eigentlich sollte dlss und co. besonders im Low end Bereich stattfinden um aus diesen Karten noch mehr fps zu bekommen. Wenn das der Kaufgrund sein soll bei high end Karten, können die mich gern haben. Meine nächste Karte wird eine von AMD
viel spaß bei weniger fps und mehr strom verbrauch und machst dan später trotzdem fsr an lol
Was genau ist denn bei AMD anders? 😅
@ das nicht nvidia drauf steht fanboys schauen halt nur nach marke und da nvidia teuere ist kauft man sich halt was billiger ist weiter denken die halt nicht wie strom verbrauch und das fsr4 zwar angekundigt ist aber hey wie lange hat es überhaupt gedauert bis das raus kamm dlss4 ist jetzt schon z.b. in cp77 rein gepatcht worden. aber so sind die halt und zumal so billig ist amd auch nicht mehr
@@ice98mja1Wie wäre es mal mit Punkt, Komma und Rechtschreibung?
@@TotoWDa warum ich tigger gerne pedantische leute :)
Super Video Monty :)
Danke 😊
Algorithmen sind keine KI. Oder wird die Karte mit der Zeit schneller und lernt dazu?
Genau mein Reden 😘
Symbolische KI, alias Prolog, ist KI (str.) und basiert nicht auf dem Lernprinzip. Wissensrepräsentation und -Verarbeitung (inkl. Menge Algorithmen) sind sehr wohl KI (str.). 🎉
@@ThePianist51 Egal wie die Definitionen und Unterkategorien von KI heute sind, für mich ist das keine echte KI.
solange die bildqulai stimmt der vram evtl noch reduziert wird der stromverbrauch is doch alles schmackhaft wenn man upscaling nutzt .alles hakuna matata
Seh ich auch so.
Ist mir sowas von egal woher die FPS kommen solange Qualität und Latenz passen.
Als die GTX 1080 als erste 4K fährige Karte beworben wurde, habe ich mir direkt einen neuen Monitor geholt, nur um dann feststellen zu müssen, dass auch diese Karte noch nicht dafur geeignet ist. Ich habe den Monitor zurückgegeben und mir einen WQHD 144hz geholt. Bis heute ist diese Auflösung für mich der sveet spot zum zocken und man benötigt weder upscaling noch frame generation mit einer Grafikkarte ab eine 4060 Ti oder RX 7700 RX.
Ich denke wer wirklich in 4k spielen will, braucht schon eine RX 7900 XT oder RTX 4090 denn diese haben auch den entsprechenden Ram. Ansonsten muss man eben mit upscaling und frame generation leben.
Bei den Konsolen ist es ja ach so, denn dort bietet meist nur der Performance Mode 60 fps aufkosten der Auflösung.
Fazit: Verkauft eure 4K Monitore und holt euch einen guten WQHD, spielt in nativer Auflösung. Außerdem muss der Regler in den Grafikeinstellungen nicht immer gabz rechts sein.
Warum auch nicht die Technik verbessern? Ne Quatsch lieber was mit Software machen^^
Genau meine Gedanken 👍
Es ist leider wahr das wir auf normale Weise keine echte Mehrleistung mehr bekommen.
Und leider sind die KI Features nicht ohne Nachteile, aber sie sind eben auch eine Verbesserung in einigen Bereichen.
Ja, Upscailing finde ich mitlerwerile auch unterm Strich gut. Aber was Framegeneration angeht.... Sicher, bei einigen Spielen fällt es nicht so ins gewicht, aber egal wie gut die Technik wird, die Frams können nur geraten werden. Und je mehr Frames geraten werden, desto größer ist die gefahr von Fehlern. Das mag bei einigen Spielen eher egal sein, aber je schneller das Spiel wird, desto mehr wird es zum Gamebraker. Da ist es dan egal, ob das Spiel 150 FPS hat... wen nur 50 ral sind, kann das bei z.B. nem Shooter trotrzdem der Tot sein. Da stirbst du nicht wegen der schlechten Internelatenz sondern wegen der schlechten Grafiglatenz.
Ich bin nicht gegen Frame generation. Kan dank ihr Cyberpunk in WQHD un Parthtraycing mit 75 FPS Spielen. Mehr schafft mein Monitor eh nicht.
Aber bei Diversen Onlineshootern ist es dan anders als bei Upscailing nur ein Schöner sterben.
"auf normale Weise keine echte Mehrleistung mehr bekommen".
Tut das beim Schreiben nicht weh?
Weil jetzt diese Gen keine 70% Plus gemacht hat wird alles über eine Kamm geschert?
Verstehe nicht wie man dazu kommt.
Treffender kann nicht Aufgeklärt werden zum Thema DLSS 👌^^ , zum Glück ja auch noch die Qualitätseinstellung DLAA dlaa da, die native 100% Skalierung der Kantenglättung welche bei Einstellung DLSS (Qualität) nur auf 66% forhanden ist ;) DLAA hat mir als Begriff irgendwie noch gefehlt und muss angesprochen werden, wenn die sich da schon extra nen Namen für ausdenken mussten...😂😅
Das Upscaling-Gedöns ist für mich eher eine Gehhilfe als ein echter Gehilfe.
Mich würde Mal interessieren, ob die Leute früher über Kantenglättung auch so gedacht haben.
@@55Numani55Ist nicht vergleichbar..
@@mathiasleopold1657 wieso nicht?
Kantenglättung ist fake Glättung und Fakeglättung darf einfach nicht sein😉
@@55Numani55Anti Aliasing ist schlicht Kantenglättung welche keine Bildfehler, Artefakte, oder Inputlag erzeugt... Es sind zwei komplett verschiedene Techniken.
Absolute Milchmädchenrechnung.... Mehr FPS, aber auch mehr Latenz....
mit 65 Merkst das eh nicht mehr und mit 45 fängt es an.
ich find DLSS super auch FG, nutze das immer sogar mit meiner 4090, spare Strom und seh keinen Unterschied zu nativ
Monty klärt auf, sehr schön.
Es gibt noch eine Geheimwaffe. Man könnte eine zweite GPU in den PC stecken und die beiden an der Aufgabe knobeln lassen... das ganze könnte man dann SLI oder Crossfire nennen, aber ich bin mir bei dem Namen noch nicht sicher.🤔
Ich denke wir werden in Zukunft größere Chips sehen. Das wird dann leider mit einem hohen Stromverbrauch in kauf genommen. Naja dann muss ich mir wohl noch 2 weitere Solarpanels an den Balkon hängen.
Wo speicherst den Strom dann? Wirst wohl tagsüber arbeiten 😅 ansonsten teurer Speicher... Das wird immer teurer alles
@leonidasvonsparta ja ich arbeite meistens von Zuhause. Diese kleinen Speicher wie growatt Noah 2000 werden immer billiger. Es kann schon helfen. Mein derzeitiges Balkonkraftwerk läuft seit 1nem Jahr und ich konnte 600kwh Strom sparen.
Aktuell nutze ich „nur“ DLAA der DLSS Familie, das funktioniert ausgezeichnet. Upsampling und/oder Framegeneration läuft auf meinem System nur mit Ghosting und/oder Fragmenten. Liegt vielleicht an meiner Auflösung (5120x1440) mit der die „AI“ vielleicht nicht zurecht kommt 🤷♂️. Mal kucken, wie es mir DLSS4 laufen wird; und wie sagst Du immer? -> Besser es zu haben, als zu brauchen … ABER 😉der Spruch muss nun wohl angepasst werden 😂
Für mein Notebook ist DLSS und Co ein segen. Ohne die Technik wäre die 3050TI sonst völlig überfordert.
Ich spiele leidenschaftlich ets2 und ATS, aber scs setzt immer noch auf ihre alte engine, meine frage ist, wie schwer ist es wirklich DLLS Technology in ein spiel zu integrieren?. SCS sagt immer, das dies sehr schwer ist und Zeit braucht um ins Spiel gebracht zu werden.
Die Frage sollte doch eher lauten, ob DLSs usw. Preise jenseits der 2000 € rechtfertigen
Nativ schaut einfach besser aus und warum stellt man 4k ein nur um dann die qualität für mehr frames und latenz durch dlls oder fsr wider zu erhöhen um dann wider an bild qualität einbüsen muss man das verstehn?
Ich finde die Möglichkeit gut dass es so etwas gibt, nutze ich auch zb in escape from tarkov, wenn man dort in pve spielt bleibt nicht viel Hardware Power für die Grafik übrig daher nutze ich dort fsr2, auf 1080p ist es aber schon leicht Pixelig daher nutze ich 1440p um klarer sehen zu können und lass die paar fps halt dann hinten runter fallen.
Ich erkenne den unterschied zwischen nativ und DLSS ultraqualität schon, aber ich zock auch über Beamer in 154Zoll, am auffälligsten ist das schlieren, doch stört es micht nicht so sehr das ich dafür die mehr-FPS aufgebe. Auf einem normalen Monitor erkenn ich es aber nicht, ausser ich drück mein gesicht quasi auf die bildfläche.
Du hast einen NATIVEN UHD Beamer? Die Kosten mindestens 5stellig 🙈
Ich spiele hauptsächlich Tarkov also ein FPS und hatte lange Zeit mein FPS Cap auf 75 FPS. Jetzt hatte ich es mal azf 80 erhöht und hatte das Gefühl das mein Mausaiming dadurch besser wird. Klar kann das eine Einbildung sein, aber das Thema gibt es ja - um so mehr FPS um so besser fürs Aiming -. Nun frage ich mich bezüglich der Latenz ob die zusätzlich erzeugen Frames bei den gennanten Techniken überhaupt eine Besserung fürs Aiming mitbringen? Sonst wäre der Vorteil ja nur optisch und da reichen mir etwas mehr als 60 FPS schon aus.
Was ich nicht gut finde ist der immer höhere Stromverbrauch neuer Karten (s. 5090). Aber ansonsten ist es mir egal woher die Leistung kommt. Hauptsache sie ist da und wenn es durch KI vorwärts geht, dann lets go 😄
Ja ich stimme dem meisten zu, finde es aber trotzdem sehr schade, wie schlecht viele Spiele optimiert sind. Dass sie die Techniken einplanen stört mich nicht. Nur finde ich sollten nicht immer nur die 60 FPS das Ziel sein. Es gibt echt gute positiv Beispiele, wie Space Marine 2, aber auch Negativbeispiele, wie Dragons Dogma 2, was mir dadurch echt wenig Spaß macht zu spielen einfach, weil es zu oft krass Einbußen aus dem nichts hat.
Ich würde mir im zusatz mit DLSS und co. Auch mal wünschen, dass die Entwickler der games diese wieder optimieren und sie nicht einfach raushauen und dann mit DLSS rausreden
Vielleicht werden wir bald für die Software bezahlen wie DLSS... und wie schaut es mit SLI-Schnittstellen aus. Da ich ein großer Fan von VR bin, so würde mich interessieren, ob DLSS 4 für VR gut geeignet ist.
bei dlss Qualität erkennt man kaum einen unterschied. bei dlss 4 + mfg sieht man deutlich ghosting und Artefakte. (derzeit zumindest, gibt schon genug test darüber)
wichtig ist mir die Bildqualität, ob nun dlss oder fg ist mir völlig egal, wenn die Optik darunter nicht leidet.
JA ist es XD und ihr Feiert das alles noch =) versteht mich nicht falsch die Technik ist super um Strom zu sparen oder in Singleplayer Games noch paar FPS rauszuholen mit alter Hardware =)
Ich verstehe die ganze Diskussion bzgl. DLSS nicht. Erstens verhilft es jetzt schon leistungsschwächeren System zu mehr Performance und zweitens sind nun mal physikalische Grenzen da. Mit DLSS gibt es eine Möglichkeit mehr Leistung auf den Markt zu bringen und darüber sollte man doch froh sein. Ich bin es.
Die Spielentwickler werden denk ich dann endlich mal gezwungen ihre Spiele richtig zu optimieren.
Dass das möglich ist, zeigt das neue Indiana Jones. Sehr hohe Details auch auf Mittelklasse-Hardware.
Bei Far Cry 6 und Witcher 3 ging es ja auch. Cyberpunk sieht mit gleicher Leistungsaufnahme, wie diese Games, aus wie Unreal 1.
@@thunder_trms4867 lüge
Na hoffentlich mal
Seien wir ehrlich. Früher ging das immer. Da war sowas gar kein Thema.
Off topic: Geiler Pulli, Monty. Wo hast du den her? Suche was mit solchem Kragen. Gruß aus Hamburg
Afmf 2 und lossless scaling sind ABSOLUTE Gamechanger!!
Ganz ehrlich Monty... ich seh es wie du! Ich bin kein Freund davon, ABER ich versteh eben auch die technischen Probleme und eine Firma wie NVIDIA, AMD oder gar Intel leben von verkäufen... die können eben nich hingehen wie Konsolenhersteller und mal 5-8 Jahre bis zur nächsten GPU Generation warten, AUßER man würde evtl anfangen sowas wie DLSS+FG/MFG nicht hardware bezogen als Gratisbeigabe anzubieten, sondern eben als Zahlmodell.
ABER... was ich wiederrum interresant finde... Igor meinte in seinem 5090 Preview Video, dass DLSS4+MFG Performance "deutlich besser" ausschaue als DLSS3+FG Quality... da er leider aber nicht ein einzigen Bildnachweis dazu brachte, für mich schwer vorzustellen, aber andererseits auch wieder so ein "könnte möglich sein" ding... wenn ich bedenke das die 5090 3x soviele Tensorkerne und dazu der neueren Generation besitzt? 🤔
Wenn du dahingehend evtl zukünftig die Möglichkeit hast das mal im "eigentest" dir anzuschauen und ein Video dazu zu machen, würd ich das schon gern mal sehen, eben weil du Nativ bevorzugst aber im gleichen Atemzug DLSS und co nicht verteufelst sondern selbst sagst "solang es gut ausschaut und sich gut anfühlt, why not?" 😋
ACHJA nochwas... JA ich kann bzw sehe den Unterschied DLSS oder nicht... ABER... meistens eher in Spielen von kleineren Entwicklern, wie z.B. Giants (Farming Simulator)... der FS22 hatte mit DLSS echt heftige Probleme zum Start, Ghosting der Wolken / Backgrounds war da extremst beim bewegen der Cam... im FS25 ist es mir bisher bewusst noch nicht aufgefallen... aber dieses "Ghosting" sehe ich tatsächlich immer wieder mal in Games wenn ich DLSS anhabe... gibt Spiele, da geht das für mich gar nicht, weils echt extrem ist und (mir persönlich!!!) teils heftige Kopfschmerzen bereitet... aber bei größeren Spielen wie Cyberpunk is mir da bisher nichts gravierendes aufgefallen muss ich gestehen. :)
Was interessieren mich 3000fps wenn die response 3 Jahre beträgt.
Noch sind wir nicht ganz am Ende. TSMC schätzt, dass man ab 2026 mit 1,6nm planen kann. Zu den aktuellen 5nm ist also noch Luft nach oben für mehr echte Power. Wie lange das noch weiter geht, ist die Frage. 2027 soll dann 1nm möglich sein. Ich denke Framegeneration wird dann nicht mehr das Thema sein, also ein DLSS6 wird ja wohl hoffentlich nicht auf ein echtes Frame 50 KI-Frames generieren. Mal sehen was die sich dann für ein Hokuspokus einfallen lassen.
Sehe die Entwicklung eher kritisch und Monty hat eine wichtige Sache nicht so richtig in den Focus gerückt.
Die ganzen AI getriebenen Features gibt es ja nicht "umsonst" - im Sinne der Chipfläche. Blackwell hat über 20% mehr Transistoren und über 20% mehr Chipfläche. und verbrät beim gleichen TSCN 4N Herstellungsprozess erheblich mehr Energie.
Das geht (vermutlich )alles für die verbesserte AI Perfoomance drauf - nicht für die klassischen Rastering-Performance. Das Argument, dass technische Limitationen AI getriebene Features "erzwingen" ist aus meiner Sicht nicht haltbar.
Wer die Techniken nicht mag, kann ja wie früher alles mögliche runter drehen im Game und zur Not dann auch noch die Auflösung reduzieren bis es dann genug fps sind bei modernen Games. Aber ich möchte nicht dahin zurückkehren. Bin froh das ich endlich ein super scharfes Bild habe auf 1440p 27 Zoll. 1080p 24 Zoll fand ich noch sehr gerastert durch zu weiten Pixel Abstand in der Lochmaske der Monitore. Das war noch nichts und ich möchte nicht dahin zurückkehren.
Für sowas hab ich einen Windows XP Dualcore PC mit SLI 2x 8800GTX und 4:3 19 Zoll Letterbox Monitor. Wenn schon Retro, dann halt richtig 😉😊😎 #nForceMainboard
qualität unterschiede sehe ich auch nicht, dennoch bevorzuge ich native berechnung aufgrund der latenz, denn die stört mich mit dlss UND RTX massiv. etwas was ich jetzt auch häufiger gelesen habe und das auch so unterschreiben würde ist dass die spiele auch einfach wieder besser optimiert werden müssen damit wäre aus meiner sicht schon viel getan.
grüße gehen raus
DLSS und Konsorten entwickeln sich ständig weiter und sind eben ein notwendiger Schritt, und jeder der eine 4070TI/4080 oder eine 7900XT/7900XTX hat kann sich ohne weiteres die nächsten 2 Jahre zurücklehnen und schauen was dann auf den Markt kommt.
Gutes Video. 👍
Leider ist die Latenz so scheiße, dass man kaum ein Unterschied merkt von wenig FPS zu viel FPS
Nur bei Frame Generation. Reines Upscaling bemerkt man bei der Latenz nicht. Dann eben lieber Settings runter um in höhere FPS Bereiche zu gelangen.
@55Numani55 Ja, die Framegen meine ich damit 👍
DLSS und co hätte ich mir schon zu HL1 Zeiten gewünscht.
Mit meiner damaligen HW war das Game nur in niedrigen Einstellungen spielbar
und das auch nicht besonders gut:(
Mal sehn wo die Reise mit dieser Technik hingeht...
grüsse
kann DLSS 4 auch aus 15.. 60fps machen? somit wäre sie für 4k 60hz ja mega effizient und wirklich den Preis wert ansonsten... 😤
Also damit das wirklich was bringt,muss man schon ein paar FPS mitbringen.
Unter 20 denke ich bräuchte da nicht mit anfangen. Eine Wunderheilung ist das halt auch nicht. Und die andere Frage ist, wie schlimm dann die Latenz ist.
@@pasimo1399 nein meine frage ist ob man sie soweit drosseln kann..ich brauch keine 350 bilder habe nur 144hz Oled aber wenn ich in der Woche ordentlich zocke merkt man das auf der Stromrechnung ordentlich obwohl ich nur eine 4080 habe
@@SERKMAN Naja das wird daran nichts ändern, da die Karte ja trotzdem genau so belastet wird.
Kann sein, dass du bissl weniger Watt nutzt, aber es wird an der Stromaufnahme so nichts ändern.
Wenn du Strom sparen willst, mach eine geringeres Powerlimit oder undervolte.
Wenn du genug FPS hast, begrenzen die Fps einfach, das kann auch Strom sparen.
wir reden aneinander vorbei..
@@SERKMAN hm, dann Check ich leider nicht was du meinst sry.
aber ich glaube das dann keine neuen Grafikkarten nötig sind (solange die keine neue fertigungs techniken haben). die 5090 ist eine 4090 mit dlss4 und mfg.
Ich finde, dass ist alles Meckern auf hohem Niveau. Wir wollen alle spitzen Grafik, in hohen Auflösungen, bei maximalen FPS, irgendwie auch für jeden bezahlbar. Und dann liefern die Hersteller so was, auf Grundlage dessen was heute so möglich ist, und was machen die Kunden? Sie meckern über Kleinigkeiten, oder das die Lösung nicht so ist, wie sie es sich vorgestellt haben. Diese ewige Empörungshaltung von Menschen - das Haar in der Suppe suchen zu müssen, und dann im Internet jedem unter die Nase zu halten, ist absolut unnötig. Ich würde mir wünschen, dass die Menschen sich generell auf das Positive fokussieren, und einfach mal Glücklich sind mit dem was sie haben.
so wie es aussieht kommt man auch bei Nvidia an die physischen Grenze des Machbaren. Weil keine Großen Sprünge mehr möglich sind muss man es mit KI und Software probieren. Das scheint wohl die Möglichkeit zu sein sich weiter zu entwickeln. Obs den Leuten passt oder nicht, es scheint wohl die Zukunft zu sein.
Ich hätte auch nichts gegen Techniken wie DLSS 4 mit MFG und Reflex 2 - nur leider gibt es aktuell ein paar nervige Artefakte, die mich persönlich echt stören. Und dazu kommt leider auch, dass FSR 4x mit 200 FPS auf Basis von 28 Raster-Frames von der Reaktionsgeschwindigkeit her nicht mal an 60 Raster-Frames rankommt. Die Reaktion von 30 bis 40 FPS bei 200 dargestellten FPS ist beim Zocken ein seltsames Gefühl.
Man muss halt wissen, dass man aktuell kein ausgereiftes MFG erhalten wird und dass es ggf. erst über die Zeit hoffentlich durch andere Techniken besser wird - so wie das erste DLSS.
Kannst du mal ein Video machen zum Intel Lunar Lake?
Ich render meine Videos mit der Grafikkarte, da nützt mir die KI Rechenleistung nicht viel. Auch wenn nvidia da auch ganz vorne ist. Daran messe ich persönlich die Leistung die ich brauche und nicht an Bildern die eigentlich nicht existieren.
eine 5090 mit Powertarget auf 70% hat doch an die 27% mehr Leistung als die 4090.
Also haben sie es ja doch irgendwie geschafft den Chip zu optimieren bzw vielleicht haben sie einfach andere Komponenten verbessert.
Ohne das Video gesehen zu haben, vorab: Meines Erachtens setzt NVIDIA wirklich viel zu viel Energie jedes Jahr die FPS immer „besser“ zu faken, anstatt mehr Energie in die wirkliche Verbesserung der Leistung der Karte zu stecken. Ich wünsche mir wirklich die Zeiten zurück, wo Grafikkarten bei Spielen nicht am Limit liefen (also noch Puffer für die nächsten ein paar Jahre hatten).
ist doch die Schuld der Spieleentwickler die optimieren einfach nicht mehr weil zu faul oder wegen Kosten was weiß ich sieht man doch so gut wie nur noch unfertige Games die teilweise richtig hart verbuggt sind.
Googel mal nach dem Tunneleffekt. Die heutigen Chips sind herstellungstechnisch an der Grenze des Machbaren angelangt. Leistungssteigerung geht nur noch über Umwege bzw. mit mehr Transistoren = mehr benötigte Leistung. Sieht man ja auch gut an den neuen Karten. Wenig Mehrleistung erkauft durch mehr Leistungsaufnahme. Ein sehr guter Umweg ist eben KI. Anders geht es einfach nicht mehr bis neue Technologien gefunden bzw. Marktreif (Quantencomputer) werden. Und das kann nach derzeiigem Stand wohl noch ne ganze Wele (viele Jahre) dauern. PS: Ups, wird ja auch von Monty erzählt :D Man sollte das VIdeo immer erstmal zuende sehen :D
Der herkömmliche Weg ist halt so langsam am Limit angekommen.... Auf herkömmliche Art wurden regelmäßig die Chipgrößen halbiert und dadurch die Leistung und Effizienz erhöht.... Wir sind aber schon nah am absoluten Fertigbären Minimum dran....
Also zu sagen, das jedes Jahr kaum Energie in wirkliche Verbesser😮ng gesteckt wird stimmt ja so absolut gar nicht.
Alleine die 4090 hat ein riesen Plus gemacht in der Verbesserung.
Das Ki nunmal ein Faktor ist und Frames in dem Bereich genau so ,ist doch klar,dass auch da Arbeit rein gesteckt wird.
Wir reden hier nunmal von einem ausgereizten Fertigungsverfahren und da sind die Möglichkeiten eben auch begrenzt.
Ich sage nicht, das vllt nicht noch bissl was gegangen wäre, aber das ist dafür schon "okay".
Ich will die 5090 eigentlich nur, um Ruhe mit dem Speicher zu haben. Ich habe viele alte Spiele am Laufen. Außer No mans sky in VR brauche ich kaum mehr Leistung als mit meiner 4070Ti. Aber ausgegangen davon ist die 5090 doppelt so schnell.
Wichtig ist auch einfach die latency. Nativ mit niedriger Latenz ist wichtig und dann 240 fps bei competetiven shootern . Das wäre das ziel. Auch um die hz der monitore nutzen zu können. Ich brauche kein rt und keine bessere Grafik. Nur pure fps und low latency
ja geht aber beides wenns das Sytem packt 240 FPS mit Max Settings bei Shootern und dein Monitor muss da jas auch mit machen bei der Low Latency und auch der Rest wie Maus, Tastatur etc. alles hat ne gewissen Latenz ist nun mal leider so aber ich weiß was du uns sagen willst. 😅
Es gibt so n Test Video tatsächlich schon von PCGH, da haben die den Test gemacht, ob man einen Unterschied merken kann
Hardware unboxed macht es besser.
uff mit euv high na geht es runter auf 2nm und drunter. da ist noch Luft bis diese Technik in unsere Grafikkarten kommt 🤣 mit ki werden jetzt vermutlich auch die Chip Designs neue ideen bekommen usw.
Einfach 40.000 Kerne auf jede Grafikkarte packen und boom mehr Leistung als je zuvor😂
Für mich ist DLSS incl. FrameGenerating einfach Klasse weil es mir auf dem Laptop mit 4060 im Flugsimulator 2024 und WQHD ein ruckelfreien Flug beschert, ohne Artefakte, Unschärfen o.ä. Bin sehr zufrieden damit. 👍🙂
Monty, ich bin voll deiner Meinung ❤
Ich würd dem ganzen Zeit geben. Merke es aktuell bei meiner RX6700XT. Die wird schon zu langsam für heutige Spiele. Da hilft FSR, bis man sich ne neue Karte zulegt.
5070ti wird die gpu des jahres 💪🏼
Das denke ich auch 😊
In dem Bereich könnte auch AMD noch ne Rolle spielen.
Und da es Momentan auch viele Leute gibt die Anti FG sind und bei dem derzeitigen Stand der Technik auch zu recht... schauen wir mal wie gut die 5070ti gegen die 9070xt ankommt. AMD wird da eh wenn nötig übern Preis gehen 😅
@ ja das denke ich auch, die preis/leistung wird entscheiden.
@@hellskitchen8784 Wieso muss das Anti-FG sein? AMD bietet die doch auch - und wird wahrscheinlich auch mit MFG gleichziehen.
@@chrissoclone damit war auch FSR gemeint. Es wird den Leuten da eher um die native Leistung gehen, da FG/FSR noch nicht perfekt sind und Mängel haben.
Wer sich wegen Fake Frames beschwert sollte zumindest laut Aussage dann wenig Wert auf FG etc. legen.
Wer erkennt in den meisten bisherigen Games, ob Raytracing aktiv ist, wenn er keinen Verhleich hat...?!? 🧐
Danke für deine regelmäßigen Newsvideos. Schönes Wochenende dir.. :)
Dschte mir, nach all den Jahren kommentier ich auch mal irgendwas. 😋
Bist du echt?😁
@@DasMontyBots können sich selbst nicht liken.
...traurig dass man mich schon fragen muss ob ich ein Bitt bin, lol. Jay ich bin echt. . . 😋@@DasMonty
DLSS ist ne gute Sache, Frame Generation hingegen fühlt sich noch unausgereift an. Vllt. macht's Multi Frame Generation besser in Sachen Latenz
Ich glaube ich hol mir eine RTX 50er Karte in Kombination mit einem 9800X3D.
Ich bleibe bei Nativer Darstellung. 99% der Spiele laufen bei mir ohne DLSS. Die Qualität läßt damit sehr zu wünschen übrig.