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秦晖老师总能把最根本的问题用大家都听得懂的语言表达出来
太准确了
瞎逼卵子秦晖又在带节奏，傻逼东西
所有的歪理邪说都会在秦老师的理论中灰飞烟灭
说得对
同一个问题有两个极端的诠释，秦老师不告诉你正确的答案，只教你如何看清两个答案。一流的智商是一个同时能兼容不同的看法。
温铁军 卢麟元 胡锡进 司马南 金南一 金灿荣 陈平 都是一类人
它们都是奴才，再富有都是。
秦晖老师真乃精辟见解、一针见血！谢谢上传！
温铁军的四五亿中产哪来的？李克强总理说的六亿人月入不足一千算不算中产？
月入超过两千人家可能就把你算做中产了
李克？就一傻？18岁以下3个多亿能算吗？
@@王铿来当然要算，一看就知道你没分清工资和可支配收入的区别，经济学里工资看个人，但收入看的是家庭收入除以家庭人口。这三亿未成年哪怕自己本人没工作，也有很多月收入是超过一千的。举个例子，假设三口之家只有父亲有工作，月收入两千。那么家里三个人的每月可支配收入都低于一千，是六百多，没人超过一千。而不是老爹收入超过一千所以他们家只有两个人收入低于一千。要不然你就会出现一对亿万富翁夫妻，妻子全职太太所以居然有50%贫困率的笑话。
瞎扯出来的呗，比艾跃进都不如
@@王铿来你个b养的听话能不能听全，9亿人月收入不到2000你没听到？你就是其中之一懂不懂？你个b养的贱人当中共的狗你也配骂李克强？
降低政府交易成本，換种说法就是鼓励政府抢劫，这个比喻太形象了
中产阶级（英语：middle class）是资产阶级中的一个阶层。 在现代社会中，指拥有一定程度的经济独立，例如有稳定且较高薪酬的工作，在现代社会之中对社会的发展和稳定起很大的作用，也可以被称作小康阶级，但有时贫富差距大时可能位于社会中间收入却不高。 此词常用于专业人士、资深的蓝领工作者等。
中产阶级如果没有掌握生产资料，那就还是无产阶级
话题直接终结了，中国在1956年后就消灭了资产阶级进入社会主义，所以讨论有没有“中产阶级”意义不大，还不如悟一悟所谓的“人民企业家”是什么意思
@@georgemill-yf5io人民企业家和中产一个意思 社会稳定的基石 这帮人稳天下就稳 这帮人乱就会改朝换代
温铁军这样的小学博导能在当代中国混吃混喝 丝毫不奇怪 他们那代人都这个素质和水平
铿锵有力啊。知识分子的力量。2024年4月30日mark一下。可惜了，我很悲观，这辈子都无望看到自由民主。
温和现在那个卢麒元并列，你们就知道他是什么东西
温铁军先生的书和讲座我看过一些，秦老师的书没有看全，讲座能找到的都看过。怎么说才能更中正一点呢？秦老师是经济学家的经济学家。或者说看待经济问题除了算数以外，还需要社会学、历史学和政治学等等的理论基础。而在这些领域中，秦老师完全可以做包括温在内的很多想正经做研究的经济学者的老师。当然，另外一些经济学混子就不提了。
温那是肉喇叭投机者，你把他当正经学者
秦晖是历史学家
秦晖老师的是对的，中产阶级是等级制度的产物，而非阶级制度。等级按身份高低划分，阶级按财产多寡划分。所以这是一小步的进步，把政治支配人身依附换成了看人下菜碟，虽然也不完美，但已经有了部分自由。这就是西方民主的第一步，商人小资产阶级逐渐富裕，产生了市民中产阶级，然后逐渐更替了教权王权。
温铁军这种玩意根本不配和秦晖对话，秦晖驳斥他都是他的荣幸
颇以为然
middle class的定义名词1上层与下层阶级之间的经济群体，包括专业工作者、商业工作者及其家属。
云泥之别，高下立判
感谢整理分享
虽然但是，这个时不时蹦出来一段的bgm真的好好笑
温铁军是从泛概念去说中产阶级，他采用的概念是维基百科的概念。秦晖的自创概念，有新意，我喜欢
以前没听过问铁军，那天跑他那频道就听了个开头就知道不用听了，他开头说’美国现在经济危机重重，银行倒闭。。。因此美国就要搞些事情化解危机‘。先不说他的逻辑分析，事实都搞不清楚还讲个什么玩意，也不知道他是不是英语差只能看简中信息。
就是一个狗屁不通的知道分子，更别说他是什么左中右了，就一个价值混乱的傻逼。
他当时就是英语好才被提拔做研究的。。
他说的美国不是那样吗？雷曼兄弟还在吗？美国零八年到现在倒了多少家银行。
@@shiyijiao9174 单纯的银行倒闭就像是私人公司倒闭一样，属于经济中的自然现象，只要没产生对整个银行系统的挤兑就上升不到危机的程度。
倒闭了才会有更多更好更有效的公司起来啊，投机的公司本来就该死@@shiyijiao9174
温维护的是现存秩序 稳定秩序的代价就是人 用10%的最底层做代价保障90%的生存 对秩序制定者来说很划算
應該是稳定秩序的代价就是人 用95%的最底层做代价保障1%的生存。事實上，90%的最底層以爲自己屬於中層。
@@yifanpeng4788 社会不是只有两个阶层 就算笼统的分也是1 8 1这个分布 最上面的1才是你说的被供养的人 中间的8则是统治的基本盘 活的算不上好也算不上差 最下面的1则是消耗品兼可以抛弃的代价
@@扛麦仙人刁刁桑 哦。瞭解，看來1%的人是相當成功地使80%的底層認爲自己是中產從而使他們認爲自己是屬於1%人的基本盤。事實的確如此。
大家学术之间各抒己见，不要恶意剪辑！两个都是我认同的大家
纬度,地貌,日照,水量都影响农作,不可能一把尺摆平！农业政策？？
秦晖教授只是在讲西方的历史经历和所形成的概念
讲座视频配背景音乐太影响收听感受了！
这两个人的话能对应么 你这是张冠李戴 曲解双方的意思
底线很簡单！！休想不勞而获！我已经每次买饭都冒犯人
秦维护的是现存秩序 稳定秩序的代价就是人 用90%的南方国家保障10%西方人的富裕生活 对秩序制定者来说很划算
温铁军是什么妖魔鬼怪……
秦晖的前提是民主存在。不幸的是民主是虚构的并不存在。这需要在所谓民主国家生活很多年才能理解。
只能同意你的一半观点。只是没有完美的民主存在，但是其并不一定是虚构，而且即使是虚构也不代表无用。首先 在一定程度上定义的民主 当然是存在的 现代三权分立制度 议会制 代表制就是其存在的表征。是否有民主的缺位呢？当然是有的 即使美英法这样的民主大国 很多问题也争论不休，民主化后的台湾，蓝绿之间也是丑闻不断，内耗不断。 第二，有些东西就是允许先假设再去追求的 比方说 我们是假设公平 正义存在 才创制了法律 用以维护公平与正义 但是有了法律 世上就完全公平 正义了吗 我想这个问题的答案也是否定的吧 。可是因为完美的法律不存在 我们今天就可以不用法律了吗？
我虽未谋面的恩师。
公务员就8000多万。
公务员群体算得上中产阶级吗？那不是8000万奴才吗？
秦晖老师就是照妖镜
中国人言论自由都不存在，还谈中产阶级？中国就二个阶级。一个95%人口韭菜阶级。一个少数人官僚统治阶级
韭菜里面也能无限细分 月入3万的打工韭菜和一年几千的种地韭菜也不一样
秦晖老师不知道现在还能回大陆讲课吗
现在能回回去能不能出来应该大家都知道 所以回去干嘛 他回去也不能将他想讲的吧 共产党可笑的言论自由
我了解的是在香港了有时去日本。
这个温教授，在睁眼说瞎话
秦老师善长历史细节的解析，温老师试图抛开西方语境和西方创造出来的社会学科词语，来解释东西南北的关系本质。两者之间各有所长，切勿文人相轻。
共產黨至少要努力去營造一個安全的國際環境，國內環境，在國際上別講階級鬥爭，在國內別講階級鬥爭，保障大家財產安全，言論自由，改革教育，不要灌輸意識形態，培養仇恨的國民性，不圈養百姓，讓他們自由思考，才會培養出符合民主社會民主政治的國民，這樣才有希望。現在看不見政府這個努力，只會愚民，和文明對抗。經濟改革的三十年是日子紅火的三十年，不否認，但物質文明沒帶來精神文明，出現許家印，碧桂園這樣的危機，國民素質低，但政府沒有責任嗎？司法腐敗，和信仰不自由，牧養百姓就像養豬，養小人。
其实从上世纪九十年代的国企改革就可以看出，这帮人是不可能对国家负责的。
@genee1940 我告诉你，你的思维都是错误的。什么兜底？兜底的是老百姓。光伏企业是承担行业拓展的风险，而国企是来收割成熟市场的。政府兜底？政府本身就掌握了能源应用的最关键一环，就是如果让技术化作经济效益，直白点就是收电费的环节。你这种傻子脑子根本不能理解中国政府的恶毒。
@genee1940 你这种傻子只配给中国政府欺骗。中国政府在40年前就已经把城市集体用地国有化，当时就想着怎么收割经济发展成果了。北京1990年时的房价都已经到了2000一平。中国政府的恶毒不是你所想象的
一个温铁军，一个卢麒元，两肉喇叭两投机者
标题可以改成秦晖教授手撕温铁军
除以100我都怀疑
此人读书不少，崇尚西方，理想很好，不考虑如何实现。尊重秦老师但观点不认同。
十几年前知识分子就发声要政治体制改革，现在不改革的恶果已经病入膏肓了
哈哈，拔出刀来，把你东西抢了，交易成本为0
卢温不过是有点理论的司马陈金之流
搞什么玩意儿？难道现在不是人民民主专政吗？不民主吗？
温铁军属于中左，完整了解他的理论会发现他和秦晖有很多共同处，比如他希望政府允许农民和市民组织民主团体，希望政府通过精简体量减少制度成本。
两者本质区别还是在于对于秦制之看法。相比起秦晖教授的彻底否定，温铁军先生更多的是维护和合理性洗白。甚至经常有中国人就是农耕民族从而必须要有秦制的观点。温先生如果一方面支持秦制，一方面如您所说希望政府允许民间小共同体的建设，那么以秦晖教授的理论，这就是完全矛盾的。
@@chengluanliu8412 温铁军并不像秦晖是古代史起家，温对秦的认识建立在秦的成就上，秦晖对秦的认识是建立在秦的典章制度上，所以很难说温铁军支持秦晖所谓的“秦制”。他两对秦制的理解应该不一样。在温铁军的理论中，没有周制（分权）和秦制（集权）的矛盾。他理论中的矛盾方是制度效果（强干涉，逆周期调节）和制度成本（现代化代价），所以说温是中左，他不是自由主义者，他的理论不考虑分权集权问题，也就说，他是站在政府立场为制度算账，秦晖是站在人民立场替人民争权。中左 中右的辩论是我想看到的，这是良性的较量。
@@yuarikado6983 文明社会才有左右之分，温狗之流是皇帝的肉喇叭而已。
真好。我也这么觉得。
真希望有天各方能真正妥协真的成为一个共和国！
听君一席话 胜读十年书
長期的禁錮和階層盤剝，使廣大的百姓幾近赤貧，慾望的猛獸幾近瘋狂，毫無理性，沒有信仰的韁繩，中國一定會走超速發展，瞬間崩潰的道路。朱元璋的吏治，習近平的打虎，終將失敗。
听到台下哈哈大笑，说明这个脱口秀很成功。至于内涵，真有人认真思考了吗？ 只掉书袋解决不了实际问题。比如说，为什么欧美不喜欢中国？ 那请问，有人喜欢步步紧逼的竞争对手吗？
没人喜欢毒奶粉！
一个是经济的范畴 一个是政治的范畴 比什么
你肚子饱了 以为别人也 吃饱啊？
您真客气 用了中产阶级这个词来美化你们曾经斗争 的对象--------小资产阶级。
秦一看就是完全西华的职业文人，对专制社会，日本的君主立宪是专制政权，不参政却影响深远。
共產黨老是拿偷換概念還說事，明明就是不給你自由與民族，卻想辦法來騙你，明明中間階級跟財富無關，也就是不是領主與奴隸之間的自由人，她卻告訴你華人不可以民主，可是中華民國的台灣又怎麼說呢? 台灣民主推行之際，窮農民也多得一蹋糊塗。台灣是多元文化，請參考"台灣神明的信徒傳說"，"台灣靈乩傳說"，"台灣問神個案資料庫"與"中共夢碎"這本免費電子書。
那请问秦老师，欧洲这些自由人的经济基础是什么呢？没有经济基础这些人是怎么样获得自由的呢？再来到现代，不是奴隶就都成中产阶级了，那美国的中产阶级和柬埔寨的中产阶级能比吗？贫困的所谓自由人，又能在现实中享受到多少自由呢？脱离经济谈自由谈民主，窘态百出
靠劳动，市场，和福利。一个自由人没经济基础的社会，不就是奴隶社会么。你这问题也太可笑了
自由一詞在君權神授下的語境是貶義。
历史学教授，您不是经济学家，也不是政治学家。谈什么民主宪政，喊口号而已。
能看出来您没什么文化😂
秦晖有关中产阶级这一段 好像是小孩赌气，画粑射箭😂😂
这一段断章取义的东西看不出头尾。在中产阶级的定义上打转没什么意义，怎么把中产做大才有意义，而且这种做大一定是实实在在拥有实在的资产和权力才叫做做大。扯什么贵族农民自由人的身份，虚得很，掉掉书袋而已。至于交易产权的驳斥没听懂，学理上各执己见，实际上是主张抉择。集权带来僭越、带来一刀切的问题，而所谓民主自由带来一盘散沙、弱肉强食的残酷。孰优孰劣，如何取舍，这才是有意义的讨论。拉一家言论去打压另一家言论，倾轧攻讦而已，没有裨益。
没听懂也能评论，这年头普信文盲能上网也是蛮逗的
滿嘴跑火車，偷換概念
温有水平，一年后就证明啦。
有个屁的水平
温这垃圾习没上台前吹改革开放好，习上台后一看风向不对了，就吹类似人民公社好。这种玩意也算有水平？他实际上就是个经济数据记录员
“6亿人月入不到1K”声犹在耳
原话根本不是这个，你能在耳估计是幻觉。
我顶温铁军。
那还翻墙作甚？回去看新闻联播即可。
@@苹果-r6l 我不用翻墙。气人不。我这没墙。知道啥叫关公战秦琼吗？俩人就没交集。这up🐷在挑事
真专家，真知识分子
就像不准百姓看到國外的媒體，官方有人說沒有人攔著你翻牆啊，但你為什麼把百姓逼成樑上君子？
就你这点水平还在这辩论？
你刻个戳子到处乱盖，当心盖自己脑门上...人话会说吗？观点论点有吗？
你自己什么水平？你在叫什么？
和温老比根本就不是一个水平，温老看待问题直击本质
温铁军那水平除了骗粉红还有啥啊？就举一个例子，他据说说鸦片战争是中国先进才会挨打，是啊，近代史中国很先进，比英国先进。
青 哪一期他说是因为中国先进，我道是见他说是因为贸易顺差问题
您自己去搜，他说教科书教的闭关锁国落后挨打是错的，先进才会挨打。然后贸易顺差问题他也是个弱智，温铁军说顺差就是好。拜托，俄国一战之前是欧洲最大的顺差国，英国对俄国的贸易长期逆差。咋地，沙俄比英国先进嘛？
雀氏，皇权下奴才的本质😄
@@dayinmaojia2745 温本质上和畜生没区别
秦桧？这种东西也有市场啊？
讨论论点，如果是谩骂，那讨论有什么意义？小五毛
秦晖你黑不动的
你每个月交税的钱还没有超过一万吧 你家在农村的亲戚退休金也没有超过两百吧
你这种脑残不都可以发言了？
毛精卫和习精卫都有市场 秦桧为什么不能有市场
我的人生觀察，經濟學家，啥不好使。只有工程師靠譜
自谓中产
秦和温先生比就是一个渣！
秦晖老师总能把最根本的问题用大家都听得懂的语言表达出来
太准确了
瞎逼卵子秦晖又在带节奏，傻逼东西
所有的歪理邪说都会在秦老师的理论中灰飞烟灭
说得对
同一个问题有两个极端的诠释，秦老师不告诉你正确的答案，只教你如何看清两个答案。一流的智商是一个同时能兼容不同的看法。
温铁军 卢麟元 胡锡进 司马南 金南一 金灿荣 陈平 都是一类人
它们都是奴才，再富有都是。
秦晖老师真乃精辟见解、一针见血！谢谢上传！
温铁军的四五亿中产哪来的？李克强总理说的六亿人月入不足一千算不算中产？
月入超过两千人家可能就把你算做中产了
李克？就一傻？18岁以下3个多亿能算吗？
@@王铿来当然要算，一看就知道你没分清工资和可支配收入的区别，经济学里工资看个人，但收入看的是家庭收入除以家庭人口。这三亿未成年哪怕自己本人没工作，也有很多月收入是超过一千的。举个例子，假设三口之家只有父亲有工作，月收入两千。那么家里三个人的每月可支配收入都低于一千，是六百多，没人超过一千。而不是老爹收入超过一千所以他们家只有两个人收入低于一千。要不然你就会出现一对亿万富翁夫妻，妻子全职太太所以居然有50%贫困率的笑话。
瞎扯出来的呗，比艾跃进都不如
@@王铿来你个b养的听话能不能听全，9亿人月收入不到2000你没听到？你就是其中之一懂不懂？你个b养的贱人当中共的狗你也配骂李克强？
降低政府交易成本，換种说法就是鼓励政府抢劫，这个比喻太形象了
中产阶级（英语：middle class）是资产阶级中的一个阶层。 在现代社会中，指拥有一定程度的经济独立，例如有稳定且较高薪酬的工作，在现代社会之中对社会的发展和稳定起很大的作用，也可以被称作小康阶级，但有时贫富差距大时可能位于社会中间收入却不高。 此词常用于专业人士、资深的蓝领工作者等。
中产阶级如果没有掌握生产资料，那就还是无产阶级
瞎逼卵子秦晖又在带节奏，傻逼东西
话题直接终结了，中国在1956年后就消灭了资产阶级进入社会主义，所以讨论有没有“中产阶级”意义不大，还不如悟一悟所谓的“人民企业家”是什么意思
@@georgemill-yf5io人民企业家和中产一个意思 社会稳定的基石 这帮人稳天下就稳 这帮人乱就会改朝换代
温铁军这样的小学博导能在当代中国混吃混喝 丝毫不奇怪 他们那代人都这个素质和水平
铿锵有力啊。知识分子的力量。2024年4月30日mark一下。可惜了，我很悲观，这辈子都无望看到自由民主。
温和现在那个卢麒元并列，你们就知道他是什么东西
温铁军先生的书和讲座我看过一些，秦老师的书没有看全，讲座能找到的都看过。怎么说才能更中正一点呢？秦老师是经济学家的经济学家。或者说看待经济问题除了算数以外，还需要社会学、历史学和政治学等等的理论基础。而在这些领域中，秦老师完全可以做包括温在内的很多想正经做研究的经济学者的老师。当然，另外一些经济学混子就不提了。
温那是肉喇叭投机者，你把他当正经学者
秦晖是历史学家
秦晖老师的是对的，中产阶级是等级制度的产物，而非阶级制度。等级按身份高低划分，阶级按财产多寡划分。所以这是一小步的进步，把政治支配人身依附换成了看人下菜碟，虽然也不完美，但已经有了部分自由。这就是西方民主的第一步，商人小资产阶级逐渐富裕，产生了市民中产阶级，然后逐渐更替了教权王权。
温铁军这种玩意根本不配和秦晖对话，秦晖驳斥他都是他的荣幸
颇以为然
middle class的定义
名词
1
上层与下层阶级之间的经济群体，包括专业工作者、商业工作者及其家属。
云泥之别，高下立判
感谢整理分享
虽然但是，这个时不时蹦出来一段的bgm真的好好笑
温铁军是从泛概念去说中产阶级，他采用的概念是维基百科的概念。秦晖的自创概念，有新意，我喜欢
以前没听过问铁军，那天跑他那频道就听了个开头就知道不用听了，他开头说’美国现在经济危机重重，银行倒闭。。。因此美国就要搞些事情化解危机‘。先不说他的逻辑分析，事实都搞不清楚还讲个什么玩意，也不知道他是不是英语差只能看简中信息。
就是一个狗屁不通的知道分子，更别说他是什么左中右了，就一个价值混乱的傻逼。
他当时就是英语好才被提拔做研究的。。
他说的美国不是那样吗？雷曼兄弟还在吗？美国零八年到现在倒了多少家银行。
@@shiyijiao9174 单纯的银行倒闭就像是私人公司倒闭一样，属于经济中的自然现象，只要没产生对整个银行系统的挤兑就上升不到危机的程度。
倒闭了才会有更多更好更有效的公司起来啊，投机的公司本来就该死@@shiyijiao9174
温维护的是现存秩序 稳定秩序的代价就是人 用10%的最底层做代价保障90%的生存 对秩序制定者来说很划算
應該是稳定秩序的代价就是人 用95%的最底层做代价保障1%的生存。事實上，90%的最底層以爲自己屬於中層。
@@yifanpeng4788 社会不是只有两个阶层 就算笼统的分也是1 8 1这个分布 最上面的1才是你说的被供养的人 中间的8则是统治的基本盘 活的算不上好也算不上差 最下面的1则是消耗品兼可以抛弃的代价
@@扛麦仙人刁刁桑 哦。瞭解，看來1%的人是相當成功地使80%的底層認爲自己是中產從而使他們認爲自己是屬於1%人的基本盤。事實的確如此。
大家学术之间各抒己见，不要恶意剪辑！两个都是我认同的大家
纬度,地貌,日照,水量都影响农作,不可能一把尺摆平！农业政策？？
秦晖教授只是在讲西方的历史经历和所形成的概念
讲座视频配背景音乐太影响收听感受了！
这两个人的话能对应么 你这是张冠李戴 曲解双方的意思
底线很簡单！！休想不勞而获！我已经每次买饭都冒犯人
秦维护的是现存秩序 稳定秩序的代价就是人 用90%的南方国家保障10%西方人的富裕生活 对秩序制定者来说很划算
温铁军是什么妖魔鬼怪……
秦晖的前提是民主存在。不幸的是民主是虚构的并不存在。这需要在所谓民主国家生活很多年才能理解。
只能同意你的一半观点。只是没有完美的民主存在，但是其并不一定是虚构，而且即使是虚构也不代表无用。首先 在一定程度上定义的民主 当然是存在的 现代三权分立制度 议会制 代表制就是其存在的表征。是否有民主的缺位呢？当然是有的 即使美英法这样的民主大国 很多问题也争论不休，民主化后的台湾，蓝绿之间也是丑闻不断，内耗不断。 第二，有些东西就是允许先假设再去追求的 比方说 我们是假设公平 正义存在 才创制了法律 用以维护公平与正义 但是有了法律 世上就完全公平 正义了吗 我想这个问题的答案也是否定的吧 。可是因为完美的法律不存在 我们今天就可以不用法律了吗？
我虽未谋面的恩师。
公务员就8000多万。
公务员群体算得上中产阶级吗？那不是8000万奴才吗？
秦晖老师就是照妖镜
中国人言论自由都不存在，还谈中产阶级？中国就二个阶级。一个95%人口韭菜阶级。一个少数人官僚统治阶级
韭菜里面也能无限细分 月入3万的打工韭菜和一年几千的种地韭菜也不一样
秦晖老师不知道现在还能回大陆讲课吗
现在能回回去能不能出来应该大家都知道 所以回去干嘛 他回去也不能将他想讲的吧 共产党可笑的言论自由
我了解的是在香港了有时去日本。
这个温教授，在睁眼说瞎话
秦老师善长历史细节的解析，温老师试图抛开西方语境和西方创造出来的社会学科词语，来解释东西南北的关系本质。两者之间各有所长，切勿文人相轻。
共產黨至少要努力去營造一個安全的國際環境，國內環境，在國際上別講階級鬥爭，在國內別講階級鬥爭，保障大家財產安全，言論自由，改革教育，不要灌輸意識形態，培養仇恨的國民性，不圈養百姓，讓他們自由思考，才會培養出符合民主社會民主政治的國民，這樣才有希望。
現在看不見政府這個努力，只會愚民，和文明對抗。
經濟改革的三十年是日子紅火的三十年，不否認，但物質文明沒帶來精神文明，出現許家印，碧桂園這樣的危機，國民素質低，但政府沒有責任嗎？司法腐敗，和信仰不自由，牧養百姓就像養豬，養小人。
其实从上世纪九十年代的国企改革就可以看出，这帮人是不可能对国家负责的。
@genee1940 我告诉你，你的思维都是错误的。什么兜底？兜底的是老百姓。光伏企业是承担行业拓展的风险，而国企是来收割成熟市场的。政府兜底？政府本身就掌握了能源应用的最关键一环，就是如果让技术化作经济效益，直白点就是收电费的环节。你这种傻子脑子根本不能理解中国政府的恶毒。
@genee1940 你这种傻子只配给中国政府欺骗。中国政府在40年前就已经把城市集体用地国有化，当时就想着怎么收割经济发展成果了。北京1990年时的房价都已经到了2000一平。中国政府的恶毒不是你所想象的
一个温铁军，一个卢麒元，两肉喇叭两投机者
标题可以改成秦晖教授手撕温铁军
除以100我都怀疑
此人读书不少，崇尚西方，理想很好，不考虑如何实现。尊重秦老师但观点不认同。
十几年前知识分子就发声要政治体制改革，现在不改革的恶果已经病入膏肓了
哈哈，拔出刀来，把你东西抢了，交易成本为0
卢温不过是有点理论的司马陈金之流
搞什么玩意儿？难道现在不是人民民主专政吗？不民主吗？
温铁军属于中左，完整了解他的理论会发现他和秦晖有很多共同处，比如他希望政府允许农民和市民组织民主团体，希望政府通过精简体量减少制度成本。
两者本质区别还是在于对于秦制之看法。相比起秦晖教授的彻底否定，温铁军先生更多的是维护和合理性洗白。甚至经常有中国人就是农耕民族从而必须要有秦制的观点。温先生如果一方面支持秦制，一方面如您所说希望政府允许民间小共同体的建设，那么以秦晖教授的理论，这就是完全矛盾的。
@@chengluanliu8412 温铁军并不像秦晖是古代史起家，温对秦的认识建立在秦的成就上，秦晖对秦的认识是建立在秦的典章制度上，所以很难说温铁军支持秦晖所谓的“秦制”。他两对秦制的理解应该不一样。
在温铁军的理论中，没有周制（分权）和秦制（集权）的矛盾。他理论中的矛盾方是制度效果（强干涉，逆周期调节）和制度成本（现代化代价），所以说温是中左，他不是自由主义者，他的理论不考虑分权集权问题，也就说，他是站在政府立场为制度算账，秦晖是站在人民立场替人民争权。
中左 中右的辩论是我想看到的，这是良性的较量。
@@yuarikado6983 文明社会才有左右之分，温狗之流是皇帝的肉喇叭而已。
真好。我也这么觉得。
真希望有天各方能真正妥协真的成为一个共和国！
听君一席话 胜读十年书
長期的禁錮和階層盤剝，使廣大的百姓幾近赤貧，慾望的猛獸幾近瘋狂，毫無理性，沒有信仰的韁繩，中國一定會走超速發展，瞬間崩潰的道路。
朱元璋的吏治，習近平的打虎，終將失敗。
听到台下哈哈大笑，说明这个脱口秀很成功。至于内涵，真有人认真思考了吗？ 只掉书袋解决不了实际问题。比如说，为什么欧美不喜欢中国？ 那请问，有人喜欢步步紧逼的竞争对手吗？
没人喜欢毒奶粉！
一个是经济的范畴 一个是政治的范畴 比什么
你肚子饱了 以为别人也 吃饱啊？
您真客气 用了中产阶级这个词来美化你们曾经斗争 的对象--------小资产阶级。
秦一看就是完全西华的职业文人，对专制社会，日本的君主立宪是专制政权，不参政却影响深远。
共產黨老是拿偷換概念還說事，明明就是不給你自由與民族，卻想辦法來騙你，明明中間階級跟財富無關，也就是不是領主與奴隸之間的自由人，她卻告訴你華人不可以民主，可是中華民國的台灣又怎麼說呢? 台灣民主推行之際，窮農民也多得一蹋糊塗。
台灣是多元文化，請參考"台灣神明的信徒傳說"，"台灣靈乩傳說"，"台灣問神個案資料庫"與"中共夢碎"這本免費電子書。
那请问秦老师，欧洲这些自由人的经济基础是什么呢？没有经济基础这些人是怎么样获得自由的呢？再来到现代，不是奴隶就都成中产阶级了，那美国的中产阶级和柬埔寨的中产阶级能比吗？贫困的所谓自由人，又能在现实中享受到多少自由呢？脱离经济谈自由谈民主，窘态百出
靠劳动，市场，和福利。一个自由人没经济基础的社会，不就是奴隶社会么。你这问题也太可笑了
自由一詞在君權神授下的語境是貶義。
历史学教授，您不是经济学家，也不是政治学家。谈什么民主宪政，喊口号而已。
能看出来您没什么文化😂
秦晖有关中产阶级这一段 好像是小孩赌气，画粑射箭😂😂
这一段断章取义的东西看不出头尾。在中产阶级的定义上打转没什么意义，怎么把中产做大才有意义，而且这种做大一定是实实在在拥有实在的资产和权力才叫做做大。扯什么贵族农民自由人的身份，虚得很，掉掉书袋而已。至于交易产权的驳斥没听懂，学理上各执己见，实际上是主张抉择。集权带来僭越、带来一刀切的问题，而所谓民主自由带来一盘散沙、弱肉强食的残酷。孰优孰劣，如何取舍，这才是有意义的讨论。拉一家言论去打压另一家言论，倾轧攻讦而已，没有裨益。
没听懂也能评论，这年头普信文盲能上网也是蛮逗的
滿嘴跑火車，偷換概念
温有水平，一年后就证明啦。
有个屁的水平
温这垃圾习没上台前吹改革开放好，习上台后一看风向不对了，就吹类似人民公社好。这种玩意也算有水平？他实际上就是个经济数据记录员
“6亿人月入不到1K”声犹在耳
原话根本不是这个，你能在耳估计是幻觉。
我顶温铁军。
那还翻墙作甚？回去看新闻联播即可。
@@苹果-r6l 我不用翻墙。气人不。我这没墙。知道啥叫关公战秦琼吗？俩人就没交集。这up🐷在挑事
真专家，真知识分子
就像不准百姓看到國外的媒體，官方有人說沒有人攔著你翻牆啊，但你為什麼把百姓逼成樑上君子？
就你这点水平还在这辩论？
你刻个戳子到处乱盖，当心盖自己脑门上...人话会说吗？观点论点有吗？
你自己什么水平？你在叫什么？
和温老比根本就不是一个水平，温老看待问题直击本质
温铁军那水平除了骗粉红还有啥啊？就举一个例子，他据说说鸦片战争是中国先进才会挨打，是啊，近代史中国很先进，比英国先进。
青 哪一期他说是因为中国先进，我道是见他说是因为贸易顺差问题
您自己去搜，他说教科书教的闭关锁国落后挨打是错的，先进才会挨打。然后贸易顺差问题他也是个弱智，温铁军说顺差就是好。拜托，俄国一战之前是欧洲最大的顺差国，英国对俄国的贸易长期逆差。咋地，沙俄比英国先进嘛？
雀氏，皇权下奴才的本质😄
@@dayinmaojia2745 温本质上和畜生没区别
秦桧？这种东西也有市场啊？
讨论论点，如果是谩骂，那讨论有什么意义？小五毛
秦晖你黑不动的
你每个月交税的钱还没有超过一万吧 你家在农村的亲戚退休金也没有超过两百吧
你这种脑残不都可以发言了？
毛精卫和习精卫都有市场 秦桧为什么不能有市场
我的人生觀察，經濟學家，啥不好使。只有工程師靠譜
自谓中产
秦和温先生比就是一个渣！