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思った以上に醜い争いで笑った
…以下、個人の感想です。①シャンクスとミホークは強さ的に同等。理由:過去の決闘が語り草になっていて、「決着」は付いていないと本編で描かれているため。②ビスタとミホークはお互いに本気でやり合ってないとして、無効試合。※個人的感想を言えば、ビスタはミホークに瞬殺されると考えます。最強の剣士と一海賊団の船員(ネームドモブ)が対等な訳がないため。ミホークは、世界最強の「剣士」。カイドウは、最強の「生物」。白ひげは、世界最強の「男」。すべてワンピース本編に記載がある「公式」の言葉です。ワンピースの世界において、最強は一つではありません。現状、最もワンピースに近いと思われる赤髪のシャンクスでも、東の海のちょっとデカイだけのウツボに片腕をもってかれます。ガチの喧嘩や、殺し合いをしたことがある方なら解るとおもいますが…勝負は時の運です。尾田先生が「戦い」をどう捉えているか読み解くと答えに近づけるかもしれませんね〜
4:03のﾖｸﾞﾜｶﾞﾝﾆｬｲの音声読み上げが可愛すぎる
シャンクスもミホークも戦闘描写ががっつり描かれて無いからわかんねえなぁ
シンプルに剣でシャンクスと互角だったら世界一の大剣豪の名が泣くだろ
@@saikou-bp2rv ここにもおったミホーク信者がw色々なところで出没しすぎw
それな剣技でもシャンクスに負けてたらミホーク大した事ないってことになっちゃうよな
@@ライト兄弟-x5y お前はシャンクス信者？
@@君といると1分が60秒に感じる 俺はどっちも好き
わざわざ剣技に限定してるし最近の持ち上げ方的にシャンクス≧ミホークな気がする
剣の腕だとミホーク=華剣のビスタ>シャンクってコト！？
@@yuurei-fy8um 公式のビスタの説明が二刀流の大剣豪。世界最強の剣豪ミホークとも互角にやりあう程の腕。って書いてあるし、ミホーク=ビスタじゃない?
こういう強さ議論は最高に頭悪い意見が集まるから好き
ミホーク関連のスレだと「ミホークはビスタと互角」って言うやつ絶対いるのほんとおもろい
@@saikou-bp2rv それ君で草
深読み考察に「作者の人そういうつもりで書いてないよ」ってマジレスしたくなる
ゆっくりしていってね！！！
不毛な言い争いしててマジでおもろいw
剣技だとミホークの方が上で、覇気だとシャンクスの方が上って方がなるほど感ある
普通はそう読み取ると思う。ミホーク好きな人が暴れてるだけな印象
@@ネオアームサイクロンジェットアームストロ ほんとに
@@saikou-bp2rv じゃあ白ひげ海賊団にすげえ覇気だとか言わせる必要あった？
普通に覇気込みの戦いでミホーク＞シャンクスだろ
「剣技で勝る」ではなく「勝る剣技」か…
倒置法…？
剣技で勝る、なら剣技以外で負けるということになるけど勝る剣技なら、シャンクスに勝てる剣技を持つという意味になり、つまりミホークはシャンクスに勝てます（！？）
どう違うんww
赤髪の剣技に"勝る"ミホークの"剣技"だから勝る剣技って書いたんだな。と勝手に思ってたけどそっちにも捉えられるな。なるほど､､ならもう分からん。
@@在原業平 剣術が勝っているか、四皇に勝てる剣技かの違いだと思っています。もちろん、言い回しを間違えているだけの可能性もありますが…
剣技が勝るって書いてあるだけなのに明らかに覇気が別格として描かれてるシャンクス相手に「覇気込みの剣技だから！」は頭悪すぎて笑う
@@saikou-bp2rv 剣技では覇気込まなくても剣術に覇気は含まれてるもんね。俺も子供の頃剣道の先生に剣術の上達の為に覇気をよく練習させられたわ。
@ shibamame よく読んでみ？自分で墓穴掘ってることがよく分かるで
普通にミホーク＞シャンクスだろ
柴犬ってやつちょっとやばいっピ
ミホーク信者
両腕の頃に互角で片腕になったお前と今更戦う気はないって初期からいわれてたことを改めていわれただけじゃないか
毎度の事ながら、強さ議論と世界観議論での平均知能格差がエグい
すげぇ的確なこと言ってる人に的はずれなこと言ってる人見ると、IQが違うと話が合わないってのを実感している
@@nyaa_mihoyo 強さ議論だと「○○は△△より強いの確定！△△信者ざまぁwwww」しか言えないアホばっかなの悲しいよな
@@nyaa_mihoyo 見方を変えればIQが低いって幸せな事だよね人生楽しそう
@@saikou-bp2rv お前のことだよ
@ Ero Te お前がミホークがシャンクスより強いっていう揺るがない証拠持って言ってるんやとしたら情報リークしてるただの犯罪者やで？考察は考察ってちゃんと認めないと
ここではミホークという鳥を餌にすると犬が釣れる世にも珍しい漁が行われております。「ミホーク
ミホークはシャンクス以上の剣技と明言こそされたけど、シャンクスには大将すら冷や汗をかかせるレベルの覇王色＋見聞殺し＋光速すら対応可能の見聞色＋ミホークにも劣らない剣技があるって事やからな…あれ？これと互角に渡り合うミホーク結局バケモンじゃね？？っていう結論に落ち着いた
見聞殺しで一方的に先読みを封じれて動きで有利取った上で覇王色纏って火力を補強してなお剣技ではミホークが上だもんなシャンクのメインウエポンがグリフォンによる剣技なんだから強さそのものがミホークが勝ってるって話でいいと思うわ
@@リップサービスD王帝 てか、ブランニュー相変わらず適当なこと言ってるけど、シャンクスが腕失ってから10年くらい戦ってないんだからどっちが上かなんて海軍にわかる訳なくね。そもそもミホークと決闘してたころ覇王色纏って攻撃できてたかも明かされてないし、覇気が全てを凌駕するとか最強生物のカイドウが言うくらいだから、覇気極めたシャンクスと、覇王色使えるのかすら現在不明なミホークではどっちが強いかなんてわからん。あと、剣技って言わせたのが尾田先生というメタ視点で見ても、強さで上回るならそう書けばいいだけのことで、わざわざ剣技なんて曖昧な描写にする必要がない。
@@nanrakucom とはいえ、あの異常な覇気補正によって剣技の力量差埋めてタイマンを互角にまで持ち込んでるのは確かだろうからなぁ両手あるときに互角の勝負だったってのは少なくとも有名な話で今は隻腕になって剣技が衰えたのは確実だから赤髪に勝る剣術とか決め付けられんのも仕方ない
黄猿格落ちしてて笑う
懸賞金は危険度であって強さでは無いんじゃなかったっけ？色んな漫画家が言ってることだが一概にどっちが強いと決めれることではないと思う、場合にもよるので。
普通に世界最強の剣士って肩書きがあるのに何かと下に見られがちなミホーク可哀想で草
両手ある時のシャンクスそこまで覇気鍛えてない時に戦闘してたとかあるかな？（武装色○ 覇王色纏うことがまだ出来ない）シャンク対ミホークいつやったかによる。
シャンクスより強いなら別に剣技に限定しないだろ。本当のところはわからんけどこの台詞だけで決めるのは流石に早い。
それを読み取れない方々がいるからね、仕方ないよね…
アホばっかだよなほんとw
@@saikou-bp2rv 赤髪にも勝る実力って言えばいいだけだと思うだよな
海軍って戦争編までモリアがカイドウと渡り合えると思ってそうな位情弱だしな
@@saikou-bp2rv ん？情弱描写は戦争編でモリア除外したんだからそれまではモリア強いと思ってた訳だし、黒ひげが白ひげ裏切った信用出来ない奴なのもドフラがそこら辺の海賊に天夜叉と呼ばれ信用できる訳ない存在なのも描写されてるよひょっとしたら海軍のミホークの評価も噂鵜呑みにしただけなのかもね。物語上ゾロが倒す筈のキャラだし
そもそもシャンクスの戦闘シーンほぼ無いのに剣技だけで勝敗決めようとするのがナンセンス剣、覇王色以外に打撃なり銃なりの攻撃手段持ってる可能性も0では無い"剣技"では上回るって言ってるだけでしょ
@@yuurei-fy8um 赤髪に勝る"剣技"ってわざわざ剣技だけを強調してるのになんで総合的に強くなる判定なのか理解出来ん
@@yuurei-fy8um 剣技で勝るって本編で言ってんのに深読みしすぎだろww長文お疲れ様
ミホークとシャンクスは剣技の差で実力に優劣がついて、それがミホークが最強の剣士繋がるんだぜ
遠くから軽く放った斬撃が明らかに防御特化のジョズに止められたのなんて強さ議論にすらならないのは普通に分かる。問題はその描写だけで本気でミホーク=ジョズだと思ってる人が大勢存在してそういう人たちが強さ議論してるって事。怖すぎる。
ウルキオラ好きとバラガン好きの対決みたいで見苦しくてすき
ミホーク「片腕になった貴様と決着をつけようとなど思わない」つまり両腕のシャンクスとは勝負が付かなかったってことだから、両腕シャンクス＝ミホーク片腕シャンクスくミホーク にならんか？
片腕になってから四皇入りってことは両腕時代より強いかもしれんよ
@@もち-i6b8m ならあそこで戦ってたんじゃないかな
@@もち-i6b8m それは全然ありえる。けどミホークほどの人物がシャンクスの実力を見誤ることなんてあって欲しくないな...
@@ボストロール-b1s いや普通に完全な状態で勝負つけたかっただけじゃね
剣技と覇気の割合が違うだけだろうな。腕がなくなった分、覇気が増してるから見た目以上に弱くなっているわけではない。ただ剣技としてのシャンクスは堕ちてしまったからミホークの興味は失せたってとこやろ。
劇中で覇王色持ってるって言われなかったキャラでさえビブルカードで覇王色持ちって書いてあったりするけど、ミホークは見聞色、武装色としか書いてなかったから覇王色持ってなさそう
剣技でミホークと比較されるシャンクスすごいなって思ってた
そう、普通に読んでたらそこに辿り着くと思う。
@@ouka6387 なに(turi)って
@@saikou-bp2rv 言いくるめられてわざわざ別のコメントに返信してくるなんて見苦しいぜガキww
@@saikou-bp2rv 暴言しか吐けないキッズがよおw
@@saikou-bp2rv 数週間前より以下同文なんだがw記憶喪失キッズw
剣の扱いに於いてはシャンクよりすごいでいいじゃん何をそんな争っとる。シャンクは剣以外にもなんかあるから海軍も四皇赤髪にも勝る「剣技」って言ってんちゃうの？剣以外にも色々加味して互角でいいいやん。まだお互いに底が知れてないんだからどっちが上とか決めるのが不毛すぎる。
@@yuurei-fy8um まぁそうだわなただ俺が互角って思ってるだけだからな。ただ今の段階でどっちが強いって議論してるのがすごいバカバカしい。一番最初にも言った通りお互い底がまだ知れないからミホークの方が強い！😡😡シャンクスの方が強い！！🤬🤬なんて言うのはすごいナンセンスだと思ってる。現状どっちが強いか決めてるなら話は別だけど。
@@yuurei-fy8um ただ、俺はシャンクスの方が強くなると思ってる。そうでもないとルフィの憧れがゾロ以下っていうすごい微妙な感じになるからね。
@@yuurei-fy8um コメント消した？なんかビブルカードがなんたらかんたらってやつ
@@yuurei-fy8um 勘違いなん？ルフィの海賊になるきっけがシャンクスである以上憧れがシャンクスなのは揺るぎないと思ってるけど...あと強さについては何も言えんわ今の段階だと。結局のとこワンピースが終わらん事にはわかんねーからな。
@@yuurei-fy8um マムがミホークに負ける姿は想像できんけど
世界最強の剣士なんだから剣術でトップなのは当たり前なのでは…
この動画の人たちは技術と強さを履き違えてるよね。柔道が世界一強い人と総合格闘技が世界一強い人だったらどっちが強い？って話。
@@saikou-bp2rv ここにも病気おるw
剣が武器のシャンクスの方が強かったら、世界最強の剣士はシャンクスだもんねWWWW
@@saikou-bp2rv 他のところでレスバしてて、500件になっちゃったからコメント出来なかったからここで言うけど、普通にカタクリさんが正しいと思うんだよな……現時点で世の中にいる「剣士」の中で「最強」と言われているのはミホークなわけで、「剣士」に含まれるシャンクスの方が強かったら「世界最強の剣士」っていう異名はシャンクスにつくわけだし、「剣士」という括りにおいてはミホーク＞シャンクスなんだよね。というか、ミホーク＞世の中にいる剣士ってことだよね。世界最強なんだから。普通に間違ってないと思うよ貴方
本編で実際に二人が戦ってる描写も無いのに「ああ、 剣技 ではミホークのほうが上なんだ。」の他に一体何を読み取って勝手に大戦争起きてるんだよ
まぁ、魚に腕一本食われたしシャンクス他に何も隠し玉が無ければそれが妥当だと思う。
個の力で強いのがミホーク「海賊」として強いのがシャンクス
覇気ゲーの漫画とかいう矛盾
めちゃめちゃ単純に考えてくれ。ミホークの方がシャンクスより強いなら「勝る剣技」でなく「勝る実力」とか「勝る強さ」とか書くんじゃないか？剣技に限定したのはそれなりの理由があると思うぞ。さらに元々世界最強の剣士って肩書きがあるんだから剣技ではミホークが1番上なのは前から分かっていたはずだが
@@saikou-bp2rv いや漫画としては読者に対して衝撃を、ワンピースの世界では海軍将校達に緊張感を与えるシーンでそんな伝え方をするわけがないやん
単純に考えて実力が上なら勝る実力って書きそうな気もしますね
@ shibamame シャンクスなどの四皇レベルになると剣だろうが薙刀だろうが金棒だろうがもう関係ないんだって、こんだけ荒らし活動してて分かんないんなら今すぐ働こう
剣限定とか何いってんだこいつ「四皇赤髪に勝る剣技！！世界最強の剣士ミホーク」これ、赤髪と鷹の目の優劣を決める明確な要素で剣技であり、その剣技の実力差で鷹の目が赤髪より強くて最強とですよとハッキリ優劣つけられている状態やん剣士の強さなんて剣技限定じゃなくて覇気も刀の強さも身体能力も入るんだぜ
最初から世界一の「剣豪」って言ってんじゃん
総合力でミホーク>四皇シャンクスだと世界最強がミホークになっちゃうし、剣技に限定して、実力だと同じくらいだと思って見るのが妥当かなはやく2人の戦闘シーンがみたいな
@@saikou-bp2rv 組織含めたらシャンクスのが強いだろうな。単体だったらミホークって立ち位置だと思う。まぁ、ミホーク自体が結構組織力を重く見てる面が有るからミホーク自体はシャンクスのが上だと思ってる可能性は高そうだけど。
@@saikou-bp2rv 他のコメント欄で語ってたから食いつきそうなコメントしたらほんとに釣れて草
@@saikou-bp2rv ミホック信者餌に食らいつきすぎて草ァア
@@saikou-bp2rv 効いててわろけるw
@@saikou-bp2rv ミホーク信者必死すぎるw
戦った時には互角って描写があったのに、シャンクスとミホークどっちが強いか論争が起きるのか謎
両手シャンクスとミホークの決闘引き分け、片腕無くしたから剣技はミホークの方が上って二十年くらい前の話しが１番有名だから話しただけで、「四皇に並ぶくらいの実力あるからこの懸賞金だ！」って説得力つけるためでしょ
強さもミホークよ
剣技はミホークが上で、覇気の強さ合わせたら互角レベルなんじゃないかなと。全てにおいてミホークが上ならわざわざこういう書き方は絶対にしない。
海軍が放った一言が読者を争いへと駆り立てたってか。
世はまさに大論争時代！ってか？w
片腕しかないんだから剣技ではミホークの方が上だろ。ってか片腕無いのにミホークと比べられてる時点でシャンクスやべぇよ
両腕シャンクスで互角ならそりゃあ片腕になったシャンクスには剣技勝りますね。ただシャンクスは片腕で弱体化した後に四皇に数えられるようになってるので、どっち道やばいですねw
@@きゅうり-i3l その分覇王色の練度を上げたんやろ…普通の攻撃より纏った方が明らかにカイドウダメージ貰ってたしやっぱり覇王色は他2つと別格レベルなんやろ、そう考えるとミホークと総合では同格なんだと思ってる
@ Ero Te 見聞殺しって知ってるかな？
そもそも、シャンクスがいつから剣と覇気しかないと錯覚していた？悪魔の能力がないとも限らないし見聞色の未来を見通す力や武装色の黒刀のように覇王色も纏うだけじゃなくて上の力がある可能性もあるし剣以外にも銃や格闘術や別のなにかを武器に使う可能性もあるし種族がただの人間と決まったわけでもない。ヴェルゴやビッグマムやカイドウみたいに覇気が強いと堅すぎて切れない可能性もあるミホークの斬撃でもシャンクスが覇気を纏ったら傷一つつかない可能性もある現に覇気が上回れないと身体にダメージを与えれない描写はワンピース内であったわけだから、シャンクスがミホークの覇気を上回ってたら、カッチカチやぞ？ダイヤモンドジョズですら切れなかったミホーク。シャンクスはダイヤモンドジョズより堅い可能性もある。（昔、近海のヌシに腕ちぎられたけれども、あの時より、覇気は上がってるし）まぁ、結論わからん。剣技はミホークが上。ミホークの片腕が無くなった貴様と今更、決着をつけようとは思わん。発言から決着がついてないから明確に勝敗はついてない事はわかる。
ビスタと互角とか言われてるけど、ビスタと戦ってる最中よそ見してたよなこの農家。
これはおもろいめっちゃ争ってそう！
ファンたちが！
純粋に 世界一の大剣豪 として、剣技だけで見れば１位って解釈かと思ってた
それな
4:32 汎用ヒト型決戦兵器じゃあないんだからw
海軍はバギーの件で真相を調べず発表することもあるからなんとも言えん。ミホークが元海軍狩りの過去ありならシャンクス並みに懸賞金が跳ね上がるだろうし、剣技が上ならシャンクスが一撃食らった傷くらいあってもいいと思うんだが
ホークホクホク、赤髪は片腕を失ったから見逃してやったホクよ
なんでミホークが上だと思ってる人がいるんだwwwww
@@saikou-bp2rv 🤭🤭🤭
@@saikou-bp2rv どうしてもミホークを立たせたいんやなwww
@@saikou-bp2rv 効いてる効いてるwwww
@@saikou-bp2rv 論破したってもしかして剣技が上ってこと以外憶測で語ってる長文のことですか！？！？
@@saikou-bp2rv そうなんだwじゃあ俺と同じ意見の他の人に同じことしてきな＾＾
てか剣術ミホークの方が上ってのは世界一の剣豪っていう一文ではっきりしてるくない？
果たしてこれが片腕になったからミホークの方が上と断定されたのか「世界一の大剣豪」が腐るから上と言ったのか個人的には互角のままで通して欲しかった
ライバルって漫画に書かれてるのに同じ土俵に立ってないとか草
尾田が言及しない限りこの世のどこを探しても答えはねェだろくだらねェ
未だにミホークがビスタと互角とか言ってる奴いんのほんま草
大事なのは覇気を剣技に含めるかどうかっすね
でもまあ色々追ってたら分かることよな。ちょっと前までは「あの四皇シャンクスに迫る七武海のミホークってやばくね？」だったけどここ最近では「あれ？あの世界1の剣士に剣術という部分だけで比較しても並んでくるシャンクスってバグってね？」って感覚になってきた。現実で例えるならメイウェザーとボクシングで対等に戦える総合格闘家みたいなもんで、つまるところ剣道をすればミホークが勝ち、殺し合いをすればシャンクスが勝つという感じ
普通に考えたらコメ主の言うになるよね。例えは的確
@@saikou-bp2rv Bot乙
海軍がシャンクスの全力知ってるわけないやろ
あれだよ、、フィギュアスケートみたいに剣舞披露してミホークがNO.1なんだよ……
ミホークは剣技だけはシャンクスより強いと明言されたけど､覇気とか総合力は絶対にシャンクス､ミホークは懸賞金35億でシャンクスは40億､懸賞金＝強さではないけど両手あった時のシャンクスがミホーク同じか少し劣るぐらいと仮定したらミホークがシャンクスに勝てるビジョンが浮かばない
@@saikou-bp2rv 剣技だけじゃないなら実力は上回るって書くはずだよねはい論破
@@船坂ひろし-c1o 剣技が勝るとかなら剣技だけ勝るとも読み取れるけど勝る剣技って書いてあるんだから剣技だけしか勝ってないとは読み取れないよねはい論破
両手あった時互角で片腕無くなってんのにミホークの勝てるビジョンが浮かばないの謎すぎて草
@完全趣味垢コメ返しほぼ無し 尾田っちが決めかねてるだけ論破
@@saikou-bp2rv お前の妄想っていわれてんじゃん
醜くとも誰が強いか論争は好き
純粋な剣技ではミホークの方が上で、覇王色の威力とかカリスマ、傘下を含めるならシャンクスの方が上なんじゃない？
頂上戦争時一応味方にミホークがいるのに赤髪登場に赤犬含め海軍のあのビビりようだから相当な実力差ありそうだけどね。
なんでこれで荒れるんだよw剣士としては世界一とずっと言われてきてたんだから、そこだけはシャンクス以上でもいいだろ。実力そのものが上なわけだと決まったわけではないし。
でも実際戦うならとんでもなく強烈な覇王色纏わせた剣技でシャンクスは戦うやろうからなあ。シャンクスが実は剣よりパンチやキック使ったり実は能力者て事で納得するしかない
剣術はミホークが上で、シャンクスが覇気の高さ利用して剣術より覇気に頼った戦い方すればどちらが勝つかわからないってだけだと思う。
@@saikou-bp2rv そ、そっか。
@@saikou-bp2rv まぁ漫画には赤髪に勝る剣技って書いてあるんだけどね
ミホーク、花剣のビスタ＞赤髪そして花剣のビスタが倒せなかった赤犬が1番強い。
シャンクスは覇王色が真骨頂やからな
実力的にはミホーク＞シャンクス影響力はシャンクス＞ミホークって感じでシャンクスが四皇に据えられてるんだと思うけどな
実力はシャンクス
@@ただ-e8v 剣の話な
@@saikou-bp2rv 信者また出没w
よくやったそこらの海兵、お前が数コマを懸けて生み出した対立を煽る発言はよくか悪くか2chの強さ議論スレを大きく変えた。
個人的な意見だとシャンクスは覇王色の覇気がエグいから剣に纏うだけで相当威力でそう、てか両腕あったときは10億ベリーだからその時は覇王色の覇気は今ほど使えなかった説もあるだろ、だから互角以上だと思うな
現実でも漫画の中でもどっちが強いか論争起きてるの本当草
今まで散々シャンクスが馬鹿強い描写されてきたからミホークも馬鹿強いんですよってことを言いたかっただけでしょ。というか世界最強の剣士の称号持ってるミホークがシャンクスより剣技で上回ってなきゃおかしいし、この評価は当然では？個人的には総合的にシャンクスの方が強いんだろうなとは思うが、折角「決着がつかなかった伝説の決闘」というものが過去にあったのに、そこを明確にしてしまったらつまらんよ。どっちもやべーくらい強いでいいじゃん。
シャンクス「負け惜しみー」
ビスタの描写をまだ理由にする奴がいるけど、あれが本気なはずがないやろ。戦闘描写が少なすぎるから根拠はないけど。
読者の“頭の強さ”が試されてるの笑うわ言うなれば、ミホークの方が剣を使う上では器用なんだと思ってるけど…
頭(かしら)の強さ議論で頭(あたま)の強さがいるの草
シャンクスとミホークの決着がつかなかった戦いを読者はまだ言葉でしか説明されてないから、実際のとこ見てみないと分からないというのが俺の意見
文字通り剣の腕が落ちたシャンクスがその後四皇になった経緯と、ミホークに覇王色が宿っているのかどうか。最低でもこの2つぐらいは判明しないと比べようがない。
シャンクスとミホークが一緒なのは別にいいねんけど、そしたら最終的にゾロはシャンクスより強いか同じぐらいの強さになるのがなんか嫌やわ
そうセリフで書かれただけで実際にミホークとシャンクスが戦ってミホークが勝った描写が描かれたわけじゃないのになんでこんな醜い争いできるんや…()
剣技で上だけど覇気でシャンクスのが上だから実力的に拮抗してるでいいんじゃない？
強さはミホーク>シャンクス覇王色を纏うシャンクスやゾロよりも剣術が上なんだろ？ミホークは。それにシャンクスは剣術で戦うキャラなんやから、ミホーク>シャンクスは確定してる。
なんか覇王色を雑魚一掃用パワーみたいな勘違いしてるヤツおるけど、覇王色纏える以上単純な剣技でミホークが上でも覇王色纏ったシャンクスの剣に打ち勝てるビジョン全く見えんのだが…
ビスタ戦を全力だと思ってる人達が理解出来ん
んなもんネタに決まってるやん誰がガチでそう思てる奴おんねんw
@@Yu-zw4wx だとしても、頭に血が登ってそうな議論にこの話持ち出してる時点で碌なもんじゃないなw
@@Yu-zw4wx 割とガチで思ってそうなやつおらん？w
だよな。お互い余力は残す必要があった筈だし、ミホークとビスタがお互い全力出していた訳がないよなあwでも、実際はミホークより弱いシャンクスが来た時にミホークはシャンクスを制止できる実力がある訳で…？ビスタに消耗させられてしまってシャンクスに挑めなくなっていたミホークなのであった…wwwww
ミホーク的には片腕になったシャンクスに興味はないしあの時戦う必要も無いんじゃない？
柴犬さ〜んカイドウのセリフからワンピースの戦闘力は覇気ゲーなのは分かったよね？今の所ミホークの覇気の描写は黒刀にしたってだけけどこれは何か別の要因があると考えるのが妥当(ロジャー、白ひげなどが黒刀化していないため)そしてシャンクスの覇王色は作中最強レベルだから俺はシャンクスの方が強いと思うのね君の意見は剣技が強さ自体を示すってことだよねシャンクスは遠隔覇気で緑牛を退散させ、中将を気絶させてるシャンクスは剣以外も使うよね剣術＝強さではないよねあとこれは微妙だけど白ひげは刀使うよね薙刀だけどね世界最強の男らしいけどどう思う？能力もあるしこの辺はスルーでもいいよ〜あとビスタについてはどう思ってる？俺はどっちも本気出してないと思ってるけど、シャンクスより強いとか思ってる？笑あとメタイけどさゾロとサンジだとゾロが1cm高くて、キングとクイーンだとキングが1cm高いのそしてシャンクスとミホークだとシャンクスの方が1cm高いのどう思う？長々ごめんね〜返信待ってま〜す
そうだな〜まず君の考え方は世界最強の剣士＝剣使うやつで一番強いなのねそこがまず他の人と違うんだろうね刀剣術＝総合力でそれにおいて最強なのがミホークってことね？まずこれが君の勝手な妄想じゃない？普通の人はシャンクスの覇王色の攻撃を剣技と別に扱う世界最強の剣士と世界で二番目(?)の剣士に最強の覇王色がついたらシャンクスの方が強くね？となる分かりにくいから剣術、剣技、当剣術、総合力の違いを教えて
@@saikou-bp2rv ゾロの話は出てないぞゾロは覇王色纏ってたけど、シャンクスは普通に使ってるだろうあれも剣術に入るの？あと一個前のやつの最後の質問に早く答えてね話が進まん
@@saikou-bp2rvシャンクスは覇王色纏わせてないから例として間違ってるよねって事
@@saikou-bp2rv まず俺の意見ね剣術＝剣技＝刀剣術でこれは剣を振る上手さ覇気は別だと思ってる君が武装色や覇王色の一部をこれに混ぜるのも分からなくはないでも覇王色の遠隔攻撃は明らかに剣術には入らないでしょ剣術、剣技、刀剣術の違いを早く書いて
@@saikou-bp2rv 多分だけど剣術に覇気が入るか入らないかはっきりさせない限り話は平行線だろうなだから早く定義書いてほしいんだけどカイドウのセリフから覇気が戦闘において最も重要覇気において最強格のシャンクスと覇気の描写が殆ど無いミホークこれでシャンクスの方が強いと思うのは自然じゃない？とりあえず剣術とから辺の定義よろしくそれ来るまで返信しないね
斬撃飛ばしたり頂上戦争でやった凍った津波真っ二つにする分にはミホークで直接戦闘したら覇気やら剣以外の体術やら込みで互角かシャンクスが上くらいかなと思う戦闘を極めたか剣技を極めたかだし
※シャンクスは片腕です
個人的にミホーク好きだけどルフィ→シャンクスとゾロ→ミホークの構図が一応ある以上シャンクスの方が強い要素は追加されるはず現状の描写だとミホーク＞シャンクスになるのはまあわかるどっちが強くても対して差はないだろうからどっちでもいいけどミホークの方が強いとちょっと嬉しい
まぁでもルフィのゴールはロジャーでゾロのゴールはミホークって考えるとミホーク＞シャンクスの可能性もゼロではないかもね笑
ミホークのが強いかと。てか両腕ある頃に黒ひげに傷負わされる赤髪が片腕ハンデありでミホークより強いとかありえんしな。
@@ああ-z1y4z 覇気の練度があるだろ…なんで誰も成長してない前提なんだよw
@@Yu-zw4wx 四皇になったの腕失ってからだもんなぁ。ホントに腕一本が安かったくらいに強さが跳ね上がってる可能性はあるよね〜
@@flat2072 ぶっちゃけワンピース世界で片腕だの片足だのの欠損はあんまりデバフじゃないよな。シキもゼファーもクロコもそうだし。
シャンクスが覇王色縛ったらちょっとミホークが勝るぐらいやと思うけどな覇王色纏ったら触れずに戦えるのに剣技とかいるんのか？
ミホークが総合力でも勝ってるなら｢四皇赤髪にも勝る剣技｣みたいな回りくどいこと言わずに｢四皇赤髪よりも強い男｣みたいな紹介されるだろ。見聞殺しとか諸々を除いた純粋な剣技(覇王色まといは知らん)がミホーク＞シャンクスなだけで。
じゃあ1番海賊王に近いのはやっぱりミホークか。
シャンクスゥ！なに認めてんだお前ぇ！
ミホークよりシャンクスの方が強かったら世界最強じゃないじゃん。シャンクスは剣で戦うんだから、シャンクスの方が強かったら世界最強の剣士はシャンクスになるでしょ…そもそも描写の限りではリューマとミホークしか黒刀持ちがいないんだから、剣の道においてミホークに勝てる存在が現状いないって考えるのが妥当でしょ。ロジャー、白ひげでさえ黒刀は持ってない。
剣使って闘うスタイルのやつが剣技で劣るならもう負けやしな。。
一海兵の発言を信頼しすぎだろ
漫画(というか文学作品)では登場人物の発言は基本的に正しいからね
剣技と総合力をごちゃ混ぜにしてる読解力皆無が集まるスレやな
いや剣技だけでしょ。なんでシャンクスが剣しか使わない設定なのか。ロジャーがそうだったように、銃も使えるし、普通に徒手格闘も強いんでしょ。
@@saikou-bp2rv ほんとそれ
@@あああ-v7d なんでこういうバカがたくさん湧くの？
@@rtbkp9183 ちゃんとワンピース読めよ
剣技も一流の覇気の塊みたいなバケモンと、剣技特化の超絶剣士ってイメージ。互角だと思ってる
戦って決着ついてないから互角で良いやんw
それに気づけないバカが多すぎるのよ
コピー「もうやめましょうよおおおおおおおおおおおおお」
ゾロの世界一の大剣豪のハードル上がっちゃったよぉ…
海賊王の仲間ならそれくらいなってくれないとおれが困る!!!
覇王色の描写（ビブルカードの記載）がまだがない→覇王色持ってないって決めつけ多いなぁ。ガープとかミホーク持ってるかもしれんやん。
ガープ持ってんの確定やろw頂上戦争の時ルフィが覇王色の覇気使ったシーンでやはりお前も持って生まれたかって言ってたから覇王色持ってるやろw
@@伝説の厨二病翔 お前“も”って言ってるから可能性有りまくりだよね。結論強過ぎるやつ＝覇王持ちって思っていいとおれは思うな
@@かみりょう-r4x ガープとセンゴクのビブルカード公開でセンゴクだけが覇王色書かれてたからガープは持ってないんじゃないかな？別に覇王色持ってても「そりゃ，そうだよな」ってなるのにビブルカードに書かずに実は持ってました〜っていちいちそんな事する必要あるかな
@@あべや-v5m お楽しみは本編でみたいな？ロジャーと渡り合える、共闘できるってなれば白髭見たく覇王色纏いはできそうだなぁって。どうせドラゴンも覇王持ちだろうし
覇王色はシャンクスでミホークは武装色(黒刀)が強いってこと？
黒刀になる原理が不明だからなんとも言えないけど、自分はそれだと思ってる。
ミホーク自身片腕になったお前と今更勝負する気にならんって言ってなかったっけ？
ビスタと戦ってた時普通に手抜いてそうだったじゃんまだビスタ論争やるのか世界一の剣士なんだから剣の腕においては誰にも劣らないってのは当然の話だろ
どうでもいいけど2:02の絵のシャンクかっこ悪すぎだろw
「剣技」って書いてある時点で総合力はシャンクスなんだろうな
剣技以外で戦わんけどなシャンクス
武装色はミホークの方がおそらく上だろうな。見聞殺しのシャンクス特有の覇王色は剣技に含まれないから、今のところ実力はそんなに差はないんじゃ無いかな
見苦しい争いしてて草。お互い顔真っ赤やんけ
「お互い顔真っ赤」ってのが物語ってるなw現状じゃ何語っても憶測にしかならないから、無駄な議論ってことだわな。
赤顔のコメラン
そもそもシャンクスの強みって剣技じゃなくて覇気やろ。普通に別物やし、シャンクスは覇気のおまけでミホークと比べられるくらいの剣技がついてるって考えるのが妥当。
思った以上に醜い争いで笑った
…
以下、個人の感想です。
①シャンクスとミホークは強さ的に同等。
理由:過去の決闘が語り草になっていて、「決着」は付いていないと本編で描かれているため。
②ビスタとミホークはお互いに本気でやり合ってないとして、無効試合。
※個人的感想を言えば、ビスタはミホークに瞬殺されると考えます。最強の剣士と一海賊団の船員(ネームドモブ)が対等な訳がないため。
ミホークは、世界最強の「剣士」。
カイドウは、最強の「生物」。
白ひげは、世界最強の「男」。
すべてワンピース本編に記載がある「公式」の言葉です。
ワンピースの世界において、最強は一つではありません。
現状、最もワンピースに近いと思われる赤髪のシャンクスでも、東の海のちょっとデカイだけのウツボに片腕をもってかれます。
ガチの喧嘩や、殺し合いをしたことがある方なら解るとおもいますが…勝負は時の運です。
尾田先生が「戦い」をどう捉えているか読み解くと答えに近づけるかもしれませんね〜
4:03のﾖｸﾞﾜｶﾞﾝﾆｬｲの音声読み上げが可愛すぎる
シャンクスもミホークも戦闘描写ががっつり描かれて無いからわかんねえなぁ
シンプルに剣でシャンクスと互角だったら世界一の大剣豪の名が泣くだろ
@@saikou-bp2rv ここにもおったミホーク信者がw
色々なところで出没しすぎw
それな剣技でもシャンクスに負けてたら
ミホーク大した事ないってことになっちゃうよな
@@ライト兄弟-x5y お前はシャンクス信者？
@@君といると1分が60秒に感じる
俺はどっちも好き
わざわざ剣技に限定してるし最近の持ち上げ方的にシャンクス≧ミホークな気がする
剣の腕だと
ミホーク=華剣のビスタ>シャンクってコト！？
@@yuurei-fy8um 公式のビスタの説明が
二刀流の大剣豪。世界最強の剣豪ミホークとも互角にやりあう程の腕。
って書いてあるし、ミホーク=ビスタじゃない?
こういう強さ議論は最高に頭悪い意見が集まるから好き
ミホーク関連のスレだと「ミホークはビスタと互角」って言うやつ絶対いるのほんとおもろい
@@saikou-bp2rv それ君で草
深読み考察に「作者の人そういうつもりで書いてないよ」ってマジレスしたくなる
ゆっくりしていってね！！！
不毛な言い争いしててマジでおもろいw
剣技だとミホークの方が上で、覇気だとシャンクスの方が上って方がなるほど感ある
普通はそう読み取ると思う。ミホーク好きな人が暴れてるだけな印象
@@ネオアームサイクロンジェットアームストロ ほんとに
@@saikou-bp2rv じゃあ白ひげ海賊団にすげえ覇気だとか言わせる必要あった？
普通に覇気込みの戦いでミホーク＞シャンクスだろ
「剣技で勝る」ではなく「勝る剣技」か…
倒置法…？
剣技で勝る、なら剣技以外で負けるということになるけど
勝る剣技なら、シャンクスに勝てる剣技を持つという意味になり、つまりミホークはシャンクスに勝てます（！？）
どう違うんww
赤髪の剣技に"勝る"ミホークの"剣技"だから勝る剣技って書いたんだな。と勝手に思ってたけどそっちにも捉えられるな。なるほど､､ならもう分からん。
@@在原業平
剣術が勝っているか、四皇に勝てる剣技かの違いだと思っています。
もちろん、言い回しを間違えているだけの可能性もありますが…
剣技が勝るって書いてあるだけなのに明らかに覇気が別格として描かれてるシャンクス相手に「覇気込みの剣技だから！」は頭悪すぎて笑う
@@saikou-bp2rv 剣技では覇気込まなくても剣術に覇気は含まれてるもんね。
俺も子供の頃剣道の先生に剣術の上達の為に覇気をよく練習させられたわ。
@ shibamame よく読んでみ？自分で墓穴掘ってることがよく分かるで
普通にミホーク＞シャンクスだろ
柴犬ってやつちょっとやばいっピ
ミホーク信者
両腕の頃に互角で片腕になったお前と今更戦う気はないって初期からいわれてたことを改めていわれただけじゃないか
毎度の事ながら、強さ議論と世界観議論での平均知能格差がエグい
すげぇ的確なこと言ってる人に的はずれなこと言ってる人見ると、IQが違うと話が合わないってのを実感している
@@nyaa_mihoyo 強さ議論だと「○○は△△より強いの確定！△△信者ざまぁwwww」しか言えないアホばっかなの悲しいよな
@@nyaa_mihoyo 見方を変えればIQが低いって幸せな事だよね
人生楽しそう
@@saikou-bp2rv お前のことだよ
@ Ero Te お前がミホークがシャンクスより強いっていう揺るがない証拠持って言ってるんやとしたら情報リークしてるただの犯罪者やで？考察は考察ってちゃんと認めないと
ここではミホークという鳥を餌にすると犬が釣れる世にも珍しい漁が行われております。「ミホーク
ミホークはシャンクス以上の剣技と明言こそされたけど、シャンクスには大将すら冷や汗をかかせるレベルの覇王色＋見聞殺し＋光速すら対応可能の見聞色＋ミホークにも劣らない剣技があるって事やからな…
あれ？これと互角に渡り合うミホーク結局バケモンじゃね？？っていう結論に落ち着いた
見聞殺しで一方的に先読みを封じれて動きで有利取った上で覇王色纏って火力を補強してなお剣技ではミホークが上だもんな
シャンクのメインウエポンがグリフォンによる剣技なんだから強さそのものがミホークが勝ってるって話でいいと思うわ
@@リップサービスD王帝
てか、ブランニュー相変わらず適当なこと言ってるけど、シャンクスが腕失ってから10年くらい戦ってないんだからどっちが上かなんて海軍にわかる訳なくね。
そもそもミホークと決闘してたころ覇王色纏って攻撃できてたかも明かされてないし、覇気が全てを凌駕するとか最強生物のカイドウが言うくらいだから、覇気極めたシャンクスと、覇王色使えるのかすら現在不明なミホークではどっちが強いかなんてわからん。
あと、剣技って言わせたのが尾田先生というメタ視点で見ても、強さで上回るならそう書けばいいだけのことで、わざわざ剣技なんて曖昧な描写にする必要がない。
@@nanrakucom とはいえ、あの異常な覇気補正によって剣技の力量差埋めてタイマンを互角にまで持ち込んでるのは確かだろうからなぁ
両手あるときに互角の勝負だったってのは少なくとも有名な話で今は隻腕になって剣技が衰えたのは確実だから赤髪に勝る剣術とか決め付けられんのも仕方ない
黄猿格落ちしてて笑う
懸賞金は危険度であって強さでは無いんじゃなかったっけ？
色んな漫画家が言ってることだが一概にどっちが強いと決めれることではないと思う、場合にもよるので。
普通に世界最強の剣士って肩書きがあるのに何かと下に見られがちなミホーク可哀想で草
両手ある時のシャンクスそこまで覇気鍛えてない時に戦闘してたとかあるかな？（武装色○ 覇王色纏うことがまだ出来ない）
シャンク対ミホークいつやったかによる。
シャンクスより強いなら別に剣技に限定しないだろ。
本当のところはわからんけどこの台詞だけで決めるのは流石に早い。
それを読み取れない方々がいるからね、仕方ないよね…
アホばっかだよなほんとw
@@saikou-bp2rv 赤髪にも勝る実力って言えばいいだけだと思うだよな
海軍って戦争編までモリアがカイドウと渡り合えると思ってそうな位情弱だしな
@@saikou-bp2rv ん？情弱描写は戦争編でモリア除外したんだからそれまではモリア強いと思ってた訳だし、
黒ひげが白ひげ裏切った信用出来ない奴なのもドフラがそこら辺の海賊に天夜叉と呼ばれ信用できる訳ない存在なのも描写されてるよ
ひょっとしたら海軍のミホークの評価も噂鵜呑みにしただけなのかもね。物語上ゾロが倒す筈のキャラだし
そもそもシャンクスの戦闘シーンほぼ無いのに剣技だけで勝敗決めようとするのがナンセンス
剣、覇王色以外に打撃なり銃なりの攻撃手段持ってる可能性も0では無い
"剣技"では上回るって言ってるだけでしょ
@@yuurei-fy8um 赤髪に勝る"剣技"ってわざわざ剣技だけを強調してるのになんで総合的に強くなる判定なのか理解出来ん
@@yuurei-fy8um 剣技で勝るって本編で言ってんのに深読みしすぎだろww
長文お疲れ様
ミホークとシャンクスは剣技の差で実力に優劣がついて、それがミホークが最強の剣士繋がるんだぜ
遠くから軽く放った斬撃が明らかに防御特化のジョズに止められたのなんて強さ議論にすらならないのは普通に分かる。
問題はその描写だけで本気でミホーク=ジョズだと思ってる人が大勢存在してそういう人たちが強さ議論してるって事。怖すぎる。
ウルキオラ好きとバラガン好きの対決みたいで見苦しくてすき
ミホーク「片腕になった貴様と決着をつけようとなど思わない」
つまり両腕のシャンクスとは勝負が付かなかったってことだから、両腕シャンクス＝ミホーク
片腕シャンクスくミホーク にならんか？
片腕になってから四皇入りってことは両腕時代より強いかもしれんよ
@@もち-i6b8m ならあそこで戦ってたんじゃないかな
@@もち-i6b8m それは全然ありえる。
けどミホークほどの人物がシャンクスの実力を見誤ることなんてあって欲しくないな...
@@ボストロール-b1s いや普通に完全な状態で勝負つけたかっただけじゃね
剣技と覇気の割合が違うだけだろうな。
腕がなくなった分、覇気が増してるから見た目以上に弱くなっているわけではない。
ただ剣技としてのシャンクスは堕ちてしまったからミホークの興味は失せたってとこやろ。
劇中で覇王色持ってるって言われなかったキャラでさえビブルカードで覇王色持ちって書いてあったりするけど、ミホークは見聞色、武装色としか書いてなかったから覇王色持ってなさそう
剣技でミホークと比較されるシャンクスすごいなって思ってた
そう、普通に読んでたらそこに辿り着くと思う。
@@ouka6387 なに(turi)って
@@saikou-bp2rv 言いくるめられてわざわざ別のコメントに返信してくるなんて見苦しいぜガキww
@@saikou-bp2rv 暴言しか吐けないキッズがよおw
@@saikou-bp2rv 数週間前より以下同文なんだがw記憶喪失キッズw
剣の扱いに於いてはシャンクよりすごいでいいじゃん何をそんな争っとる。シャンクは剣以外にもなんかあるから海軍も四皇赤髪にも勝る「剣技」って言ってんちゃうの？剣以外にも色々加味して互角でいいいやん。まだお互いに底が知れてないんだからどっちが上とか決めるのが不毛すぎる。
@@yuurei-fy8um まぁそうだわなただ俺が互角って思ってるだけだからな。ただ今の段階でどっちが強いって議論してるのがすごいバカバカしい。一番最初にも言った通りお互い底がまだ知れないからミホークの方が強い！😡😡シャンクスの方が強い！！🤬🤬なんて言うのはすごいナンセンスだと思ってる。現状どっちが強いか決めてるなら話は別だけど。
@@yuurei-fy8um ただ、俺はシャンクスの方が強くなると思ってる。そうでもないとルフィの憧れがゾロ以下っていうすごい微妙な感じになるからね。
@@yuurei-fy8um コメント消した？なんかビブルカードがなんたらかんたらってやつ
@@yuurei-fy8um 勘違いなん？ルフィの海賊になるきっけがシャンクスである以上憧れがシャンクスなのは揺るぎないと思ってるけど...あと強さについては何も言えんわ今の段階だと。結局のとこワンピースが終わらん事にはわかんねーからな。
@@yuurei-fy8um マムがミホークに負ける姿は想像できんけど
世界最強の剣士なんだから剣術でトップなのは当たり前なのでは…
この動画の人たちは技術と強さを履き違えてるよね。
柔道が世界一強い人と総合格闘技が世界一強い人だったらどっちが強い？って話。
@@saikou-bp2rv ここにも病気おるw
剣が武器のシャンクスの方が強かったら、世界最強の剣士はシャンクスだもんねWWWW
@@saikou-bp2rv 他のところでレスバしてて、500件になっちゃったからコメント出来なかったからここで言うけど、普通にカタクリさんが正しいと思うんだよな……現時点で世の中にいる「剣士」の中で「最強」と言われているのはミホークなわけで、「剣士」に含まれるシャンクスの方が強かったら「世界最強の剣士」っていう異名はシャンクスにつくわけだし、「剣士」という括りにおいてはミホーク＞シャンクスなんだよね。というか、ミホーク＞世の中にいる剣士ってことだよね。世界最強なんだから。普通に間違ってないと思うよ貴方
本編で実際に二人が戦ってる描写も無いのに
「ああ、 剣技 ではミホークのほうが上なんだ。」
の他に一体何を読み取って勝手に大戦争起きてるんだよ
まぁ、魚に腕一本食われたしシャンクス他に何も隠し玉が無ければそれが妥当だと思う。
個の力で強いのがミホーク
「海賊」として強いのがシャンクス
覇気ゲーの漫画とかいう矛盾
めちゃめちゃ単純に考えてくれ。
ミホークの方がシャンクスより強いなら
「勝る剣技」でなく「勝る実力」とか「勝る強さ」とか書くんじゃないか？
剣技に限定したのはそれなりの理由があると思うぞ。
さらに元々世界最強の剣士って肩書きがあるんだから剣技ではミホークが1番上なのは前から分かっていたはずだが
@@saikou-bp2rv いや漫画としては読者に対して衝撃を、ワンピースの世界では海軍将校達に緊張感を与えるシーンでそんな伝え方をするわけがないやん
単純に考えて実力が上なら勝る実力って書きそうな気もしますね
@ shibamame シャンクスなどの四皇レベルになると剣だろうが薙刀だろうが金棒だろうがもう関係ないんだって、こんだけ荒らし活動してて分かんないんなら今すぐ働こう
剣限定とか何いってんだこいつ「四皇赤髪に勝る剣技！！世界最強の剣士ミホーク」
これ、赤髪と鷹の目の優劣を決める明確な要素で剣技であり、その剣技の実力差で鷹の目が赤髪より強くて最強とですよとハッキリ優劣つけられている状態やん
剣士の強さなんて剣技限定じゃなくて覇気も刀の強さも身体能力も入るんだぜ
最初から世界一の「剣豪」って言ってんじゃん
総合力でミホーク>四皇シャンクスだと世界最強がミホークになっちゃうし、剣技に限定して、実力だと同じくらいだと思って見るのが妥当かな
はやく2人の戦闘シーンがみたいな
@@saikou-bp2rv 組織含めたらシャンクスのが強いだろうな。単体だったらミホークって立ち位置だと思う。まぁ、ミホーク自体が結構組織力を重く見てる面が有るからミホーク自体はシャンクスのが上だと思ってる可能性は高そうだけど。
@@saikou-bp2rv 他のコメント欄で語ってたから食いつきそうなコメントしたらほんとに釣れて草
@@saikou-bp2rv ミホック信者餌に食らいつきすぎて草ァア
@@saikou-bp2rv 効いててわろけるw
@@saikou-bp2rv ミホーク信者必死すぎるw
戦った時には互角って描写があったのに、シャンクスとミホークどっちが強いか論争が起きるのか謎
両手シャンクスとミホークの決闘引き分け、片腕無くしたから剣技はミホークの方が上って二十年くらい前の話しが１番有名だから話しただけで、「四皇に並ぶくらいの実力あるからこの懸賞金だ！」って説得力つけるためでしょ
強さもミホークよ
剣技はミホークが上で、覇気の強さ合わせたら互角レベルなんじゃないかなと。全てにおいてミホークが上ならわざわざこういう書き方は絶対にしない。
海軍が放った一言が読者を争いへと駆り立てたってか。
世はまさに大論争時代！ってか？w
片腕しかないんだから剣技ではミホークの方が上だろ。ってか片腕無いのにミホークと比べられてる時点でシャンクスやべぇよ
両腕シャンクスで互角ならそりゃあ片腕になったシャンクスには剣技勝りますね。
ただシャンクスは片腕で弱体化した後に四皇に数えられるようになってるので、どっち道やばいですねw
@@きゅうり-i3l その分覇王色の練度を上げたんやろ…普通の攻撃より纏った方が明らかにカイドウダメージ貰ってたしやっぱり覇王色は他2つと別格レベルなんやろ、そう考えるとミホークと総合では同格なんだと思ってる
@ Ero Te 見聞殺しって知ってるかな？
そもそも、シャンクスがいつから剣と覇気しかないと錯覚していた？
悪魔の能力がないとも限らないし
見聞色の未来を見通す力や武装色の黒刀のように覇王色も纏うだけじゃなくて上の力がある可能性もあるし
剣以外にも銃や格闘術や別のなにかを武器に使う可能性もあるし
種族がただの人間と決まったわけでもない。
ヴェルゴやビッグマムやカイドウみたいに覇気が強いと堅すぎて切れない可能性もある
ミホークの斬撃でもシャンクスが覇気を纏ったら傷一つつかない可能性もある
現に覇気が上回れないと身体にダメージを与えれない描写はワンピース内であったわけだから、シャンクスがミホークの覇気を上回ってたら、カッチカチやぞ？
ダイヤモンドジョズですら切れなかったミホーク。シャンクスはダイヤモンドジョズより堅い可能性もある。（昔、近海のヌシに腕ちぎられたけれども、あの時より、覇気は上がってるし）
まぁ、結論わからん。
剣技はミホークが上。
ミホークの片腕が無くなった貴様と今更、決着をつけようとは思わん。発言から決着がついてないから明確に勝敗はついてない事はわかる。
ビスタと互角とか言われてるけど、ビスタと戦ってる最中よそ見してたよなこの農家。
これはおもろいめっちゃ争ってそう！
ファンたちが！
純粋に 世界一の大剣豪 として、剣技だけで見れば１位って解釈かと思ってた
それな
4:32 汎用ヒト型決戦兵器じゃあないんだからw
海軍はバギーの件で真相を調べず発表することもあるからなんとも言えん。ミホークが元海軍狩りの過去ありならシャンクス並みに懸賞金が跳ね上がるだろうし、剣技が上ならシャンクスが一撃食らった傷くらいあってもいいと思うんだが
ホークホクホク、赤髪は片腕を失ったから見逃してやったホクよ
なんでミホークが上だと思ってる人がいるんだwwwww
@@saikou-bp2rv 🤭🤭🤭
@@saikou-bp2rv どうしてもミホークを立たせたいんやなwww
@@saikou-bp2rv 効いてる効いてるwwww
@@saikou-bp2rv 論破したってもしかして剣技が上ってこと以外憶測で語ってる長文のことですか！？！？
@@saikou-bp2rv そうなんだwじゃあ俺と同じ意見の他の人に同じことしてきな＾＾
てか剣術ミホークの方が上ってのは世界一の剣豪っていう一文ではっきりしてるくない？
果たしてこれが片腕になったからミホークの方が上と断定されたのか「世界一の大剣豪」が腐るから上と言ったのか
個人的には互角のままで通して欲しかった
ライバルって漫画に書かれてるのに同じ土俵に立ってないとか草
尾田が言及しない限りこの世のどこを探しても答えはねェだろくだらねェ
未だにミホークがビスタと互角とか言ってる奴いんのほんま草
大事なのは覇気を剣技に含めるかどうかっすね
でもまあ色々追ってたら分かることよな。ちょっと前までは「あの四皇シャンクスに迫る七武海のミホークってやばくね？」だったけどここ最近では「あれ？あの世界1の剣士に剣術という部分だけで比較しても並んでくるシャンクスってバグってね？」って感覚になってきた。現実で例えるならメイウェザーとボクシングで対等に戦える総合格闘家みたいなもんで、つまるところ剣道をすればミホークが勝ち、殺し合いをすればシャンクスが勝つという感じ
普通に考えたらコメ主の言うになるよね。例えは的確
@@saikou-bp2rv Bot乙
海軍がシャンクスの全力知ってるわけないやろ
あれだよ、、フィギュアスケートみたいに剣舞披露してミホークがNO.1なんだよ……
ミホークは剣技だけはシャンクスより強いと明言されたけど､覇気とか総合力は絶対にシャンクス､ミホークは懸賞金35億でシャンクスは40億､懸賞金＝強さではないけど両手あった時のシャンクスがミホーク同じか少し劣るぐらいと仮定したらミホークがシャンクスに勝てるビジョンが浮かばない
@@saikou-bp2rv 剣技だけじゃないなら実力は上回るって書くはずだよねはい論破
@@船坂ひろし-c1o 剣技が勝るとかなら剣技だけ勝るとも読み取れるけど勝る剣技って書いてあるんだから剣技だけしか勝ってないとは読み取れないよねはい論破
両手あった時互角で片腕無くなってんのにミホークの勝てるビジョンが浮かばないの謎すぎて草
@完全趣味垢コメ返しほぼ無し
尾田っちが決めかねてるだけ論破
@@saikou-bp2rv お前の妄想っていわれてんじゃん
醜くとも誰が強いか論争は好き
純粋な剣技ではミホークの方が上で、覇王色の威力とかカリスマ、傘下を含めるならシャンクスの方が上なんじゃない？
頂上戦争時一応味方にミホークがいるのに赤髪登場に赤犬含め海軍のあのビビりようだから相当な実力差ありそうだけどね。
なんでこれで荒れるんだよw
剣士としては世界一とずっと言われてきてたんだから、そこだけはシャンクス以上でもいいだろ。
実力そのものが上なわけだと決まったわけではないし。
でも実際戦うならとんでもなく強烈な覇王色纏わせた剣技でシャンクスは戦うやろうからなあ。
シャンクスが実は剣よりパンチやキック使ったり実は能力者て事で納得するしかない
剣術はミホークが上で、
シャンクスが覇気の高さ利用して剣術より覇気に頼った戦い方すればどちらが勝つかわからないってだけだと思う。
@@saikou-bp2rv そ、そっか。
@@saikou-bp2rv まぁ漫画には赤髪に勝る剣技って書いてあるんだけどね
ミホーク、花剣のビスタ＞赤髪
そして花剣のビスタが倒せなかった赤犬が1番強い。
シャンクスは覇王色が真骨頂やからな
実力的にはミホーク＞シャンクス
影響力はシャンクス＞ミホーク
って感じでシャンクスが四皇に据えられてるんだと思うけどな
実力はシャンクス
@@ただ-e8v 剣の話な
@@saikou-bp2rv 信者また出没w
よくやったそこらの海兵、お前が数コマを懸けて生み出した対立を煽る発言はよくか悪くか2chの強さ議論スレを大きく変えた。
個人的な意見だとシャンクスは覇王色の覇気がエグいから剣に纏うだけで相当威力でそう、てか両腕あったときは10億ベリーだからその時は覇王色の覇気は今ほど使えなかった説もあるだろ、だから互角以上だと思うな
現実でも漫画の中でもどっちが強いか論争起きてるの本当草
今まで散々シャンクスが馬鹿強い描写されてきたからミホークも馬鹿強いんですよってことを言いたかっただけでしょ。というか世界最強の剣士の称号持ってるミホークがシャンクスより剣技で上回ってなきゃおかしいし、この評価は当然では？
個人的には総合的にシャンクスの方が強いんだろうなとは思うが、折角「決着がつかなかった伝説の決闘」というものが過去にあったのに、そこを明確にしてしまったらつまらんよ。どっちもやべーくらい強いでいいじゃん。
シャンクス「負け惜しみー」
ビスタの描写をまだ理由にする奴がいるけど、あれが本気なはずがないやろ。戦闘描写が少なすぎるから根拠はないけど。
読者の“頭の強さ”が試されてるの笑うわ
言うなれば、ミホークの方が剣を使う上では器用なんだと思ってるけど…
頭(かしら)の強さ議論で
頭(あたま)の強さがいるの草
シャンクスとミホークの決着がつかなかった戦いを読者はまだ言葉でしか説明されてないから、実際のとこ見てみないと分からないというのが俺の意見
文字通り剣の腕が落ちたシャンクスがその後四皇になった経緯と、ミホークに覇王色が宿っているのかどうか。最低でもこの2つぐらいは判明しないと比べようがない。
シャンクスとミホークが一緒なのは別にいいねんけど、そしたら最終的にゾロはシャンクスより強いか同じぐらいの強さになるのがなんか嫌やわ
そうセリフで書かれただけで実際にミホークとシャンクスが戦ってミホークが勝った描写が描かれたわけじゃないのになんでこんな醜い争いできるんや…()
剣技で上だけど覇気でシャンクスのが上だから実力的に拮抗してるでいいんじゃない？
強さはミホーク>シャンクス
覇王色を纏うシャンクスやゾロよりも剣術が上なんだろ？ミホークは。
それにシャンクスは剣術で戦うキャラなんやから、ミホーク>シャンクスは確定してる。
なんか覇王色を雑魚一掃用パワーみたいな勘違いしてるヤツおるけど、覇王色纏える以上単純な剣技でミホークが上でも覇王色纏ったシャンクスの剣に打ち勝てるビジョン全く見えんのだが…
ビスタ戦を全力だと思ってる人達が理解出来ん
んなもんネタに決まってるやん誰がガチでそう思てる奴おんねんw
@@Yu-zw4wx だとしても、頭に血が登ってそうな議論にこの話持ち出してる時点で碌なもんじゃないなw
@@Yu-zw4wx 割とガチで思ってそうなやつおらん？w
だよな。お互い余力は残す必要があった筈だし、ミホークとビスタがお互い全力出していた訳がないよなあw
でも、実際はミホークより弱いシャンクスが来た時にミホークはシャンクスを制止できる実力がある訳で…？
ビスタに消耗させられてしまってシャンクスに挑めなくなっていたミホークなのであった…wwwww
ミホーク的には片腕になったシャンクスに興味はないしあの時戦う必要も無いんじゃない？
柴犬さ〜ん
カイドウのセリフからワンピースの戦闘力は覇気ゲーなのは分かったよね？
今の所ミホークの覇気の描写は黒刀にしたってだけ
けどこれは何か別の要因があると考えるのが妥当(ロジャー、白ひげなどが黒刀化していないため)
そしてシャンクスの覇王色は作中最強レベル
だから俺はシャンクスの方が強いと思うのね
君の意見は剣技が強さ自体を示すってことだよね
シャンクスは遠隔覇気で緑牛を退散させ、中将を気絶させてる
シャンクスは剣以外も使うよね
剣術＝強さではないよね
あとこれは微妙だけど白ひげは刀使うよね
薙刀だけどね
世界最強の男らしいけどどう思う？
能力もあるしこの辺はスルーでもいいよ〜
あとビスタについてはどう思ってる？
俺はどっちも本気出してないと思ってるけど、シャンクスより強いとか思ってる？笑
あとメタイけどさゾロとサンジだとゾロが1cm高くて、キングとクイーンだとキングが1cm高いの
そしてシャンクスとミホークだとシャンクスの方が1cm高いの
どう思う？
長々ごめんね〜
返信待ってま〜す
そうだな〜
まず君の考え方は世界最強の剣士＝剣使うやつで一番強いなのね
そこがまず他の人と違うんだろうね
刀剣術＝総合力でそれにおいて最強なのがミホークってことね？
まずこれが君の勝手な妄想じゃない？
普通の人はシャンクスの覇王色の攻撃を剣技と別に扱う
世界最強の剣士と世界で二番目(?)の剣士に最強の覇王色がついたらシャンクスの方が強くね？となる
分かりにくいから
剣術、剣技、当剣術、総合力の違いを教えて
@@saikou-bp2rv ゾロの話は出てないぞ
ゾロは覇王色纏ってたけど、シャンクスは普通に使ってるだろうあれも剣術に入るの？
あと一個前のやつの最後の質問に早く答えてね
話が進まん
@@saikou-bp2rvシャンクスは覇王色纏わせてないから例として間違ってるよねって事
@@saikou-bp2rv まず俺の意見ね
剣術＝剣技＝刀剣術でこれは剣を振る上手さ
覇気は別だと思ってる
君が武装色や覇王色の一部をこれに混ぜるのも分からなくはない
でも覇王色の遠隔攻撃は明らかに剣術には入らないでしょ
剣術、剣技、刀剣術の違いを早く書いて
@@saikou-bp2rv 多分だけど剣術に覇気が入るか入らないかはっきりさせない限り話は平行線だろうな
だから早く定義書いてほしいんだけど
カイドウのセリフから覇気が戦闘において最も重要
覇気において最強格のシャンクス
と覇気の描写が殆ど無いミホーク
これでシャンクスの方が強いと思うのは自然じゃない？
とりあえず剣術とから辺の定義よろしく
それ来るまで返信しないね
斬撃飛ばしたり
頂上戦争でやった凍った津波真っ二つにする分にはミホークで
直接戦闘したら覇気やら剣以外の体術やら込みで互角かシャンクスが上くらいかなと思う
戦闘を極めたか剣技を極めたかだし
※シャンクスは片腕です
個人的にミホーク好きだけどルフィ→シャンクスとゾロ→ミホークの構図が一応ある以上シャンクスの方が強い要素は追加されるはず
現状の描写だとミホーク＞シャンクスになるのはまあわかる
どっちが強くても対して差はないだろうからどっちでもいいけどミホークの方が強いとちょっと嬉しい
まぁでもルフィのゴールはロジャーで
ゾロのゴールはミホークって考えると
ミホーク＞シャンクスの可能性もゼロではないかもね笑
ミホークのが強いかと。てか両腕ある頃に黒ひげに傷負わされる赤髪が片腕ハンデありでミホークより強いとかありえんしな。
@@ああ-z1y4z 覇気の練度があるだろ…なんで誰も成長してない前提なんだよw
@@Yu-zw4wx 四皇になったの腕失ってからだもんなぁ。ホントに腕一本が安かったくらいに強さが跳ね上がってる可能性はあるよね〜
@@flat2072 ぶっちゃけワンピース世界で片腕だの片足だのの欠損はあんまりデバフじゃないよな。シキもゼファーもクロコもそうだし。
シャンクスが覇王色縛ったらちょっとミホークが勝るぐらいやと思うけどな
覇王色纏ったら触れずに戦えるのに剣技とかいるんのか？
ミホークが総合力でも勝ってるなら｢四皇赤髪にも勝る剣技｣みたいな回りくどいこと言わずに｢四皇赤髪よりも強い男｣みたいな紹介されるだろ。見聞殺しとか諸々を除いた純粋な剣技(覇王色まといは知らん)がミホーク＞シャンクスなだけで。
普通にミホーク＞シャンクスだろ
じゃあ1番海賊王に近いのはやっぱりミホークか。
シャンクスゥ！なに認めてんだお前ぇ！
ミホークよりシャンクスの方が強かったら世界最強じゃないじゃん。シャンクスは剣で戦うんだから、シャンクスの方が強かったら世界最強の剣士はシャンクスになるでしょ…
そもそも描写の限りではリューマとミホークしか黒刀持ちがいないんだから、剣の道においてミホークに勝てる存在が現状いないって考えるのが妥当でしょ。ロジャー、白ひげでさえ黒刀は持ってない。
剣使って闘うスタイルのやつが剣技で劣るならもう負けやしな。。
一海兵の発言を信頼しすぎだろ
漫画(というか文学作品)では登場人物の発言は基本的に正しいからね
剣技と総合力をごちゃ混ぜにしてる読解力皆無が集まるスレやな
いや剣技だけでしょ。
なんでシャンクスが剣しか使わない設定なのか。
ロジャーがそうだったように、銃も使えるし、普通に徒手格闘も強いんでしょ。
@@saikou-bp2rv ほんとそれ
でもまあ色々追ってたら分かることよな。ちょっと前までは「あの四皇シャンクスに迫る七武海のミホークってやばくね？」だったけどここ最近では「あれ？あの世界1の剣士に剣術という部分だけで比較しても並んでくるシャンクスってバグってね？」って感覚になってきた。現実で例えるならメイウェザーとボクシングで対等に戦える総合格闘家みたいなもんで、つまるところ剣道をすればミホークが勝ち、殺し合いをすればシャンクスが勝つという感じ
@@あああ-v7d なんでこういうバカがたくさん湧くの？
@@rtbkp9183 ちゃんとワンピース読めよ
剣技も一流の覇気の塊みたいなバケモンと、剣技特化の超絶剣士ってイメージ。互角だと思ってる
戦って決着ついてないから互角で良いやんw
それに気づけないバカが多すぎるのよ
コピー「もうやめましょうよおおおおおおおおおおおおお」
ゾロの世界一の大剣豪のハードル上がっちゃったよぉ…
海賊王の仲間ならそれくらいなってくれないとおれが困る!!!
覇王色の描写（ビブルカードの記載）がまだがない→覇王色持ってないって決めつけ多いなぁ。ガープとかミホーク持ってるかもしれんやん。
ガープ持ってんの確定やろw頂上戦争の時ルフィが覇王色の覇気使ったシーンでやはりお前も持って生まれたかって言ってたから覇王色持ってるやろw
@@伝説の厨二病翔 お前“も”って言ってるから可能性有りまくりだよね。結論強過ぎるやつ＝覇王持ちって思っていいとおれは思うな
@@かみりょう-r4x
ガープとセンゴクのビブルカード公開でセンゴクだけが覇王色書かれてたからガープは持ってないんじゃないかな？
別に覇王色持ってても「そりゃ，そうだよな」ってなるのにビブルカードに書かずに実は持ってました〜っていちいちそんな事する必要あるかな
@@あべや-v5m お楽しみは本編でみたいな？ロジャーと渡り合える、共闘できるってなれば白髭見たく覇王色纏いはできそうだなぁって。どうせドラゴンも覇王持ちだろうし
覇王色はシャンクスでミホークは武装色(黒刀)が強いってこと？
黒刀になる原理が不明だからなんとも言えないけど、自分はそれだと思ってる。
ミホーク自身片腕になったお前と今更勝負する気にならんって言ってなかったっけ？
ビスタと戦ってた時普通に手抜いてそうだったじゃん
まだビスタ論争やるのか
世界一の剣士なんだから剣の腕においては誰にも劣らないってのは当然の話だろ
どうでもいいけど2:02の絵のシャンクかっこ悪すぎだろw
「剣技」って書いてある時点で総合力はシャンクスなんだろうな
剣技以外で戦わんけどなシャンクス
武装色はミホークの方がおそらく上だろうな。見聞殺しのシャンクス特有の覇王色は剣技に含まれないから、今のところ実力はそんなに差はないんじゃ無いかな
見苦しい争いしてて草。お互い顔真っ赤やんけ
「お互い顔真っ赤」ってのが物語ってるなw
現状じゃ何語っても憶測にしかならないから、無駄な議論ってことだわな。
赤顔のコメラン
そもそもシャンクスの強みって剣技じゃなくて覇気やろ。
普通に別物やし、シャンクスは覇気のおまけでミホークと比べられるくらいの剣技がついてるって考えるのが妥当。