Мне особенно запомнился роман "Сними обувь твою". Беатриса конечно, странная женщина, у нее много комплексов, но с возрастом она очень меняется - становится мягче и снисходительнее к окружающим. Спасибо за интересный рассказ о жизни писательницы.
28:08 А я тем временем прочитал оставшиеся две книги. Удалось найти на английском. Не знаю, как в переводе, но насколько я понял из оригинала в связи с этой девушкой Джека всё-таки не обвиняли, а обвиняли в распространение среди школьников неких фотографий. О содержании этих фотографий говорится очень туманно, но судя по отсылке к истории Тарквиния и Лукреции, это была какая-то порнуха (отдельный вопрос - что в те времена считалось порнухой). Кстати, я в шоке от того, что те же люди, которые подняли шум вокруг фотографий, заставляли 14-летнего мальчика читать историю Тарквиния и Лукреции))
Не помню, что было в русском тексте, "Джека Реймонда" читала давно, такие детали, как фотографии, уже успели забыться) А двойные "стандарты" всегда были, к сожалению. Здорово, что вы с таким вниманием подходите к книгам, которые читаете
Я ещё ничегл не читала у Войнич 😔 Но стоит ли говорить, что после твоего упоминания «Овода» я книжку купила, а после этого видео очень хочу скорее прочитать)) Очень интересное видео! Сколько любви к автору и труда в нем!
Спасибо Вам за интерес к книге. Согласна с тем, что Харитонов и Бондарчук - гениальные и недооцененные мастера. Фильм 1955г - просто карикатура, хотя Стриженова считаю хорошим актером. А фильм с Харитоновым силен только его участием И, конечно, музыкой двух великих композиторов. Больше ничего ценного в данном продукте не нахожу. Очено много исковеркано, выдуманные сцены, характер героя не выведен. Сделаны нелепые потуги связать тему с трагической историей гибели легендарного французского маршала. Да и у автора книги много каши в голове. Не согласна с тем, что Вы решили забраковать другой роман "Прерванная дружба"., именно его считаю более совершенным произведением как с литературной точки зрения, так и затронутой мыслью. Мне сейчас 60, читала его в 15, и всю жизнь переживала данную тему. Очень рада, что удалось послушать аудиозапись, т к сидеть и читать возможности уже нет Очень хочется подискутировать с грамотным и думающим человеком
Спасибо за интерес к видео) И всё-таки, фильм 1980 года с Харитоновым - лучшая из существующих экранизаций книги. Да, актеры кое-где откровенно перестарались, но из всех адаптаций именно эта сделана ближе всего к тексту. "Прерванную дружбу" я ни в коем случае не браковала. Люблю этот роман так же, как и "Овода", если не сильнее. Но "Прерванную дружбу" не могу воспринимать как на 100% самостоятельное произведение. Надо знать контекст "Овода", чтобы при чтении не чувствовать себя ещё более ничего не понимающим, чем Рене. Вообще, "Прерванную дружбу" и "Овода" сложно сравнивать. Акцент в них сделан на разном, разные темы и персонажи отличаются соответственно.
Спасибо за ответ. С удовольствием слушаю Ваши разборы, наслаждаюсь грамотной речью, идеальной по интонации, темпу и, главное, без сорных слов и буквосочетаний. Даже профессиональные артисты редко способны на подобное Касаемо экранизации.я не критикую актеров, даже наоборот, работа проделана на высоком уровне, а два главных персонажа - просто шедевр. Моя критика относится к сценарию. Пересмотрите первые кадры с Мадзини -что он несет?! Настоящий бред. О том, что перед ним Артур, никто не знал, а Оводом герой стал уже будучи обработанным этим беглым деятелем. Характер персонажа не выведен как революционера. Да и в книге его позиция малоубедительна. Темы двух книг разные, в подобном вопросе сравнивать их нельзя. Но во второй книге меньше несоответствий, характеры героев более правдоподобны. Кстати, что Вы имели в виду, говоря о том, что Рене ничего не понимал. Объясните, пожалуйста. Мне кажется очень странным в характере главного героя, что он мог так сильно опуститься, находясь в Юж.Ам., имея поистине уникальные артистические, ораторские способности/поход к дикарям в долине Пастасы, организовывать восстания среди горного населения в Совиньо и пр??? Много вопросов к автору не только сценария фильма, но и к автору книги. Вспомните эпизод из разговора с Джеммой. На вопрос, почему он не покончил с собой, герой отвечает: "А как же мое дело?" Теперь вернитесь к "Прерванной дружбе" и вспомните эпизод возвращения в Европу. Находясь на палубе корабля, герой четко обозначил свое желание о возделывании своего сада. И, будучи уже в процессе обработки умелым манипулятором в Париже, он сопротивляется всеми силами, старается дистанцироваться от Мадзини Буду ждать ответа
Также хотела спросить, какие экранизации Вы имели в виду.? Экранизация 1955г имеет очень малое отношение к книге. Слушала радиопостановку- ужас, а мюзикл с Боярским даже не смогла смотреть. Не знаю ни одной западной экранизации. Странно, это их история.
Да, согласна, сценарий не идеальный, мне эта первая сцена с Мадзини никогда не нравилась. Говоря о том, что Рене ничего не понимал, я имею в виду в первую очередь прошлое Овода, о котором говорится в первой части "Овода". И если читатель с этим романом не знаком, понять мотивы некоторых поступков Овода в "Прерванной дружбе" попросту не получится в полной мере, на мой взгляд. И в этом вопросе "Прерванная дружба" менее самостоятельна, чем "Овод".
Есть еще многосерийный фильм, снятый Китаем совместно с Украиной, но я не знаю, есть ли он в доступе, видела только короткие фрагменты когда-то давно и отдельные кадры.
16:09 Интересный факт: в оригинале Рене называет сестру Pâquerette, что в переводе с французского - внезапно "маргаритка"! Понимаю затруднение, с которым столкнулся переводчик, и почему в итоге маргаритка была заменена на ромашку)) Я начал с знакомство с творчество Этель Лилиан Войнич не очень удачно - с той самой экранизации 1955. Сразу понял две вещи: 1) Фильм - откровенный хлам 2) А вот книгу стоит почитать. "Овода" и "Прерванную дружбу" прочитал в оригинале, на английском. "Сними обувь твою" на английском не нашел, читал в переводе. В отдельных местах мой мозг делал "обратный перевод" и результат поражал мое воображение "Понимаете? Как птицы, большие птицы, когда летят. Видали вы, как дикие гуси летят? Они всегда здесь пролетают весной и осенью, на север и на юг, вот так… - И он сложил ладони треугольником, показывая, как летит стая. - И кричат, и кричат, далеко слышно… И от них по земле тень, большая-большая. - И у воздушных змеев, - прошептала Беатриса. - Змей Бобби… он тоже отбрасывал тень. «Нет, нет, не смей!» Тень ее мучительных воспоминании не должна коснуться головы этого беззащитного. И она поспешно улыбнулась. - И у чаек тоже большая тень. Я любовалась ими вчера, когда выглянуло солнце. Поздно. Мальчик уже смотрит на нее так испытующе, словно он может понять. - Змеи… да. А еще коршуны… Ух и большущие, и когти какие! В словаре есть такая картинка. Только там их как-то чудно называют: aksipitty или еще как." Дело в том, что воздушный змей, по-англиский - Kite, буквально "коршун". А теперь перечитайте весь диалог, держа это в голове. А когда я дошел до места, где упоминаются некие "турецкие сласти", я заорал в голос, потому что "турецкие сласти" -это "turkish delight", в Росси более известный, как рахат-лукум. И такая неожиданная параллель с "Хрониками Нарнии" нарисовалась. (Я знаю, что Нарния написана позже, но видимо у обоих авторов-британцев сработал один и тот же кусочек культурного кода) Два других романа ещё не читал, но после вашей рекомендации, думаю, все же почитаю. Из трех прочитанных на данный момент романов "Сними обувь твою" понравился мне больше всех, как-то он больше про людей и отношения между ними, чем про революционные страсти)
Не поверите, каждый раз, когда читала "Прерванную дружбу", задавалась вопросом, а какое прозвище у Ромашки в оригинале. И каждый раз почему-то откладывала этот момент, так сама и не посмотрела в английском тексте. Спасибо, что поделились! Наверное, стоит когда-нибудь и мне познакомиться с английским вариантом. Всё-таки оригинал воспринимается совсем иначе) Мне кажется, вообще сложно сравнивать "Сними обувь твою" с другими романами про Овода. Написан он сильно позднее, да и вообще, о другом, менее пафосном (в хорошем смысле) и более человеческом. Спасибо!
@@hedgehog_and_books Да, соглашусь "Сними обувь твою" написан сильно позднее, когда Войнич, в том числе, имела возможность в полной мере заценить плоды той самой революции, которую воспевала в ранних произведениях. Мне понравился в романе диалог Беатрисы с французом-учителем ближе к концу. Она там как раз говорит что-то вроде: Да, мы не по праву владеем землей, но что ВЫ будет делать, когда нас прогоните?
Читая эти книги в оригинале, не заметили ли Вы расхождений в сюжетной линии, неправдоподобности некоторых эпизодов, словом, откровенных "ляпов" и халтуры, поверхностных суждений? Буду рада услышать мнение грамотного человека
Я, как и большинство читателей, знаком только с "Оводом", роман не произвёл на меня большого впечатления . Когда слушаешь рассказ человека, увлеченного чьим либо творчеством, всегда открываешь для себя что-то новое. Было очень познавательно. Здорово!👍🌺
@@hedgehog_and_books я так выразился))) но учитывая что с Войнич, я вообще не знаком… для меня факты из её биографии (из вашего видео) равносильны биографии) Кстати, мне безумно тяжело читать книгу, если я вообще не знаком с автором) Спасибо вам)
@@hedgehog_and_books скажу своё личное мнение, мне безумно нравится и важно, знакомство с автором, детали его жизни и прочее… поэтому спасибо вам большое! Вы однозначно повлияли на моё желание познакомиться с Войнич)
Не читал и прослушав обзор (не совсем правда все и внимательно уловил) пока что не собираюсь ее... Мне чего-то сюжет ее романов показался каким-то обыденно серым и скучным, как рабочий будний день.
Мне особенно запомнился роман "Сними обувь твою". Беатриса конечно, странная женщина, у нее много комплексов, но с возрастом она очень меняется - становится мягче и снисходительнее к окружающим.
Спасибо за интересный рассказ о жизни писательницы.
Пишу во всех литературных англоязычных блогах, чтобы они "Овод" почитали. Многие согласились, может, почитают.
28:08 А я тем временем прочитал оставшиеся две книги. Удалось найти на английском. Не знаю, как в переводе, но насколько я понял из оригинала в связи с этой девушкой Джека всё-таки не обвиняли, а обвиняли в распространение среди школьников неких фотографий. О содержании этих фотографий говорится очень туманно, но судя по отсылке к истории Тарквиния и Лукреции, это была какая-то порнуха (отдельный вопрос - что в те времена считалось порнухой). Кстати, я в шоке от того, что те же люди, которые подняли шум вокруг фотографий, заставляли 14-летнего мальчика читать историю Тарквиния и Лукреции))
Не помню, что было в русском тексте, "Джека Реймонда" читала давно, такие детали, как фотографии, уже успели забыться) А двойные "стандарты" всегда были, к сожалению. Здорово, что вы с таким вниманием подходите к книгам, которые читаете
Большое спасибо! Было ужасно интересно и познавательно. Вы молодец!
Спасибо вам!
Я ещё ничегл не читала у Войнич 😔 Но стоит ли говорить, что после твоего упоминания «Овода» я книжку купила, а после этого видео очень хочу скорее прочитать))
Очень интересное видео! Сколько любви к автору и труда в нем!
Надеюсь, он тебе понравится!)
Спасибо 🙂
Спасибо Вам за интерес к книге. Согласна с тем, что Харитонов и Бондарчук - гениальные и недооцененные мастера. Фильм 1955г - просто карикатура, хотя Стриженова считаю хорошим актером. А фильм с Харитоновым силен только его участием И, конечно, музыкой двух великих композиторов. Больше ничего ценного в данном продукте не нахожу. Очено много исковеркано, выдуманные сцены, характер героя не выведен. Сделаны нелепые потуги связать тему с трагической историей гибели легендарного французского маршала. Да и у автора книги много каши в голове.
Не согласна с тем, что Вы решили забраковать другой роман "Прерванная дружба"., именно его считаю более совершенным произведением как с литературной точки зрения, так и затронутой мыслью. Мне сейчас 60, читала его в 15, и всю жизнь переживала данную тему.
Очень рада, что удалось послушать аудиозапись, т к сидеть и читать возможности уже нет
Очень хочется подискутировать с грамотным и думающим человеком
Спасибо за интерес к видео)
И всё-таки, фильм 1980 года с Харитоновым - лучшая из существующих экранизаций книги. Да, актеры кое-где откровенно перестарались, но из всех адаптаций именно эта сделана ближе всего к тексту.
"Прерванную дружбу" я ни в коем случае не браковала. Люблю этот роман так же, как и "Овода", если не сильнее. Но "Прерванную дружбу" не могу воспринимать как на 100% самостоятельное произведение. Надо знать контекст "Овода", чтобы при чтении не чувствовать себя ещё более ничего не понимающим, чем Рене.
Вообще, "Прерванную дружбу" и "Овода" сложно сравнивать. Акцент в них сделан на разном, разные темы и персонажи отличаются соответственно.
Спасибо за ответ. С удовольствием слушаю Ваши разборы, наслаждаюсь грамотной речью, идеальной по интонации, темпу и, главное, без сорных слов и буквосочетаний. Даже профессиональные артисты редко способны на подобное
Касаемо экранизации.я не критикую актеров, даже наоборот, работа проделана на высоком уровне, а два главных персонажа - просто шедевр. Моя критика относится к сценарию. Пересмотрите первые кадры с Мадзини -что он несет?! Настоящий бред. О том, что перед ним Артур, никто не знал, а Оводом герой стал уже будучи обработанным этим беглым деятелем.
Характер персонажа не выведен как революционера. Да и в книге его позиция малоубедительна.
Темы двух книг разные, в подобном вопросе сравнивать их нельзя. Но во второй книге меньше несоответствий, характеры героев более правдоподобны. Кстати, что Вы имели в виду, говоря о том, что Рене ничего не понимал. Объясните, пожалуйста.
Мне кажется очень странным в характере главного героя, что он мог так сильно опуститься, находясь в Юж.Ам., имея поистине уникальные артистические, ораторские способности/поход к дикарям в долине Пастасы, организовывать восстания среди горного населения в Совиньо и пр??? Много вопросов к автору не только сценария фильма, но и к автору книги.
Вспомните эпизод из разговора с Джеммой. На вопрос, почему он не покончил с собой, герой отвечает: "А как же мое дело?" Теперь вернитесь к "Прерванной дружбе" и вспомните эпизод возвращения в Европу. Находясь на палубе корабля, герой четко обозначил свое желание о возделывании своего сада. И, будучи уже в процессе обработки умелым манипулятором в Париже, он сопротивляется всеми силами, старается дистанцироваться от Мадзини
Буду ждать ответа
Также хотела спросить, какие экранизации Вы имели в виду.? Экранизация 1955г имеет очень малое отношение к книге. Слушала радиопостановку- ужас, а мюзикл с Боярским даже не смогла смотреть. Не знаю ни одной западной экранизации. Странно, это их история.
Да, согласна, сценарий не идеальный, мне эта первая сцена с Мадзини никогда не нравилась.
Говоря о том, что Рене ничего не понимал, я имею в виду в первую очередь прошлое Овода, о котором говорится в первой части "Овода". И если читатель с этим романом не знаком, понять мотивы некоторых поступков Овода в "Прерванной дружбе" попросту не получится в полной мере, на мой взгляд. И в этом вопросе "Прерванная дружба" менее самостоятельна, чем "Овод".
Есть еще многосерийный фильм, снятый Китаем совместно с Украиной, но я не знаю, есть ли он в доступе, видела только короткие фрагменты когда-то давно и отдельные кадры.
16:09 Интересный факт: в оригинале Рене называет сестру Pâquerette, что в переводе с французского - внезапно "маргаритка"! Понимаю затруднение, с которым столкнулся переводчик, и почему в итоге маргаритка была заменена на ромашку))
Я начал с знакомство с творчество Этель Лилиан Войнич не очень удачно - с той самой экранизации 1955. Сразу понял две вещи: 1) Фильм - откровенный хлам 2) А вот книгу стоит почитать. "Овода" и "Прерванную дружбу" прочитал в оригинале, на английском. "Сними обувь твою" на английском не нашел, читал в переводе. В отдельных местах мой мозг делал "обратный перевод" и результат поражал мое воображение
"Понимаете? Как птицы, большие птицы, когда летят. Видали вы, как дикие гуси летят? Они всегда здесь пролетают весной и осенью, на север и на юг, вот так… - И он сложил ладони треугольником, показывая, как летит стая. - И кричат, и кричат, далеко слышно… И от них по земле тень, большая-большая.
- И у воздушных змеев, - прошептала Беатриса. - Змей Бобби… он тоже отбрасывал тень.
«Нет, нет, не смей!» Тень ее мучительных воспоминании не должна коснуться головы этого беззащитного.
И она поспешно улыбнулась.
- И у чаек тоже большая тень. Я любовалась ими вчера, когда выглянуло солнце.
Поздно. Мальчик уже смотрит на нее так испытующе, словно он может понять.
- Змеи… да. А еще коршуны… Ух и большущие, и когти какие! В словаре есть такая картинка. Только там их как-то чудно называют: aksipitty или еще как."
Дело в том, что воздушный змей, по-англиский - Kite, буквально "коршун". А теперь перечитайте весь диалог, держа это в голове.
А когда я дошел до места, где упоминаются некие "турецкие сласти", я заорал в голос, потому что "турецкие сласти" -это "turkish delight", в Росси более известный, как рахат-лукум. И такая неожиданная параллель с "Хрониками Нарнии" нарисовалась. (Я знаю, что Нарния написана позже, но видимо у обоих авторов-британцев сработал один и тот же кусочек культурного кода)
Два других романа ещё не читал, но после вашей рекомендации, думаю, все же почитаю. Из трех прочитанных на данный момент романов "Сними обувь твою" понравился мне больше всех, как-то он больше про людей и отношения между ними, чем про революционные страсти)
Не поверите, каждый раз, когда читала "Прерванную дружбу", задавалась вопросом, а какое прозвище у Ромашки в оригинале. И каждый раз почему-то откладывала этот момент, так сама и не посмотрела в английском тексте. Спасибо, что поделились!
Наверное, стоит когда-нибудь и мне познакомиться с английским вариантом. Всё-таки оригинал воспринимается совсем иначе)
Мне кажется, вообще сложно сравнивать "Сними обувь твою" с другими романами про Овода. Написан он сильно позднее, да и вообще, о другом, менее пафосном (в хорошем смысле) и более человеческом.
Спасибо!
@@hedgehog_and_books Да, соглашусь "Сними обувь твою" написан сильно позднее, когда Войнич, в том числе, имела возможность в полной мере заценить плоды той самой революции, которую воспевала в ранних произведениях. Мне понравился в романе диалог Беатрисы с французом-учителем ближе к концу. Она там как раз говорит что-то вроде: Да, мы не по праву владеем землей, но что ВЫ будет делать, когда нас прогоните?
Читая эти книги в оригинале, не заметили ли Вы расхождений в сюжетной линии, неправдоподобности некоторых эпизодов, словом, откровенных "ляпов" и халтуры, поверхностных суждений? Буду рада услышать мнение грамотного человека
Спасибо за фан факты об авторе. Шик
пока только "Овод", в школе. Пересмотрю фильм с Харитоновым!! Спасибо, Женя!!
Спасибо!) Приятного просмотра 🙂
Я, как и большинство читателей, знаком только с "Оводом", роман не произвёл на меня большого впечатления .
Когда слушаешь рассказ человека, увлеченного чьим либо творчеством, всегда открываешь для себя что-то новое. Было очень познавательно. Здорово!👍🌺
На вкус и цвет, как говорится 🙂Спасибо!
Вау!
Начинаю просмотр!
Вы знаете, я очень хотел увидеть такой формат у вас, связанный с творческой биографией.
Класс!
Пошел смотреть)
Не знаю, насколько здесь творческая биография на самом деле... 😅 В любом случае приятного просмотра вам!
@@hedgehog_and_books я так выразился))) но учитывая что с Войнич, я вообще не знаком… для меня факты из её биографии (из вашего видео) равносильны биографии)
Кстати, мне безумно тяжело читать книгу, если я вообще не знаком с автором)
Спасибо вам)
А, понимаю))) Рада, что вам было полезно. А то сомневалась, нужно ли биографию затрагивать или нет, когда снимала.
@@hedgehog_and_books скажу своё личное мнение, мне безумно нравится и важно, знакомство с автором, детали его жизни и прочее… поэтому спасибо вам большое! Вы однозначно повлияли на моё желание познакомиться с Войнич)
Спасибо огромное за раскрытие этой прекрасной писательници❤
Вас приятно и интересно слушать! Успехов вам!
Спасибо большое!
Женя, спасибо! Очень интересно Вас слушать😊
Спасибо большое!
Большое спасибо!
💞
Не читал и прослушав обзор (не совсем правда все и внимательно уловил) пока что не собираюсь ее... Мне чего-то сюжет ее романов показался каким-то обыденно серым и скучным, как рабочий будний день.
На вкус и цвет, как говорится.
Вы АБСОЛЮТНО неправы!