Lavoro da 10 anni nell'ambiente, tutto abbastanza vero e tecnicamente corretto. Completamente falsato il discorso dei prezzi. 0.20€/KW per la corrente te li sogni. Mettere un contatore trifase da 15/20KW costa, e costa parecchio caro. considerate che oggi il KW/H si paga circa 0.12€/KW/h però includendo i costi di trasporto e gestione dell'energia su un contatore abbastanza normale da 5kw arrivi a pagarlo intorno ai 0,25KW/h. più sale il contatore più sale il costo di trasporto e gestione. considerate che io avendo un contatore da 50KW/H trifase pago la corrente intorno ai 0.50€/KW/h per un contatore da 20KW/H minimo minimo paghi 0.30€/KW/h. Il gas sul mercato libero si vende a 0.36€/SMC che arrivi a pagare finito alla caldaia intorno ai 0.50€/SMC. Fate conto che le grandi aziende energivore si fanno la corrente in casa usando motori a gas con le coogenerazioni. Ci possono 100 motivi che condivido in pieno per mettere la pompa di calore ma venire a dire che si risparmia in bolletta con una pompa di calore senza un SERISSIMO impianto geotermico o un imponente impianto fotovoltaico è davvero prendere in giro. Inoltre avere un impianto da 20Kw/h trifase in casa non è proprio come avere l'impiantino da 3kw... quando si rompe un magnetotermico non spendi 80€ da Leroy Merlin per cambiarlo. Ne spendi 400€ se ti va bene. ATTENZIONE
Ciao Davide sono titolare di una ditta che opera nel tuo stesso settore e devo ammettere che finalmente ho visto un video chiaro e intelligente che da informazioni corrette senza tralasciare il dettaglio che ogni abitazione ha le sue variabili e quindi va progettata per avere un'ottima resa.... Solo una piccola imperfezione.... Anche se è un sistema idronico per l'F gas si ha obbligo di controllo ogni 2 anni se fosse stato splittato ogni anno quindi i costi di manutenzione restano.... Ma complimenti per la tua chiarezza....
Ciao, complimenti perché hai spiegato concetti in modo semplice seppur parlando veloce. Io ho già un impianto fotovoltaico offgrid autocostruito con accumulo da 14kw che uso per alimentare la casa e il boiler in pompa di calore dell'Ariston da 100litri wifi. Ho acquistato un altro accumulo da 15 kW che dovrò collegare ad altri 20 pannelli fotovoltaici perché la mia idea era alimentare una pompa di calore che mi gestisce l'acqua dei caloriferi ( non mi serve per l'acs in quanto ho già appunto il mio boiler in pompa di calore). Dispongo di poco denaro e attualmente non posso spendere 20k per una pompa. Sono in zona montana 650metri in prov. Di BS dove al massimo siamo arrivati a -7° La casa è abbastanza isolata e sono 120mqvsu due piani. Ha senso mettere la pompa di calore per il solo riscaldamento (attualmente scaldo con pellet sopra e legna al piano terra). Quanto dovrei tirar fuori di tasca per avere un impianto funzionante sempre che abbia senso nel mio contesto? Ho caloriferi in tutte le stanze e termoarredo nei due bagni. Ti ringrazio molto se potrai rispondere
È un buon contenuto e offre un'ottima visione di quello che è ovvero un investimento a medio e lungo termine. Ed è poco professionale chi vende queste riqualificazioni solo con l'idea del risparmio di 1000 1500 euro all' anno (in funzione delle dimensioni e dispersioni e zone climatiche). Per mettere i puntini sulle "i" come si suol dire ci sarebbe da dire che nel caso specifico questo 20 k di impianto e magari altri investimenti per fotovoltaico batterie e riqualificazione dell' involucro e serramenti se ci sono stati non l'ho capito....ma si salirebbe facilmente a 100/120 mila Ecco come in questo video su una riqualificazione da 60 k e penso solo a PDC fotovoltaico e batterie credo di stare basso se solo la parte PDC sono 20 k .... comunque 60 mila euro al 65% sarebbero 39 mila di detrazioni in 10 anni 3900 euro all' anno. ECCO QUI SCRIVO MAIUSCOLO MA SOLO PER MARCARE IL CONCETTO... PER SFRUTTARE LE DETRAZIONI BISOGNA AVERE UN REDDITO "IRPEF" DA ABBATTERE SUPERIORE ALL'IMPORTO DELLA DETRAZIONE ALTRIMENTI SI POTREBBE AVERE DA DETRARRE 3900 EURO MA L'OPERAIO CON IL REDDITO BASSO O MEDIO NE PORTA IN DETRAZIONE LA METÀ O ANCHE MENO. Questo andrebbe puntualizzato quando si parla di detrazioni, perché magari una famiglia potrebbe decidere di operare per step, fare oggi una cosa fra qualche anno un'altra in modo da non sobbarcarsi un mutuo da 100 k pensando di recuperarne 65 in 10 anni...poi forse in 10 anni al massimo ne recuperano 20 perché hanno un reddito basso....intendo un reddito IRPEF non basso da non poter pagare 500 o 600 euro al mese per un mutuo per ristrutturazione.
Io ci ho provato, la cifra da spendere era su per giù quella. Però a conti fatti non mi è convenuto. 1 perché ho speso 790 euro (solo?) di gas nell'ultimo anno, due perché si deve partire dal presupposto di avere i soldi. Se già consideri un finanziamento a 10 anni i costi finali sono il doppio, così come gli anni di recupero. E se devo recuperare il denaro il 14/15 anni, non vale la pena. Si spera in un nuovo incentivo.
incentivi per caldaie nel 2025 non ce ne saranno, è già stato deciso "ai piani alti", l'UE spingerà sempre più sull'elettrico su tutte le tecnologie. La scelta della pdc non è solo economica ma anche ecologica, poi ognuno spende ciò che può, chi comprerà la pdc più performante e chi si accontenterà di un prodotto diciamo commerciale, così come è per le auto e tutto il resto a divenire.
@@massimilianobonomi821 io sono il primo a voler mettere la PDC. Ecologica si, economica no. Questi prezzi sono proibitivi. Una caldaia a condensazione anche senza incentivi con qualche migliaio di euro la metti. Ripeto in un anno ho speso 750 euro di gas. Se ai 20k euro ci metti anche un finanziamento ci devi mettere altre 6/7k euro di interessi. Sono soldi che non recuperi mai o quando hai recuperato sei arrivato a fine vita della PDC. Nel mio caso i conti sono differenti perché la corrente la pago 0,30 centesimi e non 0,20 e il gas siamo sull'euro a smc e non a 1,2 come nel video.
@@cecet23 se spendi 750€ all'anno ovviamente la pdc non è proponibile. Sarà da vedere in futuro, lontano, quando non si potrà più montare caldaie se non in casi particolari che andranno giustificati da un termotecnico o ingegnere
@@MrFranz401 oramai le varie regolamentazioni generali vanno a cercare di diminuire l'uso della biomassa. Hai mai visto quanto inquina una caldaia a legna, a pellet un pò meno ma siamo su valori di monossido di carbonio CO di 6000ppm, improponibili visto che si parla di ecologia.
Ottimo video, tocca tutti i temi delle discussioni da bar: pianura padana, prezzo, istallazione, costi di gestione e per finire "in quanto si ripaga"!!!!
Ciao, ma è vero o no che la manutenzione non si fa? Io laltro giorno sono stato contattato fal centro assistenza perché mi è scaduta la manutenzione annuale della pompa di calore. E poi, ci sono dei controlli obbligatori per legge come per la caldaia? Grazie
E se ci sono i termosifoni , in alluminio , e ancora possibile fare questo lavoro, quale il costo, in confronto , con l'impianto biomassa costo giornaliero 8€ grazie
Buona sera ottimo video ma ai dimenticato un particolare di non poco conto da contabilizzare oltre ai 20000 euro della posa della pompa di calore e' il costo del fotovoltaico visto che lo tiri in ballo come risparmio sui costi in bolletta con gli incentivi gse che vanno a SMORZARE come dici nel video ulteriormente i costi in bolletta nel periodo di massima produzione in estate. E un altro particolare è vero che il metano a un costo superiore ma una caldaia a metano non costa 20000 euro.....
Nei calcoli del primo "round" non ho considerato il discorso fotovoltaico e, ti dirò, con i costi attuali dell'energia i 15 centesimi sono in linea, visto che il PUN è a 10
@@SoluzioniGreen senza fotovoltaico non ci arrivi a 0,15 €/kWh, conti alla mano siamo tra gli 0,20 e gli 0,30 (io sono sui 0,30 di prezzo finito, solo componenti variabili, con contratto a prezzo fisso di circa 0,14€/kWh di componente energia). In compenso, sempre nel mio caso reale, contando autoproduzione e rimborso GSE, con impianto ben dimensionato (produzione annuale che praticamente eguaglia il consumo totale annuale) quei 0,30 diventano circa 0,08.
@@mauromol_ITL'effettivo in bolletta arriva anche 0,40 €/kWh a dire il vero. È vero che ci sono dei costi fissi, ma molte voci scalano direttamente in base al consumo. Per quanto riguarda i rimborsi dal GSE dipende molto dal regime adottato: con ritiro dedicato (obbligatorio con bonus 110%) e impianto simile a quello del video il rimborso è di circa 50 € al mese per 6/7 mesi all'anno.
@@giovannit.533 io parlavo di costo al kWh per la sola componente variabile con il consumo, incluse tutte le tasse, le accise e gli oneri, in sostanza escludendo solo le componenti fisse, che non variano in base ai kWh e che pagheresti comunque, al netto di differenze trascurabili dovute alla potenza impegnata più o meno alta. Certo, puoi pagarla anche più di 0,40 €/kWh, se hai un contratto di fornitura scadente. Io ho considerato il mio che non è quello che garantisce il prezzo migliore in assoluto in questo momento, ma è comunque un buon prezzo fisso.
Ciao Davide, faccio il tuo stesso lavoro e ti faccio i complimenti. Ti lancio una provocazione, prova a mettere nei conti anche la tua parcella, vedrai che cambiano :) la pompa di calore spesso non viene installata solo al fine di un risparmio, bensì anche per le sue peculiarità di poter produrre freddo oppure poter sfruttare il calore residuo per esempio in estate per scaldare una piscina. Nel video avrei aggiunto temi di questo tipo.
@@Radessich si è fermato all'inizio quando viene detto che l'impianto costa 20.000€... piuttosto mi sorprende come tutta questa gente alla quale a quanto pare non frega un bel niente di PDC finisca a guardare i video che parlano di PDC e dall'alto della loro "laurea honoris google" che li ha resi esperti di tutto e niente sentano la necessità di dimostrare la loro somma intelligenza commentando...sarà un mio grave problema, ma tendo a non parlare o commentare se di una cosa non ho basi molto solide costruite studiando l'argomento...
Tra 10 anni la NAO girerà in negativo e il minimo solare calmiererà per tre decenni il riscaldamento globale. Morale della favola dal 2030 al 2050 vivremo inverni molto più freddi di quelli attuali (praticamente inesistenti). Inverni come il 2010 o il 2013 saranno la norma, anche le primavere saranno fredde. Dopo il 2055 tornerà il gran caldo, ma fino a quella data la pompa d calore non sarà così conveniente, meglio il metano o il pellet.
Buongiorno, dall'analisi effettuata e che considero più che esaustiva e reale, mi pare che non venga considerato un aspetto che nel breve\lungo periodo potrebbe "sfalsare" l'analisi economica di tale sistema. La complessità di componenti che compongono una P.d.C. (elettronici e meccanici) non godono purtroppo di una vita "eterna", per esperienza diretta , il costo di schede elettroniche di potenza o di logica o il costo di un compressore con tutto ciò che obbligatoriamente bisogna attuare per tali riparazioni porterebbero significative variazioni sui tempi di rientro dell'investimento. Ovviamente si potrebbe ipotizzare un programma esteso di garanzia, aggiungiamo una nuova voce di spesa almeno per i primi 5 anni. Successivamente, incrociamo le dita. Complimenti per i Tuoi video. Grazie
Come sempre video interessante Davide! Personalmente al di la del risparmio metterò una pompa di calore con fotovoltaico ecc soprattutto per una questione di ecologia ed indipendenza.
Che ci stanno prendendo in giro. Noi spendiamo per far arricchire chi ha deciso a tavolino di guadagnare sul green (e non per il bene del pianeta)@@flaviolodico1125
Io ho provato in questi anni a sostituire la caldaia a condensazione, però i calcoli non tornano. Bisogna aspettare che tolgano i bonus perché è palese il rigonfiamento dei listini e della manodopera. Le cifre di questo video sono molto ottimistiche riguardo i costi elettrici e anche di installazione e mi riferisco sia a quelli semplificati che a quelli non semplificati a cui si fa riferimento nel video. Oppure in Veneto sono tutti dei ladri, vedetela un po' voi.
Peccato che il prezzo del metano oggi sia a 0,43€ al metro cubo e sfido a trovare chi paga oggi 0,20€/kwh di corrente. Senza tener conto che un impianto a pompa di calore ha molti più componenti che possono aver bisogno di manutenzione rispetto ad uno classico. La pompa di calore per me ha senso solo su nuova costruzione se progettata bene, ma per convertire una casa da caldaia a pompa di calore i soldi d'investimento non li riprenderai mai.
Uno che vende impianti con pompe di calore che dimostra che le pompe di calore convengono... a me sembra che ci sia un evidente conflitto di interessie
In Svizzera gran parte degli impianti utilizzano termo pompe. Ma gean parte di esse utilizzano sonde geotermiche o acqua di falda. Chi usa l'aria, come vettore,sono abitazioni in zone dove raramente si và sotto zero. L'isolamento delle abitazioni è eccellente, quasi tutti gli impianti sono a pavimento o misto radiatori di grosse superfici e pavimento. C'è da dire che il governo ha incentivato molto il sistema con sgravi fiscali, incentivi e sconti sulle tariffe elettriche.
Chi non ha capienza fiscale (perché paga poca irpef o lha gia esaurita per altri lavori o è forfettario) la PDC la paga 20.000 e recupera in 15 anni, ma a quel punto sarà gia da cambiare l'impianto
..SEMPRE AMMESSO E NON CONCESSO CHE I BENEFICI DETRAZIONI FISCALI RIMANGANO COME SONO ORA...MA VISTO CHE CON QUESTO GOVERNO NULLA È SCONTATO E TUTTO PUÒ ESSERE STRAVOLTO ..NON MI FIDEREI A FARE QUESTO RAGIONAMENTO..!!
Altra domanda, per tua esperienza, in 10 anni quanto si spende di media di ricambi e manutenzione? Quanto costa di media la visita di manutenzione annuale? Grazie
Ciao scusami ma Come fai a dire che in inverno rasenti lo 0 Con la casa 0 gas!? Premesso che sono pro casa no gas ma conosco bene la Therma V che hai descritto ed è fantastica, esperienza diretta con la 16 kWh, ma con pannelli 6 kWh di pannelli e 10 kWh di accumulo in dicembre / gennaio in Puglia consumi 1 Megawat mese …. Poca irradiazione con grande inclinazione oltreché c’è il problema che il Riscaldamento viene utilizzato nel Serale… ad ogni modo conviene sicuramente comunque ma non bolletta 0 a meno che non parliamo da aprile in poi considerando comunque che ti consiglio di correggere dove dici che la pompa di calore in estate va solo per l acqua calda….. ovviamente fa anche il raffreddamento utilizzando le valvole switch alimentando fancoil a soffitto quindi c’è anche consumo estivo ma ammortizzato molto meglio dalla produzione solare
Grazie Davide per i tuoi video sempre esautivi. Volevo dolo vhiedere una cosa in realtà la pompa di calore è soggetta a manutenzione perché contiene il gas refrigerante, quindi i costi di manutenzione vi sono ugualmente. In prativa si spende annualmente come su una caldaia a condensazione
Sperando di non avere guasti, li son dolori. Da tenere in conto anche una possibile assicurazione(molto spesso proposta dai CAT) che comunque va a finire nella colonna delle spese, oltre alla normale manutenzione annuale
La pompa di calore non è solo un frigorifero con un compressore, dentro c'è un pezzo molto costoso e delicato che è lo scambiatore a piastre che se si intasa diventa un problema ma peggio se si rompe, l'acqua invade il circuito frigo allagando la batteria ad aria ed arrivando anche al compressore. Quando succede il rischio che la PDC vada rottamata è altissimo. Lo scambiatore costa una fucilata ed in più bonificare dall'acqua un circuito frigo è un lavoro lungo, invasivo e rischioso. Poi se l'acqua è arrivata al compressore per la PDC è la fine. Poi c'è l'elettronica che costa pure lei una follia dove l'esperto generico non riesce a fare nulla. Occorre il centro assistenza autorizzato (sperando che sia anche specializzato). Certo anche sulle caldaie capitano i guasti ma sono macchine in cui è più difficile si verifichi l'evento catastrofico e nel contempo sono facilmente riparabili da un generico caldaista. Mentre sulle PDC, pur essendo frigoriferi, nel 90% dei casi il frigorista generico non fa nulla.
Il gas 1 euro al metro cubo è troppo considerando solo la parte variabile io sto pagando circa 80 cent esclusi i costi fissi. Comunque senza perdersi nei dettagli, c'è anche da considerare che dopo un certo numero di anni la pompa di calore va cambiata, perchè si usura come tutte le macchine. Conviene se si ha un adeguato impianto fotovoltaico, che però produce poco in inverno quando la pompa richiede parecchia energia per funzionare in funzione riscaldamento. Se si elimina del tutto la bolletta del gas si può trovare ulteriore risparmio. Inoltre i bonus non ci saranno più dal 2025, o al massimo verranno parecchio ridimensionati. Insomma fare conti è soggettivo, la scelta non deve essere solo di tipo economico.
Ciao Davide, e grazie per i tuoi video. In particolare questi video "pratici"! Due domande al volo, da persona non del settore: _ perchè una splittata visto che l'unità esterna è dietro al muro? _ sarebbe interessante lo stesso video sulla realizzazione del cappotto: quanto costa e in quanto tempo si ammortizza? Purtroppo informarsi è problematico: se chiedi agli esperti del settore, che sono quindi installatori, pensano solo a venderti quello che a loro va meglio, che hanno a magazzino, che conoscono meglio o dove hanno più margine, quindi ognuno ti consiglia la sua soluzione. Grazie ai tuoi video non diventeremo esperti, ma almeno ci sapremo difendere un po'
@@SoluzioniGreenchiedo scusa, io non ne capisco nulla, ma secondo me, se, grazie al cappotto, riesco a risparmiare energia per il riscaldamento di un ambiente, anche per il cappotto si dovrebbe poter dire che, grazie a quel risparmio, me lo ripago in un certo tempo.
Ciao l'impianto è a pavimento siamo in 5 persone ma quello che chiedo al di là del prezzo come cop o visto che è maggiore la Vaillant arotherm plus forse perché è più nuova il vicino di casa ha messo una Daikin perché dice che è più performante per la leggionella ma anche la Vaillant c'è l'ha insomma la pompa il fatto di tecnologia e materiali usati quale è la migliore grazie di avermi contattato ciao.
A mio parere, per onestà intellettuale e in prima battuta, per un confronto tra sistemi tecnici alternativi occorrerebbe escludere ogni forma di contributo. ..
Certamente. le valvole per una agevole mautenzione sono indispensabili. ma sicuramente non tutti ci pensano... ai fini di tenere più basso il costo complessivo... Fare un impianto efficiente è veramente molto complicato. Purtroppo Chi non se ne intende cade vittima di falsi esperti che hanno una formazione limitata. Grazie per le tue informazioni!
Posso chiedere quanti anni dura un impianto di questo tipo? La mia paura é che appena ho finito di ripagarmelo con il risparmio é ora di rifarlo o quasi.
Ciao, io ho acquistato un appartamento in un palazzo che è stato ristrutturato al 110%, con pompa di calore ibrida, e sono a roma. Siccome me la devo far attivare la pompa di calore, e la casa lho ristrutturata e ho messo tutto elettrico in cucina, e in ogni stanza ho i fancoil, volevo sapere se per attivarla mi conviene farla funzionare completamente in elettrico oppure elettrico/gas. Ho paura che tutto in elettrico tra aria calda, acqua, e fornelli a induzione, poi mi arrivano bollette esorbitanti. E non so veramente come fargliela attivare perche eventualmente il gas servirebbe solo per acqua calda 🤷♂️ mi saprebbe consigliare qualcuno come farla attivare?
Ciao devo decidere tra due pompe di calore da installare tra pompa Vaillant arotherm plus vwl85/5as E la Daikin altherma integrated R32 quale sceglieresti grazie ciao
giusto per fare 2 conti, io ho una csldsia a condensazione prr una cada da,120m2 con soffittto da 3.5 metri e per il riscsldamento dei mesi invernali spendo intorno ai 1100 a secondo del tipo di inverno, ipotizzando di risparmiare il 40% (per via dei caloriferi in ghisa) ridpatmietri 440 euro all'anno, dato che dal 2025 le tisyruttutaxioni passeranno a una detrazioni e del 36% in 10 anni dignifica che una pompa di calore sui 15k avrei un rmborso di 5k in 10 anni e 20k di spese vive ... il che dignifica che il bteackeven fopo 22 anni ... se non ho sbahliato i conti come investi.ento non mi sembra il massimo, forse magari una ibrida potrebbe essere una,soluziona economicamente migliore?
Nel 2017 ho affrontato una ristrutturazione di una casa indipendente costruita nel 1970. Per assicurare il riscaldamento ad una pompa di calore avrei dovuto spendere altri 40 mila euro in piu tra impianto e migliorie strutturali. Alla fine ho optato per una caldaia a pellet di 3000 euro (al tempo incentivata con una detrazione del 65%) e termosifoni in acciaio. E se va via la corrente ho un ups. Per carità se uno ha i soldi in tasca puo fare quello che vuole, ma andare in banca ed indebitarsi , anche no. I nostri bisnonni non avevano il riscaldamento e stavano alla larga dalle banche.
Tutto bello ed interessante ma se l'acqua scarseggia la papera non galleggia! Che tu sappia quali marchi aiutano ad affrontare l'esborso rateizzando la spesa, oppure si deve finire tra le fauci di una finanziaria? Grazie
Sono tutte finanziarie...nessuna azienda fa da banca...solo nelle auto ci sono le case produttrici che preferiscono guadagnare sul finanziamento che non sul prodotto
3 หลายเดือนก่อน +3
@@SoluzioniGreen infatti ormai le concessionarie vendono finanziamenti e non le auto, nel senso che conoscono più i dettagli dei finanziamenti che delle auto.
Da comune uomo della strada posso solo dire che il mio Iphone è stato acquistato a rate (interessi 0) altrimenti sarebbe rimasto lì sullo scaffale e non credo che il rivenditore abbia grandi margini di ricarico; alla fine come dici nel video la pompa di calore è un po' come un frigo. Belli i calcoli matematici ma una mano lava l'altra....ecc, ecc.
@@paolodellizuani3239 tutto dipende dal momento...fino ad un paio di anni fa il costo del denaro era negativo ed i finanziamenti costavano davvero poco, quindi era più facile anche vedere dei tassi 0 in cui il costo se ne faceva carico il rivenditore (che di ricarico molte volte hanno una gran bella percentuale) ora sarà più difficile.. comunque una cosa è finanziare 1000€ di cellulare da una azienda immensa, altra cosa finanziare 20.000 su una cosa come un impianto in cui non stai pagando 20k la PDC ma anche tutto il resto del materiale e la manodopera degli installatori....
piccola pecca: visto che pochi si sognerebbero di cambiare una condensazione con una pdc, la caldaia sostituita generalmente è una normalissima caldaia murale stagna a bruciatore quindi potresti anche prevedere un consumo doppio rispetto a quello preventivato.
Sto pensando anch'io di installare questa pompa di calore! Dovrei montare 5 ventilconvettori è tutta casa e circa 120 mq. Secondo te, quanti kW servono?
Domanda. Ma se uno ha un appartamento, attualmente riscaldato con una semplice caldaia a condensazione, e non ha la possibilità di dedicare una stanza per fare una centrale termica, si tiene quello che ha?
Io ho chiesto una consulenza ieri dal vostro portale e al termine dell'inserimento dei dati mi è uscito un messaggio che diceva che mi sarebbe arrivato un preventivo via mail nel giro di due ore... Al momento di ore ne sono passate almeno 28 ma non ho ricevuto nulla. 😢
@@SoluzioniGreen controllare lo spam è la prima cosa che ho fatto da questa mattina in poi comunque appena posso vi scriverò e così ci mettiamo in contatto.
Ciao Davide, mi pare di capire che anche la sola pompa di calore , senza fotovoltaico e accumulo, può essere economicamente vantaggiosa, anche se poco. Corretto ??
Grazie per i tuoi contenuti ma qui i conti non tornano mi spiego il tutto a retto in quanto è stata ristrutturata la casa con installazione riscaldamento a pavimento la quale spesa non è stata conteggiata. Per quanto riguarda la manutenzione questa è sicuramente più onerosa di una caldaia a condenzazione. Comunque io farei un impianto a pompa di calore non per risparmiare ma per ridurre le emissioni come del resto si fa con un impianto fotovoltaico il cui rietro dei costi certamente è troppo lungo. Da quello che ho imparato dai tuoi contenuti ho dedotto che una pompa di calore conviene su case nuove o ricostruite per il resto è troppo lungo il rientro se tutto va bene. Io ho fatto il frigorista e quando si interviene su quelle macchine sono dolori al portafoglio.
Non so se l'hai mai fatto, ma non sarebbe male un video sulla modalità reversibile per raffrescare (poco) con il pavimento radiante, pro e contro, accorgimenti ecc...
@@SoluzioniGreen anche in quel caso magari per chi ha già magari un pavimento radiante con caldaia a gas e vuole passare a pdc, ovviamente sarebbe necessaria la deumidificazione....
Si può ragionare...a memoria qualcosa avevo fatto... th-cam.com/video/Co2DGG4DSCI/w-d-xo.htmlsi=saFTb-sNj9DidXJB Era su questo cantiere che ne ho parlato
Vi sono moltissime variabili che nn tieni conto una su tutte il costo dell' energia ,, variabili una su tutte ; conflitto war aumenti materie prime etc , e poi nn tieni conto delle manutenzioni , magari straordinarie , a conti fatti manca sempre una cosa ( l oste)
..prima di tutti Grazie per la chiarezza delle informazioni e del linguaggio, accessibile anche ad un profano, ignorante, come il sottoscritto. ...poi....un dubbio principale: il fattore "tempo" per la produzione di acqua calda sanitaria da parte di una pompa di calore. Non sono ancora riuscito a farmi un'idea di quanto tempo impiega la "macchina" a portare l'acqua ad una temperatura idonea (certo dipende dlla dimensione dell'accumulo, ma il dubbio rimane). Poi dubbi secondari: se invece che una casa singola parliamo di un appartamento: peso dell'accumulo è compatibile con i solai di una palazzo?....ha ancora senso l'utilizzo di un pannello per la produzione di acqua calda sanitaria da affiancare ai moduli fotovoltaici (precedente esperienza estrememente positiva ha supplito a .momenti di fermo tecnico della caldaia a gas, anche se si trattava di un "pannello termico estremamente semplice ed economico). E' sempre necessario l'accumulo per compensare l'inerzia per il riscaldamento (imianto a pavimento)?
Posso solo dire che nn ho fatto miglior investimento (a parte secondo conto energia) xke io scaldo casa con 1200 kw a fronte di 800 lt di gpl fate voi i conti..
Non esiste corrente elettrica che costa 0,20 centesimi. Perché non ci fai vedere le bollette del cliente? La fallacia del tuo ragionamento è il costo della corrente. Fai vedere le bollette!!!
Più che altro mi soffermerei sul prezzo del metano, 1,20 non c’è più quel prezzo, e anche se fosse difficile che in 10 anni rimanga a quel livello. Quindi il ROI si allunga di parecchio…
Quale termotecnico ....il mio idraulico della caldaia a gas che e già una ditta conosciuta ti dice e ti scrive quale è l'impianto . Chi fa il contraddittorio ? Chi fa un altro mestiere ? Oppure dica quale è il suo preventivo che la chiamo .
Scrivi a consulenza@soluzionigreen.it e ti faccio un preventivo. Ma Senza calcoli non si può andare a spanne, sia per logica che per legge! Serve una legge10 firmata
Piccolo appunto. Se consideri solo la quota variabile del kWh elettrico dovresti fare lo stesso per il smc di gas. Devi anche considerare che scop di 4,5 devi avere una progettazione e posa di alto profilo che, per quello che ho visto, nella realtà sono una esigua minoranza dei casi!!
Per l'energia elettrica considero solo una quota perché i costi fissi rimangono mentre con il metano vengono eliminati anche i costi fissi del contatore inseriti nel valore medio al metro cubo. Un ciopi stagionale a 4,5 su impianto a pavimento per noi è normale... Ovvio che in giro c'è tanta 💩😅
del gas puoi farne a meno e quindi anche del suo costo fisso, della corrente invece no (anche perchè anche avendo caldaia a condensazione nemmeno fai riscaldamento senza corrente visto che sono tutte elettroniche ed hanno comunque la pompa di spinta)
Al minuto 4 dici che la costruzione è stata riqualificata con un impianto a pavimento. Mi spiace, ma i tuoi calcoli sono errati nel confronto con il gas, prima e dopo, devi includere i costi di progettazione se non inclusi nei 20k€ e soprattutto il costo dell'impianto a pavimento perché con la caldaia il confronto va fatto con i vecchi radiatori. Quindi il tempo di ritorno è molto ma molto più alto e per una volta diciamo per cortesia la verità a chi non è ingegnere e non fa calcoli finanziari....
@@SoluzioniGreen Nel senso Davide che è la seconda volta che ti faccio lo stesso commento a memoria mia in un altro video. Ad ogni modo, un utente medio che deve passare al radiante o ai fancoil certamente ha ritorni maggiori (molto maggiori) e sono più rari i casi in cui i radiatori sono ok con la pompa di calore e certamente certi COP te li scordi. Bisogna essere onesti con gli utenti perché molto dipende da come si utilizza il riscaldamento come tu stesso dici e 10/15 anni sono tempi più realistici quando (come spesso accade) occorre anche modificare il sistema di immissione del calore nell'ambiente.
Verissimo, ma, come detto, la scelta della modifica dell'impianto interno non è frutto di calcoli economici, ma di scelte di confort e modernità. Sicuro conviene sempre una PdC sui termo che non una spesa di migliaia di euro in più per il pavimento
Io ho una pompa di calore da 14kw ti posso garantire che i consumi elettrici sono molto più importanti di quelli che si vedono a video; senza considerare che un contatore trifase con una certa potenza il costo energia non è quello menzionato.
Dipende da come la usi e da come è progettata. Considera che la stessa macchina può fare km diversi... Se hai una 14 kW a bari consumerà meno di una 14 kW ad Aosta. Una 14 kW ben progettata consuma quanto dimostrato. Se consumi di più probabilmente la progettazione non è stata il massimo
@@SoluzioniGreen Grazie, non l'avevo visto questo. Vecchio studio, vecchia sigla... :D Però avevo visto quello di Giudiceandrea, ma non me lo ricordavo
mi sembra il 2000 quando entravano in scena con "prepotenza" le caldaie a condensazione. Gli utenti: figurati se spendo 4 milioni di lire per una caldaia quando posso prenderne una a 1.5 milioni di lire. Pochi anni dopo cosa è successo? Chi usa il gas usa una caldaia a condensazione perchè le tradizionali, a parte casi super eccezionali, non puoi installarle e consumano il triplo. Questa è storia.
come fa a convenire? le spese di riscaldamento le paga il condomino, quindi i vantaggi del risparmio se li prenderebbe il condomino e non tu che hai sostenuto l'investimento...chiaro sempre a meno che non trovi chi ti da di più di affitto... ma credo che pochi tra case simili una con gas e 700 di affitto e la tua stessi metri simile come finiture ecc te ne dia 800... però magari riesci a fare una soluzione affitto più spese tutto incluso...ma ti metti in mano al fatto che poi avendo stabilito un fisso questi consumino senza riguardo "tanto non pago" se ci capiamo..
Da quanto vedo è una casa esistente, sarebbe interessante che postassi il consumo di metano nei 12 mesi precedenti all'installazione della pompa di calore.....
si ma se tu fai che un smc costa 1 euro tasse incluse, la corrente non costa 0.20 tasse incluse, ma 0.50 tasse incluse... anche nel gas hai le spese fisse. perchè se io faccio 3850x0.50= 1925 euro... non so quanto ne valga la pena. prima che arrivo ad ammortizzare un impianto così ne uso di gas e di anni...
Bravo e grazie nelle info stesso impianto con una thoshiba estia r32 14kw e con fotovoltaico 8kw vediamo entro fine anno andro ad abitarci zona fvg udine... approfittato anche del bonus 40%fotovoltaico regione fvg+50 stato mi viene 90%di bonus fotovoltaico se vuoi mi puoi chiedere anche qualcosa bun lavoro ❤
In poche parole costa 25000 euro e fa aria calda come un condizionatore ed acqua calda come uno scaldabagno da 120 euro della ferroli. Adesso... mi scaldo con il condizionatore che fa la stessa aria calda e mi lavo con lo scaldabagno! Spendo 3000 euro per condizionatori e scaldabagno ed uso sempre i miei pannelli non pagando nessuna spesa di bolletta. Potete dirmi perché dovrebbe convenire la pompa e non il condizionatore e lo scaldabagno? 3000 euro spendo io e 25000 tu.. quando li recupero questi 22000 euro? Tra 22.000 anni!!
@@SoluzioniGreen ma infatti ne sono certo.. e per questo motivo chiedo lumi a chi ne sa più di me! Avendo visto che sei competente nel settore chiedevo a te! Mica ho criticato. Le mie erano semplici deduzioni da persona non competente in materia! Cioè, mi spiego meglio .. il vero motivo per scegliere la pompa e non il condizionatore o la pompa e non lo scaldabagno ancora non l ho capito. Chiedo solo una spiegazione in più! Tutto qui
peccato che se la corrente costa 0,20euro/kw il metano non costa 1 euro/mc ma 0,65. Peccato che a metano di sicuro consumi meno in mc della resa cop4... molto meno. Non te lo paghi mai
Scusa come faccio a rientrare di 20k in 6 anni e per di più guadagnare? 20k per l'impianto + 750 euro l'anno × 6 anni sono 4500 = 24,5k, ( hai fatto le stime al ribasso contando 0,20 cent ). Questo è il totale tra investimento impianto e soldi spesi per l'energia elettrica in 6 anni. Se ho la mia vecchia caldaia senza investire nulla spendo 1500 euro di gas × 6 anni, per un totale di 9000 euro. Qualcosa non mi torna, potresti ragguagliarmi? Sono un manutentore di impianti industriali e purtroppo mi duole dirlo ma più componenti si hanno più se ne rompono, semplicemente per percentuale... a casa mia totalmente rinnovata, ho montato una caldaia a condensazione e sono mooolto contento, ovviamente ho dovuto battagliare con il mio termotecnico perché mi consigliava la pompa di calore.... amici se avete soldi da sbattere via bene, diversamente montate una caldaietta e degli splittini per il freddo....
Esatto stavo facendo anche io un po’ questi conti ….con le spese attuali avendo una caldaia normale a gas ….. quali sono i vostri calcoli per il rientro in 6 anni?
Premetto che non sono u tecnico...leggo molto a riguardo ma null'altro..se però non consideri tutto il "pacchetto" non credi che sia inutile il video, visto che è abbastanza ovvio che per produrre una caloria conviene di più l'elettricità rispetto al metano?
@@SoluzioniGreen la resistenza è solitamente da 3kW con rendimento 1, perché non usare questa energia per la pompa di calore che sarebbe più efficiente per scaldare la stessa acqua? Forse nel caso specifico per la mancanza di trifase? Però in generale conviene utilizzare comunque la pompa di calore che consuma meno energia
@@alessandroferretti2140 3Kw con rendimento 1 intendi... 3Kw elettrici con rendimento 1Kw termico o 3Kw elettrici con rendimento fattore 1 quindi 3Kw termici Perchè se è la prima mi sa tanto che ti sbagli, se è la secondo è corretto ma poco chiaro... Detto ciò se fosse stato possibile far girare la PDC con COP oltre 4 con anti blackout sarebbe meglio... ma la resistenza fa anche da backup nel caso qualcosa nella PDC si guastasse e almeno l'acqua per lavarti riesci ad averla...
Questi consumi con riscaldamento a pavimento e i muri? e le finestre? Questi costi non li mettiamo? Ed il fotovoltaico? Servono 40k euro x rendere una casa efficiente e se risparmi 1500€ all'anno quando rientri? Costa tutto troppo!! Ho installato un impianto ibrido a 4500 con 2000€ di fotovoltaico spendo 700€ anno di bollette..fatevi bene i conti perché la transizione deve essere accessibile altrimenti rimane una utopia
Ho già detto in altri commenti che le finestre le metti se vuoi, idem il pavimento...sono scelte moderne non necessariamente di risparmio. Te non hai internet a casa?
Rientri quando vendi visto che l'immobile avrà acquisito un valore assai superiore allo stato precedente se fai tutti quei lavori... non ci pensi a questo? se si ripagasse tutto in poco con risparmio sulle bollette il guadagno al momento della vendita sarebbe mostruoso! Se non vendi il guadagno sta nell'aver goduto di un immobile appena ristrutturato come piace a te e che da un confort abitativo di livello molto superiore a prima.
3 หลายเดือนก่อน +3
Concordo in tutto, ma inoltre se fai una casa 0 gas risparmi anche i costi fissi del contratto del gas.
Sono 25 €/kW di potenza, ogni anno, indipendente dalla fornitura se mono o trifase. Se hai 5 kW mono e passi a 8 kW trifase, spendi 75 € in più .. Ricorda che c'è anche l'auto elettrica, quindi un passaggio già presente
Ti sei dimenticato un elemento finanziario determinante 20 mila euro investiti sui mercati azionari mondiali storicamente rendono sul medio lungo periodo almeno il 5% anno Quindi parliamo di mille euro per difetto Quindi discorso chiuso Convenienza pari a zero
Stai paragonando mele con pere. Da una parte un elemento di necessità, un bisogno da soddisfare. Dall'altra una scelta lungimirante a livello economico
La domanda non ha più senso , non essendoci più i bonus non converrà ,già adesso il mercato si è fermato ,nel 2025 il settore edilizia Andrà in crisi profonda. Se per accedere a quei miseri bonus che rimarranno si dovrà cmq portare la casa in classe A,chi è quel pazzo che spenderà 70/80 k per recuperare un misero 36% su 48 k
@@SoluzioniGreen grazie mille. Purtroppo mi sa che io, vista la casa in cui vivo, non posso farmi un impianto del genere. Non ho il riscaldamento a pavimento. E poco potere detrattivo. Potessi… bel video. Grande tecnologia! ❤️
@@ivanbelli788 scommetto che questo commento lo hai scritto da uno stupendo Nokia 3310 che ancora funziona e telefona e al bisogno puoi anche usarlo per picchiare un chiodo nel muro! Ma che discorsi...perchè non accendi un fuoco in salotto come facevano i nostri antenati?
Zio paperone ha tolto i soldi gratis e il metano sta tornando ai livelli normali , le pompe di calore convengono solo per le ville su un piano e di pochi metri ..a gia le ville cosi costano oltre i 3/4000 al metro quadro
Più che altro non mi hai convinto perchè ho un appartamento in un condominio di 24 appartamenti e senza pannelli.... Prima dovrei comprare una casa singola, poi mettere i pannelli.... Poi tutto il resto :D :D :D
contando che ci sono molte "villette a schiera" (che per me sono condomini orizzontali) e che spesso costano anche meno di un appartamento in condominio potresti anche optare per una soluzione in tale contesto..
@@emanuelmonti348 certo. Che consiste nel vendere la casa attuale (se si riesce), comprare una casa nuova (se si trova, se accordano il mutuo e a che tassi), vedere in che zona (visto che uno potrebbe avere validi motivi per stare in una certa zona), fare l'impianto fotovoltaico, fare l'impianto a pompa di colore. Prima magari vado a rapinare una banca.... Che ne dici? Sarei curioso di vedere se, sull'attuale terreno edificato/edificabile (senza sommergere di cemento le aree verdi), ogni famiglia avesse una villetta quante famiglie potrebbero permettersi una casa. Vediamo anche nelle periferie di milano, ad esempio....
@@fcava con la negatività non si va da nessuna parte, io posso assicurarti che almeno qui nel mio comune una casa in condominio costa più di alcune villette a schiera.. ovviamente non parlo di villette con centinaia di mq di giardino, ma sono comunque semindipendenti. Quindi qui da me è fattibilissimo, richiedo sbattimento e qualche € per gli impianti? sicuramente sì, ma è fattibile e poi l'immobile avrà però un valore superiore di quello a cui lo hai acquistato, quindi non è che devi rientrare di tutta la spesa con il risparmio sulle bollette...
Ma se io vi affittassi il tetto per installare un fotovoltaico e voi potete tenervi i soldi dell'energia prodotta dal fotovoltaico, che affitto del tetto mi potreste pagare?
@@SoluzioniGreen ad oggi costa ancora meno voglio essere positivo e dico 90 centesimi tutto compreso. Quando ci saranno pompe di calore con consumi inferiori forse possiamo dire che gioco vale la candela, oppure aver una superficie per i pannelli solari tanto da sopperire al suo consumo. Per appartamenti è pressoché inutile su ville forse ha un senso
@@luigigiorgiovitulli175 Ultima bolletta che ho in mano che copre ottobre 23 fino a gennaio 24 ho consumato 220mc per una bolletta di 227€... mi fatturano quandrimestrale perchè consumo pochissimo gas (381smc negli ultimi 12 mesi) pur avendo 120mq di casa questa è in condominio ed ho fatto caldaia condensazione ed infissi buoni 12 anni fa quando entrai... classe C.. e siamo due adulti e due minori di 10 anni in casa.. ovviamente in questa casa lasciare il gas per PDC si rientrerebbe della spesa nel domanimai!
@@SoluzioniGreen No ma se non le calcoli sull’energia elettrica non le devi calcolare neanche sul gas Se calcoli 30 centesimi sull’energia elettrica puoi calcolare 1 euro sul gas ( 90 cent è più veritiero) Per fare un confronto veritiero le condizioni di partenza devono essere le stesse Poi il COP, è vero che la mia lavora a 45 gradi sui radiatori, ma ti assicuro che non ho mai superato il COP di 3 Poi teoricamente possiamo fare tutti i calcoli che vogliamo salvo poi risvegliarci amaramente considerando che FORSE non era proprio così Ma comunque NON SONO PENTITO DELLA MIA PDC ANCHE SE VADO PARI AL GAS CON 18 KW DI FOTOVOLTAICO
@@FaustinoDalMasoecco, finalmente uno che dice le cose come stanno, i conti del video sono favole. Scommetto che quando erano uscite le caldaie a condensazione le sponsorizzava dicendo che facevano risparmiare il 30%
![Tutto quello che devi sapere sulle POMPE DI CALORE per eliminare il gas [CORSO COMPLETO]](http://i.ytimg.com/vi/rMlYg_mdBiU/mqdefault.jpg)
![Tutto quello che devi sapere sulle POMPE DI CALORE per eliminare il gas [CORSO COMPLETO]](/img/tr.png)
Lavoro da 10 anni nell'ambiente, tutto abbastanza vero e tecnicamente corretto. Completamente falsato il discorso dei prezzi. 0.20€/KW per la corrente te li sogni. Mettere un contatore trifase da 15/20KW costa, e costa parecchio caro. considerate che oggi il KW/H si paga circa 0.12€/KW/h però includendo i costi di trasporto e gestione dell'energia su un contatore abbastanza normale da 5kw arrivi a pagarlo intorno ai 0,25KW/h. più sale il contatore più sale il costo di trasporto e gestione. considerate che io avendo un contatore da 50KW/H trifase pago la corrente intorno ai 0.50€/KW/h per un contatore da 20KW/H minimo minimo paghi 0.30€/KW/h. Il gas sul mercato libero si vende a 0.36€/SMC che arrivi a pagare finito alla caldaia intorno ai 0.50€/SMC. Fate conto che le grandi aziende energivore si fanno la corrente in casa usando motori a gas con le coogenerazioni. Ci possono 100 motivi che condivido in pieno per mettere la pompa di calore ma venire a dire che si risparmia in bolletta con una pompa di calore senza un SERISSIMO impianto geotermico o un imponente impianto fotovoltaico è davvero prendere in giro. Inoltre avere un impianto da 20Kw/h trifase in casa non è proprio come avere l'impiantino da 3kw... quando si rompe un magnetotermico non spendi 80€ da Leroy Merlin per cambiarlo. Ne spendi 400€ se ti va bene. ATTENZIONE
Ciao Davide sono titolare di una ditta che opera nel tuo stesso settore e devo ammettere che finalmente ho visto un video chiaro e intelligente che da informazioni corrette senza tralasciare il dettaglio che ogni abitazione ha le sue variabili e quindi va progettata per avere un'ottima resa.... Solo una piccola imperfezione.... Anche se è un sistema idronico per l'F gas si ha obbligo di controllo ogni 2 anni se fosse stato splittato ogni anno quindi i costi di manutenzione restano.... Ma complimenti per la tua chiarezza....
No, dipende dalla quantità di CO2 eq
Ciao, complimenti perché hai spiegato concetti in modo semplice seppur parlando veloce. Io ho già un impianto fotovoltaico offgrid autocostruito con accumulo da 14kw che uso per alimentare la casa e il boiler in pompa di calore dell'Ariston da 100litri wifi. Ho acquistato un altro accumulo da 15 kW che dovrò collegare ad altri 20 pannelli fotovoltaici perché la mia idea era alimentare una pompa di calore che mi gestisce l'acqua dei caloriferi ( non mi serve per l'acs in quanto ho già appunto il mio boiler in pompa di calore). Dispongo di poco denaro e attualmente non posso spendere 20k per una pompa. Sono in zona montana 650metri in prov. Di BS dove al massimo siamo arrivati a -7°
La casa è abbastanza isolata e sono 120mqvsu due piani. Ha senso mettere la pompa di calore per il solo riscaldamento (attualmente scaldo con pellet sopra e legna al piano terra). Quanto dovrei tirar fuori di tasca per avere un impianto funzionante sempre che abbia senso nel mio contesto? Ho caloriferi in tutte le stanze e termoarredo nei due bagni. Ti ringrazio molto se potrai rispondere
È un buon contenuto e offre un'ottima visione di quello che è ovvero un investimento a medio e lungo termine.
Ed è poco professionale chi vende queste riqualificazioni solo con l'idea del risparmio di 1000 1500 euro all' anno (in funzione delle dimensioni e dispersioni e zone climatiche).
Per mettere i puntini sulle "i" come si suol dire ci sarebbe da dire che nel caso specifico questo 20 k di impianto e magari altri investimenti per fotovoltaico batterie e riqualificazione dell' involucro e serramenti se ci sono stati non l'ho capito....ma si salirebbe facilmente a 100/120 mila
Ecco come in questo video su una riqualificazione da 60 k e penso solo a PDC fotovoltaico e batterie credo di stare basso se solo la parte PDC sono 20 k .... comunque 60 mila euro al 65% sarebbero 39 mila di detrazioni in 10 anni 3900 euro all' anno.
ECCO QUI SCRIVO MAIUSCOLO MA SOLO PER MARCARE IL CONCETTO... PER SFRUTTARE LE DETRAZIONI BISOGNA AVERE UN REDDITO "IRPEF" DA ABBATTERE SUPERIORE ALL'IMPORTO DELLA DETRAZIONE ALTRIMENTI SI POTREBBE AVERE DA DETRARRE 3900 EURO MA L'OPERAIO CON IL REDDITO BASSO O MEDIO NE PORTA IN DETRAZIONE LA METÀ O ANCHE MENO.
Questo andrebbe puntualizzato quando si parla di detrazioni, perché magari una famiglia potrebbe decidere di operare per step, fare oggi una cosa fra qualche anno un'altra in modo da non sobbarcarsi un mutuo da 100 k pensando di recuperarne 65 in 10 anni...poi forse in 10 anni al massimo ne recuperano 20 perché hanno un reddito basso....intendo un reddito IRPEF non basso da non poter pagare 500 o 600 euro al mese per un mutuo per ristrutturazione.
Io ci ho provato, la cifra da spendere era su per giù quella. Però a conti fatti non mi è convenuto. 1 perché ho speso 790 euro (solo?) di gas nell'ultimo anno, due perché si deve partire dal presupposto di avere i soldi. Se già consideri un finanziamento a 10 anni i costi finali sono il doppio, così come gli anni di recupero. E se devo recuperare il denaro il 14/15 anni, non vale la pena. Si spera in un nuovo incentivo.
incentivi per caldaie nel 2025 non ce ne saranno, è già stato deciso "ai piani alti", l'UE spingerà sempre più sull'elettrico su tutte le tecnologie. La scelta della pdc non è solo economica ma anche ecologica, poi ognuno spende ciò che può, chi comprerà la pdc più performante e chi si accontenterà di un prodotto diciamo commerciale, così come è per le auto e tutto il resto a divenire.
@@massimilianobonomi821 io sono il primo a voler mettere la PDC. Ecologica si, economica no. Questi prezzi sono proibitivi. Una caldaia a condensazione anche senza incentivi con qualche migliaio di euro la metti. Ripeto in un anno ho speso 750 euro di gas. Se ai 20k euro ci metti anche un finanziamento ci devi mettere altre 6/7k euro di interessi. Sono soldi che non recuperi mai o quando hai recuperato sei arrivato a fine vita della PDC. Nel mio caso i conti sono differenti perché la corrente la pago 0,30 centesimi e non 0,20 e il gas siamo sull'euro a smc e non a 1,2 come nel video.
Esiste anche la biomassa
@@cecet23 se spendi 750€ all'anno ovviamente la pdc non è proponibile. Sarà da vedere in futuro, lontano, quando non si potrà più montare caldaie se non in casi particolari che andranno giustificati da un termotecnico o ingegnere
@@MrFranz401 oramai le varie regolamentazioni generali vanno a cercare di diminuire l'uso della biomassa. Hai mai visto quanto inquina una caldaia a legna, a pellet un pò meno ma siamo su valori di monossido di carbonio CO di 6000ppm, improponibili visto che si parla di ecologia.
Ottimo video, tocca tutti i temi delle discussioni da bar: pianura padana, prezzo, istallazione, costi di gestione e per finire "in quanto si ripaga"!!!!
Ciao, ma è vero o no che la manutenzione non si fa? Io laltro giorno sono stato contattato fal centro assistenza perché mi è scaduta la manutenzione annuale della pompa di calore. E poi, ci sono dei controlli obbligatori per legge come per la caldaia? Grazie
E se ci sono i termosifoni , in alluminio , e ancora possibile fare questo lavoro, quale il costo, in confronto , con l'impianto biomassa costo giornaliero 8€ grazie
Buona sera ottimo video ma ai dimenticato un particolare di non poco conto da contabilizzare oltre ai 20000 euro della posa della pompa di calore e' il costo del fotovoltaico visto che lo tiri in ballo come risparmio sui costi in bolletta con gli incentivi gse che vanno a SMORZARE come dici nel video ulteriormente i costi in bolletta nel periodo di massima produzione in estate. E un altro particolare è vero che il metano a un costo superiore ma una caldaia a metano non costa 20000 euro.....
Nei calcoli del primo "round" non ho considerato il discorso fotovoltaico e, ti dirò, con i costi attuali dell'energia i 15 centesimi sono in linea, visto che il PUN è a 10
@@SoluzioniGreen senza fotovoltaico non ci arrivi a 0,15 €/kWh, conti alla mano siamo tra gli 0,20 e gli 0,30 (io sono sui 0,30 di prezzo finito, solo componenti variabili, con contratto a prezzo fisso di circa 0,14€/kWh di componente energia). In compenso, sempre nel mio caso reale, contando autoproduzione e rimborso GSE, con impianto ben dimensionato (produzione annuale che praticamente eguaglia il consumo totale annuale) quei 0,30 diventano circa 0,08.
@@mauromol_ITL'effettivo in bolletta arriva anche 0,40 €/kWh a dire il vero. È vero che ci sono dei costi fissi, ma molte voci scalano direttamente in base al consumo. Per quanto riguarda i rimborsi dal GSE dipende molto dal regime adottato: con ritiro dedicato (obbligatorio con bonus 110%) e impianto simile a quello del video il rimborso è di circa 50 € al mese per 6/7 mesi all'anno.
@@giovannit.533 io parlavo di costo al kWh per la sola componente variabile con il consumo, incluse tutte le tasse, le accise e gli oneri, in sostanza escludendo solo le componenti fisse, che non variano in base ai kWh e che pagheresti comunque, al netto di differenze trascurabili dovute alla potenza impegnata più o meno alta. Certo, puoi pagarla anche più di 0,40 €/kWh, se hai un contratto di fornitura scadente. Io ho considerato il mio che non è quello che garantisce il prezzo migliore in assoluto in questo momento, ma è comunque un buon prezzo fisso.
Ciao Davide, faccio il tuo stesso lavoro e ti faccio i complimenti. Ti lancio una provocazione, prova a mettere nei conti anche la tua parcella, vedrai che cambiano :) la pompa di calore spesso non viene installata solo al fine di un risparmio, bensì anche per le sue peculiarità di poter produrre freddo oppure poter sfruttare il calore residuo per esempio in estate per scaldare una piscina. Nel video avrei aggiunto temi di questo tipo.
La mia parcella? In che senso?
I nodi vengono al pettine. Senza 110 la vecchia caldaia a gas rimane la soluzione migliore.
Non hai proprio capito una virgola 😂
@@Radessich si è fermato all'inizio quando viene detto che l'impianto costa 20.000€... piuttosto mi sorprende come tutta questa gente alla quale a quanto pare non frega un bel niente di PDC finisca a guardare i video che parlano di PDC e dall'alto della loro "laurea honoris google" che li ha resi esperti di tutto e niente sentano la necessità di dimostrare la loro somma intelligenza commentando...sarà un mio grave problema, ma tendo a non parlare o commentare se di una cosa non ho basi molto solide costruite studiando l'argomento...
Tra 10 anni la NAO girerà in negativo e il minimo solare calmiererà per tre decenni il riscaldamento globale. Morale della favola dal 2030 al 2050 vivremo inverni molto più freddi di quelli attuali (praticamente inesistenti). Inverni come il 2010 o il 2013 saranno la norma, anche le primavere saranno fredde. Dopo il 2055 tornerà il gran caldo, ma fino a quella data la pompa d calore non sarà così conveniente, meglio il metano o il pellet.
@@emanuelmonti348 concordo pienamente
Buongiorno, dall'analisi effettuata e che considero più che esaustiva e reale, mi pare che non venga considerato un aspetto che nel breve\lungo periodo potrebbe "sfalsare" l'analisi economica di tale sistema. La complessità di componenti che compongono una P.d.C. (elettronici e meccanici) non godono purtroppo di una vita "eterna", per esperienza diretta , il costo di schede elettroniche di potenza o di logica o il costo di un compressore con tutto ciò che obbligatoriamente bisogna attuare per tali riparazioni porterebbero significative variazioni sui tempi di rientro dell'investimento. Ovviamente si potrebbe ipotizzare un programma esteso di garanzia, aggiungiamo una nuova voce di spesa almeno per i primi 5 anni. Successivamente, incrociamo le dita.
Complimenti per i Tuoi video.
Grazie
Come sempre video interessante Davide! Personalmente al di la del risparmio metterò una pompa di calore con fotovoltaico ecc soprattutto per una questione di ecologia ed indipendenza.
Intanto gli altri viaggiano in aereo😂😂😂
@@ifai2176 non ho capito che vuoi dire..
@@flaviolodico1125 In un sistema basato sul consumismo e capitalismo l'ecologia non esiste.
Che ci stanno prendendo in giro. Noi spendiamo per far arricchire chi ha deciso a tavolino di guadagnare sul green (e non per il bene del pianeta)@@flaviolodico1125
Io ho provato in questi anni a sostituire la caldaia a condensazione, però i calcoli non tornano. Bisogna aspettare che tolgano i bonus perché è palese il rigonfiamento dei listini e della manodopera. Le cifre di questo video sono molto ottimistiche riguardo i costi elettrici e anche di installazione e mi riferisco sia a quelli semplificati che a quelli non semplificati a cui si fa riferimento nel video. Oppure in Veneto sono tutti dei ladri, vedetela un po' voi.
I bonus non ci sono più,ma i prezzi sono cmq alti
Ciao è vero io ho fatto con loro PDC 6kw 25k senza quell accumulo il mio è integrato nella macchina
@@a.g.3847 I bonus ci sono ancora. Sulle PDC e caldaie c'è il conto termico che sconta il 65%
@@cinefilopigro3338 Ok, ma quelli sono detrazioni fiscali in 10 anni
Peccato che il prezzo del metano oggi sia a 0,43€ al metro cubo e sfido a trovare chi paga oggi 0,20€/kwh di corrente. Senza tener conto che un impianto a pompa di calore ha molti più componenti che possono aver bisogno di manutenzione rispetto ad uno classico. La pompa di calore per me ha senso solo su nuova costruzione se progettata bene, ma per convertire una casa da caldaia a pompa di calore i soldi d'investimento non li riprenderai mai.
Uno che vende impianti con pompe di calore che dimostra che le pompe di calore convengono... a me sembra che ci sia un evidente conflitto di interessie
In Svizzera gran parte degli impianti utilizzano termo pompe. Ma gean parte di esse utilizzano sonde geotermiche o acqua di falda. Chi usa l'aria, come vettore,sono abitazioni in zone dove raramente si và sotto zero. L'isolamento delle abitazioni è eccellente, quasi tutti gli impianti sono a pavimento o misto radiatori di grosse superfici e pavimento. C'è da dire che il governo ha incentivato molto il sistema con sgravi fiscali, incentivi e sconti sulle tariffe elettriche.
Chi non ha capienza fiscale (perché paga poca irpef o lha gia esaurita per altri lavori o è forfettario) la PDC la paga 20.000 e recupera in 15 anni, ma a quel punto sarà gia da cambiare l'impianto
Aspetta confronto consumo lo devi fare kw consumati contro metri cubi gas ,senza fotovoltaico perche se no giri tu i consumi a tuo favore
..SEMPRE AMMESSO E NON CONCESSO CHE I BENEFICI DETRAZIONI FISCALI RIMANGANO COME SONO ORA...MA VISTO CHE CON QUESTO GOVERNO NULLA È SCONTATO E TUTTO PUÒ ESSERE STRAVOLTO ..NON MI FIDEREI A FARE QUESTO RAGIONAMENTO..!!
Non tolgono bonus retroattivamente
@@SoluzioniGreen ..GIA FATTO ..VEDI SUPERBONUS..!!
Esatto, inoltre quelli sottovalutatissimi del GSE, vengono rinnovati di certo.
Quindi se vuoi farlo, fallo subito.
@@SoluzioniGreenpromettimi che mi rifai questo video nel 2025!
Yes
Ciao! Grazie delle spiegazioni. Io costo di 20.000 è "finito", cioè comprensivo di IVA, progetazione e pratiche varie?
Ma i pannelli fotovoltaici sono quilli che resistono alla grandine ?
Altra domanda, per tua esperienza, in 10 anni quanto si spende di media di ricambi e manutenzione?
Quanto costa di media la visita di manutenzione annuale?
Grazie
Ciao scusami ma
Come fai a dire che in inverno rasenti lo 0
Con la casa 0 gas!? Premesso che sono pro casa no gas ma conosco bene la
Therma V che hai descritto ed è fantastica, esperienza diretta con la 16 kWh, ma con pannelli 6 kWh di pannelli e 10 kWh di accumulo in dicembre / gennaio in Puglia consumi 1 Megawat mese …. Poca irradiazione con grande inclinazione oltreché c’è il problema che il
Riscaldamento viene utilizzato nel
Serale… ad ogni modo conviene sicuramente comunque ma non bolletta 0 a meno che non parliamo da aprile in poi considerando comunque che ti consiglio di correggere dove dici che la pompa di calore in estate va solo per l acqua calda….. ovviamente fa anche il raffreddamento utilizzando le valvole switch alimentando fancoil a soffitto quindi c’è anche consumo estivo ma ammortizzato molto meglio dalla produzione solare
Bilancio zero...a livello economico
Grazie Davide per i tuoi video sempre esautivi.
Volevo dolo vhiedere una cosa in realtà la pompa di calore è soggetta a manutenzione perché contiene il gas refrigerante, quindi i costi di manutenzione vi sono ugualmente. In prativa si spende annualmente come su una caldaia a condensazione
Sperando di non avere guasti, li son dolori. Da tenere in conto anche una possibile assicurazione(molto spesso proposta dai CAT) che comunque va a finire nella colonna delle spese, oltre alla normale manutenzione annuale
La pompa di calore non è solo un frigorifero con un compressore, dentro c'è un pezzo molto costoso e delicato che è lo scambiatore a piastre che se si intasa diventa un problema ma peggio se si rompe, l'acqua invade il circuito frigo allagando la batteria ad aria ed arrivando anche al compressore. Quando succede il rischio che la PDC vada rottamata è altissimo. Lo scambiatore costa una fucilata ed in più bonificare dall'acqua un circuito frigo è un lavoro lungo, invasivo e rischioso. Poi se l'acqua è arrivata al compressore per la PDC è la fine. Poi c'è l'elettronica che costa pure lei una follia dove l'esperto generico non riesce a fare nulla. Occorre il centro assistenza autorizzato (sperando che sia anche specializzato). Certo anche sulle caldaie capitano i guasti ma sono macchine in cui è più difficile si verifichi l'evento catastrofico e nel contempo sono facilmente riparabili da un generico caldaista. Mentre sulle PDC, pur essendo frigoriferi, nel 90% dei casi il frigorista generico non fa nulla.
FINALMENTE UN VIDEO COME QUELLI DI UNA VOLTA: i migliori.
Fanne altri così 👍
Grazie mille
Il gas 1 euro al metro cubo è troppo considerando solo la parte variabile io sto pagando circa 80 cent esclusi i costi fissi. Comunque senza perdersi nei dettagli, c'è anche da considerare che dopo un certo numero di anni la pompa di calore va cambiata, perchè si usura come tutte le macchine. Conviene se si ha un adeguato impianto fotovoltaico, che però produce poco in inverno quando la pompa richiede parecchia energia per funzionare in funzione riscaldamento. Se si elimina del tutto la bolletta del gas si può trovare ulteriore risparmio. Inoltre i bonus non ci saranno più dal 2025, o al massimo verranno parecchio ridimensionati. Insomma fare conti è soggettivo, la scelta non deve essere solo di tipo economico.
Io ho fatto prezzo totale, non solo materia
Ciao Davide, e grazie per i tuoi video. In particolare questi video "pratici"!
Due domande al volo, da persona non del settore:
_ perchè una splittata visto che l'unità esterna è dietro al muro?
_ sarebbe interessante lo stesso video sulla realizzazione del cappotto: quanto costa e in quanto tempo si ammortizza?
Purtroppo informarsi è problematico: se chiedi agli esperti del settore, che sono quindi installatori, pensano solo a venderti quello che a loro va meglio, che hanno a magazzino, che conoscono meglio o dove hanno più margine, quindi ognuno ti consiglia la sua soluzione.
Grazie ai tuoi video non diventeremo esperti, ma almeno ci sapremo difendere un po'
Ciao.
No, è monoblocco, non splittata, perché c'è acqua nei condotti, non gas.
Il cappotto non te lo ripaghi mai
@@SoluzioniGreenchiedo scusa, io non ne capisco nulla, ma secondo me, se, grazie al cappotto, riesco a risparmiare energia per il riscaldamento di un ambiente, anche per il cappotto si dovrebbe poter dire che, grazie a quel risparmio, me lo ripago in un certo tempo.
Ciao l'impianto è a pavimento siamo in 5 persone ma quello che chiedo al di là del prezzo come cop o visto che è maggiore la Vaillant arotherm plus forse perché è più nuova il vicino di casa ha messo una Daikin perché dice che è più performante per la leggionella ma anche la Vaillant c'è l'ha insomma la pompa il fatto di tecnologia e materiali usati quale è la migliore grazie di avermi contattato ciao.
Grazie per il video che è interessante, vorrei sapere quanti mq è la casa e la sua classe energetica.
A mio parere, per onestà intellettuale e in prima battuta, per un confronto tra sistemi tecnici alternativi occorrerebbe escludere ogni forma di contributo. ..
Certamente. le valvole per una agevole mautenzione sono indispensabili. ma sicuramente non tutti ci pensano... ai fini di tenere più basso il costo complessivo...
Fare un impianto efficiente è veramente molto complicato. Purtroppo Chi non se ne intende cade vittima di falsi esperti che hanno una formazione limitata.
Grazie per le tue informazioni!
Bene! Se una persona ha una bella, ha un bel stipendio e, si, che conviene...
Posso chiedere quanti anni dura un impianto di questo tipo? La mia paura é che appena ho finito di ripagarmelo con il risparmio é ora di rifarlo o quasi.
Guarda climatizzatori e frigoriferi...durano tranquillamente 20 anni
Ciao, io ho acquistato un appartamento in un palazzo che è stato ristrutturato al 110%, con pompa di calore ibrida, e sono a roma. Siccome me la devo far attivare la pompa di calore, e la casa lho ristrutturata e ho messo tutto elettrico in cucina, e in ogni stanza ho i fancoil, volevo sapere se per attivarla mi conviene farla funzionare completamente in elettrico oppure elettrico/gas. Ho paura che tutto in elettrico tra aria calda, acqua, e fornelli a induzione, poi mi arrivano bollette esorbitanti. E non so veramente come fargliela attivare perche eventualmente il gas servirebbe solo per acqua calda 🤷♂️ mi saprebbe consigliare qualcuno come farla attivare?
Ciao devo decidere tra due pompe di calore da installare tra pompa Vaillant arotherm plus vwl85/5as E la Daikin altherma integrated R32 quale sceglieresti grazie ciao
Ciao mi puoi rispondere alla mia domanda grazie.
Dipende da mille fattori:
- budget ed esigenze tue
- numeri di casa
- impianto di riscaldamento
Ecc...
E l'ammortamento in assenza di incentivi?
giusto per fare 2 conti, io ho una csldsia a condensazione prr una cada da,120m2 con soffittto da 3.5 metri e per il riscsldamento dei mesi invernali spendo intorno ai 1100 a secondo del tipo di inverno, ipotizzando di risparmiare il 40% (per via dei caloriferi in ghisa) ridpatmietri 440 euro all'anno, dato che dal 2025 le tisyruttutaxioni passeranno a una detrazioni e del 36% in 10 anni dignifica che una pompa di calore sui 15k avrei un rmborso di 5k in 10 anni e 20k di spese vive ... il che dignifica che il bteackeven fopo 22 anni ... se non ho sbahliato i conti come investi.ento non mi sembra il massimo, forse magari una ibrida potrebbe essere una,soluziona economicamente migliore?
Non posso che confermare tutti i tuoi dati... complimenti 👍
Poi ci sono le persone che credono alle favole 😂
Grazie
Voglio proprio vedere un scop di 4.5 nella pianura padana, se va bene 3.5
Nel 2017 ho affrontato una ristrutturazione di una casa indipendente costruita nel 1970. Per assicurare il riscaldamento ad una pompa di calore avrei dovuto spendere altri 40 mila euro in piu tra impianto e migliorie strutturali. Alla fine ho optato per una caldaia a pellet di 3000 euro (al tempo incentivata con una detrazione del 65%) e termosifoni in acciaio. E se va via la corrente ho un ups. Per carità se uno ha i soldi in tasca puo fare quello che vuole, ma andare in banca ed indebitarsi , anche no. I nostri bisnonni non avevano il riscaldamento e stavano alla larga dalle banche.
Tutto bello ed interessante ma se l'acqua scarseggia la papera non galleggia!
Che tu sappia quali marchi aiutano ad affrontare l'esborso rateizzando la spesa, oppure si deve finire tra le fauci di una finanziaria? Grazie
Sono tutte finanziarie...nessuna azienda fa da banca...solo nelle auto ci sono le case produttrici che preferiscono guadagnare sul finanziamento che non sul prodotto
@@SoluzioniGreen infatti ormai le concessionarie vendono finanziamenti e non le auto, nel senso che conoscono più i dettagli dei finanziamenti che delle auto.
Esatto
Da comune uomo della strada posso solo dire che il mio Iphone è stato acquistato a rate (interessi 0) altrimenti sarebbe rimasto lì sullo scaffale e non credo che il rivenditore abbia grandi margini di ricarico; alla fine come dici nel video la pompa di calore è un po' come un frigo.
Belli i calcoli matematici ma una mano lava l'altra....ecc, ecc.
@@paolodellizuani3239 tutto dipende dal momento...fino ad un paio di anni fa il costo del denaro era negativo ed i finanziamenti costavano davvero poco, quindi era più facile anche vedere dei tassi 0 in cui il costo se ne faceva carico il rivenditore (che di ricarico molte volte hanno una gran bella percentuale) ora sarà più difficile.. comunque una cosa è finanziare 1000€ di cellulare da una azienda immensa, altra cosa finanziare 20.000 su una cosa come un impianto in cui non stai pagando 20k la PDC ma anche tutto il resto del materiale e la manodopera degli installatori....
piccola pecca: visto che pochi si sognerebbero di cambiare una condensazione con una pdc, la caldaia sostituita generalmente è una normalissima caldaia murale stagna a bruciatore quindi potresti anche prevedere un consumo doppio rispetto a quello preventivato.
Già...ho semplificato e considerato una resa di 10 kWh ma non è sempre così
Sto pensando anch'io di installare questa pompa di calore! Dovrei montare 5 ventilconvettori è tutta casa e circa 120 mq. Secondo te, quanti kW servono?
Bisogna fare calcoli
Ciao Davide,sabato arriva il tuo consulente...spero di fare parte dei commenti positivi👍
Daje
gran bel video, molto chiaro e pratico, con cifre alla mano ci si fa subito un idea della bontà dell'investimento
Grazie mille
Domanda. Ma se uno ha un appartamento, attualmente riscaldato con una semplice caldaia a condensazione, e non ha la possibilità di dedicare una stanza per fare una centrale termica, si tiene quello che ha?
Ci sono alternative...cercale sul canale: "pompa di calore in condominio"
diciamo che per le nuove abitazioni si è quasi obbligati a scieglire la pdc ,per case vecchie o poco isolate ,magari a termosifoni sono soldi buttati
Io ho chiesto una consulenza ieri dal vostro portale e al termine dell'inserimento dei dati mi è uscito un messaggio che diceva che mi sarebbe arrivato un preventivo via mail nel giro di due ore... Al momento di ore ne sono passate almeno 28 ma non ho ricevuto nulla. 😢
Controlla lo spam, sennò scrivi a consulenza@soluzionigreen.it e ti rispondiamo
@@SoluzioniGreen controllare lo spam è la prima cosa che ho fatto da questa mattina in poi comunque appena posso vi scriverò e così ci mettiamo in contatto.
Ciao Davide, mi pare di capire che anche la sola pompa di calore , senza fotovoltaico e accumulo, può essere economicamente vantaggiosa, anche se poco. Corretto ??
Certo...ma bisogna sempre fare opportuni calcoli
Mi sono fermato nel 20.000 euro !!
Grazie per i tuoi contenuti ma qui i conti non tornano mi spiego il tutto a retto in quanto è stata ristrutturata la casa con installazione riscaldamento a pavimento la quale spesa non è stata conteggiata. Per quanto riguarda la manutenzione questa è sicuramente più onerosa di una caldaia a condenzazione. Comunque io farei un impianto a pompa di calore non per risparmiare ma per ridurre le emissioni come del resto si fa con un impianto fotovoltaico il cui rietro dei costi certamente è troppo lungo. Da quello che ho imparato dai tuoi contenuti ho dedotto che una pompa di calore conviene su case nuove o ricostruite per il resto è troppo lungo il rientro se tutto va bene. Io ho fatto il frigorista e quando si interviene su quelle macchine sono dolori al portafoglio.
Ma infatti la parte economica non è l'unica motivazione.
Il pavimento o gli infissi sono scelte legate al comfort o alla modernità.
Io la farò per non essere schiavo del pellet o del camino e perché me lo posso permettere
Non so se l'hai mai fatto, ma non sarebbe male un video sulla modalità reversibile per raffrescare (poco) con il pavimento radiante, pro e contro, accorgimenti ecc...
Senza deu?
@@SoluzioniGreen anche in quel caso magari per chi ha già magari un pavimento radiante con caldaia a gas e vuole passare a pdc, ovviamente sarebbe necessaria la deumidificazione....
Si può ragionare...a memoria qualcosa avevo fatto...
th-cam.com/video/Co2DGG4DSCI/w-d-xo.htmlsi=saFTb-sNj9DidXJB
Era su questo cantiere che ne ho parlato
Vi sono moltissime variabili che nn tieni conto una su tutte il costo dell' energia ,, variabili una su tutte ; conflitto war aumenti materie prime etc , e poi nn tieni conto delle manutenzioni , magari straordinarie , a conti fatti manca sempre una cosa ( l oste)
Devo fare un impianto su una casa di nuova costruzione come posso contattarvi per un preventivo? Roma Provincia.
Grazie
Scrivimi a consulenza@soluzionigreen.it
..prima di tutti Grazie per la chiarezza delle informazioni e del linguaggio, accessibile anche ad un profano, ignorante, come il sottoscritto. ...poi....un dubbio principale: il fattore "tempo" per la produzione di acqua calda sanitaria da parte di una pompa di calore. Non sono ancora riuscito a farmi un'idea di quanto tempo impiega la "macchina" a portare l'acqua ad una temperatura idonea (certo dipende dlla dimensione dell'accumulo, ma il dubbio rimane). Poi dubbi secondari: se invece che una casa singola parliamo di un appartamento: peso dell'accumulo è compatibile con i solai di una palazzo?....ha ancora senso l'utilizzo di un pannello per la produzione di acqua calda sanitaria da affiancare ai moduli fotovoltaici (precedente esperienza estrememente positiva ha supplito a .momenti di fermo tecnico della caldaia a gas, anche se si trattava di un "pannello termico estremamente semplice ed economico). E' sempre necessario l'accumulo per compensare l'inerzia per il riscaldamento (imianto a pavimento)?
Posso solo dire che nn ho fatto miglior investimento (a parte secondo conto energia) xke io scaldo casa con 1200 kw a fronte di 800 lt di gpl fate voi i conti..
Non esiste corrente elettrica che costa 0,20 centesimi. Perché non ci fai vedere le bollette del cliente? La fallacia del tuo ragionamento è il costo della corrente. Fai vedere le bollette!!!
Ho anche le bollette... Arriverà altro video o comunque un post sui social.. Seguimi
Più che altro mi soffermerei sul prezzo del metano, 1,20 non c’è più quel prezzo, e anche se fosse difficile che in 10 anni rimanga a quel livello. Quindi il ROI si allunga di parecchio…
@@matteoforoni2309 ma tu sai quale sarà il prezzo del gas in futuro? Io ho ricevuto la bolletta ieri e il costo mc è di 1,18 tutto compreso.
Quale termotecnico ....il mio idraulico della caldaia a gas che e già una ditta conosciuta ti dice e ti scrive quale è l'impianto . Chi fa il contraddittorio ? Chi fa un altro mestiere ? Oppure dica quale è il suo preventivo che la chiamo .
Scrivi a consulenza@soluzionigreen.it e ti faccio un preventivo.
Ma Senza calcoli non si può andare a spanne, sia per logica che per legge!
Serve una legge10 firmata
Piccolo appunto. Se consideri solo la quota variabile del kWh elettrico dovresti fare lo stesso per il smc di gas. Devi anche considerare che scop di 4,5 devi avere una progettazione e posa di alto profilo che, per quello che ho visto, nella realtà sono una esigua minoranza dei casi!!
Per l'energia elettrica considero solo una quota perché i costi fissi rimangono mentre con il metano vengono eliminati anche i costi fissi del contatore inseriti nel valore medio al metro cubo.
Un ciopi stagionale a 4,5 su impianto a pavimento per noi è normale... Ovvio che in giro c'è tanta 💩😅
del gas puoi farne a meno e quindi anche del suo costo fisso, della corrente invece no (anche perchè anche avendo caldaia a condensazione nemmeno fai riscaldamento senza corrente visto che sono tutte elettroniche ed hanno comunque la pompa di spinta)
Al minuto 4 dici che la costruzione è stata riqualificata con un impianto a pavimento. Mi spiace, ma i tuoi calcoli sono errati nel confronto con il gas, prima e dopo, devi includere i costi di progettazione se non inclusi nei 20k€ e soprattutto il costo dell'impianto a pavimento perché con la caldaia il confronto va fatto con i vecchi radiatori. Quindi il tempo di ritorno è molto ma molto più alto e per una volta diciamo per cortesia la verità a chi non è ingegnere e non fa calcoli finanziari....
Errore mio, l'impianto a pavimento c'era già...
@@SoluzioniGreen mi pare che è la seconda volta che era già presente..... mah
In che senso?
@@SoluzioniGreen Nel senso Davide che è la seconda volta che ti faccio lo stesso commento a memoria mia in un altro video. Ad ogni modo, un utente medio che deve passare al radiante o ai fancoil certamente ha ritorni maggiori (molto maggiori) e sono più rari i casi in cui i radiatori sono ok con la pompa di calore e certamente certi COP te li scordi. Bisogna essere onesti con gli utenti perché molto dipende da come si utilizza il riscaldamento come tu stesso dici e 10/15 anni sono tempi più realistici quando (come spesso accade) occorre anche modificare il sistema di immissione del calore nell'ambiente.
Verissimo, ma, come detto, la scelta della modifica dell'impianto interno non è frutto di calcoli economici, ma di scelte di confort e modernità.
Sicuro conviene sempre una PdC sui termo che non una spesa di migliaia di euro in più per il pavimento
Io ho una pompa di calore da 14kw ti posso garantire che i consumi elettrici sono molto più importanti di quelli che si vedono a video; senza considerare che un contatore trifase con una certa potenza il costo energia non è quello menzionato.
Dipende da come la usi e da come è progettata.
Considera che la stessa macchina può fare km diversi...
Se hai una 14 kW a bari consumerà meno di una 14 kW ad Aosta.
Una 14 kW ben progettata consuma quanto dimostrato.
Se consumi di più probabilmente la progettazione non è stata il massimo
Davide cosa ne pensi del solare termodinamico? Hai già fatto qualche video in merito? Prevedi di farne uno?
th-cam.com/video/k1o_0csjAgM/w-d-xo.htmlsi=nK7sFe2YAcRIWALY
@@SoluzioniGreen Grazie, non l'avevo visto questo. Vecchio studio, vecchia sigla... :D Però avevo visto quello di Giudiceandrea, ma non me lo ricordavo
Fotovoltaico da 8kW con inverter monofase?
mi sembra il 2000 quando entravano in scena con "prepotenza" le caldaie a condensazione. Gli utenti: figurati se spendo 4 milioni di lire per una caldaia quando posso prenderne una a 1.5 milioni di lire. Pochi anni dopo cosa è successo? Chi usa il gas usa una caldaia a condensazione perchè le tradizionali, a parte casi super eccezionali, non puoi installarle e consumano il triplo. Questa è storia.
Se devo mettere l'immobile in affitto mi conviene questo investimento?
come fa a convenire? le spese di riscaldamento le paga il condomino, quindi i vantaggi del risparmio se li prenderebbe il condomino e non tu che hai sostenuto l'investimento...chiaro sempre a meno che non trovi chi ti da di più di affitto... ma credo che pochi tra case simili una con gas e 700 di affitto e la tua stessi metri simile come finiture ecc te ne dia 800... però magari riesci a fare una soluzione affitto più spese tutto incluso...ma ti metti in mano al fatto che poi avendo stabilito un fisso questi consumino senza riguardo "tanto non pago" se ci capiamo..
@@emanuelmonti348 grazie, sei stato chiaro e molto utile per le mie scelte.
Da quanto vedo è una casa esistente, sarebbe interessante che postassi il consumo di metano nei 12 mesi precedenti all'installazione della pompa di calore.....
Volentieri 💪💪
Ma arriveranno altri video così
Va bene tutto ma un impianto con 1000 valvole non é efficiente! Bisogna semplificare, son buoni tutti a buttare su della gran roba nell'impianto
si ma se tu fai che un smc costa 1 euro tasse incluse, la corrente non costa 0.20 tasse incluse, ma 0.50 tasse incluse... anche nel gas hai le spese fisse. perchè se io faccio 3850x0.50= 1925 euro... non so quanto ne valga la pena. prima che arrivo ad ammortizzare un impianto così ne uso di gas e di anni...
Bravo e grazie nelle info stesso impianto con una thoshiba estia r32 14kw e con fotovoltaico 8kw vediamo entro fine anno andro ad abitarci zona fvg udine... approfittato anche del bonus 40%fotovoltaico regione fvg+50 stato mi viene 90%di bonus fotovoltaico se vuoi mi puoi chiedere anche qualcosa bun lavoro ❤
Grandissimo
Il fotovoltaico da 8 kw in FVG da novembre ad aprile produce una cifra di kw che rasenta lo 0, a malapena ci fai la luce di casa
Cos'è l'fvg?
In poche parole costa 25000 euro e fa aria calda come un condizionatore ed acqua calda come uno scaldabagno da 120 euro della ferroli. Adesso... mi scaldo con il condizionatore che fa la stessa aria calda e mi lavo con lo scaldabagno! Spendo 3000 euro per condizionatori e scaldabagno ed uso sempre i miei pannelli non pagando nessuna spesa di bolletta. Potete dirmi perché dovrebbe convenire la pompa e non il condizionatore e lo scaldabagno? 3000 euro spendo io e 25000 tu.. quando li recupero questi 22000 euro? Tra 22.000 anni!!
Evidentemente non hai capito nulla
@@SoluzioniGreen ma infatti ne sono certo.. e per questo motivo chiedo lumi a chi ne sa più di me! Avendo visto che sei competente nel settore chiedevo a te! Mica ho criticato. Le mie erano semplici deduzioni da persona non competente in materia! Cioè, mi spiego meglio .. il vero motivo per scegliere la pompa e non il condizionatore o la pompa e non lo scaldabagno ancora non l ho capito. Chiedo solo una spiegazione in più! Tutto qui
Impianto fatto bene però avete usato cinquanta tipi di raccorderia e materiali diversi
peccato che se la corrente costa 0,20euro/kw il metano non costa 1 euro/mc ma 0,65. Peccato che a metano di sicuro consumi meno in mc della resa cop4... molto meno. Non te lo paghi mai
Eh se il metano continua a restare sull’1,20 allora si! ma è già da mo’ che è a 0,35..
Costo completo?
Bolletta/consumo?
Bello!!! Però se non ho sbagliato a capire, ci vogliono circa 20 anni prima di ripagarsi l’impianto ……e iniziare a risparmiare o no?
No...6 anni..dove hai capito 20?
Scusa come faccio a rientrare di 20k in 6 anni e per di più guadagnare? 20k per l'impianto + 750 euro l'anno × 6 anni sono 4500 = 24,5k, ( hai fatto le stime al ribasso contando 0,20 cent ). Questo è il totale tra investimento impianto e soldi spesi per l'energia elettrica in 6 anni. Se ho la mia vecchia caldaia senza investire nulla spendo 1500 euro di gas × 6 anni, per un totale di 9000 euro. Qualcosa non mi torna, potresti ragguagliarmi? Sono un manutentore di impianti industriali e purtroppo mi duole dirlo ma più componenti si hanno più se ne rompono, semplicemente per percentuale... a casa mia totalmente rinnovata, ho montato una caldaia a condensazione e sono mooolto contento, ovviamente ho dovuto battagliare con il mio termotecnico perché mi consigliava la pompa di calore.... amici se avete soldi da sbattere via bene, diversamente montate una caldaietta e degli splittini per il freddo....
Esatto stavo facendo anche io un po’ questi conti ….con le spese attuali avendo una caldaia normale a gas ….. quali sono i vostri calcoli per il rientro in 6 anni?
Non hai considerato la detrazione
@@SoluzioniGreenah ok, e’ ancora al 65%?
Ancora a farsi queste domande dopo tanti anni e tanti video fatti, secondo me hai un gran conflitto d'interesse, non sei credibile
una caldaia a condensazione dura 15 anni? La legge impone un primo controllo dopo 4 anni e poi ogni 2 anni= 6 controlli =€600.
Ho capito . Ti tocca vendere casa .
Tutto meraviglioso fino a quando ho visto quel cesso della tesla...!😂😆
Premetto che non sono u tecnico...leggo molto a riguardo ma null'altro..se però non consideri tutto il "pacchetto" non credi che sia inutile il video, visto che è abbastanza ovvio che per produrre una caloria conviene di più l'elettricità rispetto al metano?
Vero, ma non tutti ci arrivano ad un calcolo calorico "teorico" metank vs elettricità
Se posso permettermi, la valvola sul vaso di espansione non è a norma
Eh lo so...😅
Davide, ti voglio bene ma mi devi spiegare come fa una resistenza elettrica a produrre l’acqua calda anche in assenza di energia elettrica…🤯
C'è il kit anti blackout della batteria
@@SoluzioniGreen la resistenza è solitamente da 3kW con rendimento 1, perché non usare questa energia per la pompa di calore che sarebbe più efficiente per scaldare la stessa acqua? Forse nel caso specifico per la mancanza di trifase? Però in generale conviene utilizzare comunque la pompa di calore che consuma meno energia
Perché il backup è monofase, la PdC trifase
@@alessandroferretti2140 3Kw con rendimento 1 intendi...
3Kw elettrici con rendimento 1Kw termico
o
3Kw elettrici con rendimento fattore 1 quindi 3Kw termici
Perchè se è la prima mi sa tanto che ti sbagli, se è la secondo è corretto ma poco chiaro...
Detto ciò se fosse stato possibile far girare la PDC con COP oltre 4 con anti blackout sarebbe meglio... ma la resistenza fa anche da backup nel caso qualcosa nella PDC si guastasse e almeno l'acqua per lavarti riesci ad averla...
@@emanuelmonti348 ovviamente intendo rendimento 1!
Ovviamente la resistenza di backup per guasto alla pdc è corretto, ma lui dice per i blackout
Costa tt caro se devi recuperare 10000€ in 10 anni è meglio fare tutto in nero e fine della storia!
E se non ho tutto quello spazio ???perdona la domanda “stupida”
Conviene. Anche al pianeta.
Già ..e tanti se lo dimenticano
Questi consumi con riscaldamento a pavimento e i muri? e le finestre? Questi costi non li mettiamo? Ed il fotovoltaico? Servono 40k euro x rendere una casa efficiente e se risparmi 1500€ all'anno quando rientri? Costa tutto troppo!! Ho installato un impianto ibrido a 4500 con 2000€ di fotovoltaico spendo 700€ anno di bollette..fatevi bene i conti perché la transizione deve essere accessibile altrimenti rimane una utopia
Ho già detto in altri commenti che le finestre le metti se vuoi, idem il pavimento...sono scelte moderne non necessariamente di risparmio.
Te non hai internet a casa?
Rientri quando vendi visto che l'immobile avrà acquisito un valore assai superiore allo stato precedente se fai tutti quei lavori... non ci pensi a questo? se si ripagasse tutto in poco con risparmio sulle bollette il guadagno al momento della vendita sarebbe mostruoso! Se non vendi il guadagno sta nell'aver goduto di un immobile appena ristrutturato come piace a te e che da un confort abitativo di livello molto superiore a prima.
Concordo in tutto, ma inoltre se fai una casa 0 gas risparmi anche i costi fissi del contratto del gas.
Esatto
Che sono ridicoli comunque...
@@matteopizzoli se per lei 100-120€ sono ridicoli, le dò il mio IBAN così me li manda. 🤦♂️
Soldo risparmiato è soldo guadagnato,
La invito a considerare i costi fissi di una linea elettrica trifase 😊
Sono 25 €/kW di potenza, ogni anno, indipendente dalla fornitura se mono o trifase.
Se hai 5 kW mono e passi a 8 kW trifase, spendi 75 € in più ..
Ricorda che c'è anche l'auto elettrica, quindi un passaggio già presente
Ti sei dimenticato un elemento finanziario determinante
20 mila euro investiti sui mercati azionari mondiali storicamente rendono sul medio lungo periodo almeno il 5% anno
Quindi parliamo di mille euro per difetto
Quindi discorso chiuso
Convenienza pari a zero
Stai paragonando mele con pere.
Da una parte un elemento di necessità, un bisogno da soddisfare.
Dall'altra una scelta lungimirante a livello economico
@@SoluzioniGreensul lungimirante,in tema di investimenti economici nel mercato azionario,avrei dei dubbi,viste le incertezze dell' economia.
Fattene una ragione la pompa di calore al momento è una cazzata
La domanda non ha più senso , non essendoci più i bonus non converrà ,già adesso il mercato si è fermato ,nel 2025 il settore edilizia Andrà in crisi profonda. Se per accedere a quei miseri bonus che rimarranno si dovrà cmq portare la casa in classe A,chi è quel pazzo che spenderà 70/80 k per recuperare un misero 36% su 48 k
Non esiste solo il risparmio..non spendi soldi solo su cose che convengono
@@SoluzioniGreen forse quando va in bagno produce lingotti, quindi andare a comprare cibo è un investimento fruttuoso, che ne sai?
Domanda: ma l’acqua usata dalla pompa di calore è a perdere o rimane nel sistema?
È come quella della caldaia, un circuito chiuso
@@SoluzioniGreen grazie mille. Purtroppo mi sa che io, vista la casa in cui vivo, non posso farmi un impianto del genere. Non ho il riscaldamento a pavimento. E poco potere detrattivo. Potessi… bel video. Grande tecnologia! ❤️
@@GiorgioG70che te ne frega? Ce l'hai no il riscaldamento funzionante?
@@ivanbelli788 scommetto che questo commento lo hai scritto da uno stupendo Nokia 3310 che ancora funziona e telefona e al bisogno puoi anche usarlo per picchiare un chiodo nel muro!
Ma che discorsi...perchè non accendi un fuoco in salotto come facevano i nostri antenati?
Un operaio non può installare una pompa di calore da 20k, non li ha e nemmeno la banca te li dà
Però il metano non costa 1
Euro
Stai sbagliando i conti 😂
Zio paperone ha tolto i soldi gratis e il metano sta tornando ai livelli normali , le pompe di calore convengono solo per le ville su un piano e di pochi metri ..a gia le ville cosi costano oltre i 3/4000 al metro quadro
Più che altro non mi hai convinto perchè ho un appartamento in un condominio di 24 appartamenti e senza pannelli.... Prima dovrei comprare una casa singola, poi mettere i pannelli.... Poi tutto il resto :D :D :D
contando che ci sono molte "villette a schiera" (che per me sono condomini orizzontali) e che spesso costano anche meno di un appartamento in condominio potresti anche optare per una soluzione in tale contesto..
@@emanuelmonti348 certo. Che consiste nel vendere la casa attuale (se si riesce), comprare una casa nuova (se si trova, se accordano il mutuo e a che tassi), vedere in che zona (visto che uno potrebbe avere validi motivi per stare in una certa zona), fare l'impianto fotovoltaico, fare l'impianto a pompa di colore. Prima magari vado a rapinare una banca.... Che ne dici? Sarei curioso di vedere se, sull'attuale terreno edificato/edificabile (senza sommergere di cemento le aree verdi), ogni famiglia avesse una villetta quante famiglie potrebbero permettersi una casa. Vediamo anche nelle periferie di milano, ad esempio....
@@fcava con la negatività non si va da nessuna parte, io posso assicurarti che almeno qui nel mio comune una casa in condominio costa più di alcune villette a schiera.. ovviamente non parlo di villette con centinaia di mq di giardino, ma sono comunque semindipendenti. Quindi qui da me è fattibilissimo, richiedo sbattimento e qualche € per gli impianti? sicuramente sì, ma è fattibile e poi l'immobile avrà però un valore superiore di quello a cui lo hai acquistato, quindi non è che devi rientrare di tutta la spesa con il risparmio sulle bollette...
Guarda.... Se avessi i soldi non sarei negativo....
Ma se io vi affittassi il tetto per installare un fotovoltaico e voi potete tenervi i soldi dell'energia prodotta dal fotovoltaico, che affitto del tetto mi potreste pagare?
Fare il calcolo con i bonus e il metano al 1.20 euro . Oggi ol metano è a 0,60 euro .... I calcoli non tornano piu
60 centesimi tutto compreso?
Sicuro?
@@SoluzioniGreen ad oggi costa ancora meno voglio essere positivo e dico 90 centesimi tutto compreso. Quando ci saranno pompe di calore con consumi inferiori forse possiamo dire che gioco vale la candela, oppure aver una superficie per i pannelli solari tanto da sopperire al suo consumo. Per appartamenti è pressoché inutile su ville forse ha un senso
@@luigigiorgiovitulli175 Ultima bolletta che ho in mano che copre ottobre 23 fino a gennaio 24 ho consumato 220mc per una bolletta di 227€... mi fatturano quandrimestrale perchè consumo pochissimo gas (381smc negli ultimi 12 mesi) pur avendo 120mq di casa questa è in condominio ed ho fatto caldaia condensazione ed infissi buoni 12 anni fa quando entrai... classe C.. e siamo due adulti e due minori di 10 anni in casa.. ovviamente in questa casa lasciare il gas per PDC si rientrerebbe della spesa nel domanimai!
1 metri cubo di metano al giugno 2024 costa 0,37 euro al metro cubo😊
Comprensivo di tasse??
@@SoluzioniGreen No ma se non le calcoli sull’energia elettrica non le devi calcolare neanche sul gas
Se calcoli 30 centesimi sull’energia elettrica puoi calcolare 1 euro sul gas ( 90 cent è più veritiero)
Per fare un confronto veritiero le condizioni di partenza devono essere le stesse
Poi il COP, è vero che la mia lavora a 45 gradi sui radiatori, ma ti assicuro che non ho mai superato il COP di 3
Poi teoricamente possiamo fare tutti i calcoli che vogliamo salvo poi risvegliarci amaramente considerando che FORSE non era proprio così
Ma comunque NON SONO PENTITO DELLA MIA PDC ANCHE SE VADO PARI AL GAS CON 18 KW DI FOTOVOLTAICO
@@FaustinoDalMasoecco, finalmente uno che dice le cose come stanno, i conti del video sono favole. Scommetto che quando erano uscite le caldaie a condensazione le sponsorizzava dicendo che facevano risparmiare il 30%
Evidentemente ti hanno montato male la PdC se il Cop non supera il 3
Mai venduto caldaie a condensazione
Il gas ora costa 0.6
Sicuro?
Fai media annuale
@@SoluzioniGreen scommetterei che va a scendere, sempre che chi ci vuole male lo faccia riaumentare
Anche l'energia elettrica scenderà...
Cmq è probabile che salga in futuro perché ovviamente, ce n'è sempre meno