ワクチンから原発、そして死生観まで… 養老孟司×ホリエモンが考える「令和バカの壁」

[@NewsPicks]

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[@荒木信太郎-e2r]

凄い話が聞けました。ありがとうございます。

[@micro11034]

養老先生の話はいつも深いから好きです。こういう人長生きしてほしい。

[@shirochrmit2143]

養老先生の話をもっと聞きたい😩

[@uuj254]

養老先生と対談するとホリエモンのうすっぺらさ半端ない。

[@はやし-s8j]

養老先生は熱い

[@kazu19720329]

堀江さんにとっては禅問答のように感じてるだろうな。
養老さんお元気法で何より。

[@rp6913]

養老先生の　優しくも熱い魂を感じます。

[@ptw5684]

堀江さんは予想通りで、どこに向かわれてるのか分かります…色々な意味で…
養老さんは人をハッとさせますね、言葉は少ないのに本質を突いてきます、哲学ですね。

[@shinya_chanpuru]

まさかの養老孟司先生！！楽しみ過ぎる！！

[@curvingstyle]

コンテンツ力感じますよね。
養老先生興味深いです。

[@aso7628]

養老先生関連を聴いてたら、これがオススメに出たので聞いてみたが、ホストのレベルが残念で先生がお気の毒・・他で聴きます。

[@firstbalance694]

棋士がAIを取り入れているというのは確かだけど、ホリエモンが「藤井聡太君
はAIが選んだ統計的にいいとされてる手を意味を考えないで指してる」みたい
に言ってるのはさすがに誇張すぎ。棋士がAIの手を取り入れるときには手の意
味をちゃんと理解した上で取り入れる。

[@吟子-s6m]

養老先生のような方にもっと発言させないと、
社会は迷走していくでしょうね

[@チキンプイプイ]

個人がなんとかしてくれるとあなたみたいに思ってる人が多すぎてどんどん迷走していくんでしょうねぇ〜。そうも思ってる人って反面個人を批判してる人だからね、こいつがこれをしたから社会が悪くなった！って個人にそんな力ありませんと

[@吟子-s6m]

@@チキンプイプイ さん
誰が話してるか？ではなく何を話してるか？ですよね

[@annsai496]

貴重な養老さんの話が聞けると思ったのに残念です、ほとんどホリエモンの話でした。わざわざ出て頂いたんだから、養老さんメインでしゃべってもらいましょうよ。次回期待してます！

[@ks-el8cr]

うーん…。
ちょっと、養老先生が途中から黙ってるな…。
宝の持ち腐れ感が凄い…。

[@honto_ch]

ホリエモン「人類の可能性が広がる〜」
養老先生「足ることを知れ」

[@_ghi]

編集のせいなのか、二人の話が噛み合っておらず、深みもなければ、養老孟司先生の話を引き出せていないと感じてしまう、残念、、

[@kazumasaotu6016]

養老先生は研究者ご出身でご高齢でもあるので観察者。森羅万象をどういうスタンスで観察することが良いか、と考察する。堀江さんはまだまだ気力体力もある起業家なので、行動を起こす時に大事なスタンスは何か、と考える。たぶんそのへんの質的な差があるから、おもしろい対談にするなら工夫が要ると思います。

[@浦満]

二人だけの方が、いいかもね

[@ともか-s4y]

ホリエモンには人の話を上手く引き出す頭はないから。自分の意見は絶対だし。

[@こんにちはあ-f3p]

@@ともか-s4y 堀江って今回引き出さなきゃいけない役割なの？それ堀江の両脇じゃないの？

[@キミヒトチャネ]

養老さんすげえな、どこにでも出向く

[@tengkuno9114]

藤井聡太さんに関する意見は違うと思う。AIは解答を示してくれるだけでその意味は教えてくれないから、自力で手の意味を考えて理解して自分の知識体系に組み入れることができないと強くなれないと彼は言っていたはずなので。

[@kazukobe861]

私も同意。藤井さんが強い一因は今までの棋士が端から常識で捨てていた指手「AIはどんな手も一度は可能性を探る」を考えるからだと思う。

[@佐久間健太郎-g8c]

養老先生はオフィスビルではなく森の中で話を聞いた方がいい

[@admgk3ffgsr]

先生すごい。もう切り口が凡人と違いすぎてサイコー😃⤴⤴

[@藤井りか-z2h]

？

[@satoru8716]

死ぬのが怖いホリエモンと自分の死なんて無い(認識できないから考えても無駄)と言う域まで達した養老さん。

[@iwenttotheconveniencestore6439]

それですよね
ヨウロウタケシと生老病死って、漢詩のような韻をふんでますよね
関係ないけど最近きづいた

[@クエイボマローン]

死を物理的に考えてるホリエモンとそうではない養老さん

[@doudemotyan]

大人と子供の差ですね。

[@rairoi4160]

とはいえ死の直前までは死を知覚している訳だからなぁ
だいたい長生きしたいってのとどんだけ安らかに逝けるかは異なる関心事であって
生命に未練はないと言う人は割といるだろうが死の苦しみで痛いのはみんな怖いやろ

[@がんばえもんあきと]

いや、自分もそうだったから分かるんだけど、死ぬのが怖い人（タナトフォビア）ってまさにその、認識できない、無になるから分からない、ってところに恐怖してるんだと思うよ。
死ぬのが怖い人も自分の死なんて認識できないことは分かってるし考えても無駄だとは思ってるけど、それでも怖いもんは怖いんだ。理解できない人からすると、無になるんだったら関係ないじゃん？的な反応されるけど。

[@srixon1968]

外観に惑わされてはいけない。。ホリエモンが養老先生に「質問しなかったこと」に俺は興味がある。。
養老先生はそれを「暗に」見抜いている。。

[@とっしー-l8t]

うーん、藤井くんのA I に対する説明は全く賛同できないかな。藤井くんはA I で勉強する前から詰め将棋の世界では史上最強の天才だったわけで。将棋の指し手の意味を考えずに暗記して強いわけでは決してないです。史上最高の才能がA Iで勉強して鬼に金棒になったってことです。

[@doudemotyan]

如何に堀江が知りもしない癖に知った顔をして偉そうに喋る阿呆かが露呈しましたよね。

[@本田健志-v5s]

せっかく養老さんを呼ぶなら、落合さんか成毛さんと対談してもらった方が面白くなった気がする……

[@キミヒトチャネ]

たしかに

[@マッドマン-w7u]

落合氏はインタビュアーとして突っ込んでいくから面白い対談かも

[@星隆一-w2c]

養老さんは、地に足ついてるな、堀江さんなどは時代にながされているけど、海を見れば許せると学べることを学べない景色がある今なんですね、わかったつもりで何もわからないで人は死んでくのかもしれませんね、

[@kerorokamen99]

大好きな養老さんで声がでた！

[@aran315]

解剖を通して人間と向き合ってきた養老先生は外部はどんなに進化しても、人間の本質や肉体は変わらないと地に足が着いている感じがします。全編視聴しないと分からないですが…。

[@nana-wi3vl]

大好きな養老先生が大嫌いなホリエモンと話してる…

[@夏野-j2f]

lol

[@こんにちはあ-f3p]

ならホリエモンチャンネルくるなw

[@こんにちはあ-f3p]

あ、ホリエモンチャンネルじゃなかったわ

[@hina4728]

嫉妬だね

[@kenm9463]

知識もあり知恵がある養老
知識はある知恵がない堀江

[@クエイボマローン]

その通り！

[@山田太郎-t1v8l]

知識も知恵の違いってなんですか？

[@thpa4389]

@@山田太郎-t1v8l 知識は本を読んでればつくもので、知恵は自分の人生経験によって自分の中からでできたもの
かな
だからホリエモンはそれっぽいこと言ってるだけの尊大なクソバカで
養老さんは控えめな賢者ですね

[@大王イカ-w7t]

堀江にないのは知恵ではなく教養だろ

[@ACiruka]

知識はハードディスク容量
知恵はCPU

[@もりそば-p4y]

ホリエモンは浅いのよ。

[@kouyakenji]

養老先生をお招きしながらこの対談内容では残念です。堀江さんもいずれ年相応になると思いますので応援し続けます。

[@hey-chan]

この絵は贅沢！養老さんや！
堀江さんにはこの自然派で動物的な話は通じにくいのかな。養老さん、誰と会っても養老さんだ！

[@kentarou42731]

養老孟司さんまじですき

[@HH_Komei]

小太りデブの話より養老先生の話だけが聞きたいのよ!

[@れんたん-b3t]

やはりユーチューブの力は悔しいけど強い。養老先生がホリエモンなんぞと！
拝見出来て嬉しく思います。

[@kogpt-dash]

確かに藤井聡太さんとAIの話は、ホリエモンは深く理解していないのではと感じた
将棋の達人であり人間のクセや特性を理解しているからこそ、AIの利点を「利用」することができると思う
藤井さんはAIで将棋の達人になったのではなく、練習道具の一つとして効率的にAIを利用しているのでは無いだろうか
AIに関する情報や知識について語り合えばホリエモンの方が上だろうが、
そもそも人間の「知恵」や「考える力」という哲学的な部分に関しては養老さんと同じレベルで討論できないだろう

[@クエイボマローン]

100枚上手

[@sucos5750]

将棋に関しては頓珍漢かな。指し手を考えないで指している訳なくて、1手に何十分も考えて指していますよね。
藤井三冠については、詰将棋で鍛えた読みの力と、AIで発想力を鍛えているので、強いのだと思います。

[@アーノルドじゃんぼう]

向かって左からの2人目の教養レベルが、一番右の本物が出てくるとせきららになってしまうのが面白いです。

[@isac3980]

ホリエの鬱憤を晴らしてるだけの一方通行。
ベラベラ気持ち良さそうに喋ってますけど、
ちゃんと相手を見てますか？
どういうつもりで養老先生をお呼びしてるのか疑問。

[@number_ily]

藤井聡太三冠はAIで強くなってないです！AIは将棋を変えましたが、将棋の一手の意味を教えてくれるわけではないのです。藤井聡太三冠は誰よりも考えるからあれだけ強いのです。盤面を覚えて勝てるほど将棋は単純ではないので、真逆の事を当たり前のように言わないで欲しい。

[@vijaymuse]

私もそう思いました。ホリエモン信者はこの手の浅知恵にコロっと騙されてしまいますね。

[@soso-ky1cm]

ホリエは将棋ができないのだからこの程度の理解力しか無い。養老さんは見抜いて勝手に言わせておけというところでしょう。何故養老さんを呼んだのかな？理IIIの頭脳を持った人間と噛み合わせてあげないと退屈しているじゃないか。

[@ゆう-i6j9v]

本編見たけど
mRnaについて養老孟司の意見が聞けてよかった。

[@youitou5518]

考え方って一つじゃないから色々あっていい、人の意見頼りにせず、自分で考えて答えを出すしかない。それが生きる事だと思う。

[@AA-jj1bc]

この二人の対談なんて聞いただけでもヒヤヒヤするわ

[@shanabi]

全く噛み合わない・・・ホリエモンじゃ養老先生の言葉は理解できないよ～ん！

[@減衰曲線]

バカの壁の向こう側馬鹿な人だ、可哀想

[@scorpionov5472]

養老先生だ！お元気そうでうれしい。

[@KN-gi4ig]

ホリエモンの返しが、ズレとる。が、この番組自体が、ITホリエモン系。

[@ゆう-i6j9v]

明らかに堀江と養老は話が合わないだろう

[@kakisakura6914]

堀江に影響された
人間は仕事が出来ないと言う定義が理解できる。
彼が生み出すモノに一年、二年後に普遍性がないない。
養老さんは普遍的さが日本でトップクラスに感じます。

[@猫草を食べる猫]

正直養老さん呼ぶならweekly ochiaiの方が良かったなぁ…

[@yasu-xx2tn]

養老先生のチャンネルいつも見てます。堀江さんと意見がかみ合う所とかみ合わない所が面白そうです

[@koheinakatsu2014]

天才実業家(といっていいと思う)と学問の最高峰の老師との対談だからかなり見応えがありそう。答えなきものにどこまで言及するのか。

[@mtmy2328]

養老先生から諦念が滲み出ているな。。

[@yasu6407]

堀江は単なる偏差値秀才。養老さんとは、オーラが違う。感情抜きにして、今までの堀江に対する違和感を覚えていた自分が納得出来た。次回も期待します。多分、今自分が抱いている、モヤモヤが晴れるのを期待して・・・

[@クエイボマローン]

ホリエモン知識は豊富だけどやっぱり思考、哲学浅いなぁ

[@Fですぺらーど]

将棋と藤井聡太に関してはホリエモンは浅い。仕方ないか。

[@uez8403]

養老先生が目が…
先生の話を沢山聞ければこれから生き抜いていけるヒントがある。

[@napo1435]

良い話のはずなのにタイトルと中身が違いすぎ

[@だー池]

養老先生が出るなんて笑

[@ククロ-d7f]

なんかもうタイトル見ただけで、この対談は破綻するなって分かるわww ホリエモンの基本的な傾聴姿勢は聞きたい話しか聞かないっていう感じだから、それ以外は迂遠で堪らなく詰まらなく感じてしまうと思う。岡田斗司夫とかの対談だとホリエモンのキャラを理解した上で話をするから、いい感じにメ●イキしてたけど、養老先生のような包括的、鳥瞰図的な視点から語るような話はキツいだろうね。

[@花みかん-g5j]

養老先生はの話がもっと聞きたかった
なぜ先生に話させないのか？

[@hat2684]

堀江さんが仰ってる、藤井聡太さんのＡＩ活用法が、一般的に言われていることと違うと思います。ＡＩの手を暗記しているだけでなく、自分なりに意味も考えているような気がしますが（本人ははっきり言っていないかもしれません）。どうなんでしょうか？

[@佐々木ひろし-h6h]

当たり前ですが堀江さんは将棋に詳しい方ではないと思いますが、藤井総太さんは
AI活用はあくまでサブ的なものだと思いますね。AI活用を他の棋士の方がまだ
あまりしていなくて実力以上にさらに藤井さんの優位性が際立っている感じがしています。

[@詩起]

ホリエモンと言えど、将棋、AI 藤井聡太さんのこと分かっていらっしゃらない
記憶も大事だけど、それだじゃまったくない
一事が万事、将棋は指すであって、打つではない

[@ksaudk]

建築家エコノミストは新国立競技場問題の時、嘘ばかり解説していた。　ウイルス学の話と似た構造を感じる。

[@美容師安部恒広参上]

門外漢が手出し口出しするのは構わない。その代わりしっかり勉強してからモノを言うこと。
ってことよね😘

[@GG-nc6kw]

たかふみ、コメントでめっちゃいろいろ言われててニヤけた✨

[@save-five-memory]

噛み合ってねー

[@to-pf3dl]

みんな大好き、養老先生なのだなぁ、、。
もう少し若い頃の先生も、ビシバシと、何とも気持ちがよいというか、人として、かっこ良い、、、今も、娑婆に戻られ、、生きてらして良かった。。ホリエモンもがんばれー。

[@覚-y1z]

ホントにホリエという人は浅いなぁと感じる。

[@naga9507]

19時間前なのありがたい

[@naga9507]

ホスト側が悪すぎたな、話に一貫性なし。

[@susumunight1222]

言葉を大きな声で連続して出して、周りを黙らせるやり方。ホリエモン、DaiGo、ひろゆきは共通している。
養老孟司は一言一言に意味や含みを持たせて、相手に考えさせようという意図が感じられる。自己主張も
大事だが、相手をねじ伏せてマウントを取ろうとするホリエモンは、養老孟司の利他の精神を見習うべき。

[@officialyoutube5387]

堀江氏が言っていることは、現在進行形の「進化」(特に社会)についてで、
養老先生の話していることは「自然」の在り方(特に生き方)についてだから、
話が全く嚙み合わないのは仕方のないことだと思う。
もともと社会には「自然」は無いのだから…

[@veryvery39]

養老先生が話し始めるまで、時間半分以上かかってるし、切り取り方も悪い。せっかくの養老先生なのに、内容への期待値が相乗的に下がりますね。
物を見てる深みが違いすぎるから、黒いTシャツの方が上澄みをぐちゃぐちゃかき回してるみたいで、何にも入ってこない。
エージェントスミスを出してもね…

[@有象無象-p3t]

すげぇな
養老さんのスイッチ入ってる

[@daisuke796]

なんか俺の中でだけど、しばらく見ない間に養老さんお爺さんになったなー。。。

[@yuzik8579]

去年の夏に心筋梗塞で死にかけました。これでもだいぶ回復してます。

[@genmaiko2218]

すごい面白いでした。

[@ShinnosukeFurusawa]

佐々木さんじゃないってだけで、一気に格式が上がる不思議

[@a.h1089]

バカの壁ほんとうにおもしろい。

[@西田博-x4w]

😊😊😊😊
面白そうですね。

[@rise2002]

小野田少尉とか生きていて対談すれば面白そうですね。あの人は本物ですからね。

[@ねも-n4l]

将棋に関してはめちゃくちゃなこと言ってるな。やっぱり声がでかいだけの門外漢より専門家のが大事だわ。

[@yoshiem4230]

落合陽一と養老先生の対談みたいです！

[@haruina4231]

堀江さんと養老先生の対談、ずっと見たかったので嬉しいです~
ありがとうございます（-人-）

[@h498149]

専門って言葉は、都合よく利用できますね。

[@TN-ig5nv]

堀江さんがんばれ！

[@RI-qu6dv]

養老先生ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

[@agassia3262]

えー！すごく見たいのに終わってしまって…
TH-camで見せてー！！

[@阿部靖彦-k1u]

人は清く正しく生きたいと願うのか？咲く花の麗しく実らずばその甲斐あらじ実れかしと願うのか？

[@ブラビシ]

この対談がバカの壁で草

[@平井和正-g4s]

AIが何百万年分の将棋の指し手を判断するって言ってましたか？将棋の歴史って人類の歴史とほぼ同じなのか？
どこの遺跡から発見されたんでしょうか？AIの計算能力の例え話にしてもヘタクソですね。
藤井三冠は幹の部分がしっかりしているから、枝葉のAIを道具として使いこなしているだけでしょう。

[@neet3172]

これは確実に面白い話

[@plantgarden6993]

養老先生痩せたなあ。病気の影響なのか？元気でいてほしいよ。

[@LUCKYNUMBER2TO2]

東大医学部入るだけでもすごいのに東大医学部教授‼️

[@乙彦-c2n]

養老さんだ！！！！

[@shintarokawakami7196]

編集のせいかもしれないけど会話が噛み合ってないようにみえる。見ててヒヤヒヤした。

[@ベリーベリーストロング]

えーー！！マジで観てみたかった回ですわ〜
有難う御座います♪

[@カイム-w7l]

土居さん仕事してくれ。

[@qed-sky-shine6816]

波長が違うというのか、全然話が噛み合ってないのが面白い。
深くまで考えないために、幅広く大量の情報を処理できるホリエモン
深く考えるために、範囲は狭いながら本質を捉える養老孟司
といったイメージを持った。
大枠を捉えるスピードと量でいうとホリエモン
物事の本質（幹）を捉える力量でいったら養老孟司
どちらが良いとかでなく、性質が違うだけ。この二つの能力は真逆のため両立が難しい。

[@ttioga6601]

養老先生の警鐘を、面白いとか進化しているとかで片付けないでほしい。
面白いとか進化しているのも事実だけど、それは光の部分で影の部分もある。
その影を課題として捉えていくことも大事なことだと思います。

[@user-fz7mayayaokamoto]

SNSは確かに時間を浪費させる手段だなーって

[@kyojiriwasshoi]

養老さんが出てるから観てるだけなんだからなー！

[@よつば-f3w]

AIの次は結局、人間の脳、アニメpsycho-passのシビラシステムの免罪体質の脳のようなものが演算処理と未来予測をしていくのかな、、、。