Какой-то странный обзор. На видео три печки. Классическая разборная щепочница, пиролизная и турбопечь. У каждой из этих щепочниц своя суперсила. 1) Разборная в идеале разбирается до плоского состояния (как я понял, не в этом случае, но в теории так), но в целом работает просто как мангал. Судя по размеру, разборная печка тут на большую группу. Минусы - не любит сырые дрова и требует постоянной подкормки. Плюсы - компактна в собранном виде, поэтому годится как запасная или в случае, если у нас компактный рюкзак. 2) Турбопечка тут используется необычная, это т.н. "большая пошехонка", она работает как замена костру и расчитана на группы 3-7 человек (с ножками берёт каны до 8л, без ножек - хоть 20л ведро ставь). Пары батареек хватает на месяц похода. Плюсы - жрёт даже сырое зимой, минусы - большая в сложенном виде и требует постоянной подкормки. 3) Пиролизная - требовательна к дровам, но зато если её заполнить вертикально поставленными палочками так чтобы не закрывалось верхнее кольцо отверстий в двойных стенках, и поджечь дрова сверху, печка быстро выходит на пиролиз и горит ровным бездымным пламенем 40-45 минут. Печка маленькая, на группу до 3 человек. Длительная автономная работа позволяет кипятить воду во время сборки палаток, а так же использовать печку как калорифер, для сушки одежды и обуви в дождь. Ну т.е. реально у каждой из этих печек своя суперсила, если знать, как пользоваться каждой из них. Было бы славно продемонстрировать каждую из них на практике, именно в тех условиях, когда остальные две ей не конкуренты.
@@vladimirp282 При прочих равных существенно лучше прочих. Но криворукий я попадал в ситуации, когда очень-очень сырые дрова в очень очень холодную погоду не выходили на стабильное горение.
Не совсем согласен. Самое главное преимущество турбопечки это то что там горит все и даже под дождем. И турбопечки можно горящую взять и перенести в любое место. И под нее не надо место для костровища. Это переносной костер. И потом там у вас полно шишек на которых она прекрасно горит. И на ней трехлитровый котелок закипает просто очень быстро. Минус это надо следить и подкладывать топливо, но это компенсируется быстротой загорания и мощным огнем.
Полностью поддерживаю. Любимая печь автора - по сути таганок %). А турбопечь прекрасна как раз тем, что можно использовать под тентом. Топливо для нее можно найти в тундре выше зоны леса (летом).
на алике купил маленький usb вентилятор, который подставляю к обычной щепочнице... эффект почти такой же, но комплект весит сильно меньше:) массу повербанка не учитываю, т.к. его все равно приходится брать:)
Кстати я помню лень мне было дрова и веточки таскать, а под ногами шишек валялось просто полно- все усеяно. Вообщем я шишками топил. тем более они уже по размеру как раз. :)
Лет 12 назад купил турбопечку - это шайтан-агрегат. Горит там всё, вентиляторный блок съемный, на батарейках. Его использую только для разгона в сложных условиях - дальше и так все горит прекрасно. Литр воды с турбо закипал меньше, чем за 2 минуты - но нужно постоянно подкидывать в таком режиме. Жрёт дрова быстро. В режиме обычной щепочницы экономнее конечно.
Я за турбопечки и в меньшей степени за самовары: оба устройства за счёт хорошей тяги, искусственной и естественной, соответственно, хорошо работают на сырых дровах. Остальные типы имеют с этим проблемы. Кстати, имеет значение не только объём топки(чем больше-тем лучше), но и размер дров. Так загрузив в турбопечку расколотое пополам полешко(аналог финской свечи) можно как раз получить длительное горение и избавиться от бесконечного подкладывания.
В трех недельном походе по югам, каждый день по 2 раза минимум использовал пиролизную печку (1в1 как на видео). Вертикально полностью загружаешь наломанными/нарубленными/напиленными ветками, сверху разжигаешь заранее заготовленным ватным диском / джутовой "косичкой" пропитанными в парафине. И никаких проблем! Для веток, которые не мог наломать, использовал пилу от мультитула Лезерман Чардж. Чтобы не пилить, можно ножом перерубить, будет быстрее. Единственная проблема, с которой столкнулся - при шквалистом ветре с моря, было нереально растопить. Пришлось изгаляться, и придумывать ветрозащиту. По итогам похода, печкой остался очччень доволен! Да! И НЕ надо самому себе придумывать геморрой , пытаясь запихать туда сырые дрова - поищите подходящий материал, или возите с собой ОДНУ сухую палку (напиленную на бруски) на случай осадков. Насчет места/объема - на али покупаете котелок, в который поместится подобная печка. И в нем возите весь комплект.
Спасибо за инфу. Печь и в самом деле интересная. В таком исполнении я раньше не видел! Очень удобное окошко с противоположной стороны и складывается удоьно!
Пользовался разными печками из видео. В итоге купил титановую раскладную щепочницу + маленький вентилятор с зарядкой от type c. Объём минимальный и вес тоже
Мой выбор нержавеющая подставка для столовых приборов из Леруа диаметром 120мм, пропилил пару окон напротив друг друга шириной около 6см, чтобы длинными ветками диаметром до 5см можно было топить. Вес около 140гр. Поскольку в дне подставки отверстия, при растопке для тяги ставлю на две ветки, чтобы был зазор от земли.
Кстати важный момент и очень полезная вещь - ручка есть у турбопечки. Даже при самом активном горении и со сковородкой сверху можно аккуратно взять и переставить всю конструкцию куда-угодно. с 2мя другими печками у вас будут с этим серьезные затруднения
@@DIMAVORCHUN чапельник вещь отличная, но 1) с данной пиролизной печкой это будет то ещё действо: убрать горячую посуду, взять и переставить печку, вернуться за сковородой. 2) бокс да можно взять чапельником, но пока несёшь снизу сыпятся угли через решетку, да и если активное горение можно и руку обжечь.. словом выглядит сомнительно
@@yury5hab ну у меня не пошехонка, а турбопечь BM Easy Hike ручки нет, и переносить её ни разу не приходилось. А вот чапельник при турбопечи - мастхэв. И у меня как раз оказался комплект посуды без ручек именно под чапельник! Пошехонку трогал! Хорошая печь. По мне так на группу. На одного она явно избыточна и даже на двоих! Зато думаю на 3-7 человек идеальна!
Спасибо за интересный обзор! Есть в хозяйстве турбопечка, но с ней давно уже не хожу, т. к. перешел на газовые и мультитопливные горелки. Теперь нужно попробовать складную щепочницу с али)
Всё, что без вентилятора - шлак. Если мы про печки. А газ и мультитопливо - это уже другой тип снаряжения. Если под задачу и под скорость - то это лучшие варианты. Особенно если под просчитанный маршрут. А турбопечь позволяет например минут 15-20 варить компот или супчик. И не нужно покупать газ на месте, а это кстати иногда проблема, т.к. на самолёте газ не увезёшь.
@@PavGavr я вам рекомендую разкочегарить чисто пиролизную печь в мокром насквозь лесу. Вы сами всё увидите. С турбопечью всё проще. Её можно сырыми дровами топить. К тому же очень много турбопечек являются пиролизными в силу конструкции. Т.е. если ты в хвойном сухом лесу, то можноне доставать вентилятор: и так всё будет работать!
@@НиколаевНиколай-ь2н Я в сыром лесу и с турбой могу продолбаться, если уже занявшиеся дрова прогорают быстрее, чем сушат новые. Возможно не любые сорта дерева годятся. Но мир не сводится к ночевкам в сыром лиственном лесу при околонулевых температурах. :)
@@PavGavr ну конечно не сводится. Но по мне надо быть к ним готовым. А если поход неделя и больше очень велик шанс осадков! Я на сырых дровах готовил с турбопечкой: раскочегаривать дольше, дыма больше, но когда раскочегарил - всё круто работает! Разве что в Крыму и подобных регионах летом можно хоть с чем идти. Там если и будет дождь, то всё скоро высохнет и его снова долго не будет!
У меня победил комплект из кружки-котелка, на которую надевается чуть большего размера топка с полной прорезью сбоку, сверху экран сделанный из литровой пивной банки (там толще алюминий). В итоге дрова горят на земле, прогорают не сразу- есть возможность раздуть, если не уследил, сверху топка, в топку на спицы ставится кружка, снаружи экран. За счёт экрана в какой-то мере идёт дожиг дыма. Дрова дюбого размера, т.к лежат на земле. Можно дополнить колосником и вентилятрром, тоже из такого же алюминия с кулером на 5в от усб. Поскольку топка надевается в походном положении на котелок, то ни котелок не пачкается изнутри, ни печка остатками пищи, если нет возможности хорошо помыть.
@@DIMAVORCHUN насчёт турбопечки скажу пару слов, так как пользуюсь ею. Как ты заметил, эти печки называются щепочницы, не дровяные печи а щепочницы. Они созданы для того чтоб в них класть веточки, щепочки, шишечки и так далее. Не пни, не чурки, не стволы деревьев. Турбопечка не делалась для легко ходов. Она для настоящих мощных туристов) . Вес вполне приемлемый. Турбопечка пошехонка(а не китайская) имеет толстые стенки, и за 2 года она у меня нигде не прогорела. По поводу загрузки дров, не сломится рука поднять котелок и покласть деревяшки побольше сверху. Те палки, что ты говоришь можно только пилой добыть, можно и в ручную наломать. Норм мужики не видят в этом проблем. И да, идя в лес по хорошему всегда надо брать складную пилу. И тут проблема решена. И итог, не понятно, для кого ты это видео делал. Для людей которые видят один ущерб и проблемы в походе? Я лично не увидел ни одного минуса в ней за всë время использования в походах коротких и месячной длительности. Никаких проблем. И зачем человеку час палить печь? Да и в лесу нет ограничений по топливу. Так что поэксплуатируй в разных природных условиях турбопечку. Потом у тебя 90% претензий к ней пропадёт. А те минусы на которые ты заострил внимание - это очень не значительные и вообще для многих неважные моменты. Разве что одуванчики ультралегкоходы будут сетовать)
юзаю титановую щепочницу от vargo... хорошо складывается, весит 116гр, может использоваться в качестве ветрозащиты для спиртовки от той же vargo, позволяет подбрасывать щепки, не снимая котелок... из минусов - цена и маленький объем для щепок:)
Автор видео, тебе не кажется, что ты очень предвзят?)) Кто проводит тест на время горения? Понятно, что там, где огонь жарче, сгорит быстрее. Тогда уж надо было брать печку PS600, она меньше, но по мощности все равно уделает складную. А так, надо было тест на скорость закипания проводить, там турбо-печка выиграла бы раза в 2. А если задача была выжать максимум из имеющихся дров (хотя задача странная, с щепочницей дефицита дров никогда не бывает), то тогда надо было турбо-печку использовать без карлсона, тогда обе печки показали бы плюс-минус одинаковые результаты. Про прогар тоже очень странная информация. Есть видео, где человек в течение 2 лет использовал печку в постоянном режиме очень жестко, и у него только внутренняя камера начала трескаться, о прогаре внешних стенок речи не шло. Но во-первых на работу это не влияет, а во-вторых, внутреннюю камеру можно заменить или даже самому сделать.
Про выжать максимум из дров я кстати не согласен. Уверен, что на том минимальном объеме топлива, что хватит пошехонке закипятить литр воды - в боксе закипятить тот же объем не выйдет
@@DIMAVORCHUN эммм.. только для длительного? кто вас так ограничил? я когда встаю на стоянку мне нужно как можно быстрее и менее хлопотно сварить маркароны или суп или просто хотя бы чаю. Мне печь для медитативных практик не нужна (вот как раз костер для этого прямо оно) - сугубо утилитарное применение меня интересует, как я думаю и многих походников. И тут собственно по максимальной скорости и удобству выбор встает скорее между газовой горелкой и турбопечкой (разумеется все это для относительно небольших кампаний, скажем до 4, макс до 6 человек). Как правило на вылазки более 2-3 дней не любят люди балоны с газом таскать, если только это не сплав. В целом же мне кажется вы просто не распробовали еще турбопечку или по внутренним убеждениям она вам почему то не подошла.
Имея виду длительное , это как раз готовка , а не чисто кипяток сделать для сублиматов . Все относительно , я даже в видео говорю , что скорость закипания воды в турбо будет быстрее . Но топлива потребуется больше . Тут нет ограничений , каждый принимает решение . Спасибо за камент
@@DIMAVORCHUN согласен все относительно, мне на макароны/гречу хватает 20 минут с головой с момента поджигания спички. Суп приготовить - если не нужно разваривать какую-нибудь чечевицу или горох, то минут 30, ну 40. При этом да придется активно докидывать топливо, НО есть ОТЛИЧНЫЙ ХАК у турбопечки - дарю) после первичного розжига хворостом можно закинуть туда просто древесный уголь (есть практически на каждой стоянке) так вот температуры с углей, обдуывемых вентилятором вам хватит на весьма продолжительную готовку. При этом так как пламени там уже практически нет, то и посуда фактически не коптится. Я так часто лесопарк соседний выхожу: беру буквально горсть угля (просто чтобы не искать), розжиг и спички. Готовил глинтвейн в чайнике любимом, сосиски в фольге (просто кидаешь внутрь и ждешь). Чайник до сих пор без следов копоти (мелочь а приятно)
У меня турбопечь BM Easy Hike. Весит около 500 г. с упаковкой. Влезает в кружку 900 мл. (Торчит сверху). Но точно не 2 литра. Да, далеко при готовке не отойдёшь, но это и дома то невозможно. Либо вода выкипит, либо каша пригорит, либо мясо обуглится, так что это не недостаток. Еду всё равно надо мешать. Спокойно садишся и готовишь. А если просто кипяток нужен, то одной заправки дров в раскочегаренную печь хватает. А любые варианты без поддува я и не рассматриваю. Они работают только с сухими дровами, а так бывает не всегда. Печь с поддувом можно хоть сырыми корнями и щепками из болота топить, если она разгорелась!
Сушилка круглая с отверстиями, типа ИКЕА и аналогов, подобранная по диаметру котелка или кружки, наилучший вариант. Весит всего 140-180 граммов, если вырезать сверху паз для ручек котелка и закладки дров, то ещё меньше. Не надо складывать и раскладывать, места занимает столько, сколько сам котелок, благодаря имеющимся отверстиям можно из оборванных велоспиц или сварочных электродов сделать какие угодно ножки или выставить уровень "таганка". Цена 300 руб.(2-3$).
Ещё раз: у меня печь турбопечь BM Easy Hike. И там сам производитель пишет, что если дрова сухие, то она просто как пиролизная печь работает. Единственное что точно нужно делать это убирать вентилятор, если он не работает. Это действительно важно! И весит она 500 г. И размер 1 л. А у вас полноценная групповая печь на 3х литровый или более котёл! И ничего с ней без вентилятора не будет. И только вентилятор гарантирует быстрое время выхода печки на режим и высокую скорость закипания. Ваш квадратный вариант тоже можно дополнить usb вентилятором, он маленький и лёгкий. А без него проще уж тогда костёр запалить!
Это какое-то странное заявление от производителя. У меня Пошехонка, она от BM конструктивно отличается только ручками, ножками и толщиной стенок. Пиролизное горение отличается от обычного бездымностью. И я очень чётко выучил, что как только гасишь вентилятор, печка начинает люто дымить. А как только включаешь, дым пропадает совсем или почти совсем.
Давно включил колокольчик, пишу коммент в поддержку канала. Желаю тебе больше подписчиков. Видно как ты стараешься. Спасибо. КОЛОКОЛЬЧИК правильно тебе твой SMM подсказал, как только выходит видео сразу приходит уведомление, а то ютуб засовывает каналы с нормальным контентом в перди, что не найти.
А зачем такие большие и тяжелые, тем более если в поход идешь один? Есть же гораздо более компактные, весом 100-150гр. Реально икея или леруашка куда более разумный вариант, на мой взгляд, стоит и весит копейки.
у мну люксада пиролизная - даже две размеров л и м.. пользую - для одного-двух вполне, но ворчун прав что мокрые дрова ей не в масть. А в остальном удобно - легкая, в кружку или котелок влазит.. зы: такие коробки на озоне есть в разделе товары для барбекю.
Мне кажется вес щепочниц надо замерять с чехлом. Без чехла их использовать нереально. Я бы, для себя, еще к общему весу и объему, обязательно прибавлял вес небольшой складной ножовки. На одного-двух приготовить и шишек хватит безусловно, а вот большие объемы кипятить или варить, то лучше использовать напиленные полешки. Веселые у вас в Беларуси в лесу, упакованные в полиэтилен бревна, на стоянках) или это доставка дров с озона пришла в такой упаковке)))
посмотрите на озоне в разделе для барбекю - это переносная барбекюшница. Купил такую надысь за 800 рупий. Буду мастрячить до нужного состояния. зы: но она тяжелая - почти кило! У ворчуна она укорочена и без дверцы и без верхней сетки.
А не пробывали брать пиролизную щепочница съ большимъ объемомъ топки, діаметромъ 19 см, и вѣсомъ чуть по-больше, на 1 кг? Думаю, что такая штуковина по КПД вполнѣ дастъ фору аналогу firebox.
соглашусь полностью.Прошел тот же путь с тремя видами щепочниц. Правда все были самодельные и в разных конструкциях, кроме точно такой же пиролизной с Али. Сделано разных около десятка, и постепенно пришло понимание как ведёт себя огонь и в каких условиях. В итоге и в пиролизной увеличил камеру сгорания и крестовину сделал выше, снизу добавил отверстий для доступа воздуха, иначе огонь плохо горит. Но все равно ушла отдыхать на запасную полку. И по факту в итоге однослойные победили. С ними и хожу причем в моей полюбившейся сделал отверстие для внешнего поддува при необходимости. А чисто турбо беру на пикники. Когда нибудь может сниму сравнительное видео с моими самоделками и почему я их делал именно такими как задумывал
А где такие полиэтиленовые бревна)? Использовал турбопечку в 12 дневном сплаве, все обеды на ней, ужины и завтраки иногда. Про ручную ломку щепок и моментальное прогорание верно подмечено. Это жесть, ни на минуту от неё не отойти. Теперь таскаю с ней мелкую пилу, можно забыть про печь на 5 минут точно. Преимущество в потраченом времени на приготовление обеда, быстро разгорается, быстро кипятит, потом включаю вентилятор на двойку и готовлю. На двоих более мелкая версия 700 гр вместе с батарейками. Готовил среди сухой травы, конечно принимал меры, но если мелко напилить, то наружу ничего не вываливается, всё внутри и снаружи не палит. Обычная щепочница это по сути костёр. Так можно просто палку в землю воткнуть, опереть на камень и подвесить котелок. И ничего с собой брать ненадо. Так по вечерам готовили.
Есть украинская турбопечка Airwood + любые запчасти к ней. 470 г с чехлом и 2 батарейками АА. Есть версия питания от павербанка. Будет весить около 410 г с чехлом. Пользуюсь пару лет. Зимой просто огонь. За 5 дней на морозе и ветру без ветрозащиты вскипятили из снега 32 л воды. Пользовались 3 раза в день. На коротком привале в обед успевали запарить сублиматы и наполнить литровые термоса, которые к обеду уже были пустые. Имею также маленькою очень лёгкую титановую щепочницу Vargo. Неудобная. Очень много времени надо для готовки. На ветру сложно контролировать процесс. Отвлекся на пару минут, а щепки почти прогорели и тут же ветер потушил огонь.
Ну , мы тоже как раз и брали турбо для зимы , геморрой ещё тот . Проще бензин или газ . Всё-таки печка идеально для сухого топлива , и сопутствующих этому условий
@@DIMAVORCHUN у меня только один раз разжиг длился до 10 минут, когда вся древесина вокруг была внутри с кристаллами льда. Все остальное время до 30 секунд. Я прикидываю, сколько баллонов мы должны были нести с собой, чтобы не экономить на кипятке. Это выходит по крайней мере 1800-1900 г вместо 470 и безлимита по теплу. Бензин в походе не люблю, запах не даёт отгородиться от цивилизации.
@@DIMAVORCHUN Газ зимой не вариант. Ну или очень специальный искать. А вот бензин да - по времени от "снял рюкзак" до "получил два литра кипятка" (за 7 минут включая минуту на поджиг горелки) никакая щепочница даже близко по простоте не стоит. Но руки на щепочнице греть можно, а на бензине нельзя.
В поход берешь и щепочница и горелку или выбираешь что-то одно? Посуду берешь одну и ту же или для щепочницы один котелок со сковородкой, а для горелки другие?
Могу взять и печку и горелку , но котелки всегда разные . Есть костровой набор и газовый . Есть котелок для газа , но можно и на угли поставить . Однозначного ответа - нет . Все зависит от конкретного похода
@@DIMAVORCHUN Газовую посуду есть смысл с радиатором брать, экономия почти треть объёма газа в пересчёте на литр кипятка. Но радиатор не совместим ни с костром ни с щепочницей, потому что его потом от копоти фиг прочистишь, а копоть работает как шуба и сильно снижает эффективность нагрева. Поэтому невозможно достичь идеала в наборе посуды и под печку и под горелку (вот если бы кто-то съёмный радиатор придумал...)
Мне кажется печки подходят под разные задачи, если тебе надо кружку вскипятить, то лучше пиролизная, если кто то готовить прям хочет, или когда не один а группой в походе, тогда по больше печку.
Если ходить в поход не более недели то лучше газ брать. А печка нужна только в длительные походы. Посмотрите канал Виктора Рогова Приключения на байдарке. Он с пошехонкой ходит на несколько месяцев автономии. Большой опыт в этом.
Сравнение по весу такое себе - у пошехонки есть младшая модель PS600 она и меньше и легче этой (PS1500). Батарейки кстати расходуются крайне экономно - хватает на постоянную готовку в 2 недельном походе, а если в первом из 2ух режимов мощности, то и того экономичнее.
@@DIMAVORCHUN так маленькая печка все равно мощнее складной, которую рекламировал в видео. Надо было с ней и сравнивать, та, что в видео, слишком мощная для такого сравнения)
хороший, классный обзор печек . нет ни какого пиролизного догорания в этих печках . дрова должны бить ооочень сухими . даже дома так не высушить и высокая температура . тут просто доп тяга , это да, есть такое! турбо печь + как вы говорили мокрые , сырые и скорость . к примеру зимой я выберу турбо! или вашу складную с ручным маленьким вентилятором!
Такой турбо-печкой Пошехонкой пользуюсь несколько сезонов, ничего не прогорело. Использовалась на длительных сплавах и на пикниках. Таскать её на себе в пеших походах - сомнительное удовольствие
Ну у меня турбопечь меньше и легче. А пошехонка - это уже групповой вариант. Она надёжно кипятит 4л. котёл! 900 г. на группу даже в пешке - это не так уж и много. Посчитайте сколько нужно на одну неделю газа на 5-7 человек.
@@НиколаевНиколай-ь2н Я на Большой Пошехонке кан 8л использовал, и это без складывания ножек. Со сложенными ограничение еще меньше. Но газ рано списывать со счетов. По закону щепочница это мангал. Если пожарным надзором запрещены костры, но разрешены мангалы - щепочница рулит. Если запрещено открытое пламя - можно использовать только газ или бенз. Если запрещено входить в лес, то даже газ нельзя.
@@PavGavr тут я и не спорю. Газ никуда не денется уже как минимум из-за того, что с ним можно готовить в палатке, под тентом, на корабле, на автобусной остановке, в населёнке и т.д. Всё-таки щепочница даёт приличный дым и искры. Как раз на новый год едем в спелеопоход и там заповедник! Ни тебе костров ни даже щепочницы! И как раз это грустно, т.к. бензин это и масса и деньги!
Послушал я ,послушал ,вроде человек в теме , походник-легкоход . Но оказалось что не очень владеет информацией по турбо печке .Производитель наоборот советует после розжига (а с наддувом даже сырые дрова довольно таки быстро разгораются) и начала кипения воды , отключать вентилятор . А чтобы он не грелся от печки вообще лучше снять его .Заблуждение Ваше ,в том что ''' карлсон'' охлаждает металл стенок печки , это вам не горн кузнечный , чтобы угли раздувать .Не знаю в какие походы вы ходите , ножки у печки нормальные , попробуйте под тентом или в палатке на мхе или торфяной почве поставьте свой переносной мангал--костровище. А разговор про то ,что у печки щепочнице надо постоянно находиться , следить за ней ---- так это ж печка для приготовления пищи , за процессом следить надо .Как в прочем и за костром , а то запалят и пошли гулять . Чем может обернуться это во всех СМИ.
Вы увидели то , что хотели увидеть . Я говорил про тонкостенные перегородки , и если не использовать это печку без вентилятора ( вы абсолютно правы про охлаждение ) то метал будет прогорать . В удобстве дров , то в турбо надо постоянно подкладывать , в бокс положил 3-4 и все , иди ставь палатку , сиди рядом . Меньше тело движений . Я не против турбо , но ее плюсы - это минусы при малом количестве дров .
@@DIMAVORCHUN А что мне видеть то , четвертый сезон используем 1500 -ю Мы друг друга немного не понимаем . Cо временем внутрянка может местами прогореть ,если ПОСТОЯННО использовать турбо наддув ,что и делают некоторые туристы гоняя-грея котлы по 8-10 л . Если правильно топить (подул ,закипятил ,выключил)ни чего не испортится .А если снимать блок -вентилятор ,чтобы от горячей стенки не поплавить пластиковые элементы держателей батареек ,вообще нормально .Так что вентилятор при работе сам себя охлаждает ,а не печку . Минус печки это её вес , но нам в походах-сплавах не критично .Если бы её делали из более качественной нерж-ки ,вообще хорошо бы .Сейчас внутрянку делают с овальными отверстиями , там перегородки не такие тонкие , поэтому перегореть меньше шансов .Да и ножки усовершенствовать надо ,как мы сделали .А дрова ,если их много ,вообще хорошо -чурочек напилил , моментально готовка происходит(это не подножный мусор ).Да и с собой можно взять немного полешек (подстраховаться для растопки ).Но это не легкоходная тема .
Про пожаробезопасность (относительную )не говорю ,но всё же дрова внутри и да конца готовки головешками на землю не падают (если мох или торф --глаз да глаз ). Прогорело всё --получилось пару пригоршней пепла . Но и костер (для антуражу ) тоже хорошо .Можно было бы и без костра ,только коптильня такого размера ,что с ним быстрее .
Ну а сколько дров потратишь ?? Тест же на ограничение количество топлива , что бы поддерживать горение для готовки , а не на скорость закипания воды ;))
в том и прелесть турбо-печки, что она 'переваривает' практически любое топливо: сырые, гнилые, трухлявые, шишки и приэтом сохраняет приличный жар и минимум дыма))
@@DIMAVORCHUN я бы сказал, что тест не особо полезен. Если мы идём по лесу, то там дров бесконечное количество. И скорее интересно на какой быстрее закипит 2 литра воды! Хотя и так понятно, что на турбо. Да и в реальной жизни нам надо быстро выйти на режим, быстро сготовить, поесть и лечь спать! Все эти пляски вокруг обычной печки с сырыми дровами для меня излишние.
зачем тащить с собой лишний килограм в виде печки ? развели маленький костёр и приготовили пищу !!! а лучше взять просто газовую горелкус балоном - 300 гр и удобства выше крыши 🥰
Использовал все из перечисленного…. Лучше solo stove Американского производителя просто нет, отличие колосника ( из титановой проволоки даёт отличную тягу, ) Не всегда китайские аналоги лучше, хотя много у меня Китая прекрасного. Мое субъективное мнение. Видос отличный)
Просто покажи плз где в твоих походах ты готовишь на своей любимой печи в плохую погоду. %) Я не в претензии, если что. Просто такое ощущение, что сам ты больше с газом ходишь. Что конечно логично на одно лицо особенно в 3 сезона
дядя Митя подскажи палатку 1 местную, чтоб в и в горах норм было (чет стремаюсь я 3f gear на палке) Вернулся с Алтая, там на 2500м ппц буря была - палатка trek 900 двушка из декатлона вроде норм была. Взял бы такую однушку, но декатлон всё
Смотри, какая скидка на Чёрной Пятнице на AliExpress! - Складная Походная печь на дровах, из нержавеющей стали, 448D за US $7,75 sl.aliexpress.ru/p?key=kH3exUT
Интересным было бы сравнение этих щепочниц на практике 1) условно можность - кипятим 1л воды. Засекаем от момента абсолютно холодной печки до точки закипания. Мое искренее убеждение, что турбопечка придет к финишу процентов на 30 раньше остальных 2) длительность полезного горения на одной закладке - делаем полную закладку, ставим емкость с водой лучше литра 2-3 и замеряем время до прекращения кипения - вот тут еще "раскладушка" с турбопечкой посоревнуются вероятно. Впрочем у тербопечки есть режим слабого наддува для более длительного горения
@@DIMAVORCHUN берём одинаковый объем одинаковых дров (например брус на кубики распиленный) закладываем в каждую из печек и пробуем закипятить равный объем воды. Ванную что на кипячение 2 литров воды в турбопечке уйдет меньше всего дров. Проверьте - будет интересно;) А если нужен просто долгий огонь чтобы расслабиться и полюбоваться, то да, небольшой костер тут вне конкуренции!
@@DIMAVORCHUN Если считать удельный расход дров не в минутах, а в литрах кипятка, расход дров у турбы и не-турбы отличается не принципиально. Закипать на безтурбе будет дольше, но дров за это время уйдёт на такой же котелок примерно столько же.
И всё же на групповой лучше печь-ракета и она лишена недостатка в виде вертикальной загрузки как в пиролизной и турбо-печке. В "ракете" загрузить можно достаточно длинные и толстые уже не ветки, а дрова и по мере прогарания они под действием гравитации и собственной массы будут сами подаваться в камеру сгорания
Въ зависимости отъ объема печи. Большаго объема печь лучше горитъ. Опять же проблема розжига. Розжигается долго, но когда разгорится, то жару даетъ много. Одностѣнную (карманную) щепочницу на сырыхъ дровахъ вовсѣ не удалось разпалить. Думаю опять же зависитъ отъ объема.
Не пользую щепочницу. Проще выкопать удлинннную ямку, поперек положить 2-3 колышка 250-300 мм длинной, ставим на них котелок и ок. По окончании процесса закапываем. Там где нельзя жечь костер и щепочницу запретят. Вес лопатки для какашек и 3х колышков сильно меньше любой печки. Время горения и кипения как на костре, а объем можно подстроить под ситуацию, да и камни никто не отменял. На песке конечно геморнее, но тоже можно
Ну да, зола сыпется вниз, небольшое кострище остаётся под печкой, если ни чего не горючего не подкладывать, пользовался даже зимой не на утоптанной площадке, по-быстрому прямо на сугроб лапника накидал чуток, поперек две тонкие жерди, сверху печка, кострище плавно и медленно не глубоко опускается в снег при топке, без опоры из лапника конечно до земли уйдет. Основные плюсы: удобство, вес, ну и конечно цена
Только объем камеры сгорания и размер печки - взаимопротивоположные. В лесу полно достаточно сухих дров для компактной пиролизной печи. Для туризма легкие пиролизные - вполне годный вариант. Еще есть вариант щепочницы "ракета" с боковой наклонной загрузкой
Если не брать в расчет горелки, то лучше турбопечи ничего нет из малышек. У автора похоже совсем мало опыта. Ножки очень нужны в грязь и снег -- выручают ,не надо место чистить. Пилы сейчас есть крочешные в мультитуле, есть цепочки, размером с брелок. Вообще не проблема носить такую пилу хоть в кармане.
То что пилят эти пилы , можно ногой или рукой переломать . Они больше для декоративного , аккуратного реза Главный вопрос : это удобство использования , потребление дров , регулировка температуры . Каждый сам себе выбирает , это просто обзорное видео было ;)
Ножки нужны не для защиты от грязи, а для защиты от выгорания пятна под печкой. Пошехонку можно хоть на столе использовать (делал неоднократно), поверхность стола под ней выше 30 градусов не нагревается. С печкой без ножек такой фокус не провернёшь.
У пилы-цепочки есть один большой минус - для неё нужны две руки. Т.е. придерживать разрезаемое вы должны коленом. Если мне нужно для правильной закладки пиролизной печки сделать 60 одинаковых отрезов длиной 8см и толщиной в палец, для такой точности ни налом руками, ни отпил цепочкой не подойдут. Только миниатюрная складная ножовка и придерживание ветки второй рукой.
Сейчас ещё складные трубочки делают для раздува. Размером с авторучку в сложенном виде. Офигенная штука - это вам не пенопопой над костром размахивать.
Только что вернулся с Белухи, для таких условий только турбопечка, чтоб ела любой сырости дрова, ну и в горах даже сухие дрова горят хуже. А вообще понял, что для одиночного похода лучше горелка, а уж для живого огня лучше костерок запалить.
Все верно , в горы газ , на равнину печка , для души - Кастер . Вот только на равнине в турбопечке кастрик не распалишь , а в печке коробке , небольшой костерок - вполне
@@DIMAVORCHUN я для готовки всё же за турбопечи. А вот для души уже взял бы квадратную печь подлиннее, т.е. прямоугольную или есть ещё варианты с решёткой сверху.
вопрос без сарказма и дурных мыслей...Зачем вообще в лесу щепочница ??? Обьясеите может кто знает. Щепочница хоть самая суперовская - это всё одно лишнее железо в рюкзаке которое после использования нужно складывать и пачкать руки, если нужно что то сварить очень быстро и при минимальном расходе топлива - есть костёр Горн(работает даже в ливень) , если нужно приготовить что то под навесом или в палатке - есть таганок Есбит и его копии литр воды вскипает на одной таблетке сухого горючего...
Какой-то странный обзор. На видео три печки. Классическая разборная щепочница, пиролизная и турбопечь. У каждой из этих щепочниц своя суперсила. 1) Разборная в идеале разбирается до плоского состояния (как я понял, не в этом случае, но в теории так), но в целом работает просто как мангал. Судя по размеру, разборная печка тут на большую группу. Минусы - не любит сырые дрова и требует постоянной подкормки. Плюсы - компактна в собранном виде, поэтому годится как запасная или в случае, если у нас компактный рюкзак. 2) Турбопечка тут используется необычная, это т.н. "большая пошехонка", она работает как замена костру и расчитана на группы 3-7 человек (с ножками берёт каны до 8л, без ножек - хоть 20л ведро ставь). Пары батареек хватает на месяц похода. Плюсы - жрёт даже сырое зимой, минусы - большая в сложенном виде и требует постоянной подкормки. 3) Пиролизная - требовательна к дровам, но зато если её заполнить вертикально поставленными палочками так чтобы не закрывалось верхнее кольцо отверстий в двойных стенках, и поджечь дрова сверху, печка быстро выходит на пиролиз и горит ровным бездымным пламенем 40-45 минут. Печка маленькая, на группу до 3 человек. Длительная автономная работа позволяет кипятить воду во время сборки палаток, а так же использовать печку как калорифер, для сушки одежды и обуви в дождь. Ну т.е. реально у каждой из этих печек своя суперсила, если знать, как пользоваться каждой из них. Было бы славно продемонстрировать каждую из них на практике, именно в тех условиях, когда остальные две ей не конкуренты.
Турбопечка как работает с сырыми дровами в дождливую погоду?
@@vladimirp282 При прочих равных существенно лучше прочих. Но криворукий я попадал в ситуации, когда очень-очень сырые дрова в очень очень холодную погоду не выходили на стабильное горение.
Не совсем согласен. Самое главное преимущество турбопечки это то что там горит все и даже под дождем. И турбопечки можно горящую взять и перенести в любое место. И под нее не надо место для костровища. Это переносной костер. И потом там у вас полно шишек на которых она прекрасно горит. И на ней трехлитровый котелок закипает просто очень быстро. Минус это надо следить и подкладывать топливо, но это компенсируется быстротой загорания и мощным огнем.
Полностью поддерживаю. Любимая печь автора - по сути таганок %).
А турбопечь прекрасна как раз тем, что можно использовать под тентом. Топливо для нее можно найти в тундре выше зоны леса (летом).
на алике купил маленький usb вентилятор, который подставляю к обычной щепочнице... эффект почти такой же, но комплект весит сильно меньше:) массу повербанка не учитываю, т.к. его все равно приходится брать:)
Кстати я помню лень мне было дрова и веточки таскать, а под ногами шишек валялось просто полно- все усеяно. Вообщем я шишками топил. тем более они уже по размеру как раз. :)
@@GekaJmeka шишки - вообще идеальный топливный брикет. 🤣
Лет 12 назад купил турбопечку - это шайтан-агрегат. Горит там всё, вентиляторный блок съемный, на батарейках. Его использую только для разгона в сложных условиях - дальше и так все горит прекрасно. Литр воды с турбо закипал меньше, чем за 2 минуты - но нужно постоянно подкидывать в таком режиме. Жрёт дрова быстро. В режиме обычной щепочницы экономнее конечно.
Я за турбопечки и в меньшей степени за самовары: оба устройства за счёт хорошей тяги, искусственной и естественной, соответственно, хорошо работают на сырых дровах. Остальные типы имеют с этим проблемы.
Кстати, имеет значение не только объём топки(чем больше-тем лучше), но и размер дров. Так загрузив в турбопечку расколотое пополам полешко(аналог финской свечи) можно как раз получить длительное горение и избавиться от бесконечного подкладывания.
В трех недельном походе по югам, каждый день по 2 раза минимум использовал пиролизную печку (1в1 как на видео). Вертикально полностью загружаешь наломанными/нарубленными/напиленными ветками, сверху разжигаешь заранее заготовленным ватным диском / джутовой "косичкой" пропитанными в парафине. И никаких проблем! Для веток, которые не мог наломать, использовал пилу от мультитула Лезерман Чардж. Чтобы не пилить, можно ножом перерубить, будет быстрее. Единственная проблема, с которой столкнулся - при шквалистом ветре с моря, было нереально растопить. Пришлось изгаляться, и придумывать ветрозащиту. По итогам похода, печкой остался очччень доволен! Да! И НЕ надо самому себе придумывать геморрой , пытаясь запихать туда сырые дрова - поищите подходящий материал, или возите с собой ОДНУ сухую палку (напиленную на бруски) на случай осадков. Насчет места/объема - на али покупаете котелок, в который поместится подобная печка. И в нем возите весь комплект.
Спасибо за инфу. Печь и в самом деле интересная. В таком исполнении я раньше не видел! Очень удобное окошко с противоположной стороны и складывается удоьно!
Чето я не могу пока найти такую! Что это за модель? по поиску firebox выдает все что угодно, кроме того что надо...
модернизированная Складная печь
a.aliexpress.com/_uzplcy
спасибо, Дмитрий, выводы сделаны. Полезная информация
Пользовался разными печками из видео. В итоге купил титановую раскладную щепочницу + маленький вентилятор с зарядкой от type c. Объём минимальный и вес тоже
Мой выбор нержавеющая подставка для столовых приборов из Леруа диаметром 120мм, пропилил пару окон напротив друг друга шириной около 6см, чтобы длинными ветками диаметром до 5см можно было топить. Вес около 140гр. Поскольку в дне подставки отверстия, при растопке для тяги ставлю на две ветки, чтобы был зазор от земли.
При транспортировке внутрь вставляется кружка-котелок, в котором прочее столово-костровое
Хороший вариант , но внизу жар уходит , это как с печкой с икея
@@DIMAVORCHUN разве жар не наверх идет?
В данном случае он через отверстия выходит , его выдувает тяга
@@DIMAVORCHUN Горячий воздух идет вниз?))
Кстати важный момент и очень полезная вещь - ручка есть у турбопечки. Даже при самом активном горении и со сковородкой сверху можно аккуратно взять и переставить всю конструкцию куда-угодно. с 2мя другими печками у вас будут с этим серьезные затруднения
Для этого есть чапельник , и печку переставить , и сковородку снять поставить
@@DIMAVORCHUN чапельник вещь отличная, но
1) с данной пиролизной печкой это будет то ещё действо: убрать горячую посуду, взять и переставить печку, вернуться за сковородой.
2) бокс да можно взять чапельником, но пока несёшь снизу сыпятся угли через решетку, да и если активное горение можно и руку обжечь.. словом выглядит сомнительно
@@yury5hab ну у меня не пошехонка, а турбопечь BM Easy Hike ручки нет, и переносить её ни разу не приходилось. А вот чапельник при турбопечи - мастхэв. И у меня как раз оказался комплект посуды без ручек именно под чапельник!
Пошехонку трогал! Хорошая печь. По мне так на группу. На одного она явно избыточна и даже на двоих! Зато думаю на 3-7 человек идеальна!
А зачем ее переставлять во время готовки?
@@29776433 например убрать от дождя под навес или поставить так что дым не шел в вашу сторону.
Любые полезные эксперементы и иследования лайк однозначно и спасибо.
Спасибо за камент
Спасибо за интересный обзор! Есть в хозяйстве турбопечка, но с ней давно уже не хожу, т. к. перешел на газовые и мультитопливные горелки. Теперь нужно попробовать складную щепочницу с али)
Всё, что без вентилятора - шлак. Если мы про печки.
А газ и мультитопливо - это уже другой тип снаряжения. Если под задачу и под скорость - то это лучшие варианты. Особенно если под просчитанный маршрут.
А турбопечь позволяет например минут 15-20 варить компот или супчик. И не нужно покупать газ на месте, а это кстати иногда проблема, т.к. на самолёте газ не увезёшь.
@@НиколаевНиколай-ь2н У пиролизных есть малоизвестный плюс - высокая автономность работы. Так что не любая безтурба - шлак.
@@PavGavr я вам рекомендую разкочегарить чисто пиролизную печь в мокром насквозь лесу. Вы сами всё увидите. С турбопечью всё проще. Её можно сырыми дровами топить.
К тому же очень много турбопечек являются пиролизными в силу конструкции. Т.е. если ты в хвойном сухом лесу, то можноне доставать вентилятор: и так всё будет работать!
@@НиколаевНиколай-ь2н Я в сыром лесу и с турбой могу продолбаться, если уже занявшиеся дрова прогорают быстрее, чем сушат новые. Возможно не любые сорта дерева годятся. Но мир не сводится к ночевкам в сыром лиственном лесу при околонулевых температурах. :)
@@PavGavr ну конечно не сводится. Но по мне надо быть к ним готовым. А если поход неделя и больше очень велик шанс осадков! Я на сырых дровах готовил с турбопечкой: раскочегаривать дольше, дыма больше, но когда раскочегарил - всё круто работает!
Разве что в Крыму и подобных регионах летом можно хоть с чем идти. Там если и будет дождь, то всё скоро высохнет и его снова долго не будет!
если пошехонка тяжела- возьмите предыдущую модель с меньшим объемом. при колоснике такого масштаба- угли будут падать на грунт- пожароопасно
У меня победил комплект из кружки-котелка, на которую надевается чуть большего размера топка с полной прорезью сбоку, сверху экран сделанный из литровой пивной банки (там толще алюминий). В итоге дрова горят на земле, прогорают не сразу- есть возможность раздуть, если не уследил, сверху топка, в топку на спицы ставится кружка, снаружи экран. За счёт экрана в какой-то мере идёт дожиг дыма. Дрова дюбого размера, т.к лежат на земле. Можно дополнить колосником и вентилятрром, тоже из такого же алюминия с кулером на 5в от усб. Поскольку топка надевается в походном положении на котелок, то ни котелок не пачкается изнутри, ни печка остатками пищи, если нет возможности хорошо помыть.
Спасибо за камент
@@DIMAVORCHUN насчёт турбопечки скажу пару слов, так как пользуюсь ею. Как ты заметил, эти печки называются щепочницы, не дровяные печи а щепочницы. Они созданы для того чтоб в них класть веточки, щепочки, шишечки и так далее. Не пни, не чурки, не стволы деревьев. Турбопечка не делалась для легко ходов. Она для настоящих мощных туристов) . Вес вполне приемлемый. Турбопечка пошехонка(а не китайская) имеет толстые стенки, и за 2 года она у меня нигде не прогорела. По поводу загрузки дров, не сломится рука поднять котелок и покласть деревяшки побольше сверху. Те палки, что ты говоришь можно только пилой добыть, можно и в ручную наломать. Норм мужики не видят в этом проблем. И да, идя в лес по хорошему всегда надо брать складную пилу. И тут проблема решена.
И итог, не понятно, для кого ты это видео делал. Для людей которые видят один ущерб и проблемы в походе? Я лично не увидел ни одного минуса в ней за всë время использования в походах коротких и месячной длительности. Никаких проблем. И зачем человеку час палить печь? Да и в лесу нет ограничений по топливу.
Так что поэксплуатируй в разных природных условиях турбопечку. Потом у тебя 90% претензий к ней пропадёт. А те минусы на которые ты заострил внимание - это очень не значительные и вообще для многих неважные моменты. Разве что одуванчики ультралегкоходы будут сетовать)
юзаю титановую щепочницу от vargo... хорошо складывается, весит 116гр, может использоваться в качестве ветрозащиты для спиртовки от той же vargo, позволяет подбрасывать щепки, не снимая котелок... из минусов - цена и маленький объем для щепок:)
Полностью согласен про обьем
Автор видео, тебе не кажется, что ты очень предвзят?))
Кто проводит тест на время горения? Понятно, что там, где огонь жарче, сгорит быстрее. Тогда уж надо было брать печку PS600, она меньше, но по мощности все равно уделает складную.
А так, надо было тест на скорость закипания проводить, там турбо-печка выиграла бы раза в 2. А если задача была выжать максимум из имеющихся дров (хотя задача странная, с щепочницей дефицита дров никогда не бывает), то тогда надо было турбо-печку использовать без карлсона, тогда обе печки показали бы плюс-минус одинаковые результаты.
Про прогар тоже очень странная информация. Есть видео, где человек в течение 2 лет использовал печку в постоянном режиме очень жестко, и у него только внутренняя камера начала трескаться, о прогаре внешних стенок речи не шло. Но во-первых на работу это не влияет, а во-вторых, внутреннюю камеру можно заменить или даже самому сделать.
Про выжать максимум из дров я кстати не согласен. Уверен, что на том минимальном объеме топлива, что хватит пошехонке закипятить литр воды - в боксе закипятить тот же объем не выйдет
В чем смысл кипятить на печке , она только для длительного приготовления еды
@@DIMAVORCHUN эммм.. только для длительного? кто вас так ограничил? я когда встаю на стоянку мне нужно как можно быстрее и менее хлопотно сварить маркароны или суп или просто хотя бы чаю. Мне печь для медитативных практик не нужна (вот как раз костер для этого прямо оно) - сугубо утилитарное применение меня интересует, как я думаю и многих походников.
И тут собственно по максимальной скорости и удобству выбор встает скорее между газовой горелкой и турбопечкой (разумеется все это для относительно небольших кампаний, скажем до 4, макс до 6 человек). Как правило на вылазки более 2-3 дней не любят люди балоны с газом таскать, если только это не сплав.
В целом же мне кажется вы просто не распробовали еще турбопечку или по внутренним убеждениям она вам почему то не подошла.
Имея виду длительное , это как раз готовка , а не чисто кипяток сделать для сублиматов .
Все относительно , я даже в видео говорю , что скорость закипания воды в турбо будет быстрее . Но топлива потребуется больше .
Тут нет ограничений , каждый принимает решение .
Спасибо за камент
@@DIMAVORCHUN согласен все относительно, мне на макароны/гречу хватает 20 минут с головой с момента поджигания спички. Суп приготовить - если не нужно разваривать какую-нибудь чечевицу или горох, то минут 30, ну 40. При этом да придется активно докидывать топливо, НО есть ОТЛИЧНЫЙ ХАК у турбопечки - дарю) после первичного розжига хворостом можно закинуть туда просто древесный уголь (есть практически на каждой стоянке) так вот температуры с углей, обдуывемых вентилятором вам хватит на весьма продолжительную готовку. При этом так как пламени там уже практически нет, то и посуда фактически не коптится.
Я так часто лесопарк соседний выхожу: беру буквально горсть угля (просто чтобы не искать), розжиг и спички. Готовил глинтвейн в чайнике любимом, сосиски в фольге (просто кидаешь внутрь и ждешь). Чайник до сих пор без следов копоти (мелочь а приятно)
У меня турбопечь BM Easy Hike. Весит около 500 г. с упаковкой. Влезает в кружку 900 мл. (Торчит сверху). Но точно не 2 литра. Да, далеко при готовке не отойдёшь, но это и дома то невозможно. Либо вода выкипит, либо каша пригорит, либо мясо обуглится, так что это не недостаток. Еду всё равно надо мешать. Спокойно садишся и готовишь. А если просто кипяток нужен, то одной заправки дров в раскочегаренную печь хватает.
А любые варианты без поддува я и не рассматриваю. Они работают только с сухими дровами, а так бывает не всегда. Печь с поддувом можно хоть сырыми корнями и щепками из болота топить, если она разгорелась!
мужик, ты на вайлдберрис заказал бревно в пленке? Не могу найти ни где, подскажи!
Сушилка круглая с отверстиями, типа ИКЕА и аналогов, подобранная по диаметру котелка или кружки, наилучший вариант. Весит всего 140-180 граммов, если вырезать сверху паз для ручек котелка и закладки дров, то ещё меньше. Не надо складывать и раскладывать, места занимает столько, сколько сам котелок, благодаря имеющимся отверстиям можно из оборванных велоспиц или сварочных электродов сделать какие угодно ножки или выставить уровень "таганка". Цена 300 руб.(2-3$).
Ещё раз: у меня печь турбопечь BM Easy Hike. И там сам производитель пишет, что если дрова сухие, то она просто как пиролизная печь работает. Единственное что точно нужно делать это убирать вентилятор, если он не работает. Это действительно важно! И весит она 500 г. И размер 1 л.
А у вас полноценная групповая печь на 3х литровый или более котёл! И ничего с ней без вентилятора не будет.
И только вентилятор гарантирует быстрое время выхода печки на режим и высокую скорость закипания. Ваш квадратный вариант тоже можно дополнить usb вентилятором, он маленький и лёгкий. А без него проще уж тогда костёр запалить!
Это какое-то странное заявление от производителя. У меня Пошехонка, она от BM конструктивно отличается только ручками, ножками и толщиной стенок. Пиролизное горение отличается от обычного бездымностью. И я очень чётко выучил, что как только гасишь вентилятор, печка начинает люто дымить. А как только включаешь, дым пропадает совсем или почти совсем.
Спасибо за обзор все по делу хороший канал хорошие не диванные наблюдения удачи
Спасибо
Давно включил колокольчик, пишу коммент в поддержку канала. Желаю тебе больше подписчиков. Видно как ты стараешься. Спасибо. КОЛОКОЛЬЧИК правильно тебе твой SMM подсказал, как только выходит видео сразу приходит уведомление, а то ютуб засовывает каналы с нормальным контентом в перди, что не найти.
Спасибо за поддержку
А зачем такие большие и тяжелые, тем более если в поход идешь один? Есть же гораздо более компактные, весом 100-150гр. Реально икея или леруашка куда более разумный вариант, на мой взгляд, стоит и весит копейки.
Спасибо. Очень доходчиво. Не хотел, но пришлось купить печку от Lixada на Али. А таких Firebox там нет.
у мну люксада пиролизная - даже две размеров л и м.. пользую - для одного-двух вполне, но ворчун прав что мокрые дрова ей не в масть. А в остальном удобно - легкая, в кружку или котелок влазит..
зы: такие коробки на озоне есть в разделе товары для барбекю.
У меня печка под армейский котёл,прямо в неё вставляется как матрёшка,меня в поле устраивает.Нержавейка вес 325 грамм
Это было интересно и полезно!
👍
Прогарает нержавейка? Это за какое время? температура плавления нержавейки около3000 градусов .а горение с поддувом ну 1500 и как она прогорит?
Мне кажется вес щепочниц надо замерять с чехлом. Без чехла их использовать нереально. Я бы, для себя, еще к общему весу и объему, обязательно прибавлял вес небольшой складной ножовки. На одного-двух приготовить и шишек хватит безусловно, а вот большие объемы кипятить или варить, то лучше использовать напиленные полешки.
Веселые у вас в Беларуси в лесу, упакованные в полиэтилен бревна, на стоянках) или это доставка дров с озона пришла в такой упаковке)))
Это относительный вес , как и колышки у палатки , кто берет пилу струну , кто-то раскладную . Чехол можно сшить самому , легче чем заводской
Надо тогда и вес ножа для батонинга учитывать. :) И сравнивать это по весу с костровыми принадлежностями - топором, таганком и лучковой пилой. :)
Надо иметь всё. Под определённый поход. И спиртовку, кстати, тоже. Хороший обзор.
Спасибо за камент
Напиши ссылку на складную печку? Доброго дня, или название, где брал на алиэкспресс?
посмотрите на озоне в разделе для барбекю - это переносная барбекюшница. Купил такую надысь за 800 рупий. Буду мастрячить до нужного состояния.
зы: но она тяжелая - почти кило! У ворчуна она укорочена и без дверцы и без верхней сетки.
Познавательно!
А не пробывали брать пиролизную щепочница съ большимъ объемомъ топки, діаметромъ 19 см, и вѣсомъ чуть по-больше, на 1 кг? Думаю, что такая штуковина по КПД вполнѣ дастъ фору аналогу firebox.
соглашусь полностью.Прошел тот же путь с тремя видами щепочниц. Правда все были самодельные и в разных конструкциях, кроме точно такой же пиролизной с Али. Сделано разных около десятка, и постепенно пришло понимание как ведёт себя огонь и в каких условиях. В итоге и в пиролизной увеличил камеру сгорания и крестовину сделал выше, снизу добавил отверстий для доступа воздуха, иначе огонь плохо горит. Но все равно ушла отдыхать на запасную полку. И по факту в итоге однослойные победили. С ними и хожу причем в моей полюбившейся сделал отверстие для внешнего поддува при необходимости. А чисто турбо беру на пикники. Когда нибудь может сниму сравнительное видео с моими самоделками и почему я их делал именно такими как задумывал
Спасибо за камент
Ждем видео от вас. Многие любят тему печек )
Да ждемч)
А где такие полиэтиленовые бревна)?
Использовал турбопечку в 12 дневном сплаве, все обеды на ней, ужины и завтраки иногда. Про ручную ломку щепок и моментальное прогорание верно подмечено. Это жесть, ни на минуту от неё не отойти. Теперь таскаю с ней мелкую пилу, можно забыть про печь на 5 минут точно. Преимущество в потраченом времени на приготовление обеда, быстро разгорается, быстро кипятит, потом включаю вентилятор на двойку и готовлю. На двоих более мелкая версия 700 гр вместе с батарейками. Готовил среди сухой травы, конечно принимал меры, но если мелко напилить, то наружу ничего не вываливается, всё внутри и снаружи не палит.
Обычная щепочница это по сути костёр. Так можно просто палку в землю воткнуть, опереть на камень и подвесить котелок. И ничего с собой брать ненадо. Так по вечерам готовили.
Вобщем то всё по делу, единственное, чего не могу понять, это упорное отрицание автором пилы и топора.
Есть украинская турбопечка Airwood + любые запчасти к ней. 470 г с чехлом и 2 батарейками АА. Есть версия питания от павербанка. Будет весить около 410 г с чехлом. Пользуюсь пару лет. Зимой просто огонь. За 5 дней на морозе и ветру без ветрозащиты вскипятили из снега 32 л воды. Пользовались 3 раза в день. На коротком привале в обед успевали запарить сублиматы и наполнить литровые термоса, которые к обеду уже были пустые. Имею также маленькою очень лёгкую титановую щепочницу Vargo. Неудобная. Очень много времени надо для готовки. На ветру сложно контролировать процесс. Отвлекся на пару минут, а щепки почти прогорели и тут же ветер потушил огонь.
Ну , мы тоже как раз и брали турбо для зимы , геморрой ещё тот .
Проще бензин или газ .
Всё-таки печка идеально для сухого топлива , и сопутствующих этому условий
@@DIMAVORCHUN у меня только один раз разжиг длился до 10 минут, когда вся древесина вокруг была внутри с кристаллами льда. Все остальное время до 30 секунд. Я прикидываю, сколько баллонов мы должны были нести с собой, чтобы не экономить на кипятке. Это выходит по крайней мере 1800-1900 г вместо 470 и безлимита по теплу. Бензин в походе не люблю, запах не даёт отгородиться от цивилизации.
Спасибо за камент
@@DIMAVORCHUN Газ зимой не вариант. Ну или очень специальный искать. А вот бензин да - по времени от "снял рюкзак" до "получил два литра кипятка" (за 7 минут включая минуту на поджиг горелки) никакая щепочница даже близко по простоте не стоит. Но руки на щепочнице греть можно, а на бензине нельзя.
В поход берешь и щепочница и горелку или выбираешь что-то одно? Посуду берешь одну и ту же или для щепочницы один котелок со сковородкой, а для горелки другие?
Могу взять и печку и горелку , но котелки всегда разные . Есть костровой набор и газовый . Есть котелок для газа , но можно и на угли поставить .
Однозначного ответа - нет .
Все зависит от конкретного похода
@@DIMAVORCHUN Газовую посуду есть смысл с радиатором брать, экономия почти треть объёма газа в пересчёте на литр кипятка. Но радиатор не совместим ни с костром ни с щепочницей, потому что его потом от копоти фиг прочистишь, а копоть работает как шуба и сильно снижает эффективность нагрева. Поэтому невозможно достичь идеала в наборе посуды и под печку и под горелку (вот если бы кто-то съёмный радиатор придумал...)
Мне кажется печки подходят под разные задачи, если тебе надо кружку вскипятить, то лучше пиролизная, если кто то готовить прям хочет, или когда не один а группой в походе, тогда по больше печку.
Все верно
отличный обзор,очень информативно!
Рад стараться
Спасибо за камент
Если ходить в поход не более недели то лучше газ брать. А печка нужна только в длительные походы. Посмотрите канал Виктора Рогова Приключения на байдарке. Он с пошехонкой ходит на несколько месяцев автономии. Большой опыт в этом.
Дымчик твои эксперименты супер, это я ещё тогда понял когда ты пенки проверял. Красавчик. Только что делать с копотью на посуде?
Для печек и коста , долга быть отдельная костровая посуда .
Сравнение по весу такое себе - у пошехонки есть младшая модель PS600 она и меньше и легче этой (PS1500). Батарейки кстати расходуются крайне экономно - хватает на постоянную готовку в 2 недельном походе, а если в первом из 2ух режимов мощности, то и того экономичнее.
Я сравнивал так , что бы Камера снования была одинаковая в 3 печках .
В маленькой PS600 вообще смысла тогда не вижу
@@DIMAVORCHUN так маленькая печка все равно мощнее складной, которую рекламировал в видео. Надо было с ней и сравнивать, та, что в видео, слишком мощная для такого сравнения)
@@mydayq и это бы прекрасно показал тест на закипание воды;)
хороший, классный обзор печек . нет ни какого пиролизного догорания в этих печках . дрова должны бить ооочень сухими . даже дома так не высушить и высокая температура . тут просто доп тяга , это да, есть такое! турбо печь + как вы говорили мокрые , сырые и скорость . к примеру зимой я выберу турбо! или вашу складную с ручным маленьким вентилятором!
Такой турбо-печкой Пошехонкой пользуюсь несколько сезонов, ничего не прогорело. Использовалась на длительных сплавах и на пикниках. Таскать её на себе в пеших походах - сомнительное удовольствие
Ну у меня турбопечь меньше и легче. А пошехонка - это уже групповой вариант. Она надёжно кипятит 4л. котёл! 900 г. на группу даже в пешке - это не так уж и много. Посчитайте сколько нужно на одну неделю газа на 5-7 человек.
@@НиколаевНиколай-ь2н Я на Большой Пошехонке кан 8л использовал, и это без складывания ножек. Со сложенными ограничение еще меньше. Но газ рано списывать со счетов. По закону щепочница это мангал. Если пожарным надзором запрещены костры, но разрешены мангалы - щепочница рулит. Если запрещено открытое пламя - можно использовать только газ или бенз. Если запрещено входить в лес, то даже газ нельзя.
@@PavGavr тут я и не спорю. Газ никуда не денется уже как минимум из-за того, что с ним можно готовить в палатке, под тентом, на корабле, на автобусной остановке, в населёнке и т.д. Всё-таки щепочница даёт приличный дым и искры.
Как раз на новый год едем в спелеопоход и там заповедник! Ни тебе костров ни даже щепочницы! И как раз это грустно, т.к. бензин это и масса и деньги!
На файр бох хорошо бы если на 2е отверстие была задвижка, какая то полоска металла чтобы регулировать тягу
Там на нижнем отверстии есть кусок метала , его можно двигать , регулируя тягу и угол закрутки дров
Послушал я ,послушал ,вроде человек в теме , походник-легкоход . Но оказалось что не очень владеет информацией по турбо печке .Производитель наоборот советует после розжига (а с наддувом даже сырые дрова довольно таки быстро разгораются) и начала кипения воды , отключать вентилятор . А чтобы он не грелся от печки вообще лучше снять его .Заблуждение Ваше ,в том что ''' карлсон'' охлаждает металл стенок печки , это вам не горн кузнечный , чтобы угли раздувать .Не знаю в какие походы вы ходите , ножки у печки нормальные , попробуйте под тентом или в палатке на мхе или торфяной почве поставьте свой переносной мангал--костровище. А разговор про то ,что у печки щепочнице надо постоянно находиться , следить за ней ---- так это ж печка для приготовления пищи , за процессом следить надо .Как в прочем и за костром , а то запалят и пошли гулять . Чем может обернуться это во всех СМИ.
Вы увидели то , что хотели увидеть .
Я говорил про тонкостенные перегородки , и если не использовать это печку без вентилятора ( вы абсолютно правы про охлаждение ) то метал будет прогорать .
В удобстве дров , то в турбо надо постоянно подкладывать , в бокс положил 3-4 и все , иди ставь палатку , сиди рядом . Меньше тело движений .
Я не против турбо , но ее плюсы - это минусы при малом количестве дров .
@@DIMAVORCHUN А что мне видеть то , четвертый сезон используем 1500 -ю Мы друг друга немного не понимаем . Cо временем внутрянка может местами прогореть ,если ПОСТОЯННО использовать турбо наддув ,что и делают некоторые туристы гоняя-грея котлы по 8-10 л . Если правильно топить (подул ,закипятил ,выключил)ни чего не испортится .А если снимать блок -вентилятор ,чтобы от горячей стенки не поплавить пластиковые элементы держателей батареек ,вообще нормально .Так что вентилятор при работе сам себя охлаждает ,а не печку . Минус печки это её вес , но нам в походах-сплавах не критично .Если бы её делали из более качественной нерж-ки ,вообще хорошо бы .Сейчас внутрянку делают с овальными отверстиями , там перегородки не такие тонкие , поэтому перегореть меньше шансов .Да и ножки усовершенствовать надо ,как мы сделали .А дрова ,если их много ,вообще хорошо -чурочек напилил , моментально готовка происходит(это не подножный мусор ).Да и с собой можно взять немного полешек (подстраховаться для растопки ).Но это не легкоходная тема .
Про пожаробезопасность (относительную )не говорю ,но всё же дрова внутри и да конца готовки головешками на землю не падают (если мох или торф --глаз да глаз ). Прогорело всё --получилось пару пригоршней пепла . Но и костер (для антуражу ) тоже хорошо .Можно было бы и без костра ,только коптильня такого размера ,что с ним быстрее .
@@sergeye5065 Если длинные палки засовываешь, то, прогорая, они падают наружу и могут стать причиной пожара, так что нужно следить
Даёшь тест с кипячением на камеру. Сорри ну никак не верю)
Все по делу, без лишней воды! Однозначно лайк.
Спасибо за камент
Что-то не могу найти на али реплику firebox. Не поделитесь ссылкой?
Эта первая попавшееся ссылка
a.aliexpress.com/_mrAI9kc
у меня на такой турбопечки литр закипает за 4 минуты.. получается за 40 минут вскипит 8~9 литров.. всё таки лукавишь
Ну а сколько дров потратишь ??
Тест же на ограничение количество топлива , что бы поддерживать горение для готовки , а не на скорость закипания воды ;))
в том и прелесть турбо-печки, что она 'переваривает' практически любое топливо: сырые, гнилые, трухлявые, шишки и приэтом сохраняет приличный жар и минимум дыма))
@@DIMAVORCHUN я бы сказал, что тест не особо полезен. Если мы идём по лесу, то там дров бесконечное количество. И скорее интересно на какой быстрее закипит 2 литра воды!
Хотя и так понятно, что на турбо.
Да и в реальной жизни нам надо быстро выйти на режим, быстро сготовить, поесть и лечь спать! Все эти пляски вокруг обычной печки с сырыми дровами для меня излишние.
зачем тащить с собой лишний килограм в виде печки ? развели маленький костёр и приготовили пищу !!! а лучше взять просто газовую горелкус балоном - 300 гр и удобства выше крыши 🥰
Использовал все из перечисленного….
Лучше solo stove Американского производителя просто нет, отличие колосника ( из титановой проволоки даёт отличную тягу, )
Не всегда китайские аналоги лучше, хотя много у меня Китая прекрасного.
Мое субъективное мнение.
Видос отличный)
Возможно вы и правы , к сожалению оригинала не было на тесте
Просто покажи плз где в твоих походах ты готовишь на своей любимой печи в плохую погоду. %)
Я не в претензии, если что. Просто такое ощущение, что сам ты больше с газом ходишь. Что конечно логично на одно лицо особенно в 3 сезона
С печкой я хожу в ПВД , поход но озеро Кромань была плохая погода
дядя Митя подскажи палатку 1 местную, чтоб в и в горах норм было (чет стремаюсь я 3f gear на палке) Вернулся с Алтая, там на 2500м ппц буря была - палатка trek 900 двушка из декатлона вроде норм была. Взял бы такую однушку, но декатлон всё
На канале много обзоров самастоящих палаток , гляньте , возможно что-то понравится
Ссылочку бы на выигрышный вариант, с обновлением Алиэкспресс найти что либо тяжело стало (поиск криво работает)
Смотри, какая скидка на Чёрной Пятнице на AliExpress! - Складная Походная печь на дровах, из нержавеющей стали, 448D за US $7,75
sl.aliexpress.ru/p?key=kH3exUT
Интересным было бы сравнение этих щепочниц на практике
1) условно можность - кипятим 1л воды. Засекаем от момента абсолютно холодной печки до точки закипания. Мое искренее убеждение, что турбопечка придет к финишу процентов на 30 раньше остальных
2) длительность полезного горения на одной закладке - делаем полную закладку, ставим емкость с водой лучше литра 2-3 и замеряем время до прекращения кипения - вот тут еще "раскладушка" с турбопечкой посоревнуются вероятно. Впрочем у тербопечки есть режим слабого наддува для более длительного горения
Вы видео не внимательно смотрели :
Турбо быстрее , но дров расходует больше
@@DIMAVORCHUN берём одинаковый объем одинаковых дров (например брус на кубики распиленный) закладываем в каждую из печек и пробуем закипятить равный объем воды. Ванную что на кипячение 2 литров воды в турбопечке уйдет меньше всего дров. Проверьте - будет интересно;)
А если нужен просто долгий огонь чтобы расслабиться и полюбоваться, то да, небольшой костер тут вне конкуренции!
@@DIMAVORCHUN Если считать удельный расход дров не в минутах, а в литрах кипятка, расход дров у турбы и не-турбы отличается не принципиально. Закипать на безтурбе будет дольше, но дров за это время уйдёт на такой же котелок примерно столько же.
Следующее видео - про пленки для обертывания бревен 😉
Лайк подписка колокольчик все дела )))
А можно ссылку на эту козырную щепочницу? Найти не получается(
Покупал в сбермегамаркете. Только меньше размером. На шишках работает прекрасно.
@@СергейКовалев-е9м тяжёлая?
aliexpress.ru/item/1005002871057783.html
@@DIMAVORCHUN Так она 850 граммов весит, почти как турбо!
Обзор интересный, выводы в корне не верные.
И всё же на групповой лучше печь-ракета и она лишена недостатка в виде вертикальной загрузки как в пиролизной и турбо-печке. В "ракете" загрузить можно достаточно длинные и толстые уже не ветки, а дрова и по мере прогарания они под действием гравитации и собственной массы будут сами подаваться в камеру сгорания
Печь ракета хороша для стационарного использования , есть конечно разборные , но я не видел из лёгких материалов .
Спасибо за камент
@@DIMAVORCHUN да, там средних размеров разборная 2.5 кг весит
Здравствуй 👍🏻
Привет Дим, давай выкладывай - не ленись
5:47 наверное от таких звуков можно отложить кирпичей на постройку домика в лесу
Попробуй сравнить топ с чепочницей из икеи)
Печка из икея проигрывает по объёму и сохранению жара
@@DIMAVORCHUN у тебя есть ссылка на эту чепочницу? В али нет веса на подобную
Она изначально грамм 700 весила
Пиролизные печи эффективная штука однозначно
Не факт
Въ зависимости отъ объема печи. Большаго объема печь лучше горитъ. Опять же проблема розжига. Розжигается долго, но когда разгорится, то жару даетъ много. Одностѣнную (карманную) щепочницу на сырыхъ дровахъ вовсѣ не удалось разпалить. Думаю опять же зависитъ отъ объема.
@@Vitalyi_Bokach согласен
@Vitalyi
Зачем бревно, на котором ты сидишь, обвёрнуто в полиэтилен?
Не знаю , было сделано до меня
👍👍👍
👍🤝
Не пользую щепочницу.
Проще выкопать удлинннную ямку, поперек положить 2-3 колышка 250-300 мм длинной, ставим на них котелок и ок. По окончании процесса закапываем.
Там где нельзя жечь костер и щепочницу запретят. Вес лопатки для какашек и 3х колышков сильно меньше любой печки. Время горения и кипения как на костре, а объем можно подстроить под ситуацию, да и камни никто не отменял. На песке конечно геморнее, но тоже можно
👍👍👍!!!
"Толкостенная нержавейка", что это!?
Не понял вопроса
Ну да, зола сыпется вниз, небольшое кострище остаётся под печкой, если ни чего не горючего не подкладывать, пользовался даже зимой не на утоптанной площадке, по-быстрому прямо на сугроб лапника накидал чуток, поперек две тонкие жерди, сверху печка, кострище плавно и медленно не глубоко опускается в снег при топке, без опоры из лапника конечно до земли уйдет. Основные плюсы: удобство, вес, ну и конечно цена
Вывод для печек щепочниц: решает объём камеры сгорания, удобство загрузки дров и компактность самой всей конструкции, простота и практичность
Особенно в длительных походах !
Только объем камеры сгорания и размер печки - взаимопротивоположные. В лесу полно достаточно сухих дров для компактной пиролизной печи. Для туризма легкие пиролизные - вполне годный вариант. Еще есть вариант щепочницы "ракета" с боковой наклонной загрузкой
Да, с паролизной щепочницей только сухие дрова (ветки)! Без вариантов.
Да .. а некоторые не верят ;))
В какой стране ты живёшь? За сколько времени ты успел так позабыть русский язык?
Много хожу один и побываю как разговаривать с кем-то
Печка без пилки не нужна, жжи костёр))
Костёр не всегда хорошо
5:30 кричит кто-то
Если не брать в расчет горелки, то лучше турбопечи ничего нет из малышек. У автора похоже совсем мало опыта. Ножки очень нужны в грязь и снег -- выручают ,не надо место чистить. Пилы сейчас есть крочешные в мультитуле, есть цепочки, размером с брелок. Вообще не проблема носить такую пилу хоть в кармане.
То что пилят эти пилы , можно ногой или рукой переломать . Они больше для декоративного , аккуратного реза
Главный вопрос : это удобство использования , потребление дров , регулировка температуры .
Каждый сам себе выбирает , это просто обзорное видео было ;)
Ножки нужны не для защиты от грязи, а для защиты от выгорания пятна под печкой. Пошехонку можно хоть на столе использовать (делал неоднократно), поверхность стола под ней выше 30 градусов не нагревается. С печкой без ножек такой фокус не провернёшь.
У пилы-цепочки есть один большой минус - для неё нужны две руки. Т.е. придерживать разрезаемое вы должны коленом. Если мне нужно для правильной закладки пиролизной печки сделать 60 одинаковых отрезов длиной 8см и толщиной в палец, для такой точности ни налом руками, ни отпил цепочкой не подойдут. Только миниатюрная складная ножовка и придерживание ветки второй рукой.
Шишками топи))))
Раздуваем щепочницы выживайка и луксада мининасосом для пакрафтов.
Да , есть такое дело !!
Сейчас ещё складные трубочки делают для раздува. Размером с авторучку в сложенном виде. Офигенная штука - это вам не пенопопой над костром размахивать.
@@PavGavr точно так - у мну такая для пиролизной люксады и знакомый для своей складной выживайки купил на мою глядючи.
Сначала дело , потом слово. ...словами топишь печку. Дизлайк
Бокс бокс-мангал складной
Ахаха , можно и так сказать ;)
@@DIMAVORCHUN а не тяжеловата ли она для вас как для легкохода? Я на днях такую приобрел - кило почти без предстоящего апгрейда..
Только что вернулся с Белухи, для таких условий только турбопечка, чтоб ела любой сырости дрова, ну и в горах даже сухие дрова горят хуже. А вообще понял, что для одиночного похода лучше горелка, а уж для живого огня лучше костерок запалить.
Все верно , в горы газ , на равнину печка , для души - Кастер .
Вот только на равнине в турбопечке кастрик не распалишь , а в печке коробке , небольшой костерок - вполне
@@DIMAVORCHUN я для готовки всё же за турбопечи. А вот для души уже взял бы квадратную печь подлиннее, т.е. прямоугольную или есть ещё варианты с решёткой сверху.
Хороший контент, но слушать тебя очень тяжело, чувак)
вопрос без сарказма и дурных мыслей...Зачем вообще в лесу щепочница ??? Обьясеите может кто знает. Щепочница хоть самая суперовская - это всё одно лишнее железо в рюкзаке которое после использования нужно складывать и пачкать руки, если нужно что то сварить очень быстро и при минимальном расходе топлива - есть костёр Горн(работает даже в ливень) , если нужно приготовить что то под навесом или в палатке - есть таганок Есбит и его копии литр воды вскипает на одной таблетке сухого горючего...
Ещё не устали махать)))))
дякую за обзрр
рады што вам спадабалася