Enfin un Utubeur sportif qui ne parle pas qu'avec ses mains, qui s'exprime à un rythme normal et compréhensible, limite agréable ;-), avec des graphiques qui aident bien à la synthèse et la compréhension d'un sujet très vaste et tout cela - en résumé - dans un style assez proche de l'esprit du rugby selon moi. Bref, tu as un abonné de plus et j'espère d'autres vidéos du même acabit sur le rugby, il le mérite amplement. Merci!!!
Merci pour le commentaire ! J'essaye en effet de me différencier par le visuel, les animation en restreignant au maximum les passages où on voit ma tête et les passages "d'illustration" avec des extraits Les prochaines vidéos ne porteront pas que sur le rugby mais si je pense en parler régulièrement !
En tant que supporter d’Agen je vois exactement de quoi tu parles. Ça devient de plus en plus dur d’avoir un club ici. Je me rappelle d’une année ou on était descendu et Bayonne nous avait pillé la moitié de l’équipe.
Après c'est peut-être autant dû à l'écart entre la Pro D2 et le Top 14 ? On a vu sur les graphiques, l'écart financier devient un gouffre, et en plus avec le très peu de mouvements entre les deux ligues pour monter/descendre ça devient dur de se dire "non mais ça va on va remonter direct et rester à nouveau des années" et donc accepter de garder les gros salaires
Excellente vidéo qui traite très bien le sujet ! On peut aussi citer l’exemple d’Altrad qui était président du club de Béziers dans les années 90 puis qui investit désormais dans Montpellier une ville bien plus attractive
Des infos très pertinentes sur l' évolution du rugby de haut niveau (pro). 2 choses à ajouter : 1/ L'esprit particulier du rugby perdure aussi grâce au rugby amateur dans les villages, les petites villes et les sections universitaires. 2/ Les amateurs avertis se plaignent parfois de la trop grande place donnée par la fédération et les grands clubs aux sponsors et leurs clientèles pour les billets dans les grandes compétitions. Pour l'avenir, il faut espérer que les dérives observées avec l'ancienne direction de la fédération (affairisme) ne se reproduiront pas, et que les dirigeants actuels sauront préserver ce sport d'une trop grande influence des sponsors par exemple.
Merci pour le commentaire ! Ça va pas être simple tellement les sponsors prennent une place importante dans le budget des clubs du Top 14 (environ 50%..!). Il faut soit miser sur les droits TV, soit sur une "décroissance "
Excellente remarque. Il y a quand même une chose. Malgré le côté sport business il donne une impression que les sponsors marchent un peu sur des œufs pour pas en faire trop pour garder l'esprit rugby qui plaît au supporters et éviter le bordel qu'il y a avec le foot. L'esprit rugby a meilleure presse donc meilleure pub que l'esprit foot.
@@En_Tribune Ce serait super intéressant d'évoquer cela dans les cours de SES puisque tu as à la fois évoqué les domaines de l'économie et de la sociologie du sport. Ça peut aider certains à comprendre comment fonctionne un business ou comment entretenir les valeurs de la vie en générale.
Merci beaucoup ! Je découvre ta chaîne par cette vidéo, et c'est vraiment top ! Pour compléter sur la question des entreprises, je rajouterai que les villes moyennes qui s'en sortent en Top 14 sont justement celles qui ont sur leur territoire une grosse boîte : Pierre Fabre à Castres évidemment, mais aussi Total à Pau ou Michelin à Clermont (on est à la limite des villes moyennes là mais bon). Reste le contre-exemple de La Rochelle qui, avec son agglo de 138 000 habitants fait presque figure de Petit Poucet, et n'a pas de sponsor issu du CAC40.
Merci pour cette vidéo! Je tiens juste à ajouter que le club du Lille métropole rugby, le LMR, a du déposer le bilan il y a quelques années. Qualifié pour monter en pro D2, il a été placé en liquidation judiciaire et dissous en 2016.
Aujourd'hui il y a l'Olympique Marcquois Rugby (Marcq-en-Barœul, proche de Lille) qui est en Nationale et se trouve sur une bonne dynamique, peut-être apparaîtront t-ils en Pro D2 vers 2026
Aujourd'hui il y a l'Olympique Marcquois Rugby (Marcq-en-Barœul, proche de Lille) qui est en Nationale et se trouve sur une bonne dynamique, peut-être apparaîtront t-ils en Pro D2 vers 2026
Contenu très intéressant et documenté avec de bonnes analyses 👍. Financer plusieurs clubs sur une même région voir un même département commencer a être trop compliqué. C'est dommage 😕. Après c'est bien que le championnat c'est ouvert un peu plus sur le nord et un peu moins chasse gardée du sud-ouest 😉. ( Ben oui allez l'USON et l'ASM voyons😉🫡😁)
Vous êtes très cohérent et votre argumentation est très bien articulée. Chiffres et courbes à l'appui vous démontrez la déruralisation du rugby alors que l’ancrage traditionnel est l'un des light-motifs actuel de ce sport, ( dirigeants, encadrement, commentateurs, spot publicitaires) mais ça vous le savez mieux que moi. Une autre manière d'arriver à ce constat est peut-être de suivre la carrière des internationaux, dans quel club débutent-ils et dans quel club trouvent-ils la consécration. Une autre vidéo? Mais bravo pour votre travail. J'ai apprécié. Et je m'abonne.
Merci beaucoup pour ce commentaire ! La trajectoire des internationaux est interessante, les joueurs commencent souvent dans des petits clubs, puis un club formateur. Ce qui peut être trompeur, c'est que les "gros clubs" sont aussi formateurs, et repèrent les joueurs assez jeunes. On voit aussi moins de changements de clubs au rugby qu'au foot
J'ai beaucoup aimé ta vidéo ! Après le rugby est selon moi en avance par rapport au basket, au hand et au volley, où les métropoles s'installent petit à petit mais mettent du temps. Certe pour certaines villes le club rugby ou un autre club de sport faisait parti de leur identité. Mais cela pour les fans de sport rend plus facile le suivi du sport. A Lyon on a de la chance d'avoir le LOU en top 14 et c'est plus facile de s'y identifier que Bourgoin Jallieu à l'époque. Et même au hand, ma ville de 35-40 000 habitants était en première division pendant longtemps. Mais c'est tout de même mieux pour le sport et son suivi d'avoir nos métropoles. Après l'effet de ça, le rugby a malgré tout un publique très fidèle qui fait plaisir à voir, les villes moyennes ont cet effet fidélité qui contraste avec le foot où c'est moins le cas. Rien que l'équipe de ma ville en Fédérale rempli plus son stade que l'équipe de foot qui a joué les barrages pour la Ligue 2. Ce qui est bien c'est que le rugby par sa popularisation, va transmettre ses valeurs, contrastants avec celles des autres sports. Et j'espère aussi à l'avenir en fan de sports en général que le hand, basket et le volley continueront à se développer (le hand et le volley ont des équipes de France qui font de super pubs) afin d'avoir une offre de sport variée à la TV et dans nos stades et salles.
Merci pour le commentaire ! Le rugby s'est bien développé plus rapidement que le hand ou le volley (après, je sais pas si je dirai que le rugby est "en avance", c'est surtout une trajectoire différent). ça serait dommage que les grandes métropoles concentrent tous les clubs pros de tous les sports collectifs ne laissant rien aux villes moyennes. Au moins le volley, le hand, mais aussi le basket ou le hockey permettent à pas mal de ville de proposer des matchs et des événements de qualité
Plutôt pas mal! (fond & forme) J'ai beaucoup aimé le relativisme, à la fin! (=> remontée un peu plus dans le temps) Manque peut être un élargissement de point de vue : l'international. Pas que le rugby des nations. Pour pas mal de pays majeurs du Rugby (en "interne" , donc) . Mais aussi à quasi tout les échelons du Rugby Français.(j'évoque surtout là les joueurs étrangers) Je dirais aussi que les moyens (pas que l'argent), c'est la préoccupation de toutes les organisations sportives. De la plus locale à l'internationale. Et aussi que le Rugby Français se porte plutôt bien! C'est pas le cas partout! (on parle de faillites!) Merci! (je regarde tout bientôt les autres vidéos de la jeune chaine!)
Merci pour le commentaire ! Je garde l'élargissement pour une autre vidéo je pense, pour notamment parler de l'Australie ou de la Nouvelle Zélande qui arrivent plus à remplir leur stade et former des joueurs
on voit rarement des vidéos si bien écrites, montés, de plus les 12 minutes de vidéos m'on parut aussi courte qu'un Tiktok . Je pense que si vous produisez ça maintenant je n'imagine pas dans 4-5 ans. Aupa Baiona
Je suis né en en été 1995. Donc, j'ai toujours connu le rugby pro, ouvert à l'international avec des joueurs français qui partent en Angleterre ou en Afrique du Sud, voir des néo-zélandais qui jouent en France. Mais on est encore loin des exodes dans le football ou le basketball. J'ai connu Brive, Bourgoin, Biarritz en Top14. Tous les sports évoluent et on le voit aussi en NBA qui accueille de plus en plus d'étrangers, disposent d'un plus grand nombre de pays qui diffusent le championnat.
Perso, à niveau égale j'ai plus envie de regarder Dax/Mont2 ou Biarritz/Bayonne que de voir un Nantes/Lille. Et inversement, un Lille/Lens au foot sera toujours plus intéressant qu'un PauFC/Toulous. Le foot au nord, le rugby au sud c'est très bien ! Super vidéo au passage, très quali
Comme tu le dis bien dans la vidéo, les grosses agglos sont en Top 14 et les villes moyennes en Pro D2. Finalement, pour le public il y a deux offres, soit un rugby plus physique, technique et plus élitiste mais moins de proximité, avec le top 14 soit un rugby plus terroir avec des gars du coin en pro D2. Super vidéo d'ailleurs
Merci pour ce commentaire ! Au début de l'écriture je trouvais ça dommage que les plus petites villes se retrouvent globalement reléguées en Pro D2, j'ai ensuite échangé avec quelques fans ce ces villes, et ils le voient pas toujours comme un déclassement vu que la Pro D2 reste très attractive et dynamique
Super vidéo. Tu aurais pu faire un parallèle entre la domination du rugby des villes moyennes du sud ouest (en gros des années 1930 à 1990) et la professionnalisation du football qui prends le dessus dans les grandes villes dans les années 30. Car Lyon, Marseille, Paris ou Bordeaux ont d’abord accueilli de grands clubs de rugby (oui l’OM était un grand club de rugby avant de devenir un grand club de foot). Le public se tourne alors vers le ballon rond dans les grandes villes (sauf quelques exceptions comme Toulouse ou Toulon), ce qui laisse le champ libre aux villes moyennes qui vont alors dominer le rugby de haut niveau ;) Tu as totalement raison, si un club de ville moyenne n’a pas in mécène (comme les Pierre Fabre à Castres), il n’a aucune chance de rivaliser financièrement avec les grosses écuries des métropoles (ST, UBB, LOU, SF…).
Hello, Merci pour commentaire ! J'ai pas forcément fait le lien avec le foot en effet ! De ce que j'ai pu lire, c'était aussi une question de l'influence catholique qui a freiné la diffusion du rugby dans une grande partie de la France ..
@@En_TribuneMerci pour cette excellente vidéo ! Peux tu brièvement m’expliquer l’influence catholique que tu mentionnes dans ta réponse ? Merci beaucoup
Merci beaucoup ! Pour faire très court, l'église voyait pas forcément d'un bon œil ce sport brutal / bourgeois et a plutôt favorisé le foot. Les endroits où l'église était moins influence (sud ouest notamment), le rugby à pu se diffuser Je vous recommande cette lecture : journals.openedition.org/norois/79
@@En_Tribune L'influence catholique est ce qui ressort souvent pour justifier une absence "voulue" du rugby dans le nord et en Bretagne, plus qu'un non attrait de la population. La réalité c'est qu'au début du siècle dernier, à Perpignan et les alentours, les joueurs allaient voir le curé pour faire bénir leurs crampons avant le match. Et la Catalogne comme le pays Basque étaient des contrées très catholiques et le rugby y est pourtant roi. Une autre théorie et que la soule (ou football chez nos amis anglais) était pratiquée depuis des siècles à la main dans le sud ouest, quand le nord de la France et la Bretagne la jouée principalement au pied pour éviter les accidents. Quand la codification de Rugby est arrivée dans le sud, ça a donc très facilement pris puisque c'était une évolution du sport pratiqué jusqu'alors entre les platanes des places de villages. Il faut aussi rajouter le fait que le rugby à XIII, professionnel, prenait beaucoup d'ampleur dans toute la France avant guerre, Vichy y mis fin, étant contre la professionnalisation du sport. Ce qui a tué définitivement le XIII en dehors de l'Aude et des Pyrénées orientales et quelques exceptions isolées. Aujourd'hui, il y'a un monde entre le rugby "culturel" qui est un véritable mode de vie dans le sud ouest, et le rugby comme il existe ailleurs en France. Merci pour cette vidéo informative.
Très bonne vidéo, l'angle apporté et la real sont vraiment intéressants, l'égalisation du son pourrait être amélioré, je m'abonne pour voir ce qui arrive pas la suite !
Super vidéo Clermontois a 100%, je m'inquiète de l'essor de Lyon pour l'ASM, même si ce week end c'est encore les autres auvergnats qui font leurs lois 😅.
Une vidéo très intéressante, cependant j'aimerais ajouter un autre point. Je pense que cet effacement des villes moyennes est aussi dû au développement toujours plus grand du sport au nord du pays. Dans cette optique, plutôt que de le voir comme un recul du sport, ce serait plutôt un signe de sa bonne santé. Mécaniquement, l'arrivée dans le haut niveau des dernières grandes villes du sud (élargi, donc en dessous de la ligne Lyon-La Rochelle) telles qu'Aix-Marseille ou Nice augmente la concurrence vis-à-vis des plus petites villes mais encore plus la visibilité du sport. Plutôt qu'une footballisation ce serait même plutôt une défootballisation. Bordeaux-Bègles n'a jamais été aussi fort économiquement que depuis le crash des Girondins, les métropoles qui résist(ai)ent encore au rugby (les deux déjà citées + Sainté) sont toutes des villes qui ont des grands clubs de foot. Parmi les quelques clubs du nord, Vannes qui arrive en Top14 est la plus grande ville bretonne sans un club de foot de haut niveau. Idem pour Rouen qui n'a pas la concurrence qu'il y aurait à Caen ou au Havre. Je ne serais pas surpris de voir émerger dans les prochaines décennies une poignée de clubs de métropoles ou "grandes villes moyennes" de la moitié nord où la concurrence footballistique est moindre ou en difficulté sportive (par ex. Dijon, Orléans, Nancy, Tours, Besançon, ...)
Merci pour le commentaire ! Oui, on ne peut pas parler de recul quand le budget des clubs de ces "villes moyennes" n'a fait que augmenter. Il n'a juste pas suivi le rythme des métropoles qui ont beaucoup de moyens. Peut-être que je me trompe, mais j'ai dû mal à imaginer un autre sport prendre le dessus dans les villes citées sur la fin du commentaire, tellement dans l'esprit collectif le foot y est implanté (sauf Besançon peut-être ?). Mais comme évoqué, c'est peut-être dans les villes qui n'ont pas / peu de clubs pro que l'on peut voir émerger des clubs pro, à l'image de Vannes en effet. Je connais bien le cas de Rouen, qui a développé ses infrastructures (Kindarena par exemple), pour faire émerger un club Pro de Hand alors que la ville rayonne principalement par son club de Hockey, pas forcément le sport le plus populaire
Je me permets de rectifier : "développement toujours plus grand du sport au nord du pays" par "développement toujours plus grand du RUGBY au nord du pays".
Annalyse Parfaite : j'aurais rappelé la difference historique du rugby Fr VS Rugby UK. Chez nous le rugby ETAIT rural et pas aristocratique ;) Dax Lourdes Tarbes Pau Albi Carcasonne, St Jean, Tyrosse, Mont de, Oloron, Mauleon etc.... on s'est mis "pk" à jouer au rugby dans le Sud Ouest 1) Les anglais ont emmené le rugby ici ( le golf de pau est le premier golf en dehors du UK au monde) et 2) le monde rural a récupéré le rugby a 800%
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo. Sur le fond c'est vraiment très bien. Sur la forme, le montage et les animations sont bien aussi, le seul truc qui pêche un peu, c'est ton décor, je trouve. Tu devrais revoir la lumière de la pièce, et la couleur aussi, car là, ça manque de luminosité, de contraste, de chaleur et d'identité. Le cadrage un peu haut sur toi n'est pas ouf non plus. Bref, il ne manque pas grand-chose pour que ce soit parfait. En plus, t'as une bonne tête... 🤗 Je vais aller voir tes autres vidéos, je sens que ça va me plaire...
Hello ! Merci pour le commentaire :) Oui j'ai pas encore mis beaucoup d'attention sur le fond, de base je ne pensais pas montrer ma tête ! Mais je vais y réfléchir
@@En_Tribune Oui, j'a bien senti ça en regardant tes premières vidéos. ☺ Mais tu as une bonne présence en face cam, ça apporte un plus. En tout cas, tes vidéos sont bien travaillées, t'as gagné un nouvel abonné. 😁👍
Je sais pas pour les autres clubs mais La Rochelle on est l'exception qui confirme la règle, on est pas une grande métropole et t'inquiète pas que les 3ème mi-temps en ville ça existe encore. On a la chance de pouvoir encore croisé les joueurs au détours d'une rue parce qu'ils peuvent y vivre tranquillement sans avoir une horde de supporters qui leurs cours après.
Hello, Merci pour le commentaire ! Oui j'ai peut-être été maladroit concernant le cas de La Rochelle, j'en parle comme une aussi grande ville que Bordeaux ou Lyon alors que c'est évidemment pas le cas ! Je pense que c'est plus lié à l'attractivité de cette ville, à ce que j'en sais ça attiré beaucoup de gens en ce moment En tout cas bon à savoir que le club reste humain !
Depuis l'échec du LMR, le rugby de la métropole lilloise se reconstruit avec comme principal moteur, l'OMR (Olympique Marcquois Rugby). Le club joue actuellement en Nationale 1. Ils évoluent dans de superbes infrastructures comme le Stadium Nord ou l'Hyppodrome de Marcq-en-Baroeul. Ils disposent de multiples aides de la région ainsi que de la métropole. Ils ont également de nombreux partenariats avec des marques comme Vinci. Le projet serait de viser la Pro D2 en 2026. Tout d'abord, faudrait se maintenir en N1 mais le projet est intéressant. Ça permettrait de développer le rugby nordiste et donc le rugby français.
tres bonne video! merci Il serait interessant d'essayer de voir pourquoi le r ugny des grandes villes present jusqu'a la guerre de 14 passa ensuite aux villes moyennes
Merci pour le commentaire ! Je vous conseil de lire la page Wikipedia sur l'historique du Top 14 qui revient sur ces aspects. Mais en gros, le rugby était essentiellement structuré à Paris et Bordeaux avant la première guerre puis s'est progressivement diffusé
@@En_Tribune oui en effet ca fait sens en 1906 lors du 1er match de la france face aux all-blacks tout les joueurs ou presque jouaient au racing ou au stade francais
Au nom de toute la team geographie, je te remercie sincèrement de pas avoir pris les chiffres des communes. (L'aire d'attraction ça peut être intéressant aussi a utiliser)
Merci la team geographie ! Pour être complet, j'ai justement un peu triché sur les représentations, notamment sur les premières cartes, où on voit les aires d'attraction et non pas les villes afin que ça rende mieux
@@En_Tribune C'est en général ce qu'ily'a de plus visuel, et je pense que c'est l'indicateur le plus pertinent pour évaluer une ville (Après les EPCI, aka la métropole, la communauté d'agglomération, etc, peuvent être un indicateur intéressant plutot que l'agglo en elle meme)
Hello, Merci pour le commentaire ! Je parle un peu du budget des clubs (qui a été multiplié par 5 depuis la professionnalisation), et un peu des salaires (qui restent loin du foot) mais en effet pas forcément en profondeur . Ça sera pour une prochaine fois !
super video , cependant le rugby et le rugby pro ce n'est pas seulement le top14 , la prod2 est de plus en plus compétitive et attire du monde !! d'autant + que c'est quasi des villes moyennes qui y évoluent
Franchement super video bien travailler et super intéressante continue comme cela c'est super.. il y as juste le fait que ...... non en faite il n'y as pas de mais sur cette video c'etais juste pour crée un climax. vu que tu commence je suivrais peut être ta chaine a l'avenir.
Le système aide pas non plus. Je vois à Clermont, c'est très dur de garder des joueurs formés, ils sont très demandé. Et plus tu as d'internationaux, plus tu peux recuter, c'est le cercle vertueux des très gros. Et toi, tu dois espérer garder tes formés assez longtemps pour lancer ce cercle, afin que le ST vienne taper à ta porte.
Ne pas négliger la Pro D2 qui est un championnat récent mais aussi un vrai championnat compétitif. Les clubs de TOP14 comptent sur la D2 avec des collaborations notamment les relations entre CDF et performance, un exemple avec Toulouse qui a dans son "bassin" Colomiers, Montauban et Carcassonne. Il y a une stabilité dans les clubs présent en Pro D2 et l'arrivée de capitaux comme pour Aix en Provence qui a un plus gros budget que certains clubs du TOP14. Le rugby évolue, nous atteindrons pas le foot demain mais il y a une professionnalisation en vue avec l'arrivée de la Nationale et de la Nationale 2 où des clubs historiques y sont présent.
Merci pour le commentaire ! C'est clair que la PRO D2 joue un rôle super important, le championnat est en effet très attractif comparé à d'autres sports
Merci pour le commentaire ! C'est clair que la PRO D2 joue un rôle super important, le championnat est en effet très attractif comparé à d'autres sports
Croire que la fusion Bègles - Bordeaux s'est faite comme ça, ça ne correspond pas à la réalité. Ca a été très compliqué avec certains supporters de Bègles et il a fallu poser ses c*** sur la table.
Hello, Merci pour le commentaire ! Navré si je suis allé trop vite au conclusions, reste que dans les faits, les fusions ce sont faits dans les grandes villes et pas dans les plus petites
@@En_Tribune à Bordeaux et Bègles elle était inévitable. À l'époque, le foot prenait toute l'exposition médiatique et toute l'attention. Peut-être est-ce un paramètre que tu n'as pas pris en compte. Dans les grandes villes, le sport majeur (à l'époque le foot à Bordeaux et à Lyon) prend tout. Ca oblige à concentrer les propositions dans les autres sports. Par exemple, si La Rochelle n'a pas besoin de fusionner c'est parce que le Stade Rochelais est le seul club de haut niveau tous sports confondus dans le 17. À Bayonne et Biarritz, le rugby n'a quasi pas de concurrence.
Oui, j'ai pas eu le regard "trans-sport" que j'ai en général sur la chaine d'ailleurs ! Ça sera d'ailleurs peut-être le prochain sujet de vidéo, comparer le nombre de clubs pro par ville / départ tous sports confondus
Oui j'ai eu quelques commentaires sur Pau en effet. On peut aussi éventuellement citer Castres (Fabre) et Clermont (Michelin) même si c'est pas les mêmes tailles de ville
Y'a quand même Pau qui est une ville relativement petite qui est montée récemment (bon y'a 10 ans ok). Après comme tu dis, eux ils ont Total derrière, c'est pas rien. T'as Clermont Ferrand qui subsiste, mais pareil ils ont Michelin.
C'est dans l'ordre des choses aussi, a mesure que le sport grandit, des investisseurs arrivent et ils vont la ou il y a le plus de potentiel de fanbase, donc les grandes villes qui ont une grande population et des grands stades.
C'est vrai ! Après il y a des investisseurs aussi dans de plus petites villes, que ça qoit historique (Castres, Clermont,...) ou stratégiques (Strasbourg ou Troyes dans le foot par example)
très bonne vidéo c'est d'ailleurs paradoxalement ce qui me fait peur avec la "bonne santé" du top 14 en ce moment : qu'il en perde un petit peu son âme
Personnelement je vois plus une poussé du rugby vers le Nord, alors certes dans les métropoles mais vers le Nord. En tant Nordiste j'ai jamais accrocher au Top 14 ou au rugby en club en grande parti parceque je n'avais aucune attache au club dans l'Élite, au foot il y a 4/5 club dans la région qui se trouve au 2 plus au niveau, 0 pour le rugby. Alors bien sur c'est avant tout culturelle mais le devellopement du rugby en dehors du Sud-Ouest (et des petites villes de la region) n'est pour moi pas une mauvaise chose parceque ça pourrai apporter des jeunes qui grandirais avec un "Gros" club proche de chez eux et avoir un véritable lien local avec le sport.
Merci pour le commentaire ! oui c'est certain que ça aiderait à créer des vocations chez les jeunes, on veut que les bretons s'intéressent au Top 14 avec Vannes, ça serait bien que d'autres territoires soient représentés dans l'élite !
A castres on se bat encore on arrive à garder une superbe équipe qui joue pour le top 6 mais on est pas à l’abri d’une saison catastrophique et si on venait à descendre je ne sais pas si on pourra revenir en top 14 et y rester, on a encore quelques bonnes saisons devant nous parce que ça travaille bien mais attention car notre budjet évolue très peu contrairement aux autres clubs 🙏
Très bonne vidéo ! J'ai juste envie de revenir sur deux points 1) tu parles de la perte d'identité en mentionnant l'arriver de l'AfSud en championnat d'Europe Je ne suis pas d'accord : l'AfSud est un pays historique du rugby, qui débarque dans un championnat déjà interétatique depuis ces débuts (l'ancienne ligue celtique) et pour une raison valable : l'AfSud est dans un no man's land, à des milliers de kilomètres de l'Europe mais aussi de l'Australie, à moins de vouloir jouer tout seul ils doivent aller jouer très loin Et de toute façon, je constate qu'aujourd'hui, la moitié des effectifs pro des grands clubs sont formés au club, et la moitié du reste sont de la nationalité du club, pour moi c'est largement suffisant pour continuer de parler d'identité, peu importe qu'on joue des championnats inter états (surtout quand dans certains pays les clubs sont carréments des franchises fédérales) 2) pour le manque d'investisseur, je me dis que les pays arabes, chinois et américains investissent là où ils voient du soft power à chercher ailleurs (au foot c'est simple, ils savent que le sport est mondialement populaire ET que leurs championnats locaux sont faibles) Pour le rugby c'est différent, pour les pays que j'ai cité, ce sport n'a aucun impact ou presque pour l'instant. Les pays fans de rugby sont les pays fans de rugby depuis 100 ans, le marché malgré les efforts n'est pas vraiment en expansion. Donc les riches qui veulent investir dans le rugby viennent donc seulement des pays fans de rugby... Où leur pays est déjà fort, donc ils vont investir chez eux quoi (et ça ne m'étonne pas qu'un irlandais souhaitent investir en France, justement parce qu'il n'y a que quatre équipes fédérales pour jouer dans les grandes ligues)
Hello, Merci pour le commentaire ! Concernant l'AfSud, je voulais surtout mettre en avant un souhait affiché par la federation notamment : celui d'un "rugby du terroir", alors qu'en effet, une grande partie des joueurs vient de l'étranger. Faire entrée ce pays dans la "coupe deurope" pose alors question, sans parler de la question environnementale Et oui concernant les investisseurs c'est une bonne remarque, on pourrait se dire que des anglais ou des australiens pourraient plus investir en France quand même
@En_Tribune Pour tout ce que tu redis sur l'AfSud : c'est sûr, oui Pour les investisseurs comme dit l'Angleterre a déjà sa propre ligue, et peut investir chez elle Idem pour l'Australie avec en plus un bémol chez elle : le 15 n'est pas vraiment populaire, et fait pâle figure face au 13 et au foot australien
Conclusion : le Top 14 pour les grande ville ou métropole. La pro B pour les villes moyennes ou ententes petites agglo, type Valence-Romans, Montauban... Federale 1,2,3 pour les petites villes comme Bourgoin-Jailleu(F1), Vienne et Le LaVoulte Sportif ( champion de France 1960 avec Averous et G. Camberabero, sponsorisé par deux très grandes entreprises industrielles disparues et les familles d'ouvriers partis !) désormais en Federale 2 comme l'entente Aubenas-Vals les bains en Federale 1. Enfin cette surdimention télévisuelle n'a pas permis à la fédération d'encadrer les joueurs, préparer les clins et l'équipe de France aux nombreux dérapages qui ont toujours, malheureusement, existés mais qui désormais apparaissent, de partout dans le monde également, à la vue de tout un chacun et n'échappe plus aux journalistes non spécialistes du rugby et à toutes les associations de protection de tout individus Le rugby fait sa mue et à terme il n'existera plus que des grandes villes et Métropoles, puis des milliardaires dans ce sport ex amateur!!! 🏉
Langon (8000 habitants), actuellement en nationale est un petit poucet parmi les géants. Avec un peu plus de financement, on pourrait faire des miracles et rêver de prod2.
@@zlatanborriello6507 nan je me doute qu'actuellement ils font un excellent travail avec peu de moyen, ce que je voulais dire c'est que s'ils arrivent à se stabiliser en prod2 ils pourront avoir des ressources un peu plus facilement qu'un oyonnax ou Mont 2
Le risque de devenir comme le football c'est a prévoir malheureusement... J'ai été supporter de foot et j'ai totalement de décroché pour suivre le rugby !
Je constate qu' avec la professionnalisation du Rugby, les villes moyennes du Sud Ouest perdent du terrain au profit des métropoles et autres régions. La Region PACA avec le RC Toulon qui s' est stabilisé en Top 14 Il y a Provence Rugby basé à Aix en Provence dans la Métropole Aix Marseille Il y a le Stade Niçois qui est monté en Pro D2 La Région Provence Alpes Côte d'Azur est dominé par le Trio Football - Rugby - Hockey sur glace sur le sport collectif Provence
Il faudrait vérifier, mais les régions et les départements ne peuvent pas subventionner de nombreux clubs et peuvent se concentrer sur certains clubs du coup
Vidéo très intéressant mais j'ai une question me reste : comment expliquer alors que Vannes ait réussi une montée dans l'élite alors que la ville est une ville moyenne, qui plus est dans un territoire où le rugby ne semble pas familier au premier abord ?
Merci pour le commentaire ! Pour Vannes, c'est aussi le fruit d'un processus long et réfléchi. Ils savent qu'ils vont surement descendre cette année, mais ils veulent se stabiliser entre les deux ligues. Je vous conseil un Podcast de l'équipe qui revient plus longuement là-dessus : www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Podcast-crunch-vannes-en-top-14-recit-d-une-aventure-bretonne/1511049
Avec les montées à répétition de Servette il serait pas con que Oyonnax aie de plus en plus de mal à regater en top 14 les 2 club ne sont séparé que par le Jura manque de bol pour Oyonnax c'est Servette qui est à l'avantage du bassin d'emploi car le club est résidant au coeur de la métropole locale
@En_Tribune il est encore trop tôt pour on parle notamment d'un club enchainant les promotions qui est une section de 10ans dans une structure sportive majeure qui a des sections majeures dans foot et le hockey suisse la section rugby est encore sans stade fixe et joue une fois par saison dans le stade de foot
Surtout que Servette est encore nationale 2 mais l'aspect banlieue de grande couronne d'Oyonnax par rapport à Genève aura forcément une influence majeure sur les 2 clubs
Vidéo intéressante même si dans mon souvenir, le sport d'évitement d'avant est largement fantasmé. On le voit avec tous les problèmes de maladies de dégénérescence chez les anciens sportifs de haut niveau du rugby de l'époque de l'amateurisme
Merci pour le commentaire. Je vous pas trop le lien entre le "sport d'évitement" et les maladies évoquées ? Ça voudrait dire qu'au final les contacts étaient quand même énormes ?
Euh...évitement avant ? Ça jouer pas vite certes mais bonjour les chocs ...c etait violent il valait mieux être trés costaud d ailleurs les types à l époque c étaient des rudes pas sportif pour certains mais aie...pas la tête 😂
Encore une très bonne vidéo bien nuancée, c'est agréable d'avoir les sources en description pour les plus curieux d'entre nous !
merci !
Enfin quelqu'un qui le remarque haha
Je découvre ta chaîne par cette vidéo. Le fond, la forme : tout est très bien fait 👌 je m'abonne
Merci beaucoup, et bienvenue ! Intéressé par le rugby ou le sport en général ?
Enfin un Utubeur sportif qui ne parle pas qu'avec ses mains, qui s'exprime à un rythme normal et compréhensible, limite agréable ;-), avec des graphiques qui aident bien à la synthèse et la compréhension d'un sujet très vaste et tout cela - en résumé - dans un style assez proche de l'esprit du rugby selon moi. Bref, tu as un abonné de plus et j'espère d'autres vidéos du même acabit sur le rugby, il le mérite amplement. Merci!!!
Merci pour le commentaire ! J'essaye en effet de me différencier par le visuel, les animation en restreignant au maximum les passages où on voit ma tête et les passages "d'illustration" avec des extraits
Les prochaines vidéos ne porteront pas que sur le rugby mais si je pense en parler régulièrement !
En tant que supporter d’Agen je vois exactement de quoi tu parles. Ça devient de plus en plus dur d’avoir un club ici. Je me rappelle d’une année ou on était descendu et Bayonne nous avait pillé la moitié de l’équipe.
Idem avec Brive et notre descente il y a 2 ans, on a perdu 22 joueurs en 1 été
Au moins le stade reste plein, non ? juste le club se bat plus pour les premières places ..
Après c'est peut-être autant dû à l'écart entre la Pro D2 et le Top 14 ?
On a vu sur les graphiques, l'écart financier devient un gouffre, et en plus avec le très peu de mouvements entre les deux ligues pour monter/descendre ça devient dur de se dire "non mais ça va on va remonter direct et rester à nouveau des années" et donc accepter de garder les gros salaires
rupeni caucaunibuca il etait trop fort ce gars
@@En_Tribune agen est 11e au classement et ils remplissent 50% de leur stade
Super vidéo ! Bravo pour le taff !
Merci beaucoup !
C'est l'une des meilleures vidéos que j'ai pu voir depuis un bon moment sur TH-cam. Juste bravo !
C'est un super compliment !
Merci beaucoup
J'ai regardé vos 4 vidéos, c'est franchement top. Clair concis et posé, tout ce qu'on demande sur ce genre de sujets, bravo
Sympa merci ! J'espère qu'on voit un peu de progrès entre les vidéos ;)
Encore un sujet très intéressant et toujours aussi bien analysé. Bravo ❤
Merci beaucoup 😊
Encore une super vidéo. L'exposé est clair et les animations bien faites pour nous aider à bien comprendre. Bravo !
Un grand merci !!
Eh ben je découvre ta chaîne mais c'est absolument excellent, vraiment une bonne vidéo !
Merci beaucoup !
Vidéo au top ! Le montage est fou ! Bravo 💪💪
Merci au meilleur des abonnés
Très bonne vidéo, intéressante: merci !
Tous les éléments de l'évolution de ce sport sont mis intelligemment en perspective, tout est clair.
Bravo !
Merci beaucoup !
Excellente vidéo qui traite très bien le sujet ! On peut aussi citer l’exemple d’Altrad qui était président du club de Béziers dans les années 90 puis qui investit désormais dans Montpellier une ville bien plus attractive
Oui c'est vrai ! Merci pour le commentaire !
Bravo 🎉 ta résumé toute les angoisses que les "vieux" supportaires comme moi ont concernant l'évolution du rugby
Merci ! même si je ne voulais pas remettre à la surface vos angoisses !
Des infos très pertinentes sur l' évolution du rugby de haut niveau (pro). 2 choses à ajouter : 1/ L'esprit particulier du rugby perdure aussi grâce au rugby amateur dans les villages, les petites villes et les sections universitaires. 2/ Les amateurs avertis se plaignent parfois de la trop grande place donnée par la fédération et les grands clubs aux sponsors et leurs clientèles pour les billets dans les grandes compétitions.
Pour l'avenir, il faut espérer que les dérives observées avec l'ancienne direction de la fédération (affairisme) ne se reproduiront pas, et que les dirigeants actuels sauront préserver ce sport d'une trop grande influence des sponsors par exemple.
Merci pour le commentaire ! Ça va pas être simple tellement les sponsors prennent une place importante dans le budget des clubs du Top 14 (environ 50%..!). Il faut soit miser sur les droits TV, soit sur une "décroissance "
Excellente remarque. Il y a quand même une chose. Malgré le côté sport business il donne une impression que les sponsors marchent un peu sur des œufs pour pas en faire trop pour garder l'esprit rugby qui plaît au supporters et éviter le bordel qu'il y a avec le foot. L'esprit rugby a meilleure presse donc meilleure pub que l'esprit foot.
Découverte du jour, je n'étais abonné qu'à L'Ovaliste et Up Rugby. Et parler Géographie et Sociologie, ça me parle ! 🌍
Merci ! Pour info la chaîne ne va pas uniquement parler de rugby .. en espérant que ça plaise quand même :)
Excellente vidéo, beau travail 👏
Merci beaucoup ! tout le monde ne commente pas pour laisser ce genre de message donc ça fait plaisir.
Hésite pas à t'abonner :)
Très bonne vidéo en contraste, ça fait du bien !
Merci beaucoup !
vraiment très intéressant ! merci beaucoup, j'ai appris plein de choses
Merci pour commentaire ! J'ai appris beaucoup aussi en faisant cette vidéo ;)
Excellente vidéo. Intelligente, claire. A montrer dans les cours de SES.
Merci pour le commentaire ! Pourquoi spécifiquement pour les cours de SES ?
@@En_Tribune Ce serait super intéressant d'évoquer cela dans les cours de SES puisque tu as à la fois évoqué les domaines de l'économie et de la sociologie du sport. Ça peut aider certains à comprendre comment fonctionne un business ou comment entretenir les valeurs de la vie en générale.
Vidéo très intéressante et très qualitative ! Bravo !
Merci beaucoup !
Encore une vidéo très bien menée ! Bravo ! 😘
Merci !!
Merci beaucoup ! Je découvre ta chaîne par cette vidéo, et c'est vraiment top !
Pour compléter sur la question des entreprises, je rajouterai que les villes moyennes qui s'en sortent en Top 14 sont justement celles qui ont sur leur territoire une grosse boîte : Pierre Fabre à Castres évidemment, mais aussi Total à Pau ou Michelin à Clermont (on est à la limite des villes moyennes là mais bon). Reste le contre-exemple de La Rochelle qui, avec son agglo de 138 000 habitants fait presque figure de Petit Poucet, et n'a pas de sponsor issu du CAC40.
Merci ! Oui c'est un peu l'angle mort de cette vidéo alors qu'en plus je connais bien Castres. J'aurais pu faire une petite partie sur ce sujet.
Ultra intéressant! Et permet une vision nouvelle sur le rugby "moderne" . Trop drole 11:29 j'ai assisté au match ^^
Merci pour le commentaire ! Sacré hasard
Merci pour cette vidéo! Je tiens juste à ajouter que le club du Lille métropole rugby, le LMR, a du déposer le bilan il y a quelques années. Qualifié pour monter en pro D2, il a été placé en liquidation judiciaire et dissous en 2016.
Merci pour l'info ! Ça aurait peut-être été plus justes d'illustrer avec Provence Rugby ou Rouen alors
Aujourd'hui il y a l'Olympique Marcquois Rugby (Marcq-en-Barœul, proche de Lille) qui est en Nationale et se trouve sur une bonne dynamique, peut-être apparaîtront t-ils en Pro D2 vers 2026
Aujourd'hui il y a l'Olympique Marcquois Rugby (Marcq-en-Barœul, proche de Lille) qui est en Nationale et se trouve sur une bonne dynamique, peut-être apparaîtront t-ils en Pro D2 vers 2026
Contenu très intéressant et documenté avec de bonnes analyses 👍. Financer plusieurs clubs sur une même région voir un même département commencer a être trop compliqué. C'est dommage 😕. Après c'est bien que le championnat c'est ouvert un peu plus sur le nord et un peu moins chasse gardée du sud-ouest 😉. ( Ben oui allez l'USON et l'ASM voyons😉🫡😁)
Merci pour le commentaire ! Oui c'est clair, les subventions commencent à réduire drastiquement..
Très bonne vidéo. Travail de Pro !
Merci beauxoup ! Ça fait plaisir
Hésitez pas à vous abonner !
Vous êtes très cohérent et votre argumentation est très bien articulée. Chiffres et courbes à l'appui vous démontrez la déruralisation du rugby alors que l’ancrage traditionnel est l'un des light-motifs actuel de ce sport, ( dirigeants, encadrement, commentateurs, spot publicitaires) mais ça vous le savez mieux que moi. Une autre manière d'arriver à ce constat est peut-être de suivre la carrière des internationaux, dans quel club débutent-ils et dans quel club trouvent-ils la consécration. Une autre vidéo? Mais bravo pour votre travail. J'ai apprécié. Et je m'abonne.
Merci beaucoup pour ce commentaire !
La trajectoire des internationaux est interessante, les joueurs commencent souvent dans des petits clubs, puis un club formateur. Ce qui peut être trompeur, c'est que les "gros clubs" sont aussi formateurs, et repèrent les joueurs assez jeunes. On voit aussi moins de changements de clubs au rugby qu'au foot
J'ai beaucoup aimé ta vidéo ! Après le rugby est selon moi en avance par rapport au basket, au hand et au volley, où les métropoles s'installent petit à petit mais mettent du temps. Certe pour certaines villes le club rugby ou un autre club de sport faisait parti de leur identité. Mais cela pour les fans de sport rend plus facile le suivi du sport. A Lyon on a de la chance d'avoir le LOU en top 14 et c'est plus facile de s'y identifier que Bourgoin Jallieu à l'époque. Et même au hand, ma ville de 35-40 000 habitants était en première division pendant longtemps. Mais c'est tout de même mieux pour le sport et son suivi d'avoir nos métropoles.
Après l'effet de ça, le rugby a malgré tout un publique très fidèle qui fait plaisir à voir, les villes moyennes ont cet effet fidélité qui contraste avec le foot où c'est moins le cas. Rien que l'équipe de ma ville en Fédérale rempli plus son stade que l'équipe de foot qui a joué les barrages pour la Ligue 2.
Ce qui est bien c'est que le rugby par sa popularisation, va transmettre ses valeurs, contrastants avec celles des autres sports. Et j'espère aussi à l'avenir en fan de sports en général que le hand, basket et le volley continueront à se développer (le hand et le volley ont des équipes de France qui font de super pubs) afin d'avoir une offre de sport variée à la TV et dans nos stades et salles.
Merci pour le commentaire !
Le rugby s'est bien développé plus rapidement que le hand ou le volley (après, je sais pas si je dirai que le rugby est "en avance", c'est surtout une trajectoire différent). ça serait dommage que les grandes métropoles concentrent tous les clubs pros de tous les sports collectifs ne laissant rien aux villes moyennes. Au moins le volley, le hand, mais aussi le basket ou le hockey permettent à pas mal de ville de proposer des matchs et des événements de qualité
J’ai adoré la vidéo !! Bravo
Merci beaucoup :)
Hésite pas à t'abonner
Excellente vidéo ! Merci
Avec plaisir
merci super .explications .histoire.exactement ce qu il me fallait
Merci beaucoup ! Hésite pas à t'abonner :)
C'est quoi cette vidéo incroyable, je connaissais pas cette chaine bordel
Parles en autour de toi ;)
Très intéressant et super bien raconté ! Bravo !
Merci à toi 😊
Plutôt pas mal!
(fond & forme)
J'ai beaucoup aimé le relativisme, à la fin! (=> remontée un peu plus dans le temps)
Manque peut être un élargissement de point de vue : l'international.
Pas que le rugby des nations. Pour pas mal de pays majeurs du Rugby (en "interne" , donc) . Mais aussi à quasi tout les échelons du Rugby Français.(j'évoque surtout là les joueurs étrangers)
Je dirais aussi que les moyens (pas que l'argent), c'est la préoccupation de toutes les organisations sportives. De la plus locale à l'internationale.
Et aussi que le Rugby Français se porte plutôt bien! C'est pas le cas partout! (on parle de faillites!)
Merci!
(je regarde tout bientôt les autres vidéos de la jeune chaine!)
Merci pour le commentaire !
Je garde l'élargissement pour une autre vidéo je pense, pour notamment parler de l'Australie ou de la Nouvelle Zélande qui arrivent plus à remplir leur stade et former des joueurs
on voit rarement des vidéos si bien écrites, montés,
de plus les 12 minutes de vidéos m'on parut aussi courte qu'un Tiktok .
Je pense que si vous produisez ça maintenant je n'imagine pas dans 4-5 ans.
Aupa Baiona
Merci beaucoup ! Ça fait énormément plaisir
Beau sujet et super bien traité !
Merci beaucoup !
Toujours aussi bon, hâte de voir la suite !
Merci ! Ça fait plaisir
Excellente vidéo sur un phénomène moins médiatisé !
C'est gentil ! j'essaye de trouver des sujets un peu différents
Abonnement direct. Merci beaucoup.
Merci ! Ça fait plaisir
Je suis né en en été 1995. Donc, j'ai toujours connu le rugby pro, ouvert à l'international avec des joueurs français qui partent en Angleterre ou en Afrique du Sud, voir des néo-zélandais qui jouent en France. Mais on est encore loin des exodes dans le football ou le basketball.
J'ai connu Brive, Bourgoin, Biarritz en Top14. Tous les sports évoluent et on le voit aussi en NBA qui accueille de plus en plus d'étrangers, disposent d'un plus grand nombre de pays qui diffusent le championnat.
Oui c'est sur que pour l'instant, les français restent dans le TOP14. En même temps, le niveau et le prestige sont élevés !
Perso, à niveau égale j'ai plus envie de regarder Dax/Mont2 ou Biarritz/Bayonne que de voir un Nantes/Lille. Et inversement, un Lille/Lens au foot sera toujours plus intéressant qu'un PauFC/Toulous. Le foot au nord, le rugby au sud c'est très bien !
Super vidéo au passage, très quali
Les derbys c'est toujours particulier !
@@En_Tribune Ouais c'était pas le meilleur exemple en effet, j'aurais dû dire Dax-Agen ou quelque chose du genre
Vraiment chouette la video !
En fait… le rugby D1 d hier est la Pro d2 d aujourd'hui 😉
Merci !
Oui c'est un peu le message que j'ai essayé de diffuser dans la vidéo
Incroyable vidéo
Merci !
Très bonne vidéo, allez hop +1 abonné de Pologne 🇵🇱
Welcome !
Comme tu le dis bien dans la vidéo, les grosses agglos sont en Top 14 et les villes moyennes en Pro D2. Finalement, pour le public il y a deux offres, soit un rugby plus physique, technique et plus élitiste mais moins de proximité, avec le top 14 soit un rugby plus terroir avec des gars du coin en pro D2.
Super vidéo d'ailleurs
Merci pour ce commentaire ! Au début de l'écriture je trouvais ça dommage que les plus petites villes se retrouvent globalement reléguées en Pro D2, j'ai ensuite échangé avec quelques fans ce ces villes, et ils le voient pas toujours comme un déclassement vu que la Pro D2 reste très attractive et dynamique
Elle est top cette chaîne 😎💡
Merci ! C'est sympa
Très bonne vidéo qui est apparue sur ma page d'accueil TH-cam ! Très intéressante et bien expliquée, je m'abonne :)
Merci ! C'est encourageant
Excellente analyse !
Merci beaucoup !
Je trouve ça super triste ! Merci pour cette belle vidéo !
Merci beaucoup !
très bonne vidéo,d'un supporter agenais
Merci beaucoup !
Super vidéo.
Tu aurais pu faire un parallèle entre la domination du rugby des villes moyennes du sud ouest (en gros des années 1930 à 1990) et la professionnalisation du football qui prends le dessus dans les grandes villes dans les années 30.
Car Lyon, Marseille, Paris ou Bordeaux ont d’abord accueilli de grands clubs de rugby (oui l’OM était un grand club de rugby avant de devenir un grand club de foot). Le public se tourne alors vers le ballon rond dans les grandes villes (sauf quelques exceptions comme Toulouse ou Toulon), ce qui laisse le champ libre aux villes moyennes qui vont alors dominer le rugby de haut niveau ;)
Tu as totalement raison, si un club de ville moyenne n’a pas in mécène (comme les Pierre Fabre à Castres), il n’a aucune chance de rivaliser financièrement avec les grosses écuries des métropoles (ST, UBB, LOU, SF…).
Hello, Merci pour commentaire !
J'ai pas forcément fait le lien avec le foot en effet ! De ce que j'ai pu lire, c'était aussi une question de l'influence catholique qui a freiné la diffusion du rugby dans une grande partie de la France ..
@@En_TribuneMerci pour cette excellente vidéo ! Peux tu brièvement m’expliquer l’influence catholique que tu mentionnes dans ta réponse ?
Merci beaucoup
Merci beaucoup !
Pour faire très court, l'église voyait pas forcément d'un bon œil ce sport brutal / bourgeois et a plutôt favorisé le foot. Les endroits où l'église était moins influence (sud ouest notamment), le rugby à pu se diffuser
Je vous recommande cette lecture :
journals.openedition.org/norois/79
@@En_Tribune L'influence catholique est ce qui ressort souvent pour justifier une absence "voulue" du rugby dans le nord et en Bretagne, plus qu'un non attrait de la population. La réalité c'est qu'au début du siècle dernier, à Perpignan et les alentours, les joueurs allaient voir le curé pour faire bénir leurs crampons avant le match. Et la Catalogne comme le pays Basque étaient des contrées très catholiques et le rugby y est pourtant roi.
Une autre théorie et que la soule (ou football chez nos amis anglais) était pratiquée depuis des siècles à la main dans le sud ouest, quand le nord de la France et la Bretagne la jouée principalement au pied pour éviter les accidents. Quand la codification de Rugby est arrivée dans le sud, ça a donc très facilement pris puisque c'était une évolution du sport pratiqué jusqu'alors entre les platanes des places de villages.
Il faut aussi rajouter le fait que le rugby à XIII, professionnel, prenait beaucoup d'ampleur dans toute la France avant guerre, Vichy y mis fin, étant contre la professionnalisation du sport. Ce qui a tué définitivement le XIII en dehors de l'Aude et des Pyrénées orientales et quelques exceptions isolées.
Aujourd'hui, il y'a un monde entre le rugby "culturel" qui est un véritable mode de vie dans le sud ouest, et le rugby comme il existe ailleurs en France.
Merci pour cette vidéo informative.
@@BM4CH merci pour ces précisions
Très bonne vidéo, l'angle apporté et la real sont vraiment intéressants, l'égalisation du son pourrait être amélioré, je m'abonne pour voir ce qui arrive pas la suite !
Merci beaucoup ! Je vais y travailler
Sujet ultra intéressant merci beaucoup !
Merci à vous 😊
Super vidéo
Clermontois a 100%, je m'inquiète de l'essor de Lyon pour l'ASM, même si ce week end c'est encore les autres auvergnats qui font leurs lois 😅.
Merci !
Et vu l'état de forme de Michelin en ce moment, ça peut impacter le club aussi j'imagine..
comme d'autres commentaires j'ai beaucoup aimé le contenu de cette vidéo je like et m'abonne !
Merci ! Ça me fait vraiment plaisir !
Excellente vidéo !
Merci !
Super vidéo !
Merci 😁
Une vidéo très intéressante, cependant j'aimerais ajouter un autre point. Je pense que cet effacement des villes moyennes est aussi dû au développement toujours plus grand du sport au nord du pays. Dans cette optique, plutôt que de le voir comme un recul du sport, ce serait plutôt un signe de sa bonne santé. Mécaniquement, l'arrivée dans le haut niveau des dernières grandes villes du sud (élargi, donc en dessous de la ligne Lyon-La Rochelle) telles qu'Aix-Marseille ou Nice augmente la concurrence vis-à-vis des plus petites villes mais encore plus la visibilité du sport. Plutôt qu'une footballisation ce serait même plutôt une défootballisation. Bordeaux-Bègles n'a jamais été aussi fort économiquement que depuis le crash des Girondins, les métropoles qui résist(ai)ent encore au rugby (les deux déjà citées + Sainté) sont toutes des villes qui ont des grands clubs de foot. Parmi les quelques clubs du nord, Vannes qui arrive en Top14 est la plus grande ville bretonne sans un club de foot de haut niveau. Idem pour Rouen qui n'a pas la concurrence qu'il y aurait à Caen ou au Havre. Je ne serais pas surpris de voir émerger dans les prochaines décennies une poignée de clubs de métropoles ou "grandes villes moyennes" de la moitié nord où la concurrence footballistique est moindre ou en difficulté sportive (par ex. Dijon, Orléans, Nancy, Tours, Besançon, ...)
Merci pour le commentaire !
Oui, on ne peut pas parler de recul quand le budget des clubs de ces "villes moyennes" n'a fait que augmenter. Il n'a juste pas suivi le rythme des métropoles qui ont beaucoup de moyens.
Peut-être que je me trompe, mais j'ai dû mal à imaginer un autre sport prendre le dessus dans les villes citées sur la fin du commentaire, tellement dans l'esprit collectif le foot y est implanté (sauf Besançon peut-être ?). Mais comme évoqué, c'est peut-être dans les villes qui n'ont pas / peu de clubs pro que l'on peut voir émerger des clubs pro, à l'image de Vannes en effet. Je connais bien le cas de Rouen, qui a développé ses infrastructures (Kindarena par exemple), pour faire émerger un club Pro de Hand alors que la ville rayonne principalement par son club de Hockey, pas forcément le sport le plus populaire
Je me permets de rectifier : "développement toujours plus grand du sport au nord du pays" par "développement toujours plus grand du RUGBY au nord du pays".
Très bonne vidéo très intéressante.
Merci d'avoir pris le temps de commenter !
Très bonne vidéo 👌
Merci beaucoup !!
Annalyse Parfaite : j'aurais rappelé la difference historique du rugby Fr VS Rugby UK. Chez nous le rugby ETAIT rural et pas aristocratique ;) Dax Lourdes Tarbes Pau Albi Carcasonne, St Jean, Tyrosse, Mont de, Oloron, Mauleon etc.... on s'est mis "pk" à jouer au rugby dans le Sud Ouest 1) Les anglais ont emmené le rugby ici ( le golf de pau est le premier golf en dehors du UK au monde) et 2) le monde rural a récupéré le rugby a 800%
Tellement intéressant !
Content que ça plaise, merci !
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo. Sur le fond c'est vraiment très bien.
Sur la forme, le montage et les animations sont bien aussi, le seul truc qui pêche un peu, c'est ton décor, je trouve.
Tu devrais revoir la lumière de la pièce, et la couleur aussi, car là, ça manque de luminosité, de contraste, de chaleur et d'identité.
Le cadrage un peu haut sur toi n'est pas ouf non plus.
Bref, il ne manque pas grand-chose pour que ce soit parfait.
En plus, t'as une bonne tête... 🤗
Je vais aller voir tes autres vidéos, je sens que ça va me plaire...
Hello ! Merci pour le commentaire :)
Oui j'ai pas encore mis beaucoup d'attention sur le fond, de base je ne pensais pas montrer ma tête ! Mais je vais y réfléchir
@@En_Tribune Oui, j'a bien senti ça en regardant tes premières vidéos. ☺
Mais tu as une bonne présence en face cam, ça apporte un plus. En tout cas, tes vidéos sont bien travaillées, t'as gagné un nouvel abonné. 😁👍
Merci !
Je sais pas pour les autres clubs mais La Rochelle on est l'exception qui confirme la règle, on est pas une grande métropole et t'inquiète pas que les 3ème mi-temps en ville ça existe encore. On a la chance de pouvoir encore croisé les joueurs au détours d'une rue parce qu'ils peuvent y vivre tranquillement sans avoir une horde de supporters qui leurs cours après.
Hello, Merci pour le commentaire !
Oui j'ai peut-être été maladroit concernant le cas de La Rochelle, j'en parle comme une aussi grande ville que Bordeaux ou Lyon alors que c'est évidemment pas le cas ! Je pense que c'est plus lié à l'attractivité de cette ville, à ce que j'en sais ça attiré beaucoup de gens en ce moment
En tout cas bon à savoir que le club reste humain !
.
Depuis l'échec du LMR, le rugby de la métropole lilloise se reconstruit avec comme principal moteur, l'OMR (Olympique Marcquois Rugby). Le club joue actuellement en Nationale 1. Ils évoluent dans de superbes infrastructures comme le Stadium Nord ou l'Hyppodrome de Marcq-en-Baroeul. Ils disposent de multiples aides de la région ainsi que de la métropole. Ils ont également de nombreux partenariats avec des marques comme Vinci. Le projet serait de viser la Pro D2 en 2026. Tout d'abord, faudrait se maintenir en N1 mais le projet est intéressant. Ça permettrait de développer le rugby nordiste et donc le rugby français.
Merci pour les infos ! j'aurais peut-être dû illustrer avec ce club plutôt qu'avec LMR du coup
tres bonne video! merci
Il serait interessant d'essayer de voir pourquoi le r ugny des grandes villes present jusqu'a la guerre de 14 passa ensuite aux villes moyennes
Merci pour le commentaire !
Je vous conseil de lire la page Wikipedia sur l'historique du Top 14 qui revient sur ces aspects. Mais en gros, le rugby était essentiellement structuré à Paris et Bordeaux avant la première guerre puis s'est progressivement diffusé
@@En_Tribune oui en effet ca fait sens en 1906 lors du 1er match de la france face aux all-blacks tout les joueurs ou presque jouaient au racing ou au stade francais
super intéressant !
Merci 🙂
Au nom de toute la team geographie, je te remercie sincèrement de pas avoir pris les chiffres des communes. (L'aire d'attraction ça peut être intéressant aussi a utiliser)
Merci la team geographie !
Pour être complet, j'ai justement un peu triché sur les représentations, notamment sur les premières cartes, où on voit les aires d'attraction et non pas les villes afin que ça rende mieux
@@En_Tribune C'est en général ce qu'ily'a de plus visuel, et je pense que c'est l'indicateur le plus pertinent pour évaluer une ville (Après les EPCI, aka la métropole, la communauté d'agglomération, etc, peuvent être un indicateur intéressant plutot que l'agglo en elle meme)
Super ! Merci. Un focus sur les budgets des clubs et les salaires des joueurs aurait été encore plus intéressant.
Hello, Merci pour le commentaire !
Je parle un peu du budget des clubs (qui a été multiplié par 5 depuis la professionnalisation), et un peu des salaires (qui restent loin du foot) mais en effet pas forcément en profondeur . Ça sera pour une prochaine fois !
super video , cependant le rugby et le rugby pro ce n'est pas seulement le top14 , la prod2 est de plus en plus compétitive et attire du monde !! d'autant + que c'est quasi des villes moyennes qui y évoluent
Hello, Merci pour le commentaire !
J'en parle vers la fin de la pro D2 avec ces villes justement, mais ya peut-être une confusion au début en effet
@ yes et moi j’ai commenté un peu avant la fin de la vidéo 😝😝🫡
Haha ça arrive
Pour Castres nous disons que le CO est le panier de Toulouse. Dupont, Jelonch, Tekori, Richie Gray, David Roumieu, même Mola ...
en même temps les villes sont vraiment proches...
Franchement super video bien travailler et super intéressante continue comme cela c'est super..
il y as juste le fait que ...... non en faite il n'y as pas de mais sur cette video c'etais juste pour crée un climax.
vu que tu commence je suivrais peut être ta chaine a l'avenir.
Merci beaucoup ! Oui faut s'abonner ;)
Le système aide pas non plus.
Je vois à Clermont, c'est très dur de garder des joueurs formés, ils sont très demandé.
Et plus tu as d'internationaux, plus tu peux recuter, c'est le cercle vertueux des très gros.
Et toi, tu dois espérer garder tes formés assez longtemps pour lancer ce cercle, afin que le ST vienne taper à ta porte.
Avec le salary cap, ça limite un peu les choses.. mais peut-être qu'il faudrait changer les types de contrat
Ne pas négliger la Pro D2 qui est un championnat récent mais aussi un vrai championnat compétitif.
Les clubs de TOP14 comptent sur la D2 avec des collaborations notamment les relations entre CDF et performance, un exemple avec Toulouse qui a dans son "bassin" Colomiers, Montauban et Carcassonne.
Il y a une stabilité dans les clubs présent en Pro D2 et l'arrivée de capitaux comme pour Aix en Provence qui a un plus gros budget que certains clubs du TOP14.
Le rugby évolue, nous atteindrons pas le foot demain mais il y a une professionnalisation en vue avec l'arrivée de la Nationale et de la Nationale 2 où des clubs historiques y sont présent.
Merci pour le commentaire ! C'est clair que la PRO D2 joue un rôle super important, le championnat est en effet très attractif comparé à d'autres sports
Merci pour le commentaire ! C'est clair que la PRO D2 joue un rôle super important, le championnat est en effet très attractif comparé à d'autres sports
Croire que la fusion Bègles - Bordeaux s'est faite comme ça, ça ne correspond pas à la réalité. Ca a été très compliqué avec certains supporters de Bègles et il a fallu poser ses c*** sur la table.
Hello, Merci pour le commentaire ! Navré si je suis allé trop vite au conclusions, reste que dans les faits, les fusions ce sont faits dans les grandes villes et pas dans les plus petites
@@En_Tribune à Bordeaux et Bègles elle était inévitable. À l'époque, le foot prenait toute l'exposition médiatique et toute l'attention. Peut-être est-ce un paramètre que tu n'as pas pris en compte. Dans les grandes villes, le sport majeur (à l'époque le foot à Bordeaux et à Lyon) prend tout. Ca oblige à concentrer les propositions dans les autres sports.
Par exemple, si La Rochelle n'a pas besoin de fusionner c'est parce que le Stade Rochelais est le seul club de haut niveau tous sports confondus dans le 17. À Bayonne et Biarritz, le rugby n'a quasi pas de concurrence.
Oui, j'ai pas eu le regard "trans-sport" que j'ai en général sur la chaine d'ailleurs !
Ça sera d'ailleurs peut-être le prochain sujet de vidéo, comparer le nombre de clubs pro par ville / départ tous sports confondus
il faut dire aussi qu'il y a des exceptions comme pau qui sont sponsorisés par total qui est une enorme source de revenus malgré une petite ville
Oui j'ai eu quelques commentaires sur Pau en effet. On peut aussi éventuellement citer Castres (Fabre) et Clermont (Michelin) même si c'est pas les mêmes tailles de ville
Super vidéo. Tu utilise quoi pour animer tes graphiques?
Merci beaucoup ! L'essentiel est fait sur After Effects
Y'a quand même Pau qui est une ville relativement petite qui est montée récemment (bon y'a 10 ans ok). Après comme tu dis, eux ils ont Total derrière, c'est pas rien. T'as Clermont Ferrand qui subsiste, mais pareil ils ont Michelin.
Oui c'est vrai j'en ai pas parlé, après ils sont pas encore proches de gagner le titre.. je savais pas que Total était avec eux
Une agglo à 200 000 habitants quand même... Si tu vas par là Lyon aussi c'est une ville "relativement" petite.
@@Friton3v1 Bah Lyon c'est 1 700 000 habitants l'agglomération, c'est 8 fois plus.
Clermont c’est presque 300.000 habitants c’est pas du tout une petite ville comme Montauban, Agen ou Castres…
Le Qatar est rentré dans le club de Pau cet été
C'est dans l'ordre des choses aussi, a mesure que le sport grandit, des investisseurs arrivent et ils vont la ou il y a le plus de potentiel de fanbase, donc les grandes villes qui ont une grande population et des grands stades.
C'est vrai ! Après il y a des investisseurs aussi dans de plus petites villes, que ça qoit historique (Castres, Clermont,...) ou stratégiques (Strasbourg ou Troyes dans le foot par example)
Très bon
Merci beaucoup !
Vive le rugby et vive la France 🇫🇷
Castres village d'irréductibles gaulois !💙🤍
Les labos Fabre est derrière, pas de miracle mais le club bosse bien
@@zlatanborriello6507 effectivement sans fabre c est mort ..n empêche que c est un club qui a gardé son côté village ...la passion ..c est pas rien .
bayonne c une petite ville aussi
yavait oyonnax ya pas si longtemps c vraiment petit
bourgoin c aremonte un peu auss
zlatanborriello toi je parie que tu es un tifoso de monza ;)
Eh oui force au Castres Olympique 🔵⚪😏
très bonne vidéo
c'est d'ailleurs paradoxalement ce qui me fait peur avec la "bonne santé" du top 14 en ce moment : qu'il en perde un petit peu son âme
merci pour le commentaire ! c'est peut-être le prix à payer pour s'adresser à une audience plus grande...
Personnelement je vois plus une poussé du rugby vers le Nord, alors certes dans les métropoles mais vers le Nord. En tant Nordiste j'ai jamais accrocher au Top 14 ou au rugby en club en grande parti parceque je n'avais aucune attache au club dans l'Élite, au foot il y a 4/5 club dans la région qui se trouve au 2 plus au niveau, 0 pour le rugby. Alors bien sur c'est avant tout culturelle mais le devellopement du rugby en dehors du Sud-Ouest (et des petites villes de la region) n'est pour moi pas une mauvaise chose parceque ça pourrai apporter des jeunes qui grandirais avec un "Gros" club proche de chez eux et avoir un véritable lien local avec le sport.
Merci pour le commentaire ! oui c'est certain que ça aiderait à créer des vocations chez les jeunes, on veut que les bretons s'intéressent au Top 14 avec Vannes, ça serait bien que d'autres territoires soient représentés dans l'élite !
L’agglomération entière de Vannes c’est 130 000 habitants.
En nombre d'emplois, ça fait moins que l'agglomération de Toulouse, Bordeaux, Lyon,...
A castres on se bat encore on arrive à garder une superbe équipe qui joue pour le top 6 mais on est pas à l’abri d’une saison catastrophique et si on venait à descendre je ne sais pas si on pourra revenir en top 14 et y rester, on a encore quelques bonnes saisons devant nous parce que ça travaille bien mais attention car notre budjet évolue très peu contrairement aux autres clubs 🙏
Force à Castres !
La Pro D2 c'est aussi du rugby professionel.
Yes j'en parle à la fin de la vidéo, y'a peut-être une confusion au début ?
Très bonne vidéo !
J'ai juste envie de revenir sur deux points
1) tu parles de la perte d'identité en mentionnant l'arriver de l'AfSud en championnat d'Europe
Je ne suis pas d'accord : l'AfSud est un pays historique du rugby, qui débarque dans un championnat déjà interétatique depuis ces débuts (l'ancienne ligue celtique) et pour une raison valable : l'AfSud est dans un no man's land, à des milliers de kilomètres de l'Europe mais aussi de l'Australie, à moins de vouloir jouer tout seul ils doivent aller jouer très loin
Et de toute façon, je constate qu'aujourd'hui, la moitié des effectifs pro des grands clubs sont formés au club, et la moitié du reste sont de la nationalité du club, pour moi c'est largement suffisant pour continuer de parler d'identité, peu importe qu'on joue des championnats inter états (surtout quand dans certains pays les clubs sont carréments des franchises fédérales)
2) pour le manque d'investisseur, je me dis que les pays arabes, chinois et américains investissent là où ils voient du soft power à chercher ailleurs (au foot c'est simple, ils savent que le sport est mondialement populaire ET que leurs championnats locaux sont faibles)
Pour le rugby c'est différent, pour les pays que j'ai cité, ce sport n'a aucun impact ou presque pour l'instant. Les pays fans de rugby sont les pays fans de rugby depuis 100 ans, le marché malgré les efforts n'est pas vraiment en expansion.
Donc les riches qui veulent investir dans le rugby viennent donc seulement des pays fans de rugby... Où leur pays est déjà fort, donc ils vont investir chez eux quoi (et ça ne m'étonne pas qu'un irlandais souhaitent investir en France, justement parce qu'il n'y a que quatre équipes fédérales pour jouer dans les grandes ligues)
Hello, Merci pour le commentaire !
Concernant l'AfSud, je voulais surtout mettre en avant un souhait affiché par la federation notamment : celui d'un "rugby du terroir", alors qu'en effet, une grande partie des joueurs vient de l'étranger. Faire entrée ce pays dans la "coupe deurope" pose alors question, sans parler de la question environnementale
Et oui concernant les investisseurs c'est une bonne remarque, on pourrait se dire que des anglais ou des australiens pourraient plus investir en France quand même
@En_Tribune Pour tout ce que tu redis sur l'AfSud : c'est sûr, oui
Pour les investisseurs comme dit l'Angleterre a déjà sa propre ligue, et peut investir chez elle
Idem pour l'Australie avec en plus un bémol chez elle : le 15 n'est pas vraiment populaire, et fait pâle figure face au 13 et au foot australien
Dans le sud de la France, un petit département peuplé d'irréductibles catalans résiste encore et toujours à l'envahisseur.
Merci pour la vidéo.
Merci pour le commentaire, et force aux catalans !
Conclusion : le Top 14 pour les grande ville ou métropole.
La pro B pour les villes moyennes ou ententes petites agglo, type Valence-Romans, Montauban...
Federale 1,2,3 pour les petites villes comme Bourgoin-Jailleu(F1), Vienne et Le LaVoulte Sportif ( champion de France 1960 avec Averous et G. Camberabero, sponsorisé par deux très grandes entreprises industrielles disparues et les familles d'ouvriers partis !) désormais en Federale 2 comme l'entente Aubenas-Vals les bains en Federale 1.
Enfin cette surdimention télévisuelle n'a pas permis à la fédération d'encadrer les joueurs, préparer les clins et l'équipe de France aux nombreux dérapages qui ont toujours, malheureusement, existés mais qui désormais apparaissent, de partout dans le monde également, à la vue de tout un chacun et n'échappe plus aux journalistes non spécialistes du rugby et à toutes les associations de protection de tout individus
Le rugby fait sa mue et à terme il n'existera plus que des grandes villes et Métropoles, puis des milliardaires dans ce sport ex amateur!!! 🏉
Merci pour le commentaire et pour le récapitulatif !
Langon (8000 habitants), actuellement en nationale est un petit poucet parmi les géants. Avec un peu plus de financement, on pourrait faire des miracles et rêver de prod2.
Après langon peut profiter quand même en partie des ressources de l'agglomération bordelaise
Bon courage à Langon alors ! Moi je supporte Massy qui peut prétendre aussi à la D2 ;)
@@Suntij pas du tout, ils ont rien. En dehors de la métropole de Bordeaux. Seul club national ou les joueurs bossent
@@Suntij tu rêves on se doit tout à nous même
@@zlatanborriello6507 nan je me doute qu'actuellement ils font un excellent travail avec peu de moyen, ce que je voulais dire c'est que s'ils arrivent à se stabiliser en prod2 ils pourront avoir des ressources un peu plus facilement qu'un oyonnax ou Mont 2
Le risque de devenir comme le football c'est a prévoir malheureusement... J'ai été supporter de foot et j'ai totalement de décroché pour suivre le rugby !
Il reste un esprit vraiment différent pour l'instant !
Allez le stade montois 💛🖤 quand même malgré sa non présence dans l elite
Je constate qu' avec la professionnalisation du Rugby, les villes moyennes du Sud Ouest perdent du terrain au profit des métropoles et autres régions.
La Region PACA avec le RC Toulon qui s' est stabilisé en Top 14
Il y a Provence Rugby basé à Aix en Provence dans la Métropole Aix Marseille
Il y a le Stade Niçois qui est monté en Pro D2
La Région Provence Alpes Côte d'Azur est dominé par le Trio Football - Rugby - Hockey sur glace sur le sport collectif
Provence
Il faudrait vérifier, mais les régions et les départements ne peuvent pas subventionner de nombreux clubs et peuvent se concentrer sur certains clubs du coup
Bayonne et Biarritz, ça fait bien longtemps que les chorale c’est fini je peux te le dire, je suis d’origine du Pays basque🤔
C'était quoi les chorales ? Je suis pas du coin !
Salut, c’est aussi le cas dans le foot, avec quelques exceptions
Oui, après dans le foot c'est d'autres enjeux (notamment les clubs "ouvriers" qui ont perdu en attractivité par exemple)
Vidéo très intéressant mais j'ai une question me reste : comment expliquer alors que Vannes ait réussi une montée dans l'élite alors que la ville est une ville moyenne, qui plus est dans un territoire où le rugby ne semble pas familier au premier abord ?
Ils ont de sacré sponsors et c'est un peu une exception,
Merci pour le commentaire ! Pour Vannes, c'est aussi le fruit d'un processus long et réfléchi. Ils savent qu'ils vont surement descendre cette année, mais ils veulent se stabiliser entre les deux ligues. Je vous conseil un Podcast de l'équipe qui revient plus longuement là-dessus :
www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Podcast-crunch-vannes-en-top-14-recit-d-une-aventure-bretonne/1511049
Avec les montées à répétition de Servette il serait pas con que Oyonnax aie de plus en plus de mal à regater en top 14 les 2 club ne sont séparé que par le Jura manque de bol pour Oyonnax c'est Servette qui est à l'avantage du bassin d'emploi car le club est résidant au coeur de la métropole locale
après les clubs n'attirent pas forcément les mêmes profils d’investisseurs / joueurs / publics non ?
@En_Tribune il est encore trop tôt pour on parle notamment d'un club enchainant les promotions qui est une section de 10ans dans une structure sportive majeure qui a des sections majeures dans foot et le hockey suisse la section rugby est encore sans stade fixe et joue une fois par saison dans le stade de foot
Surtout que Servette est encore nationale 2 mais l'aspect banlieue de grande couronne d'Oyonnax par rapport à Genève aura forcément une influence majeure sur les 2 clubs
Vidéo intéressante même si dans mon souvenir, le sport d'évitement d'avant est largement fantasmé. On le voit avec tous les problèmes de maladies de dégénérescence chez les anciens sportifs de haut niveau du rugby de l'époque de l'amateurisme
Merci pour le commentaire. Je vous pas trop le lien entre le "sport d'évitement" et les maladies évoquées ?
Ça voudrait dire qu'au final les contacts étaient quand même énormes ?
Euh...évitement avant ? Ça jouer pas vite certes mais bonjour les chocs ...c etait violent il valait mieux être trés costaud d ailleurs les types à l époque c étaient des rudes pas sportif pour certains mais aie...pas la tête 😂