Quelle sorte d’islam ont pratiqué les premiers musulmans ?
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- เผยแพร่เมื่อ 11 พ.ย. 2021
- Je vous soumets aujourd'hui un texte que j'ai écrit il y a 12 ans. C'est la première page de la préface du "seigneur des tribus" mon premier livre publié ert 1997. Ce livre a été cette année traduit en arabe et publié sous le titre de Rabb al-Qabâ'il.
A 10 ans d'écart il est intéressant de se demander si aujourd'hui j'écrirai la même chose et donc si je suis encore d'accord avec les hypothèses historiques et avec la méthode que j'expérimentai alors sans trop savoir encore où cela menait.
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Bonjour ou bon soir , Mme CHABBI
je veut vous remercier pour tout le travail
que vous faite ,ainsi qu'au travail
que vous fournissez .
Merci infiniment
Je ne peux que vous applaudir pour la cohérence et l'honnêteté. Oui il faut appeler un chat un chat. Et je ne peux qu'être flatté d'en être arrivé à la même conclusion que vous de mon côté ! C'est une chance que nous puissions profiter de votre expérience et apport Mme Chabbi. Merci encore. Continuez
Comme d'habitude, c'est tjs un plaisir de vous lire ou de vous écouter. Bravo.
Je viens de voir sur France 2 l’émission était très intéressante
Merci pour votre lumière 🥰🥰🥰👌🏾👌🏾👌🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Bonjour Madame,
Merci pour votre émission très instructive et très intéressante.
Bjr. Je suis très contente de connaître et de vous voir sur France 2. Merci bcp bonne journée
Très pertinent la question...
Merci Mme Chabbi pour cette réflexion.
Bonjour, je viens de vous voir sur France 2, c'était très intéressant. Merci
👍👍👍
Honnêtement, pour celui qui connait le sujet et qui est passionné, il pourra constater que l'intensité est palapble.
Merci Professeur pour ce travail.
C’est du high level lady! Il faut promouvoir la philosophie dans le monde musulman pour qu’ils puissent saisir la teneur de cette pensée.
Et si la période des mutazila revenait!!!
Ça serait vraiment une bonne chose mais on en est malheureusement très loin
اعتزلت المعتزلة!
C'est une question que je me pose depuis un moment.
Sans hésitation je suis intéressé par vos arguments aujourd'hui sur France 2 le jour du seigneur .de la lecture tropologique de la lecture des textes sacrés..
@@abdouadel5768 je ne suis pas un chat je suis un être humain qui veut comprendre
Bonjour Madame Chabbi,
Depuis l'instant où j'ai découvert vos travaux, j'ai adhéré à votre approche rationnelle et dépassionnée de cette "Islam premier". La tâche est ardue car nous ne bénéficions pas de toutes les ressources dont nous aurions pourtant besoin. Selon moi les quelques qualifications religieuses dont vous parlez ne sont que des subtilités de langage car si on enlève l'empreinte religieuse aux termes ils sont relativement neutre.
Je pense que ce qui subit l'épreuve du temps sans varier s'approche d'une vérité et je pense aussi qu'il appartient maintenant à chacun, selon sa propre volonté et intérêt, de se saisir de cette représentation que vous nous apportez avec beaucoup de pédagogie pour pouvoir continuer à cheminer.
Merci.
Bonsoir Madame, merci pour toutes vos émissions sur you tube et ailleurs.Quel souffle de vie et de connaissances.Mais en bref , que conseilleriez-vous dans vos livres pour commencez à faire le point sur l'Islam et par rapport à ce qui est véhiculé dans nos sociétés ? Puissiez- vous continuer longtemps à nous instruire. Cordialement .Jacques Degay.
Bonjour,
Je vous conseille, pour commencer, le plus accessible : "Dieu de la Bible Dieu du Coran" avec Thomas Römer.
Bien à vous.
Jacqueline Chabbi
La négation de l'altérité est hélas un facteur de division dans ces religions qui prétendent relier, religare, les hommes dans une même foi. Et c'est valable dans d'autres domaines profanes
💚
Jusqu'à peu la religion était l'élément unifiant les peuples face au colonialisme et conforte les mamans qui perdaient leurs enfants aux champs de bataille. La foi est un saut que tout individu bien constitué doit faire, ce n'est pas quelque chose de palpable n'est de logique, mais qui existe au fond de chaque être humain, parfois ça se manifeste parfois non. Toute personne cherchant le vrai bonheur ne peut que se rapprocher de cet esprit supérieur, peu importe le nom qu'on lui donne.
Madame,
Quelle est votre thèse concernant l'origine du Coran ?
J'ai en tête la piste judéo-chrétienne ou ébionite (qui semble prometteuse) évoquée par vos collègues comme M. Moezzi.
Bonjour,
Je vous invite à visionner les vidéos de la playlist "Les thèses externalistes" pour vous faire une idée du cadre "prometteur" dans lequel est élaborée la thèse à laquelle vous faites référence.
L'administrateur de la page de Madame Chabbi
"th-cam.com/play/PLf9ZZcwpDyZ3ANX4k_Nj6eLDYKQWb4jf9.html
Bonjour,
Je n'adhère pas du tout aux thèses que je nomme "externalistes". Voyez mes posts à ce sujet.
Je considère qu'il s'agit d'une totale fausse piste même si elle est très à la mode aujourd'hui.
Ses adeptes ne savent pas ce qu'est un terrain historique qui renvoie forcément à un socle sociétal et à un milieu naturel et humain temporalisé. Sans chronologie liée à un terrain réel il n'y a pas d'histoire mais de l'idéologie savante qui veut se faire passer pour ce qu'elle n'est pas.
Les externalistes déploient leurs théories dans un espace imaginaire qui permet n'importe quelle fantaisie en toute logique apparente.
Je ne crains pas de dire que c'est une imposture. Il ne suffit pas de se proclamer "historien" pour l'être.Encore faut-il prouver dans les faits qu'on l'est.
Bien à vous.
Jacqueline Chabbi
@@jacqueline-chabbi Oups je vois qu'il y a de l'eau dans le gaz :D
Pour préciser je ne parlais pas de Dan Gibson et de la théorie de Pétra. Mais plutôt qu'il y aurait eu des NaSarâ dans la péninsule arabe (voir Waraqa Ibn Nawfal et Khadija).
Je réécoute votre playlist dans l'ordre
J'envisageais plutôt (théoriquement) les choses bien dans le terrain mecquois. Le but étant d'évaluer quel était le niveau de connaissance de Muhammad des écritures antérieures à ses 40 ans (fussent-elles considérées comme hérétiques).
Excusez-moi et avec tout le respect que je dois à votre personne et vos connaissances mais vous êtes en plein dedans de ce que vous critiquez justement sur ceux qui prétendent détenir la vérité absolue...
Et l'étude d'un phénomène ne peut se réduire à une approche purement et exclusivement historique...
On a tout simplement érigé l'histoire comme religion, tout est historique et rien hors histoire !!
non, tu n'as pas compris, la différence entre la croyance et la conaissance est que la conaissance peut être critiqué et réfuté parcequ'elle part d'une méthode reproductible, si tu ne peux pas reproduire la méthode qui a mené tous les cheikh et imams à ravancer des énormités alors il est clair que ce sont des fabulantion pour attirer plus de croyants.
Bonsoir,
Pour répondre à votre opinion d'il y a deux ans, il y a des religions plutôt historiques et des religions plutôt métaphysiques.
Si le Bouddha avait été un personnage syncrétique l'enseignement bouddhiste en demeurerait inchangé.
De même dans le Samkhya ou le Vedanta peu importe les rishis censés être à l'origine des enseignements. Un prêtre catholique ayant expérimenté le Vedanta conclut: "l'upanishad est vraie".
Par contre dans le christianisme l'existence de Jésus et de son sacrifice rédempteur en croix n'est pas une question relative mais reste fondamentale pour la réalité de la Rédemption.
Pour l'islam peu importe que cette doctrine ait ou non été révélée par un esprit non-humain ou soit une lente synthèse d'éléments divers historiquement utilisés peu à peu afin de fabriquer une nouvelle religion
Ce qui importe c'est de savoir si elle vient de barbares du haut Moyen-âge moyen-oriental cherchant à justifier les exactions de leurs chefs ou si elle vient de soldats au départ chrétiens visant à poursuivre la guerre sans être payés puis se nourrissant de la guerre elle-même en finirent par s'approprier l'essentiel des empires sassanides et romain plus l'Espagne et le Gandhara par dessus le marché, mais qu'elle ne vienne pas d'un esprit non humain car alors ce serait une œuvre démoniaque dressée contre la connaissance du sacrifice du Christ.
L'Islam social reposant sur l'islam religieux est par nature antichrétien mais il est antichristique s'il provient d'un esprit non humain.
Ça c'est un jugement historique même si ça vous paraît une absurdité, mais si vous évacuez l'histoire (et donc l'historicité de la Révélation) vous vous retrouvez avec un problème spirituel et moral où la morale (impératif catégorique imposant de ne pas faire aux autres ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse si vous étiez à leur place ou si vous étiez eux) et la spiritualité (dont la porte est la charité qui reprend positivement l'impératif catégorique moral (il faut aimer les autres comme soi-même avant tout et tant mieux si c'est pour l'amour de Dieu).
La charia étant contraire à la charité le droit musulman est faux et pourri.
Comme l'islam est inséparable de la charia et que le soufisme est un palais de l'esprit édifié sur la charia donc troublé par les cris de ses victimes et empuanti par l'odeur insane des charniers du jihad guerrier offensif, l'islam tombe sous le contrôle de l'universel impératif catégorique moral.
La question fondamentale en religion est: qui allez-vous rencontrer à la mort?
Dès lors que Dieu existe il ne peut être que l'unique Bon Dieu qui est amour charité universel inconditionnel et gratuit des incroyants comme des croyants.
Tout autre représentation de Dieu manque de raison suffisante par manque radical de bonté donc d'universalité.
"Ce que vous avez fait aux plus faibles c'est à moi que vous l'avez fait". Parole de Dieu en Jésus rapportée par Saint Matthieu.
A leur mort les moudjahidine doivent rendre des comptes à leurs victimes devant le Bon Dieu et le coranique Allah (s'il existe vraiment comme esprit non-humain) ne pourrait ici leur servir que d'accusateur pour lui avoir sottement et mécaniquement obéi par crainte servile et soif de butin des pillages et de viols de femmes et d'enfants capturées pour être noyées dans un océan d'avanies et d'outrages à la pudeur par l'esclavage sexuel coranique et mahométan.
Ceci au lieu de sympathiser avec les souffrances d'autrui ce que ne fait pas le postulé unique auteur du Coran qui sert de dieu unique aux musulmans.
Le Coran l'affirme "miséricordieux et compatissant" mais le sempiternel rôtisseur des peaux des incrédules en son propre enfer ne montre pas la plus petite miséricorde ni la plus infime compassion avec les incroyants qu'ils l'aient été par libre choix (ce qui est absurde car si la foi est un don de Dieu elle ne dépend pas de la volonté ce qui fait qu'elle ne peut jamais être un péché car nul n'est responsable de n'avoir pas reçu un cadeau) ou qu'ils aient été fabriqués ainsi par l'islamique Allah pour servir de carburant à son enfer.
Si le coranique Allah avait fabriqué notre si douloureux univers psycho-matériel il n'en serait pas Dieu pour autant mais serait un simple démiurge vicieux et cruel ayant fabriqué la simulation de notre univers psycho-matériel sous l'influence d'un esprit du mal.
C'est ce que le pasteur Brontë aux filles fameuses a nommé justement: "La satanique doctrine de la double prédestination".
Quant à la doctrine asharite de l'imputation où Allah impute le péché à l'homme qu'il a créé pécheur, elle reprend la coutume des anciens Chinois qui, lorsque le Prince impérial avait gravement fauté coupaient les oreilles... de son professeur de philosophie.
Le jugement premier des hommes sur tout ce qu'on leur présente comme étant Dieu précède par définition le jugement dernier des hommes par Dieu.
Le philosophe danois Kierkegaard a justement résumé ceci dans une expérience de pensée lorsqu'il a écrit que:
"Si tout disparaissait il resterait encore la morale et l'amour charité".
Que Dieu vous garde, qu'il vous éclaire et vous garde éclairé.
P.S. L'histoire délivre en partie le mahométisme du jugement de la morale car si Mahomet n'a pas individuellement existé peu importe ce que disent de lui ses biographes dont les propos n'auraient pas été pires s'ils avaient été ses pires ennemis.
Votre quête de l’objectivité est une bouffée d’oxygène pour l’esprit. Merci.
si vous voulez savoir comment les premiers musulmans pratiquaient l’islam,rendez vous dans n’importe qu’elle mosquée sunnite,même pratique de la prière,même récitation du coran,même jeûne de ramadhan,même pèlerinage,et meme impôts l’égale ,nous musulmans pratiquons le même islam que pratiquait
notre prophète Mohamed (saws)
Selon les musulmans, ceux de nos jours en tout cas, le premier musulman n'est il pas l'Abraham du Coran?
non. Mais c'est lui qui a posé un nom dessus
Peut-être que c’est Noé selon le coran
@@akimrochet978 disons Adam
ibliss est le premier muslim, sa date de péremption est largement dépassé. 😂
@@cerbinoscerbinos3869j’espere pour toi que tu le rencontrera dans le futur,vue que tu doit être un de ses adeptes 😂
Je me suis endormi
c'est normal , cette vidéo est trop difficile a comprendre pour un cerveau à la réflexion aussi étriqué que le vôtre !