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ただ火力が出せるだけの禁伝は雨潮吹きするだけで威力225のシャチと比較されるのも悪い
ここらへんはお前5世代だろ……？なんでカイオーガに負けてるんだ……？ってなるから、昔は今以上に低評価だったからな……。しかも5世代は伝説戦環境が存在していないので、知識蓄積無しでゲンシカイキ環境やらされるし本当にヤバかった……。
演出がショボいせいで決めたときの脳汁でも大して差別化出来ないの相当重傷ですよ
クロスサンダーの方はカッコいいから！！実用性を追い求めるとクロスフレイムになることが問題だから！！（そのせいでクロスサンダー後手構築が研鑽されがちという話があったりなかったりする）
伝説が2手番使ってるんだから、湿原＋焼野原くらいの追加効果もほしいぜあと強化版フレイムのほうは火炎旋風とかにしたら派手で良さそう
実際それくらいの効果は欲しい！！地面やらドラゴンやらの一貫が重すぎる点を考えても、誓い2つ乗せ分ぐらいのド派手追加効果は欲しい！！
誓いとかもそうだけど全体技になってほしい
オンライン対戦込みでの調整に失敗した感があるので、リメイクでの調整や強化技の実装に期待したい所なのだ！！
デュアルクロス(知らない人も多そうな公式用語)(知らなくても別に大きな問題にはならない)
公式用語が付く世代要素のはずとして売り出されたのに、5世代当時はGS環境をやる機会が無かったことを差し引いたとして、今までほとんど活躍していないという悲しみの証明なのである！！！
デュアルクロスって公式用語だったんだ...
個人的にはクロスフレイム前半の演出はあまり変化なく見えるのに、後半の炎演出は通常のほうが多少派手に見えるので演出平均点は通常のほうが高くなってしまった
多分多少派手に見えるのは白馬よりサーフゴーの方がサイズ的に小さいから……のはず！（実際同じ相手で比較してどうなるかは分からないけど、そういう事にしておいて欲しい！！）
4:20うおおお！2試合目はレシゼク版だ！！
片方だけ出さないのは流石にちょっとと思ったので、ちゃんとレシゼク版の方も出せるようにしておいたぜ！！
2:37BWの時はクロスフレイムも分かりやすかったのになぁ…第6世代から一気に分かりにくくなってしかもそれを踏襲し続けてるのちょっと残念よ…？？
うぽつです、何かとしょっぱいコンボ……
クロスサンダーの方はカッコいい演出なんですけどね……。クロスフレイム側は演出が微妙なのが悲しいぜ！
これを実用化レベルにするなら、ディアルクルスする後手技にまもる貫通効果ないとむりじゃねと思いました。
これに関しては実は色々な路線が確立しているので、実用化自体は困らない！！どう考えてもコンセプトの段階で微妙なのに、浪漫があるの一点で考察を進められたデュアルクロスの知識蓄積は伊達じゃない！！ちなみに今回の動画ではトーク内では触れていませんが、レシゼクの素早さ調整問題なんかもあるので、無理じゃね感は先人の調整の方がヤバいぞ！！具体的にはゲンシグラカイ全盛期！！！あの頃は素早さ90族の激戦区っぷりが今よりヤバい中、「レシゼクを最速で採用できない」「設定した素早さと相手が同速だとコンボが不発する」「だからと言って素早さを落とすと上から殴られて普通に攻めされる」と今よりも問題が大きかったからな！！！ミラコラ白馬黒馬環境だとこの問題が露出しないので「これでも使い易い」と言えてしまうのだ！！（ちなみに前作のダイマックス環境だと構造的に禁止級にダイマックスを切れない問題を抱えた上で戦う必要があった。今作でも重症なのは変わらないが、これでもレシゼク使い的には本当に実用化に困るラインではない。）
デュアルクロスの見た目わかりづらっ！？にしても本家よりドーブルでデュアルクロスやる方が実用性高そうなの悲しいなぁ
安心して欲しい！レシゼクでデュアルクロスを決めたい！！という思考を持つ人が多いので、レシゼク軸のデュアルクロスもしっかり治療法は確立している！ドーブルに頼らなくてもレシゼク強い！ってなる路線自体は既に開拓済みなのだ！！（そろそろ新レギュレーション告知でGSの可能性があり、そこで触れる必要のあるマイナス要素は谷間区間中に紹介しておこう回なので、実用性のあるレシゼクもしっかりやる予定だぞ！）
5世代伝説周りの調整はGSルールという形で禁止伝説ありの公式戦環境が本格的に整えられた後での実装、というのが信じられないくらい疑問符が付くものばかりなんですよね…
伝説に限らず誓いや初期ワイドガード＆ファストガードもかなりヤバいので、トリプルシューターローテの3ルール追加前提のバランス調整がヤバかったのではないかと勝手に思っているぜ！！
Wキュレム入りの雪軸に添えるとか考えたけど雪軸にドーブルを入れるならクロスサンダーをわざわざ採用する枠があるのか？って思ったりでしばらく対戦してない自分には天候軸方面の運用が思いつかないですわ…
今作ドラゴンエールあるからサポ型レシラム+確定急所黒キュレムとかにすればワンチャン…
て、手番の要求値が重すぎる！！！！
デュアル(重症患者)
何故デュアルはどこでもコンセプトでやらかしがちなのか……！
ストーリー演出の為だけに存在する仕様かと思ってたでも撃ち合いじゃないとそこまで燃えないなあ
レシゼクが強いことが前提の技なのに、レシゼクが正直微妙＆青い炎や雷撃を優先しがちのダブルコンボで燃える展開では使えないという悲しみの事実！
ちなみにポケモンスクランブルでもクロスフレイムはめっちゃ地味な上に攻撃範囲も狭く使いづらいという。逆にクロスサンダーは演出もそれなりで使いやすいからより気の毒なことになってた。デュアルクロスの演出が一番良かったのはバトリオだと思う。
個人的には5世代の演出が一番いいと思っている……！
@@kuitan9 激しく同意。
通常演出だとカメラが動かないとかでもいいんじゃないかってくらい違いがわかんないですね
クロスフレイムの方は本当にちょっと何とかしてほしいのだ！演出がよければそれだけで使う理由にもなるので！
1戦目のキノコの胞子を通らない相手に刺さるって言うのは面白かった！こんなわかりづらいのになんでアニメーションをちゃんと分けたんだという疑問がすごい。どんなオーダーしたらこうなるんだ。
ここらへんは過去作の流れをそのまま受け継いでいるということ以外何もわからないぜ！リメイク時に大きく変える予定だったりするのか果たして……？？？
ワンチャン、雪ホワイトキュレムとゼクロムを組み合わせるとか……？
ドーブル視点では強いとは言え、エースとして活躍しなければいけない禁伝のレシラム視点だと弱いとなると………厳しいですねキノコの胞子は強力だけど、それで敵を倒せるわけではないのが辛い…今はミライドンもいますしね…
一応ミライドンは禁止級枠を消費してくれるからこれでもマシなのだ！！！！7世代だと禁止級枠消費無し汎用枠としてコケコがいるので！！！
何なら通常クロスフレイムのほうが派手ちゃうか...？タスキ破壊が出来るちょっと豪華な手助けとしてデュアルクロスは強いんじゃ無いかと思いましたが、それだったら範囲技にのせたいよなぁ。
今の禁伝の性能を見るとコレ後手は威力2倍で範囲か威力3倍でもいいだろと思ってしまう…ｗゼクロム君も結局思考停止雷撃を押し続けた方が強いのがなぁ
色眼鏡効果付けた上で250位は欲しい...レシラムvsゼクロムに成っても竜技ぶつけ合う方が良いって何の為の技だ...
これに関してはリメイクとかイッシュレジェンズに期待するしかないのだ……。
デュアルクロスにしたらメラゾーマみたいに火柱が立ち上るようにしてくれれば……
ほぼほぼNとの決戦のためだけに作られたクロス要素
輪唱や誓いも5世代実装で、トリプルの初出もここだから恐らく本来はストーリーだけではなく、味方との連携をするポケモン対戦を押す！みたいな意味もあってのクロス要素だったと思われるのだ！！問題は、トリプルバトルは水底に沈んで輪唱と誓いも普通に空気になってしまったこと……。（同じく5世代初出組のワイドガードとファストガードも当初は連続使用ができず、滅茶苦茶弱かったことを考えると、単純にこの時は調整に大失敗していただけだったっぽい悲しみ。状況証拠的にストーリーを盛り上げる以外も期待されていたっぽいのが悲しい）
レシゼクはリメイクで何かしらの救済が入ってほしい
三龍合体パーフェクトキュレム関連に期待したいのだ……！
BWの時のクロスフレイムはまだマシだった様な？
火球の演出が凝ってましたからね！今よりもかなり分かり易かった記憶！
デュアルは産廃、ハッキリわかんだね（遊戯王を見ながら）
ひ、光デュアル！！！（デュアル召喚する意味があるとは言っていない）
演出ダサすぎて泣いた専用わざが2つあったはずなのにキュレムに取られた悲しいやつらよ
今回はその部分だけを切り抜いている＆実用型紹介のために隣がドーブルなのでアレですが、演出に拘るタイプのデュアルクロスだと素でも十分にカッコいいレシラムのクロスフレイム→ゼクロムのデュアルクロスサンダーの流れで打つ構築を意識できるのでかなりカッコよくなります！！
避雷針等に無効化されない点がせめてもの
今回一戦目で紹介した構築に関しては無効にされるぞ！？ドーブルでは特性を貫通できないからな！！！！（隠れたマイナス要素）
???「これは重症だな」遊戯王のある名医の台詞を空耳しました。ポケモン会にも学会は存在したと言う事ですか！？
ポケモンだと医学会と呼ばれないけど、性能的に恵まれないポケモンの活路を見出そうという勢力は存在します！！（水底に沈んだ古代文明の民に多い模様）
1戦目、流星群持ってるのにどうして龍テラスした白馬にデュアルクロスした？演出見せるだけなら前ターンにウーラに放ってるよね？
ピッピがこの指を使っても守るを使ってもどっちにでも対応するためです！
デュアルクロスを伝説１体環境で使う発想が思いつかない人も多いのでは（伝説が２体いると思いこんで、ドーブル使うことを思いつかない。そもそもドーブルに猫騙しやほっぺすりすりのような技以外の攻撃技を採用するという発想がない）
実際そういう人も多そうなんだけど、それ以上に普通にデュアルクロスの存在を知らないという人の方が多い説もある！！
せめて輪唱みたいに2発目の即時発動を（剣盾の時に知らずにスカーフと眼鏡で並べたやつ）
誓い技とか輪唱とか同じ仕様でもいいだろ！！というのは思うのだけど、デュアルクロスは相手の技にも反応するのが面倒くさいんだろうなという事情が推察されるのだ！！
なんかの間違いでエレキブルとブーバーンに下賜されないかなこの技
青い炎と雷撃があるし、どこかのタイミングで下賜されても実際不思議ではないと思うぜ！
残念な点：デュアルクロスの演出がしょぼい
クロスサンダー側はカッコいいんです！！！実用性を追い求めるとしょぼくなるだけなんです！！！
白同士でデュアルすな
確かに！！！言われてみると白黒デュアルじゃなくて白白デュアルだ！！
特性はカッコ良い型破りだわ合体攻撃は存在意義不明だわ専用技が溜め微妙技だわ、ひょっとしてレシゼク達は冷遇（キュレムだけに）されている…？
い、一応将来的にイッシュレジェンズがあるだろうからセーフ！！
ただ火力が出せるだけの禁伝は雨潮吹きするだけで威力225のシャチと比較されるのも悪い
ここらへんはお前5世代だろ……？
なんでカイオーガに負けてるんだ……？ってなるから、昔は今以上に低評価だったからな……。
しかも5世代は伝説戦環境が存在していないので、知識蓄積無しでゲンシカイキ環境やらされるし本当にヤバかった……。
演出がショボいせいで決めたときの脳汁でも大して差別化出来ないの相当重傷ですよ
クロスサンダーの方はカッコいいから！！
実用性を追い求めるとクロスフレイムになることが問題だから！！
（そのせいでクロスサンダー後手構築が研鑽されがちという話があったりなかったりする）
伝説が2手番使ってるんだから、湿原＋焼野原くらいの追加効果もほしいぜ
あと強化版フレイムのほうは火炎旋風とかにしたら派手で良さそう
実際それくらいの効果は欲しい！！
地面やらドラゴンやらの一貫が重すぎる点を考えても、誓い2つ乗せ分ぐらいのド派手追加効果は欲しい！！
誓いとかもそうだけど全体技になってほしい
オンライン対戦込みでの調整に失敗した感があるので、リメイクでの調整や強化技の実装に期待したい所なのだ！！
デュアルクロス(知らない人も多そうな公式用語)(知らなくても別に大きな問題にはならない)
公式用語が付く世代要素のはずとして売り出されたのに、5世代当時はGS環境をやる機会が無かったことを差し引いたとして、今までほとんど活躍していないという悲しみの証明なのである！！！
デュアルクロスって公式用語だったんだ...
個人的にはクロスフレイム前半の演出はあまり変化なく見えるのに、後半の炎演出は通常のほうが多少派手に見えるので演出平均点は通常のほうが高くなってしまった
多分多少派手に見えるのは白馬よりサーフゴーの方がサイズ的に小さいから……のはず！
（実際同じ相手で比較してどうなるかは分からないけど、そういう事にしておいて欲しい！！）
4:20
うおおお！2試合目はレシゼク版だ！！
片方だけ出さないのは流石にちょっとと思ったので、ちゃんとレシゼク版の方も出せるようにしておいたぜ！！
2:37
BWの時はクロスフレイムも分かりやすかったのになぁ…
第6世代から一気に分かりにくくなってしかもそれを踏襲し続けてるのちょっと残念よ…？？
うぽつです、何かとしょっぱいコンボ……
クロスサンダーの方はカッコいい演出なんですけどね……。
クロスフレイム側は演出が微妙なのが悲しいぜ！
これを実用化レベルにするなら、ディアルクルスする後手技にまもる貫通効果ないとむりじゃねと思いました。
これに関しては実は色々な路線が確立しているので、実用化自体は困らない！！
どう考えてもコンセプトの段階で微妙なのに、浪漫があるの一点で考察を進められたデュアルクロスの知識蓄積は伊達じゃない！！
ちなみに今回の動画ではトーク内では触れていませんが、レシゼクの素早さ調整問題なんかもあるので、無理じゃね感は先人の調整の方がヤバいぞ！！
具体的にはゲンシグラカイ全盛期！！！あの頃は素早さ90族の激戦区っぷりが今よりヤバい中、「レシゼクを最速で採用できない」「設定した素早さと相手が同速だとコンボが不発する」「だからと言って素早さを落とすと上から殴られて普通に攻めされる」と今よりも問題が大きかったからな！！！
ミラコラ白馬黒馬環境だとこの問題が露出しないので「これでも使い易い」と言えてしまうのだ！！
（ちなみに前作のダイマックス環境だと構造的に禁止級にダイマックスを切れない問題を抱えた上で戦う必要があった。今作でも重症なのは変わらないが、これでもレシゼク使い的には本当に実用化に困るラインではない。）
デュアルクロスの見た目わかりづらっ！？
にしても本家よりドーブルでデュアルクロスやる方が実用性高そうなの悲しいなぁ
安心して欲しい！
レシゼクでデュアルクロスを決めたい！！という思考を持つ人が多いので、レシゼク軸のデュアルクロスもしっかり治療法は確立している！
ドーブルに頼らなくてもレシゼク強い！ってなる路線自体は既に開拓済みなのだ！！
（そろそろ新レギュレーション告知でGSの可能性があり、そこで触れる必要のあるマイナス要素は谷間区間中に紹介しておこう回なので、実用性のあるレシゼクもしっかりやる予定だぞ！）
5世代伝説周りの調整はGSルールという形で禁止伝説ありの公式戦環境が本格的に整えられた後での実装、というのが信じられないくらい疑問符が付くものばかりなんですよね…
伝説に限らず誓いや初期ワイドガード＆ファストガードもかなりヤバいので、トリプルシューターローテの3ルール追加前提のバランス調整がヤバかったのではないかと勝手に思っているぜ！！
Wキュレム入りの雪軸に添えるとか考えたけど雪軸にドーブルを入れるならクロスサンダーをわざわざ採用する枠があるのか？って思ったりでしばらく対戦してない自分には天候軸方面の運用が思いつかないですわ…
今作ドラゴンエールあるからサポ型レシラム+確定急所黒キュレムとかにすればワンチャン…
て、手番の要求値が重すぎる！！！！
デュアル(重症患者)
何故デュアルはどこでもコンセプトでやらかしがちなのか……！
ストーリー演出の為だけに存在する仕様かと思ってた
でも撃ち合いじゃないとそこまで燃えないなあ
レシゼクが強いことが前提の技なのに、レシゼクが正直微妙＆青い炎や雷撃を優先しがちのダブルコンボで燃える展開では使えないという悲しみの事実！
ちなみにポケモンスクランブルでもクロスフレイムはめっちゃ地味な上に攻撃範囲も狭く使いづらいという。逆にクロスサンダーは演出もそれなりで使いやすいからより気の毒なことになってた。
デュアルクロスの演出が一番良かったのはバトリオだと思う。
個人的には5世代の演出が一番いいと思っている……！
@@kuitan9 激しく同意。
通常演出だとカメラが動かないとかでもいいんじゃないかってくらい違いがわかんないですね
クロスフレイムの方は本当にちょっと何とかしてほしいのだ！
演出がよければそれだけで使う理由にもなるので！
1戦目のキノコの胞子を通らない相手に刺さるって言うのは面白かった！
こんなわかりづらいのになんでアニメーションをちゃんと分けたんだという疑問がすごい。どんなオーダーしたらこうなるんだ。
ここらへんは過去作の流れをそのまま受け継いでいるということ以外何もわからないぜ！
リメイク時に大きく変える予定だったりするのか果たして……？？？
ワンチャン、雪ホワイトキュレムとゼクロムを組み合わせるとか……？
ドーブル視点では強いとは言え、エースとして活躍しなければいけない禁伝のレシラム視点だと弱いとなると………厳しいですね
キノコの胞子は強力だけど、それで敵を倒せるわけではないのが辛い…今はミライドンもいますしね…
一応ミライドンは禁止級枠を消費してくれるからこれでもマシなのだ！！！！
7世代だと禁止級枠消費無し汎用枠としてコケコがいるので！！！
何なら通常クロスフレイムのほうが派手ちゃうか...？
タスキ破壊が出来るちょっと豪華な手助けとしてデュアルクロスは強いんじゃ無いかと思いましたが、それだったら範囲技にのせたいよなぁ。
今の禁伝の性能を見るとコレ後手は威力2倍で範囲か威力3倍でもいいだろと思ってしまう…ｗ
ゼクロム君も結局思考停止雷撃を押し続けた方が強いのがなぁ
色眼鏡効果付けた上で250位は欲しい...
レシラムvsゼクロムに成っても竜技ぶつけ合う方が良いって何の為の技だ...
これに関してはリメイクとかイッシュレジェンズに期待するしかないのだ……。
デュアルクロスにしたらメラゾーマみたいに火柱が立ち上るようにしてくれれば……
ほぼほぼNとの決戦のためだけに作られたクロス要素
輪唱や誓いも5世代実装で、トリプルの初出もここだから恐らく本来はストーリーだけではなく、味方との連携をするポケモン対戦を押す！みたいな意味もあってのクロス要素だったと思われるのだ！！
問題は、トリプルバトルは水底に沈んで輪唱と誓いも普通に空気になってしまったこと……。
（同じく5世代初出組のワイドガードとファストガードも当初は連続使用ができず、滅茶苦茶弱かったことを考えると、単純にこの時は調整に大失敗していただけだったっぽい悲しみ。状況証拠的にストーリーを盛り上げる以外も期待されていたっぽいのが悲しい）
レシゼクはリメイクで何かしらの救済が入ってほしい
三龍合体パーフェクトキュレム関連に期待したいのだ……！
BWの時のクロスフレイムはまだマシだった様な？
火球の演出が凝ってましたからね！
今よりもかなり分かり易かった記憶！
デュアルは産廃、ハッキリわかんだね（遊戯王を見ながら）
ひ、光デュアル！！！（デュアル召喚する意味があるとは言っていない）
演出ダサすぎて泣いた
専用わざが2つあったはずなのにキュレムに取られた悲しいやつらよ
今回はその部分だけを切り抜いている＆実用型紹介のために隣がドーブルなのでアレですが、演出に拘るタイプのデュアルクロスだと素でも十分にカッコいいレシラムのクロスフレイム→ゼクロムのデュアルクロスサンダーの流れで打つ構築を意識できるのでかなりカッコよくなります！！
避雷針等に無効化されない点がせめてもの
今回一戦目で紹介した構築に関しては無効にされるぞ！？
ドーブルでは特性を貫通できないからな！！！！（隠れたマイナス要素）
???「これは重症だな」
遊戯王のある名医の台詞を空耳しました。ポケモン会にも学会は存在したと言う事ですか！？
ポケモンだと医学会と呼ばれないけど、性能的に恵まれないポケモンの活路を見出そうという勢力は存在します！！
（水底に沈んだ古代文明の民に多い模様）
1戦目、流星群持ってるのにどうして龍テラスした白馬にデュアルクロスした？演出見せるだけなら前ターンにウーラに放ってるよね？
ピッピがこの指を使っても守るを使ってもどっちにでも対応するためです！
デュアルクロスを伝説１体環境で使う発想が思いつかない人も多いのでは（伝説が２体いると思いこんで、ドーブル使うことを思いつかない。そもそもドーブルに猫騙しやほっぺすりすりのような技以外の攻撃技を採用するという発想がない）
実際そういう人も多そうなんだけど、それ以上に普通にデュアルクロスの存在を知らないという人の方が多い説もある！！
せめて輪唱みたいに2発目の即時発動を
（剣盾の時に知らずにスカーフと眼鏡で並べたやつ）
誓い技とか輪唱とか同じ仕様でもいいだろ！！というのは思うのだけど、デュアルクロスは相手の技にも反応するのが面倒くさいんだろうなという事情が推察されるのだ！！
なんかの間違いでエレキブルとブーバーンに下賜されないかなこの技
青い炎と雷撃があるし、どこかのタイミングで下賜されても実際不思議ではないと思うぜ！
残念な点：デュアルクロスの演出がしょぼい
クロスサンダー側はカッコいいんです！！！実用性を追い求めるとしょぼくなるだけなんです！！！
白同士でデュアルすな
確かに！！！言われてみると白黒デュアルじゃなくて白白デュアルだ！！
特性はカッコ良い型破りだわ合体攻撃は存在意義不明だわ専用技が溜め微妙技だわ、ひょっとしてレシゼク達は冷遇（キュレムだけに）されている…？
い、一応将来的にイッシュレジェンズがあるだろうからセーフ！！