VÉGANISME et MÉDICAMENTS (
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
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Etudiante en pharma ici, je me permet de soulever quelques points de ta vidéo (qui est géniale au passage et qui soulève une question que je me suis toujours posé).
- Tout d'abord, TOUS les médicaments sans exception sont testés sur les animaux avant même de faire des essais cliniques sur l'homme. C'est même une condition sinequanone (excepté pour les génériques il me semble vu qu'à priori les tests ont été fait ultérieurement, c'est bcp plus léger comme démarche)
- De plus, aujourd'hui il a de nombreuses lois qui permettent de "protéger" (très mauvais terme je conçois) mais disons d'augmenter le bien-être des animaux de laboratoire, en particulier les chiens (plus d'espace, de jeux etc). Après on ne peut véritablement pas se passer de tests sur animaux pour la simple et bonne raison qu'il n'y a aucune autre alternative ! On ne connait pas nécessairement le métabolisme d'un principe actif et même en le testant parfois y a de mauvaises surprises.
- Et sur une note plus joyeuse, n'oublions pas qu'il existe des associations qui récupèrent les "vieux" animaux de laboratoire pour leur donner une 2nde vie :)
Par contre, je vous arrête de suite, l'homéo et les huiles essentielles c'est juste du marketing, c'est des placebo à mort.
Esther, je ne le dirai jamais assez, on a besoin de plus de personnes comme toi, réfléchie et tolérante. Ton approche me permet souvent d'aborder des sujets d'un angle différent et je t'en remercie !
+Elphriya - Dévoreuse de livres Je t'en prie.Merci.
J'aime beaucoup ton pont de vue, il permet de n'enfermer personne dans une case ^^
C'est sûr que c'est un débat assez délicat car la notion de nécessité est elle-même très subjective quand ce n'est pas une question de vie ou de mort
Oui, et je pense que la valeur relative que l'on accorde à une chose peut évoluer non?
Totalement ;)
J'approuve aussi son approche.
Je suis contente que tu abordes ce sujet :)
Je suis végétarienne ET atteinte d'une maladie génétique orpheline très invalidante (Syndrome d'Ehlers Danlos, coucou Margot de Vivre Avec !) qui affecte considérablement mon confort de vie par des douleurs, une grande fatigue, des problèmes de digestion, des entorses/subluxations, des problèmes respiratoires, parfois des problèmes cardiaques... la liste est très longue puisque c'est une maladie multisystémique qui affecte 80% du Corps.
Malgré le caractère orphelin de ma maladie, je prends des médicaments "chimiques", avec de la gélatine même (ils n'existent pas autrement). Ce ne sont pas des médicaments destinés à me soigner mais à me soulager et à améliorer mon confort de vie.
Je suis certaine que plusieurs personnes me diraient que je ne suis pas une "vraie" végétarienne parce que ce n'est pas vital pour moi, mais en réalité si je n'ai pas ces médicaments ma vie se résume à souffrir atrocement en continu et rester dans mon lit à ne rien pouvoir manger, j'appelle pas vraiment ça une vie... (et parfois même avec les médicaments ma vie ressemble à ça :p )
Merci pour ton point de vue qui comme d'habitude est dénué de jugements :)
J'aime toujours la délicatesse avec laquelle tu formules tes opinions et tes points de vues, bien que ce ne soit pas une problématique, ici, qui m'affecte (je ne suis pas (encore?) végan).
Avec ce genre de vidéos, tu permets de lancer une réflexion ! :) Alors, merci.
+OceeSnape Je t'en prie. Je parle comme j'aimerai qu'on me parle. J'essaie de donner les pistes de reflexion que j'aurai aimé qu'on me donne il y a qq années.
Il me plait bien ce mois à une vidéo par jour ! Merci pour tes vidéos qui ouvrent les horizons !
Moi je ne suis ni végétarien ni vegan mais j'admets qu'exploiter les animaux ça m'inquiète et ça me fait de la peine. Je me considère plutôt reducetarian dans le sens où je mange le moins de viande possible et je bois quasiment jamais du lait de vache (je préfère le lait de soja). Certes je suis pas forcément un modèle à suivre mais au moins je fais des efforts ! Je pense que je serais complètement vegan si c'était plus facile. Ce que je veux dire c'est que déjà il faut vraiment chercher sur le net et tout pour trouver des bonnes recettes vegan (et je sais qu'elles existent). Ensuite je trouve que la nourriture vegan est chère (j'habite en Angleterre et la nourriture peut être chère quelquefois). Enfin bref on est dans un monde carnivore et ça rend la tâche plus difficile malheureusement
Kevin Abroad Coucou :) je ne sais pas du tout comment tu peux fonctionner en Angleterre mais si tu parles de produits transformés vegan (simili carne, fromage), c'est sympa de temps en temps et bien pratique pour faciliter une transition mais ce ne sont pas des produits indispensables, peut être qu'avec des produits bruts ce serait plus abordable ?
des bonnes ondes :D
Hello ! Comment ça des produits bruts ? Je suis intéresse
Pour les simili carne (je comprends par là la viande végétarienne ? corrige-moi si je me trompe) j'en trouve très facilement ici. D'ailleurs j'en consomme régulièrement. C'est archi bien fait je trouve. J'avais des à priori avant d'essayer et fait bah il font de la fausse viande qui a le goût de la viande - à peu de choses près !
Kevin Abroad je pense simplement que tu trouves ça dure, et plus chère car tu as simplement l'habitude depuis petit d'être omnivore.. Pour ça que pour beaucoup la transition se fait sur un long moment... Moi ça m'a pris deux ans pour être totalement végétarienne, et je commence tout juste à me convertir vegetalienne 🙂
Kevin Abroad je pense que par "produits bruts" on entend tout ce qui n'est pas transformé (type plats préparés), donc riz, pâtes, légumineuses, fruits, légumes etc que tu cuisines toi-même ou manges tels quels.
M'enfin, l'Angleterre c'est le paradis des vegans ! Haha
La médecine a mis trèèèès longtemps à devenir performante, elle était surtout basée sur des observations et croyances des maîtres à penser de l'époque (Galien, Vésale etc.)C'est atroce à dire mais le moment où de nombreuses découvertes ont été faite c'est durant la 2nd GM sous le IIIe Reich ... à partir de ce moment l'éthique est arrivée comme elle a pu à travers le procès de Nuremberg. C'est très intéressant en tout cas comme sujet à approfondir. Merci à toi Esther !
C'est très réducteur voire faux de dire que le IIIe Reich est la période durant laquelle beaucoup de découvertes ont été faites... Si l'on prend l'ensemble des découvertes médicale, une grande majorité d'entre elles (quelques exemples marquants : découverte de l'insuline, de la pénicilline, premières transplantations, asepsie, vaccin, chimiothérapie, découverte des sulfamides), et de loin, ont été faites en dehors de cette période.
De plus, un certain nombre d'études faites par les nazis étaient scientifiquement douteuses quand elles n'étaient pas carrément inutiles (sans compter le côté éthique inexistant). Un certain nombre d'entre elles ne sont pas reproductibles (condition sine qua none pour qu'une étude soit scientifique) parce que la méthodologie est tout simplement mauvaise (protocoles mal expliqués, catégories non précisées et non définies, statistiques impossibles au vu des échantillons faibles ou pas représentatives en raison de la condition physique des sujets...).
Exemple : www.slate.fr/story/23083/science-torture-ethique-medecine-nazie
Et voir aussi R.L. Berger, « Nazi science - The Dachau Hypothermia experiments », The New England Journal of Medicine, vol. 322, 17 mai 1990, p. 1435-1440.
"De plus, un certain nombre d'études faites par les nazis étaient scientifiquement douteuses quand elles n'étaient pas carrément inutiles (sans compter le côté éthique inexistant)" J'ai jamais écrit que c'était louable, ni même scientifiquement irréprochable ni même que c'était à refaire. Juste que l'éthique en médecine à pris un grand tournant avec le procès de Nuremberg. Parce qu'il s'agit d'éthique médicale ici. Et bien sur c'est réducteur vu que c'était orienté sur l'éthique. Parlons de ce dont j'évoque plutôt que de ce que j'aurais du évoqué, et n'ai pas fait. C'était surtout axé sur l'éthique.
Tous les médicaments sont testés pour déterminer la dose létale de principe actif dans un médicament. Ils sont testés d'abord sur des rongeurs puis sur des mammifères autres. Tous les animaux, même s'ils survivent, sont morts à la fin des tests et sont disséqués pour voir les atteintes aux organes qui ne sont pas forcément visibles à l'extérieur. Une fois ces tests accomplis, les médicaments sont testés sur l'homme, pour déterminer les différents dosages, pour différentes pathologies / posologies.
Quoi qu'il en soit, il existe (je crois) des lois limitant le nombre d' animaux exploités.
Mathilde Peiffer c'est dingue qu'en 2017 la France est le droit de faire un tel massacre ! !! :* plus particulièrement pour les cosmétiques alors que des méthodes alternatives existes ! ^^
la manipulation d'animaux en laboratoire est extrêmement réglementée en Europe, que ce soit en ce qui concerne le milieu de vie des animaux (taille des cages, litière, alimentation, etc), les méthodes de manipulation, et la mise à mort (qu'on appelle couramment sacrifice dans le milieu scientifique). Le but étant de minimiser la souffrance animale mais également d'améliorer la fiabilité des résultats puisque le stress infligé aux animaux peut les modifier. Les personnels doivent suivre des formations spécifiques pour l'expérimentation animale, et les laboratoires doivent demander des autorisations en justifiant le nombre d'animaux qu'ils prévoient d'utiliser. Ce qui est certain, c'est que les souris de laboratoire sont mieux traitées que l'immense majorité des animaux d'élevage, hors expériences qui de par la nature de la question posée nécessitent d'infliger des traitements douloureux à l'animal.
Malheureusement à l'heure actuelle il n'existe pas encore d'alternative fiable pour la plupart des tests en recherche biomédicale. On arrive à reproduire certains tissus in vitro mais les organes voire les "humans-on-chip" sont encore loin d'être au point. Et il restera encore à prouver que les résultats obtenus sont effectivement comparables à ceux obtenus avec des animaux entiers.
+Capucine Sam Les tests sur les animaux en cosmétique sont interdits en Europe depuis 4 ans, c'est à nous maintenant de faire attention sur ce que l'on doit acheter ou non pour lutter :)
Odile Odile oui interdit, mais il y a des contre indication qui complique les choses se qui fait que certaines marques teste comme l oreal par exemple !!! ^^ mais oui il faut faire attention !
Il ne faut pas mélanger les cosmétiques et les médicaments. Je plussoie totalement pour les cosmétiques, ont peut s'en passer, mais dans le cas des médicaments, j'avoue me poser la question. Le souci est que les premiers tests mettent en évidence les effets et que, par définition on a aucune idée (et réellement) des effets qu'ils vont avoir. Du coup, la question que je me pose c'est : est-ce que l'un d'entre nous serait capable d'avaler une pilule, un médicament dont on ne sait rien ?
J'avoue que la question me fait réfléchir parce que, pour ma part je ne pense pas en être capable et ça m'attriste, parce que du coup je ne vois pas comment nous pourrions nous passer des animaux au vu du système de santé actuel que nous avons.
Bonsoir Esther. Toutes les études pré cliniques des médicaments comportent des tests sur les animaux (études pharmacologiques, études pharmacocinétique et étude toxicologues) et malgré des progrès de la recherche il n'est pas possible de substituer tous ces tests par d'autres techniques sans tests sur les animaux. Si cette première phase est validée, il y a ensuite les études cliniques. Les molécules sont testées sur des humains en plusieurs phases suivant l'avancement du développement (sujets sains, patients petit nombre et patients en plus grand nombre avec des variantes suivant l'activité de là molécules).
J'apprécie énormément ton point de vue. Comme tu le dis, l'éthique en médecine et en recherche biologique est tellement difficile à gérer à tellement de niveaux. Je bosse en recherche, la question revient toujours. J'adore regarder tes vidéos, elles sont apaisantes par rapport au monde qui nous qui nous entoure. Tu as dis dans une précédent vidéo que tu as dû arrêter de culpabiliser pour le fait que non tu (toi seul) ne pourra pas sauver toute la planète, arrêter les famines et les guerres. La culpabilité et le sentiment d'impuissance n'aide pas je pense à avancer, au contraire c'est déprimant. Mais faire de son mieux, pas pour se déculpabiliser mais pour se dire que malgré tout notre vie aura compté. Qu'à notre manière on apporte notre pierre à l'édifice. J'aime ta façon d'essayer d'être le plus objective possible sur les sujets et le non jugement que tu portes. Tes réflexions philosophiques sont toujours pleine sens. Continue de nous faire partager tes réflexions avec tes vidéos.
J'ai découvert ta chaîne il y a deux mois, j'aime vraiment beaucoup ta manière de voir et présenter les choses. Ecouter des personnes ouvertes d'esprit et se posant les bonnes questions, ça fait du bien! :-)
J'aime tellement ton point de vue, ça fait du bien! Il n'y a pour l'instant que toi sur TH-cam qui parle de véganisme qui ne m'exaspère pas. Merci!
Je partage tout à fait ton point de vue. Comme tu le dis, le monde de base n'est pas végane et on ne peut pas tout faire parfaitement à ce niveau là. C'est malheureux mais c'est le cheminement qui est important et pas la finalité en soit. Je fais de mon mieux et je fais ce que je peux avec ce que j'ai. Quand je peux éviter d'avoir des produits animaux chez moi, j'évite totalement. Si je ne peux pas pour X raison, je ne peux pas et c'est tout... Difficile de faire comprendre ça aux carnistes qui n'hésitent pas à nous tâcler là-dessus !
J'aime tellement ton ouverture d'esprit et le faite que tu ne mettes pas des gens dans des cases.
J'aime beaucoup quand tu partages tes réflexions sur un sujet ou l'autre. Je trouve que tu prends beaucoup de recul vis à vis de toi même. Une grande qualité! Bonne soirée Esther :)
Coucou Esther. Je trouve ces sujets très intéressant. Je suis une étudiante en biologie J'ai fait une première année de médecine et j'y ait appris la législation et le parcours pour valider les médicament. Les chercheurs essaient de mettre en place des modèles cellulaires pour ne plus nécessiter des tests sur les animaux. Le problème est qu'à l'heure actuelle, nous n'avons pas d'autre solution. Le développement des médicaments nécessite des tests in vivo car la toxicité observée au niveau cellulaire peut être différente au niveau d'un organisme entier du fait des différentes interactions entre organes. Contrairement à ce que l'on croit, la biologie essaie de limiter les impacts sur les animaux et limite le nombre d'animaux utilisés et leur souffrance. les test nécessite un passage par des animaux pour limiter les effets indésirables graves chez les hommes qui pourraient faire une centaine de victime voire plus lors des test humains.
Merci Ester pour ton ouverture à différents horizons.
Tu fais toujours des vlogs culturels. J'aimerais te faire découvrir Vannes. Cette ville a une histoire particulière passionnantes et il y a beaucoup de choses à découvrir.
Étant étudiante en medecine je souhaiterais parler un peu des testes sur animaux. Ces testes sont limités, on teste pas sur une infinitée de sourie (ou autre mais plus rare), il faut les déclarer et expliquer pourquoi cette quantité. L'entretien des installations de ces animaux (aux normes européennes et dans le plus de bien être possible) coûte EXTRÊMEMENT cher aux labos et de plus en plus d'alternative sont mise au point ( peau artificielle, organes imprimé en 3d etc.). Les testes sur des vivant est indispensable connaitre de façon la plus précise possible les effets nocifs, les doses efficaces pour plus tard être testé en sécurité sur l'Homme. Voila j'espère que ça peux être utile a quelques personnes et j'espère que je n'ai rien oubliée ^^
hello Esther !
je suis très contente de voir une vidéo sur ce sujet, mes parents bossant dans le pharmaceutique j'ai abordé plusieurs fois la question avec eux. je suis partie comme toi du postulat où les vegans (je n'en fais pas partie) font du mieux qu'ils peuvent selon la nécessité. Même en temps que non-vegan, je préfère éviter de prendre des médicaments ne serait-ce que pour essayer d'apprendre à mon corps à se guérir de lui-même avec ses propres anticorps et autres (je suis persuadée que quand on comprendra le cerveau on pourra tout guérir sans médicaments). Il faudrait vraiment être sans coeur pour qu'un vegan critique une personne elle-même vegan de faire une chimio pour traiter un cancer.
Pour explication, il faut savoir que dans les labos ils utilisent tout de même de plus en plus des cellules/éléments créés (comme le fait l'Oreal avec son derme par exemple) pour faire des tests. Les tests des médicaments se font en plusieurs phases et bien souvent les animaux sont testés plusieurs années après les premières recherches. Il y a aussi, après les tests concluants sur les animaux, des tests effectués sur les Hommes. Dans ce dernier cas, il est vrai que les Hommes se portent volontaires et sont conscients de ce qu'ils font contrairement aux animaux. Dans les deux cas, les premiers tests se font d'abord sur des sujets sains puis sur des sujets malades.
Je ne défends pas du tout les tests sur les animaux j'aimerais qu'ils disparaissent mais pour l'instant dans le cas des médicaments avec un aussi gros impact sur la vie (autant humaine que animale, il existe aussi des médicaments pour les animaux !) il est encore difficile de passer au travers. Et d'ailleurs, je pense que même si les tests sur les animaux venaient à disparaître il existerait toujours les tests sur les humains.
Ce débat est très compliqué car comme tu l'as dit il soulève des questions d'éthique mais aussi de survie et de perception de la valeur de sa propre vie, différente d'un individu à l'autre. j'ai beaucoup apprécié que tu l'aborde de façon aussi "anti-jugements" et bienveillante comme tu le fais toujours (je trouve)
je te souhaite une belle soirée !
les may days sont top , toujours fan de tes videos des themes abordés [..] ca m'aide à me poser les bonnes questions
La meilleure des vérités, c'est la notre.
C'est plus juste de dire qu'il n'y a pas de vérité universelle. ;)
J'apprécie beaucoup plus tes vidéos concises, on voit que tout est claire et que tu ne te répète pas. J'aima beaucoup 😁
Si tous les gens qui se disent Végan avait la même réflexion intelligente que toi, ils passeraient moins souvent pour des extrémistes décérébrés! Trés chouette vidéo, l'expérimentation animale et sa necessité sont effectivement un débat trés compliqué.
personnellement, je me soigne au maximum avec des huiles essentielles, en plus c'est très efficace 😉
Hello, merci pour cette vidéo, j'en profite pour apporter un peu d'histoire en ce qui concerne la toxicité des médicaments : la réglementation est devenue très stricte suite à de gros scandales sanitaires, le plus connu est le cas du thalidomide, un sédatif pour femmes enceintes, qui était cependant nocif pour le nouveau né (je vous laisse voir les horreurs de ce médicament sur la page wikipedia). Avant sa mise sur le marché, ces effets dits "tératogènes" n'ont pas été retrouvés chez un test de rates gravides, car les rongeurs n'étaient pas sensibles à ce médicament. Or ces effets sont retrouvés chez la lapine, mais cette espèce n'avait pas été testée à cette époque. Depuis, la réglementation implique plusieurs espèces différentes pour rechercher un effet tératogène (ou reprotoxique), sur le médicament ou toute autre substance chimique.
Prenons donc ce test prénatal chez les rates gravides en exemple, il correspond à 3 doses et un lot témoin, 16 animaux/dose (les protocoles sont disponibles sur le site de l'OCDE). Cette "petite" étude compte 64 animaux. Non seulement il faudrait la répéter sur plusieurs espèces, mais il faudrait aussi étudier tous les autres effets indésirables aux animaux : s'il est cancérigène, irritant, génotoxique, etc... et ça doit faire un paquet.
Reprenant ta comparaison du lapin dans sa cage : ici, si on avait sacrifié 64 animaux de plus pour ce médicament, cela aurait empêcher la mort ou des malformations sur plus de 15 000 fœtus humains.
Pour répondre à ton interrogation donc, oui ces tests sont "nécessaires", enfin, ils sont même "obligatoires", d'après la réglementation, quelque soit le médicament. Je suis d'accord avec toi sur le problème éthique, surtout que dans ce système de réglementation, ces tests mortels sur animaux précèdent des tests sur des humains "volontaires" (= personnes en santé qui sont payés pour être cobayes ? à méditer..).
Les êtres humains qui testent ne sont pas payés lors des essais cliniques en revanche (simplement indemnisés pour les déplacements par exemple ce qui est différent d'une rémunération) :)
Ce que j'aime de ce genre de commentaire, c'est qu'ont apprend de nouvelle choses. Merci donc. Je vais aller faire un tour sur wiki.
+Jeanne Bateman, indemnisation pour les déplacement ? Au canada je vois dans le journal des indemnisations de 1500 $ et +. Donc ce n'est pas que pour le transport. Mais dans se genre de test de cobaye, j'ai déjà attendu des histoires d'horreur. Difficile d'être sur que ses histoires soit vrai, mais la pire est aller jusqu'au suicide de quelqu'un. Donc ça démontre l'importance des test sur les animaux avant de les faire sur les humains.
Je crois que c'est peut-être différent en recherche publique ou privée, clinique ou thérapeutique, mais si tu veux une idée de "compensation" des études cliniques de Covance en exemple, voici le chemin : www.covanceclinicaltrials.com/content/covance-clinical-trials/en-us/browse-studies.html
Plus le montant est gros, plus ça me fais peur :p
J'ai travaillé pour une firme belge qui s'occupe de réaliser les essais cliniques pour les médicaments de la phase I à la phase III. Pour la phase I, sur des volontaires sains, les études qui se passent juste après les tests sur les animaux, les volontaires sont payés et pas juste pour les déplacements. Le montant dépend des contraintes liées à l'essai clinique (le nombre de fois que le volontaire passe une ou plusieurs nuits dans le service, les interdictions alimentaires et/ou sportives pendant l'essai, le nombre de prises de sang, la durée de l'essai, si c'est une première administration à l'homme, c'est mieux payé parce qu'il y a plus de risques d'effets secondaires non connus etc.). Les essais cliniques de phase III, sur des patients, ne sont généralement pas "rémunérées" parce que l'on considère que le patient peut en tirer un bénéfice thérapeutique.
bonjour esther, ça fait longtemps que je n'ai pas commentée.:) mais je regarde et suit toujours chaque vidéo :) Je suis toute à fait d'accord, et j'ai le même pôint de vue que toi, j'évite de prendre des médicaments sauf si pasle choix... etant cardiaque et Asthmatique, j'ai des traitements antiarythmique, pour la tension et pour l'asthme à vie... Je ne prend ceux pour l'asthme quand grande gêne du aux allergies ou crises... Je ne prend ceux de mon coeur qu'en cas de crise, et pour la tension, en cas de mal être physique( grosse fatigue qui assomme, vue qui se trouble, mini malaise vagaux...) Par contre pour le reste doliprane spasfon ou ce genre de chose plus "bénigne" ou plutôt moins obligatoire je les prend aussi le moins possible faut que je sois vraiment au fond de la couette,où bien que je bosse et que je ne sois pas en état de bosser pour en prendre... Mais j'évite
Très jolie réflexion
Quand y a un test sur l'animal c'est seulement au moment du développement d'un médicament, mais on le reteste pas en permanence par la suite. Donc c'est pas un lapin qui souffre pour soigner ta migraine, c'est un certain nombre de lapins qui seront sacrifiés pour que l'humanité (et même d'autres animaux, parce tant qu'à faire les médicaments vétérinaires c'est pratique aussi et du coup ils sont déjà testés) puisse en profiter aussi longtemps que le produit sera en fabrication. Vu sous cet angle là le bénéfice est quand même énorme.
Et si y a pas de tests sur les animaux, alors y a pas de tests tout court. Beaucoup de vegans aiment dire qu'on peut tester sur des cellules ou quoi, mais c'est pas DU TOUT pareil, et ça reste très limité. Et au delà de ça, puisque tout animal doit être épargné, je rappelle que même un être unicellulaire peut être un animal, ou même une cellule sortie d'un organisme animal pluricellulaire reste une cellule animale vivante. Et là se pose aussi la question des végétaux, des bactéries, ou des animaux au système nerveux plus ou moins développé. Où est la limite de ce qu'on touche et de ce qu'on ne touche pas ?
Alors oui on pourrait faire sans les tests. Mais faudrait soit accepter d'avoir des produits pas testés, ou testés directement sur des humains volontaires, et donc ne pas venir se plaindre si y a des saloperies qui se passent ensuite, soit se contenter de produits dont les effets sont limités pour pas prendre de risque, et donc ne pas avoir accès à la majorité des produits de santé et ne garder que ceux qui sont pas trop dangereux mais souvent pas trop efficaces non plus.
Diabète et trouble bipolaire, je suis obligée de prendre des médocs (beaucoup...) tous les jours. Ça me fait mal, ça fait mal à mon végétarisme, mais sans ça, je clamse.
J'attends avec espoir le jour où ma survie ne sera plus basée sur le sacrifice d'animaux cobayes.
Je suis pas tout à fait d'accord sur tous les points notamment sur l'instinct de survie de soi ou de sa progéniture mais ta vidéo est très intéressante elle donne de nombreuses et bonnes pistes de réflexion, merci beaucoup!
Tu expliques bien les choses 👍
C'est un débat qui peut être long, mais c'est vrai que pour moi c'est aussi une question de nécessité.
Chacun à son point de vue et sa façon de voir les choses, mais ce qui est bien c'est que tu respectes l'avis de chacun ! 😊
Arg j'allais en parler
+La Cosméthèque Ca ne t'empêche pas. Je suis sure que ta reflexion sera menée differement et que nos abonnés communs seront enrichies par les deux vidéos. C'est un sujet que je n'ai jamais vu traité (dans la francophonie) donc on n'a pas encore tout dit c'est sur ! #GoGirl !
La Cosméthèque Ça serait intéressant que tu en parles aussi ! :)
La Cosméthèque Cetait la question que je t'avais posée au tel ma belle, sur mon traitement. Moi je pense qu'une video de plus sur le sujet est une bonne idée.
yéééé merci pour ta réflexion Esther!!!
je te rejoins beaucoup malheureusement on n'est pas dans mon monde utopiste alors j'essaye de faire de mon mieux et de toujours m'améliorer car on a jamais fini :)
Superbe vidéo
Encore une video intelligente et ouverte sur le veganisme. J'avais vu une polémique au sujet d'une jeune femme handicapée qui avait fait une video pour remercier les animaux qui servait (désolée l'expression n'est pas idéale) pour l'avancée de la médecine et elle avait été copieusement insulté par de vegans. Ça m'avait vraiment choquée.
Par contre au sujet de ce que tu appelles le "confort" tu penses à la douleur ? Parce que la douleur c'est quand même important dans la vie de quelqu'un même si ça ne met pas sa vie directement en danger, à vivre c'est difficile.
cooool j attendait cette vidéo ! !!!! ^^ Merci ! ^^
Je t'en prie. =)
Top :) Et bravo pour la concision
Merci ! =)
Merci pour ce questionnement. Je pense avoir la même vision que toi du véganisme. Je voulais juste te dire que si tu ne l'as pas déjà lu et si cela t'intéresse le livre d'Audrey Jougla "Profession: animal de laboratoire" est très enrichissant concernant la problématique de l'expérimentation animale.
Salut !
Si ça t'intéresse, je peux t'envoyer mes cours sur la questions si tu souhaites en savoir plus (qui sont quand même assez "simples" si je puis dire puisque je suis en 2ème année de pharmacie seulement). On se rend compte que le but ultime est en effet de ne plus utiliser les animaux (beaucoup trop cher, parfois réactions sont différentes de celles sur l'Homme, éthique, etc.) mais que ce modèle reste pour le moment, le seul qui permettent de garantir au maximum la sécurité des médicaments.
chouette approche, j'aime beaucoup ta façon de voir les choses !
Bonne journée !
J'adore ta facon d'expliquer :)
Je pense que pour les petits rûme on peut se contenter de se soigner avec des plantes ! Car les médicaments contiennent essentiellement des plantes pour la plupart ! ^^
Les cubains s'en sortent très bien avec des plantes traditionelles par exemple, je pense aussi que la clé des guérisons des "petites" maladies vient des plantes ^-^
Excuse moi de te dire que cela est faux. Les plantes contiennent des principes actifs que l'on a extrait et pour la plupart transformer pour diminuer les effets indésirables qui en résultaient. Ensuite, l'extraction serait fastidieuse si elle était faite pour chaque médicament, c'est pourquoi ces principes actifs sont reproduits en laboratoire de manière synthétique. Donc non, les médicaments ne contiennent pas de plantes.
Je tiens aussi a prévenir que lorsque l'on utilise des plantes comme remède, on ne contrôle pas le taux de principe actif (très variable d'une plante à l'autre) et donc les effets (risque de sous ou surdosage).
Moi je pense qu'une grande part se fait dans la prévention : "le microbe n'est rien, le terrain est tout". J'ai eu la grippe A sans m'en apercevoir vraiment, et je l'ai totalement vue disparaître en une semaine avec pour seul médoc un jus de citron par jour xD. + je rajouterais que quelqu'un habitué aux médocs aura bcp plus de mal à s'en passer. Si mon système immunitaire est d'acier, je pense que c'est en partie grâce au fait que j'ai toujours envoyé valser les prescriptions. J'en suis pas morte, et je ne tombe jamais malade.. d'ailleurs des études on prouvé que plus la consommation d'antibiotique était grande, plus les maladies évoluaient et devenaient coriaces, donc c'est reporter sans cesse le problème je pense que d'avoir de plus en plus recourt aux médicaments.
BackA Bull bien sûr tu as raison je me suis mal exprimer je sais pas trop comment expliquer enfin c'est pas grave ! ^^
Capucine Sam En vrai, même sans plantes, le rhume passe de lui-même. Après, il y a des maladies qui affectent le système immunitaire et là faut pas déconner, et s'aider d'un médicament.
Je pense que tu dois avoir quelques étudiants en médecine ou pharmacie parmi tes abonnés (coucou les PACES!) qui pourraient t'informer un peu sur l'organisation et la "nécessité" des tests sur les animaux.
Tout d'abord, il faut savoir qu'aucun médicament n'est anodin et que la loi encadre d'une manière extrêmement stricte les essais pré-cliniques et les essais cliniques concernant ces produits. L'agence de contrôle s'appelle Agence Nationale de Sécurité du Médicament (ANSM).
Essais pré cliniques: tests sur les animaux
Essais cliniques: tests pour les humains
Il faut savoir que le nombre d'animaux nécessaires pour chaque étape des essais pré-cliniques est encadrée et qu'on ne fait pas n'importe quoi (ni sur les espèces d'animaux ni sur le nombre). D'autre part, je pense que pour le moment on ne peut pas se passer des essais sur les animaux car ils sont la dernière étape avant les essais cliniques et qu'aucun ordinateur, aucun chercheur ne peut prédire par avance les effets potentiels de telle ou telle nouvelle molécule. Et que ces produits ont un effet potentiellement important sur notre organisme et donc qu'il faut prendre le plus de précautions possibles avant de les tester chez l'homme et surtout de les commercialiser. Parfois même avec tout ça il arrive quand même des accidents...
Après cela fait intervenir la notion d'espèce et tout ça mais tu en parles très bien dans ta vidéo, je ne vais pas revenir dessus :)
Salut! Super vidéo! Je ne sais pas si tu as lu le livre d'Audrey Jouglat Profession : animal de laboratoire, hyper intéressante réflexion sur les tests sur les animaux et l'état des choses en France, écrit par une militante de la cause animale donc peut-être petit biais mais pas tant que ça j'ai trouvé!
Vidéo super intéressante, je ne trouve pas que tu aie à être plus concise parce que ça voudrait dire enlever des infos et ça me semble compliqué parce qu'elle sont ( ici au minimum) toutes essencielles
Hyper bonne question à se poser ! Je suis totalement d'accord avec toi, on fait surtout selon ses moyens... je remets en cause beaucoup de choses sur la santé, surtout pour les femmes, on est plus ou moins naturellement en contact avec la prise de médicaments, comme la pilule par exemple, est-ce vraiment nécessaire ? Que ce soit au niveau de l'éthique et/ou de la santé...
Si vous voulez vous soigner par vous même, je vous conseille de tester certaines huiles. personnellement je suis sous anti-tnf et quand j'ai de grosses crises de spondylarthrite, ma rhumato m'avait conseillée de la gaultherie etc et sa fonctionne bien. Ma nathuropathe ma fait un mélange d'huiles à cause de mes soucis intestinaux je vais bxp mieux ! moins on prend de médocs mieux on est
je te rejoins totalement sur le fait de faire de son mieux :)
si ça t'intéresse il y a des associations contre les tests sur les animaux telles que animal testing en france et antidote europe qui peuvent te donner des clés pour comprendre :) il y a au sein de la communauté scientifique une partie contre les tests sur les animaux qui remettent en cause leur efficacité et surtout leur nécessité
perso j'essaie de trouver des alternatives naturelles donc non testées mais je suis d'accord qu'il y a des moments genre cystite t'as pas vraiment le choix
je pense qu'il vaut mieux éviter tant qu'on peut et surtout se battre pour faire changer les choses :)
Il faut savoir que tout test sur animaux dans le domaine de la recherche passe devant un comité d'éthique en expérimentation animale, avec des professionnels de santé et des gens non professionnels de santé qui sont vraiment la pour les animaux, d'ailleurs tout le monde peut y participer. Et ils sont très strict!
C'est un peu comme le CPP pour les humains ;)
Ahaah le Dieu de la véganie :)
Tu as parfaitement raison . C'est plus qu'un problème éthique et morale , c'est aussi religieux !? (attention je suis pas religieux !) Ta vidéos est très bien construite Ester !!
Coucou! Si tu t'intéresse a l'expérimentation animale, j'ai travaillé dessus pour les cours sur un thème de bioethique (philosophie/ biologie). Si ca t'intéresse je peut te l'envoyer par email :)! Très bonne vidéo Esther comme toujours ♡
Je pense exactement comme toi ^^
J'ai regardé un documentaire sur la question sur le site de la BBC dernièrement. C'était très intéressant. Je ne sais pas si on peut le regarder à l'extérieur du Royaume-Uni.
Ça s'apelle The Monkey Lab
4:53 on peut prouver que des personnes se sont sacrifiées pour d'autres... par exemple, lors d'un effondrement d'immeuble dans ma ville, un couple coincé sous les gravats à préféré se sacrifier pour sauver un enfant vite fait alors que l'immeuble allait s'écrouler... pour dire qu'il y a à boire et à manger dans ce qu'on pourrait faire dans certaine situation...
Le souci de ton discours et de certains commentaires, c'est que je lis beaucoup d'histoires d'auto-médicamentation ou l'on décide soi-même "je le prend parce que ça m'est nécessaire"
Il faut laisser le soin au(x) professionnel(s) de santé de juger de ça, pas vous-même, ça peut paraitre bête de le redire mais c'est comme "se soigner avec la phytothérapie" plante ne veut pas dire sans danger!
Les médicaments sont un sujet complexes, pour ça que les études de pharmacie/médecine sont longues!
Rien que boire un jus de pamplemousse/prendre un complément alimentaire à base de Millepertuis agit sur votre contraceptif oral (par exemple) :)
Elle ne parle pas d'auto-mèdication. Elle choisi de prendre des médicaments prescrit parce que c'est nécessaire à sa santé. C'est comme ça qu'il faut le voir.
Elle parlait des commentaires, pas d'Esther
Je suis totalement d'accord avec ta définition personnelle du véganisme.
Juste, je me demande si ce n'est pas un point de vue un peu déculpabilisant, où ce n'est pas notre faute si la condition des animaux est telle qu'elle est aujourd'hui et qu'il faut se "contenter" de faire du mieux. Et là pareil, qu'est-ce que c'est "faire de son mieux"? Présenté sans objectif précis à atteindre, j'ai l'impression qu'on aurait tendance à placer la barre plus bas que ce que l'on pourrait faire.
+Neo Xea C"est une question d'honneteté envers soi même en fait.
C'est vrai..
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis " on teste sur les animaux parce que c'est ce que l'on fait et que c'est juste des animaux". On le fais aussi parce qu'un modèle cellulaire atteinte vite ses limites : une cellule ne se plait pas de nausée, ne convulse pas, ou n'as pas de changement d'humeur.
Tu synthétise trop ses propos.
c'est la phrase qui m'a fait tiquer. Ensuite je sais de quoi je parle en ce qui concerne la recherche pharmaceutique
Comment doit-on considérer les tribus ou les peuples qui n'ont pas d'autre choix que de manger des animaux, sans parler des animaux qui mangent d'autres animaux?
Hello, d'après mes cours de pharmacologie Les tests sur les animaux sont (hélas) essentiels pour mettre au point un médicament c'est une question de sécurité, on préfère sacrifier des animaux pour être sûr que ça n'atteindra en aucun cas les humains. Car il ne faut pas oublier que les médicaments sont des poisons et qu'ils sont dangereux pour la santé sous certaines doses (et des fois pas si énormes). Ces doses sont mesurées notamment en sacrifiant les animaux afin de définir une dose létale. C'est essentiel, car par exemple deux boites de doliprane avalées d'un coup, peuvent te tuer à coup sur un humain (sans rentrer dans les détails).
Mathilda Lardin Il est essentiel de tester un médicament, mais il existe des méthodes alternatives aux tests sur les animaux.
Le site antidote-europe en parle!
Mathilda Lardin exact c'est dangereux mais les vaccins sont autant dangereux voir plus que les docs
et donc c'est quoi le rapport ?
Excuse moi j'ai fait les études donc je suis très renseignée pour sans pour autant me poser comme "pro médicament" j'explique comment se passe la recherche et oui avant de vendre du poison à des humains on teste sur les animaux justement parce qu'il s'agit de poison. Les etudes pour mettre un médicament en vente durent plus de 15 ans question de sécurité. Il est très compliqué de supprimer les tests sur les animaux. C'est comme ça. Je ne le défends en aucun cas mais ça ne changera pas.
Mathilda Lardin je dis juste que je suis d'accord et je rajoutait que les vaccins c'est danrzgzrux
Mathilda Lardin aucun rapport je disais juste que les vaccins étaient mauvais pour la santé ya aucun lien entre ce que j'ai dis et ton post de départ détend toi
il y avait pas de burpees , du coup j'ai pas regardé :(
Pour ceux qui voudraient en apprendre un peu plus sur les différents tests qui sont fait sur les animaux et quelles sont les alternatives, il y a une vidéo d'une biologiste qui connaît bien les tests sur les animaux puisqu'elle y a participé et cherche des alternatives. th-cam.com/video/FtXckR_hLUM/w-d-xo.html
Une question que je me suis toujours posé, tiens.
Je pense que l'être humain est comme les animaux et a son instinct de survie. Je considère ma vie importante mais je pense que je pourrais la sacrifier uniquement pour mon frère
Y a-t-il un médicament non testé sur les animaux pour devenir végane ?
Merci pour cette vidéo Esther ! À demain 👍
+Orsini Laurence Par ecoute oui... Je le commercialise début juin. Reste connectée. ;)
Tous les médicaments sont testés sur les animaux aujourd'hui et heureusement. Si vous voulez connaitre un exemple de médicament non testé regardez l'exemple de Thalidomide.
BackA Bull, merci mais c'était juste un clin d'œil ☺
Effectivement je n'ai compris qu'après ^^
ah zut je l'ai pris en exemple aussi dans mon commentaire ;)
Nous sommes tous "Cobaye" quel que soit notre race. Je pense que s'y j'étais vegan je ne me poserais meme pas la question des medicaments car nous aussi on en essaye pour nous.
Animaux -> Nous
Nous -> Nous
Nous X->X Animaux c'est le seul "défaut" de prendre des médicaments en tant que Vegan finalement.
Les tests pharmaceutiques sur les les animaux se font principalement sur des souris car celles-ci ont un cycle de vie plus court (reproduction, métabolisme...) que chez l'homme. Il serait possible de faire ces tests sur les humains mais je pense que qu'un tiers de la population mondiale serait décimé en moins d'un an
Svp ne me lynchez pas
Coucou les vegans, j'ai une question, vous prenez quoi comme b12 exactement ? Bisous je t'adore Esther
La VEG 1 et ça me va !
Ok merci! Tu achètes sur internet?
Oui sur le site de la société végane. Sinon je crois qu'il y en a sur unmondevegan ;)
Merci beaucoup!
Non non mais Non
Renseigne toi auprès de Animal testing ! C'est une asso géniale
Les tests sur les animaux ne sont plus nécessaires dans 80 à 90% des cas (utilisations de reproductions de tissus humain par exemple)
Pour plus d'info sur le sujet il y a l'association Antidote Europe qui travaille dessus...
antidote-europe.org/experimentation-animale-10-mensonges/
Il faut être tolérant. Mais je n'adhère pas à ces mouvements prônant un "mode de vie".
Si mon chat va chasser et m'apporte un oiseau mort , je ne vais pas lui expliquer qu'il n'est pas "vegan".
C'est délirant. On peut être contre les tests, les abbatages démesurés, etc
(On fait aussi des tests sur des humains... )
Il ne faut pas tout mélanger. Idem pour les animaux tués pour leur fourrure , l'ivoire etc
C'est révoltant. Mais de là à en faire un mode de vie , à être un anti "viande". Il faut arrêter. cest un Problème de pays riche.
Hum... On n'a jamais parlé de convertir ton chat au véganisme. Effectivement, ce serait délirant. Mais ce n'est pas de ça dont il s'agit.
je ne suis ni vegan ni végétarien ni rien du tout ^^ mais les tests médicamenteux me dérange (bien qu'ils soient nécessaires)... je suis étudiante en médecine, je peux donc expliquer comment se passe ces fameux tests ... il faut savoir que lors des tests, les animaux sont systématiquement autopsiés à la fin, ils ne peuvent donc en aucun cas survivre au test (en moyenne 3 rongeurs et 3 non rongeurs pour 1 médoc) ... ces tests sont cependant diminués au profit de cellules ce n'est que très minoritaire pour le moment j'espère que ça évoluera ... (je voulais juste éclaircir ce point car ce n'est pas qu'un lapin qui souffre comparé a une migraine ... c'est la mort de 6 animaux ...) je pense qu'il est bon de savoir les choses pour faire son choix, mais je pense aussi que la santé de l'Homme doit rester une priorité ...
Tres relativiste comme philosophie le veganisme...
Tu l'appliques quand ça t'arrange( ou quand c'est confortable) et quand ça t'emmerde...Et bien tu la met de côté !
Cool !
Non ...Je plaisante, cette vidéo n'a vraiment aucun sens.
Je trouve, c'est vachement prise de tête. "Est ce que si je suis végan alors je prend des médicaments fait avec un mini pourcentage d'animaux ?" Alors moi, autant je me dis, chacun est libre de faire ce qui l'enchante, autant je trouve cela vachement prise de tête et je dirais même psychologique. Parceque, n'allez pas croire qu'un lion ou un singe se pose la question : est ce mal de tuer un être vivant ? Il y a un moment : oui on aime les animaux mais manger de la viande n'est pas dramatique en soit puisque c'est la base de la survie quand on regarde le parcours de l'être humain par exemple. Après si c'est le fait de tuer genre abattoir, la ok c'est à eux de se remettre en question, mais manger de la viande n'est pas mal, sachez-le. Ensuite non Esther, l'être humain n'égal pas un animal, puisque déjà l'être humain n'est pas un animal, il a évolué, l'être humain est supérieur, et on voit bien grâce a sa technologie, et a sa conquête du monde, ensuite je considère pas ma vie autant précieuse qu'un cochon ou un moustique, un animal a un rôle à travers son environnement, pas l'homme puisque l'homme détruit son environnement par exemple exemple donc voila
Dans l'absolu, rien n'est mal et rien n'est bien. Les vegans prennent la décision de n'absolument pas en manger, car même si en l’occurrence, si leur ""seul"" soucis immédiat était que l'animal ne vive et ne meure dans d'atroces conditions, ils pourraient très bien se diriger vers le bio ou le local, où l'éthique est normalement mieux respectée, ils ne le font tout de même pas (ça peut sembler extérieurement "radical", ou "prise de tête", donc) car refuser la viande quoi qu'il arrive est la meilleure manière de parvenir à ce qu'un jour les gros élevages et gros abattoirs cessent le massacre. Donc c'est évidemment à eux de se remettre en question, mais il ne le feront que lorsque leurs proches seront vides. Tant qu'il y aura des gens pour acheter, il y aura des gens pour vendre. Dans l'absolu, rien n'est ni blanc ni noir, c'est chacun son vécu, ses opinions, ses préférences.. Pareil pour la supériorité de l'être humain. Il n'est supérieur que si tu estimes que la technologie est supérieure à la nature.
Alors ok pour l'éthique, je peut le comprendre, ensuite cesser les abattoirs, j'ai envie de te dire; on peut pas refaire le monde, il y aura toujours des gens consommateurs de viande, les animaux également, dans ce cas la, tout les animaux qui tueraient un autre animal serait châtier, non ce n'est pas possible. La vie a malheureusement toujours fonctionnait comme ça et on le voit bien avec les animaux. Les lions ne vont pas manger de l'herbe parceque les humains l'ont décidé surtout que les animaux tuent par instinct et par rôle, et tu vois l'homme a cessé d'être un animal car en plus, nous Homme n'avons plus de rôle dans la nature, nous nous auto perfectionne de notre technologie pour notre propre bien être
On ne peut pas refaire le monde en pensant qu'on ne le peut pas, c'est sûr... Et oui j'ai dis moi-même que manger de la viande n'est pas un mal en soi, mais je suis tout bonnement contre le traitement qu'on fait subir de façon complètement non naturelle à des milliers d'êtres, on parle de tuer à la chaîne des dizaines et des dizaines de milliers d'animaux, sans fin, sans fin, alors même que leur état est déplorable. Et ce serait un bien qu'on les tue rapidement après des horreurs pareilles, mais on les entretient artificiellement. A un moment pour stopper cela, il ne faut plus acheter de la viande. Et peut-être que certaines personnes seront assez raisonnables pour chercher une alternative aux personnes qui souhaiteraient ensuite manger de la viande (la chasse régulée, locale, naturelle, etc) sans participer à un engrenage fou qui, ayant des similitudes avec le principe des camps d’extermination, est tout sauf partie intégrante du cycle de la vie etc.
Alors, je te l'accorde sur la non refaite du monde, j'ai dit une connerie à moitié mais ce que j'ai voulu dire est que, le monde bizarre dans lequel on vit, avec les mentalités etc... il y a une impossibilité de changer le monde puisque il y a un refus de changer, après je te le dis, je suis le premier a vouloir *changer* de monde donc je te l'accorde sur ce point nous sommes d'accord. Ensuite j'ai dit moi-même que les abattoirs ne respectaient pas les animaux, et je t'assure qu'attendre massivement la majorité pour changer ce mode de vie, c'est peut être sous estimer la population de ma part après on sait jamais et tant mieux si cela change, si les personnes d'en haut prenait leurs responsabilités et s'occupaient des vrais valeurs, on n'en seraient peut être pas là aujourd'hui voit- tu ? Après pour en revenir au véganisme, moi j'ai une philosophie où il ne faut pas se prendre la tête et je me pose en aucun cas la question par exemple : "Est ce que si je consomme un oeuf, je manque de respect aux poules" tu voit ?
Oui je vois, d'ailleurs, je ne suis absolument pas végan moi-même (et je ne me revendique pas végan de toute manière) selon la définition, vu que je mange des œufs et boit du lait. xD Mais c'est parce que j'ai la chance d'habiter à la campagne et je sais d'où viennent mes produits et comment sont traités les animaux. Et faut avouer qu'une partie du débat sur le véganisme joue avec les mots et les finalités, c'est en partie vrai. Après selon ton point de vue je sur-estime peut-être la masse, mais je ne vais pas attendre que d'autres réfléchissent pour le faire moi-même... Sinon personne ne fais rien x). Ces personnes d'en haut s'accordent avec celles d'en bat, si mon voisin met un "stop pub" sur sa boite aux lettres je vais peut-être faire pareil (c'est un exemple), donc je ne crois pas spécialement aux gens, je crois plus à leur capacité de s'imiter et de s'adapter. Rien qu'à voir à quel point les normes fluctuent. En Inde, les vaches sont sacrées. Il ne faut pas grand chose pour que toute une population change son mode de vie, à part peut-être du temps. Et de toute manière c'est un fait établi que quoi qu'il arrive, continuer à manger de la viande comme on le fait actuellement ne sera plus possible dans quelques années, en vue de tous les défis écologiques. Alors faudra s'adapter, et trouver des solutions, ce que font déjà les vegans notamment. Donc, pour le coup, c'est assez drôle, je crois en la capacité des gens d'être des moutons. x)