Serie veramente interessantissima, raccontata come sempre in modo ineccepibile. Grazie mille Gioele a te e al tuo prezioso collaboratore. Un saluto grande!
@@stefanobonzi7332 Buonasera Stefano, complimenti anche a lei per la realizzazione di questa bella serie, avete fatto veramente un lavoro encomiabile 😊👏
Per quanto riguarda le condizioni carcerarie di cui al minuto 3:00 , anche in Italia, prima del 41 bis, c'era l'articolo 90 aggravato che prevedeva i cosiddetti "braccetti della morte", condizioni durissime di detenzione
Durissime e squallide, aggiungo io e mi assumo la responsabilità di quanto scritto . Squallide perché non è assolutamente necessario al fine della riabilitazione e desumono solamente un senso di accanimento che denota un certo sadismo che una ratio pubblica non dovrebbe in nessun caso prevedere . Roba da repubblica delle banane .
bel resoconto come sempre. Mi permetto di suggerire la visione del film " Die Bleierne Zeit"" (gli anni di piombo), di Margarethe Von trotta di inizio anni'80. E' un film quasi contemporaneo agli avvenimenti e può aiutare ad entrare nella mentalità di quegli anni, in cui guai a dimenticare a casa un documento.
Serie molto interessante e molto difficile e complessa da narrare e spiegare visti i misteri(veri o presunti) e le tante, troppe, verità insabbiate per la "ragion di stato" o per opportunismo politico. Bravo come sempre e ancora complimenti. Solo un appunto. Credo che fra i morti suicidi( o fatti suicidare) della RAF in prigione tu abbia omesso di citare Jan-Carl Raspe. Ancora complimenti e continua così!
@@massimoiannilli6023 No, Raspe era già in galera a quel tempo. Il sequestro venne attuato dalla seconda generazione di militanti RAF proprio nel tentativo di fare una sorta di scambio di prigionieri vanificato poi dal suicidio collettivo in carcere dei membri storici.
Grazie Gioele ❤ Grazie a tutti per i bei commenti. Ci sarà ancora una puntata, che prevede un altro (spoiler) dirottamento aereo e ci spostiamo fuori dalla Germania Ovest 😊
Ragazzi, per avere vissuto quegli anni, devo riprendervi per qualche errorino di cronaca storica e politica, senza parlare dei tanti errori di pronuncia. Da ultimo eviterei commenti politici attuali assolutamente non richiesti. Comunque la storia è molto interessante ed è corretto riproporli alla conoscenza. Ricordo un gran bel film, molto ben fatto ma che non ho più trovato; credo che il titolo fosse proprio "Baader Mainhof Complex".
Interessante ricostruzione. Anche se vagamente xchè molto giovane mi ricordo gli anni di piombo. Ho sempre pensato che i componenti fondatori della Raf siano stati suicidati.
bellissima serie,come tutti i contenuti che porti. Sarebbe estremamente interessante ,collegandosi alle vicende della raf ,se facessi un video sull' SPK (Socialistisches Patienten Kollektiv)
@@stefanobonzi7332 in rete si trovano le informazioni generali della storia, le informazioni sono difficili da trovare ,forse c'è un documentario del 2018 in tedesco che non riesco a reperire.C'è il manifesto che è molto interessante e che delinea sia la storia che la filosofia del movimento
@Angular Empathy grazie della segnalazione, la metto nelle cose da fare. Sara' difficile, ma provo comunque a cercare un pó di materiale: se ne trovo abbastanza proverò a scrivere una pillola e sottoporla a Gioele. In caso dovessi riuscire ovviamente sarai citato nei ringraziamenti 😊 😊 😊 intanto grazie mille per la segnalazione.
Caro, c'è un bel video di Barbero che spiega le differenze storiche tra fascismo/nazismo e comunismo, se sei curioso di capire perché non si possono utilizzare allo stesso modo. Cordialità.
@@laBibliotecadiAlessandria dichiari una curiosità appena accennata, nel caso cerco il minuto esatto, di non capire perché non si possa fare. Mi è sembrato gentile da parte mia, indicare una fonte autorevole, che possa togliere dubbi in merito, a chiunque li abbia. Se poi, nel tuo caso, ho interpretato male, chiedo scusa ma rimane valida l'indicazione che ho condiviso. Saluti
Ora capisco cosa intendi. Io dico che gli estremismi si assomigliano. Negli anni 70, in regimi democratici, movimenti di estrema sinistra ed estrema destra compivano atti purtroppo non così dissimili. E avevano anche rivendicazioni simili. Che una bomba la mettano fascisti o comunisti, se ammazza gente che non ne può nulla e serve solo a destabilizzare un regime democratico, sempre uguale è
Il "caro" (cit.😂) Gioele voleva dire che estremisti di destra e di sinistra erano tipo entrambi appoggiati dalla DDR (magari si addestravano nelle stesse strutture), entrambi rapinavano banche e lottavano contro gli americani, insomma qualche analogia c'era, come racconterà nella pillola successiva. 😊
Grazie a Stefano Bonzi ed a Gioele per la splendida serie; mi ricordo della strana fine degli appartenenti alla RAF e non credo che sia stata volontaria. 😏
Il suicidio (assistito o meno) di Baader, Meinhof e Ensslin ebbe come immediata conseguenza l'assassinio di Hanns-Martin Schleyer, il quale qualvhe settimana prima era stato rapito.
Diciamo che "sono stati suicidati". Anche in Italia abbiamo avuto esempi del genere (Gaspare Pisciotta, Michele SIndona) solo che siamo più raffinati e preferiamo il metodo del "caffè corretto" 😁
@@antonioledda8386 Hai ragione, ma io parlavo di quelli già in stato di detenzione. Se dobbiamo considerare i deceduti mentre non erano ancora in stato di detenzione, purtroppo l'elenco si allunga notevolmente
@@antonioledda8386 il caso Pinelli è ben più grave, perché riguarda un uomo innocente che si stava cercando di incastrare per depistare le indagini, mentre Pisciotta e SIndona erano dei colpevoli che potevano rivelare verità scomode all'estabishment
Se li hanno suicidati hanno fatto bene, anche in italia bisognava fare la stessa cosa...invece diversi ne abbiamo fatti scappare all' estero dove hanno vissuto serenamente per decenni alla faccia delle loro vittime e in francia e non solo sono ancora protetti.......
13:10 beh... se veramente sono stati utilizzati degli strumenti che sulla scena non erano presenti e il suo peso avrebbe davvero dovuto rompere la corda di lenzuola, allora queste sono già delle prove sufficienti. Non generano possibili altri casi oltre a quello che ci immaginiamo tutti. Quindi sì, tecnicamente sarebbero sufficienti. Semmai il dubbio sarebbe se queste prime due affermazioni siano effettivamente corrette.
Il termine "giustiziato" lo userei solamente riferito a persone soppresse dopo aver subito un processo. Buona ricostruzione, come anche le altre, grazie.
I dirottatori dell'aereo erano di una frazione dissidente ed estremista di OLP .si chiamava OLP fronte di Liberazione o qualcosa del genere. Non era OLP di Arafat.
No erano del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina che continuerà con i dirottamento aerei servendosi anche di europei, come ad Entebbe, o di giapponesi dell'Armata Rossa giapponese
@@stefanobonzi7332 Ciao Stefano Grazie a te per il lavoro fatto. Ho voluto precisare perché già in quegli anni anche i giornali facevano un po' di confusione con le sigle.🙋♂️
Gioele, splendida serie, proprio ben fatta, ma devo ripetermi: in tedesco "ei" si pronuncia SEMPRE "ai". Per esempio, si dice Mainof, anche se si scrive Meinhof. Ma vale sempre, non solo per Meinhof. 😉 P.S.: Vale anche per "ey".
Ragazzi, come dico sempre i video non ascoltateli solo. C'è un cartello che lo dice a inizio video, purtroppo , come detto, li ho registrati tutti insieme e ho sbagliato la pronuncia, ma credo di aver avvertito
@@laBibliotecadiAlessandria cerca sempre di raggiungere la Perfezione. Prendi nota: EI = AI EY = AI EU = OI. Semplice. Altrimenti ti faccio dare lezioni di base da Helga , solida ragazzotta di 1,82 m 105 kg. Ed ad Helga piacciono i moretti come a te. ---))).
@@laBibliotecadiAlessandria dovrebbe essere disponibile su rai play. La cosa più interessante sono le interviste ai protagonisti (a volte con risposte di dubbia obbiettività l, ma anche questo è interessante) che in gran parte non ci sono più. Direi un documento storico sensazionale.
Essendo un po' avanti negi anni ricordo abbastanza bene i fatti di quei tempi e sono certo che in Germania sia difficile suicidarsi nell'equivalente di un carcere di massima sicurezza senza l'assistenza dello Stato. Per quanto riguarda l'Italia e le BR la guerra non è vinta, se molto si sono dissociati c'è anche chi ha beneficiato del trattamento riservato a chi ha ammesso i propri errori e preso le distanze dalla lotta armata. Inoltre, e questo mi lascia molto pensare ci sono 5 irriducibili, donne, detenute in ina sezione del carcere di Latina in una situazione di simil 41 bis ma una di loro, Maria Cappello ogni anno viene accompagnata a Trani dove è recluso Fabio Ravalli, pure lui ergastolano e BR. Per ulteriori notize cercate "le brigatiste irriducibili che non vogliono uscire dal carcere. Per completare gli ultimi rigurgiti delle BR occorre parlare di Nadia Desdemona Lioce che attualmente sconta l'etgastolo sl 41 bis a L'Aquila per omicidi e coseruole varie
Strane e misteriose cose, queste donne "irriducibili" rinchiuse nel carcere di Latina evidentemente lì si sentono al sicuro e si sono assuefatte al tran tran carcerario.. la Cappello e la sua visita annuale ? Molto interessante e oscuro, o forse no.
Salve. Avevo trovato molto interessante il libro di Stefan Aust "Rote Armee Fraktion" e anche la biografia di Ulriche Meinhof "Disoccupate le strade dai sogni". Come sempre ottimo video. Grazie.
Buona giornata, confermo che lo stato Italiano si è genuflesso al riguardo di ex esponenti del partito Fascista, tanto è vero, purtroppo, che alcuni di loro sono nel governo attuale. Mi fermo qui... Faccia lei le sue legittime valutazioni. Come sempre complimenti e grazie. ❤❤❤
Ecco fermati qua va , prima di dire altre puttanate: quali sarebbero "gli ex esponenti del partito fascista attualmente al governo"? ..ma tu ti rendi conto delle cazzate che dici?
Grazie per aver messo i puntini sulle " i " riguardo alla natura, non tanto etimologica in questo caso, ma che ha risvolti evidentemente pratici, sul campo, rispetto a quelli che sono i due termini ovvero OSTAGGI E PRIGIONIERI. Spieghiamo. ( Io non do per scontato che si conosca tutto: poi, in un mondo pensato, o meglio che nella costruzione si determina, per essere iper-specialistico, si va pure nella direzione totalmente opposta, ovvero quello di conoscere tantissimo rispetto a pochi elementi, mentre spesso si arriva ad ignorare quelle che sono le grandi evidenze della storia e della politica ). Quelli rapiti dalle sigle terroristiche sono SEMPRE OSTAGGI, poiché, invece, i prigionieri solitamente sono tenuti "in cattività" da un nemico ISTITUZIONALMENTE riconosciuto ( quindi spesso, o sempre, visto che i gruppi interni a una Nazione non vengono ovviamente riconosciuti come legittimi, si parla di elementi esterni, come i militari di uno Stato contro cui si è in guerra ). Questa particolarità rispetto ai termini non è una banale riflessione, che non ha risvolti pratici sul campo, tutt'altro: I PRIGIONIERI, O MEGLIO LA LORO CONDIZIONE, in quanto sono "parte" inserita e discussa, in quelli che sono veri e prorpi TRATTATI EXTRA NAZIONALI, È ESPLICITATA ATTRAVERSO TUTTA UNA SERIE DI GARANZIE SU LORO DIRITTI. Al contrario gli OSTAGGI...catturati da quelle che spesso sono organizzazioni terroristiche, ma pure criminali, ovviamente sono " sottoposti a un potere incontrollabile e selvaggio ". Mi sono dilungato, ma non senza un mio obiettivo specifico, che è quello di voler far notare come, nella stessa situazione della guerra in Ucraina, ...sia presente proprio questo dilemma, ovvero come si dovrebbero TRATTARE QUEI COMBATTENTI CATTURATI, CHE APPARTENGONO A FORMAZIONI NON RICONOSCIUTE COME LEGITTIME, nemmeno dalla propria parte, AD ESEMPIO I COMBATTENTI DELLA WAGNER: I SUOI APPARTENENTI, UNA VOLTA CATTURATI, DOVRANNO ESSERE CONSIDERATI PRIGIONIERI O VERIE PROPRI OSTAGGI? ( Ricordo che questa "piccola" differenza ha anche grosse conseguenze politiche: gli UCRAINI potrebbero esser portati a trattare direttamente con la Wagner, se fosse il caso, ignorando completamente gli apparati istituzionali RUSSI ).
@@davidecolpo760 anche la controparte Ucraina ha le proprie milizie e immagino che lo scambio prigionieri avvenga fra i due gruppi combattenti. Ognuno recupera i propri uomini
@@davidecolpo760 ogni epoca ha il suo modo di agire. nell'antica Roma gli ostaggi(parenti di regnanti avversari o similari) venivano tenuti come ostaggi per evitare eventuali ritorsioni.i prigionieri uccisi o schiavi
Di quegli anni in cui c'ero ed ho vissuto in prima persona come militante nei gruppi extraparlamentari, nessuno e sottolineo nessuno tra politologi, storici, o esponenti politici ha mai fatto una disamina semplice e, per me, chiarissima, (col senno di poi). Eravamo in piena guerra fredda ed in ogni nazione dell'Europa occidentale c'erano gruppi armati; a parte le Br in Italia e la Raf in Germania, in Spagna c'era l'Eta Basca, in UK l'Ira dei cattolici nord irlandesi, in Francia i Corsi. Con la caduta del muro di Berlino e la dissoluzione dell'Urss, come d'incanto, l'Eta è rientrata nel contesto istituzionale, l'Ira ha fatto la pace col governo inglese ed i Corsi si sono pacificati, mentre la Raf e le Br sono state sconfitte definitivamente. Un caso? Combinazioni fortuite?
Eta, ira e baschi sono movimenti indipendentisti mentre raf e brigate rosse hanno obiettivi rivoluzionari. Quindi sono cose simili a livello pratico ma gli obiettivi sono diversi. Ho sbagliato qualcosa?
@@danieledalmonte7560, sia l'ETA sia l'IRA furono movimenti indipendentisti di estrema sinistra. L'obiettivo indipendentista fu la loro ragion d'essere, ma c'erano comunque affinità ideologiche. Detto questo, penso che sarebbero molto interessanti delle miniserie anche sugli altri gruppi armati che praticarono il terrorismo in Europa occidentale dagli anni '70.
@@MichaelBorisMandirola certamente. Comunque io dicevo per rispondere alla domanda se fosse una coincidenza oppure no e mi pare di avere trovato la differenza che ho descritto. Però il motivo della tua domanda non l'ho capito. A cosa alludevi?
Mi ricordo di questa cosa , infatti non si è mai chiarito come sono andate le cose...È rimasto sempre un'ombra di ambiguità sul governo tedesco ed su questi sedicenti rivoluzionari .
Un pò come Frank Olson, agente Cia che si buttò dal balcone di un hotel perchè ignara vittima di abuso di LSD........conosce il progetto "MK Ultra"? L'elenco è lunghissimo!! Lei però vedo che è della teoria "gli asini volano basta me lo propina la cupola atlantica", la saluta la famiglia Moro, i parenti delle vittime di Piazza Fontana, Capaci, Portella , Della Loggia, continuo??? Ah dimenticavo, la saluta anche Lee Harvey Oswald, Sirhan Sirhan ecc......ecc...........CHE INSIPIENZA DA ELETTROSHOCK!!!
Che video! Io sono del 1963 e delle RAF ne sentivo parlare pochissimo, tipica prova del provincialismo della stampa e del popolo italiano che vedo, al giorno d'oggi, peggiorato.
Salve, anch'io sono del 63, ma ho ricordi diversi dai suoi. Mi ricordo la paura, i telegiornali cupi, i giornali dell'una e dell'altra parte faziosi. In casa entrava l'espresso, Panorama, il corriere e l'Unita', e potevi leggere le cronache e le opinioni. Mi ricordo come fosse ieri l'insegnante di italiano che scoppia in lacrime alla notizia del rapimento di Moro. E i commenti al suicidio dei tedeschi. Non ricordo se dispiacque a qualcuno.
@@lanfrancogusmini3215 Diamoci pure del tu! Ti ringrazio per la tua impeccabile spiegazione che ha colmato le lacune del mio commento, del quale mi sono più vergognato che pentito. Io a quei tempi ero all'Istituto d'Arte di Venezia, una scuola di pazzi ubriaconi ma politicamente innocui. In Germania c'era la RAF ma qui in Italia eravamo pieni di gruppuscoli improvvisati di estrema destra e sinistra, senza contare la loggia P2 ed il terrorismo di stato. Forse era meglio non parlare di gruppi terroristici esteri per evitare casi di emulazione. Ti ringrazio per avermi salvato dalla mia dabbenaggine, io mi esprimo meglio quando me ne sto zitto. Un abbraccio sincero.
Le vittime sono sempre dimenticate. I ponti che cadono, i treni che deragliano, molti morti sul lavoro, cure mediche inaccessibili etcetc. Però i responsabili godono di diritti democratici di cui devono godere anche i terroristi. Una domanda? Che possibilità ti lascia il potere di modificare l'esistente. Protestare non serve se la politica è perennemente sorda !
Complimenti alle teste di cuoi per il.loro buon lavoro.Delle pistole in carcere per mano degli Avvocati? Condiscendenza mai nessuna ( ho fatto k'Avvocato per 25 anni) ma nella precisissima Germania? .....😢😢😢😢
Si certo. I dirottatori facevano parte di una formazione che aveva ufficialmente lasciato l'OLP qualche anno prima in polemica con altre formazioni, ma che comunque ne manteneva i legami
![951- L'armata rossa giapponese e gli attentati in Italia [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/Ef1dU_2zIy0/mqdefault.jpg)
![951- L'armata rossa giapponese e gli attentati in Italia [Pillole di Storia]](/img/tr.png)
![948- Come fare per addormentare qualcuno? Storia dell'anestesia [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/dL2c6pZkgVU/mqdefault.jpg)
![877- L'invasione USA di Panama, una storia di droga, soldi e politica [Pillole di Storia]](/img/n.gif)
Serie veramente interessantissima, raccontata come sempre in modo ineccepibile. Grazie mille Gioele a te e al tuo prezioso collaboratore. Un saluto grande!
Ricambio il saluto 👋 ❤un grande grazie a te 😉
@@stefanobonzi7332 Buonasera Stefano, complimenti anche a lei per la realizzazione di questa bella serie, avete fatto veramente un lavoro encomiabile 😊👏
@@tetsuyatsurugi1977 Sono contento che ti sia piaciuta 😀😃 😀 Sei molto gentile 😊
Per quanto riguarda le condizioni carcerarie di cui al minuto 3:00 , anche in Italia, prima del 41 bis, c'era l'articolo 90 aggravato che prevedeva i cosiddetti "braccetti della morte", condizioni durissime di detenzione
Durissime e squallide, aggiungo io e mi assumo la responsabilità di quanto scritto . Squallide perché non è assolutamente necessario al fine della riabilitazione e desumono solamente un senso di accanimento che denota un certo sadismo che una ratio pubblica non dovrebbe in nessun caso prevedere . Roba da repubblica delle banane .
bel resoconto come sempre. Mi permetto di suggerire la visione del film " Die Bleierne Zeit"" (gli anni di piombo), di Margarethe Von trotta di inizio anni'80. E' un film quasi contemporaneo agli avvenimenti e può aiutare ad entrare nella mentalità di quegli anni, in cui guai a dimenticare a casa un documento.
Zeit significa tempo, non anni
@@orsociondolone1237 è il titolo del film in italiano
@@giorgioscaggiantechannel e ne sono accorto dopo
Serie molto interessante e molto difficile e complessa da narrare e spiegare visti i misteri(veri o presunti) e le tante, troppe, verità insabbiate per la "ragion di stato" o per opportunismo politico. Bravo come sempre e ancora complimenti. Solo un appunto. Credo che fra i morti suicidi( o fatti suicidare) della RAF in prigione tu abbia omesso di citare Jan-Carl Raspe. Ancora complimenti e continua così!
Raspe partecipò al rapimento Schleyer,si dice che salì sul cofano anteriore della Mercedes e sparò con un fucile a pompa
@@massimoiannilli6023 No, Raspe era già in galera a quel tempo. Il sequestro venne attuato dalla seconda generazione di militanti RAF proprio nel tentativo di fare una sorta di scambio di prigionieri vanificato poi dal suicidio collettivo in carcere dei membri storici.
RAF NON ERANÒ I PILOTÌ DEGĹI AEREI DI GUERRA TEDES HI😅
CHI
@@enzaleopoldo4989 la Rote Armee Fraktion prende il nome da un gruppo paramilitare di sinistra giapponese. Che c'entrano i piloti tedeschi?
@@massimoiannilli6023 Raspe non partecipò al sequestro Schleyer. Era stato già arrestato.
Una serie eccezionale.
Grazie Gioele ❤ Grazie a tutti per i bei commenti. Ci sarà ancora una puntata, che prevede un altro (spoiler) dirottamento aereo e ci spostiamo fuori dalla Germania Ovest 😊
Bravi Stefano! Complimenti per il tuo lavoro 😊
@@novusordoseclorummcmlxxvi grazie, molto gentile ❤️ 😊 😊 😊
Ragazzi, per avere vissuto quegli anni, devo riprendervi per qualche errorino di cronaca storica e politica, senza parlare dei tanti errori di pronuncia. Da ultimo eviterei commenti politici attuali assolutamente non richiesti. Comunque la storia è molto interessante ed è corretto riproporli alla conoscenza. Ricordo un gran bel film, molto ben fatto ma che non ho più trovato; credo che il titolo fosse proprio "Baader Mainhof Complex".
@@vincenzogalli8475 quali sono questi errorini, tranne che si scrive "Meinhof" e non "Mainhof" come ha scritto lei?
Ottimo video,una bella serie.
Grazie per la pillola 😉✌️
Sarebbe interessante per completare il cerchio un video su Marcus Wolf , considerato che si occupava principalmente di controspionaggio estero
Interessante ricostruzione. Anche se vagamente xchè molto giovane mi ricordo gli anni di piombo. Ho sempre pensato che i componenti fondatori della Raf siano stati suicidati.
Comunque i forti dubbi sulla morte dei principali esponenti della R. A. F., rimangono e la verità se la sono porta nella tomba i vari protagonisti
❤❤❤
Quali dubbi? Mi ricordo allora che non ce n'erano poi tanti 😔😔
bellissima serie,come tutti i contenuti che porti. Sarebbe estremamente interessante ,collegandosi alle vicende della raf ,se facessi un video sull' SPK (Socialistisches Patienten Kollektiv)
Personalmente ne conosco molto poco, se hai del materiale prova a mandarlo a Gioele, potrebbe farne un quinto episodio. 😊😊😊😊🎉
@@stefanobonzi7332 in rete si trovano le informazioni generali della storia, le informazioni sono difficili da trovare ,forse c'è un documentario del 2018 in tedesco che non riesco a reperire.C'è il manifesto che è molto interessante e che delinea sia la storia che la filosofia del movimento
@Angular Empathy grazie della segnalazione, la metto nelle cose da fare. Sara' difficile, ma provo comunque a cercare un pó di materiale: se ne trovo abbastanza proverò a scrivere una pillola e sottoporla a Gioele. In caso dovessi riuscire ovviamente sarai citato nei ringraziamenti 😊 😊 😊 intanto grazie mille per la segnalazione.
Non conoscevo questa storia.. Grazie
Caro, c'è un bel video di Barbero che spiega le differenze storiche tra fascismo/nazismo e comunismo, se sei curioso di capire perché non si possono utilizzare allo stesso modo. Cordialità.
Mi sembra di aver fatto tutto fuorché usarle allo stesso modo
@@laBibliotecadiAlessandria dichiari una curiosità appena accennata, nel caso cerco il minuto esatto, di non capire perché non si possa fare. Mi è sembrato gentile da parte mia, indicare una fonte autorevole, che possa togliere dubbi in merito, a chiunque li abbia. Se poi, nel tuo caso, ho interpretato male, chiedo scusa ma rimane valida l'indicazione che ho condiviso. Saluti
Ora capisco cosa intendi. Io dico che gli estremismi si assomigliano. Negli anni 70, in regimi democratici, movimenti di estrema sinistra ed estrema destra compivano atti purtroppo non così dissimili. E avevano anche rivendicazioni simili.
Che una bomba la mettano fascisti o comunisti, se ammazza gente che non ne può nulla e serve solo a destabilizzare un regime democratico, sempre uguale è
Il "caro" (cit.😂) Gioele voleva dire che estremisti di destra e di sinistra erano tipo entrambi appoggiati dalla DDR (magari si addestravano nelle stesse strutture), entrambi rapinavano banche e lottavano contro gli americani, insomma qualche analogia c'era, come racconterà nella pillola successiva. 😊
Non solo br. Ottima la scelta del tema, mezz'ora spesa bene, grazie.
Grazie a Stefano Bonzi ed a Gioele per la splendida serie; mi ricordo della strana fine degli appartenenti alla RAF e non credo che sia stata volontaria. 😏
Era quello che avevo pensato anch'io, quando ho sentito la notizia. 🙋♂️
Il suicidio (assistito o meno) di Baader, Meinhof e Ensslin ebbe come immediata conseguenza l'assassinio di Hanns-Martin Schleyer, il quale qualvhe settimana prima era stato rapito.
Come suol dire: li hanno suicidati
@@giuseppezagheni9479 Ciao carissimo Giuseppe. Sicuramente non erano stinchi di santo, ma in uno stato di diritto certe cose non dovrebbero accadere.
Grazie Antonella ❤❤
per favore, in tedesco il dittongo EI si pronuncia AI
una forte dissonanza soprattutto per chi a suo tempo ha seguito le notizie sui telegiornali
Si, è corretto ad inizio video in un box scritto
Diciamo che "sono stati suicidati". Anche in Italia abbiamo avuto esempi del genere (Gaspare Pisciotta, Michele SIndona) solo che siamo più raffinati e preferiamo il metodo del "caffè corretto" 😁
Scordi l'anarchico caduto dalla finestra a Milano.
Pinelli?
@@antonioledda8386 Hai ragione, ma io parlavo di quelli già in stato di detenzione. Se dobbiamo considerare i deceduti mentre non erano ancora in stato di detenzione, purtroppo l'elenco si allunga notevolmente
@@robertoconte vero
Pinelli stava in questura
@@antonioledda8386 il caso Pinelli è ben più grave, perché riguarda un uomo innocente che si stava cercando di incastrare per depistare le indagini, mentre Pisciotta e SIndona erano dei colpevoli che potevano rivelare verità scomode all'estabishment
Se li hanno suicidati hanno fatto bene, anche in italia bisognava fare la stessa cosa...invece diversi ne abbiamo fatti scappare all' estero dove hanno vissuto serenamente per decenni alla faccia delle loro vittime e in francia e non solo sono ancora protetti.......
13:10 beh... se veramente sono stati utilizzati degli strumenti che sulla scena non erano presenti e il suo peso avrebbe davvero dovuto rompere la corda di lenzuola, allora queste sono già delle prove sufficienti.
Non generano possibili altri casi oltre a quello che ci immaginiamo tutti.
Quindi sì, tecnicamente sarebbero sufficienti.
Semmai il dubbio sarebbe se queste prime due affermazioni siano effettivamente corrette.
Capisco è storia ..ma troppo lunga .
Bravo sempre
Il termine "giustiziato" lo userei solamente riferito a persone soppresse dopo aver subito un processo. Buona ricostruzione, come anche le altre, grazie.
In Italiano però si usa anche per altre motivazioni
I dirottatori dell'aereo erano di una frazione dissidente ed estremista di OLP .si chiamava
OLP fronte di Liberazione o qualcosa del genere. Non era OLP di Arafat.
Ciao Giuseppe grazie della precisazione 😊😊😊😊
No erano del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina che continuerà con i dirottamento aerei servendosi anche di europei, come ad Entebbe, o di giapponesi dell'Armata Rossa giapponese
@@stefanobonzi7332 Ciao Stefano Grazie a te per il lavoro fatto.
Ho voluto precisare perché già in quegli anni anche i giornali facevano un po' di confusione con le sigle.🙋♂️
@@giuseppezagheni9479 hai fatto benissimo 😉
Gioele, splendida serie, proprio ben fatta, ma devo ripetermi: in tedesco "ei" si pronuncia SEMPRE "ai". Per esempio, si dice Mainof, anche se si scrive Meinhof. Ma vale sempre, non solo per Meinhof. 😉
P.S.: Vale anche per "ey".
Non vuole ascoltare. Lo avevo detto già nella puntata precedente. Lo rimando a Settembre in tutte le materie
Colpa della dittatura anglicista che impone solo la sua pronuncia.
@@sergiomarrocco1926 Ha registrato tutti e tre i video lo stesso giorno. Se ne ricorderà la prossima volta che tratta un argomento di storia tedesca
Ragazzi, come dico sempre i video non ascoltateli solo. C'è un cartello che lo dice a inizio video, purtroppo , come detto, li ho registrati tutti insieme e ho sbagliato la pronuncia, ma credo di aver avvertito
@@laBibliotecadiAlessandria cerca sempre di raggiungere la Perfezione.
Prendi nota:
EI = AI
EY = AI
EU = OI.
Semplice. Altrimenti ti faccio dare lezioni di base da Helga , solida ragazzotta di 1,82 m 105 kg. Ed ad Helga piacciono i moretti come a te. ---))).
Serie davvero molto bella. Ora però ti tocca:serie sulle BR (non so se hai mai visto l'inchiesta "la notte della Repubblica" di Sergio Zavoli)
Non l'ho mai vista ma ricordo da bambino che la guardava mia madre
@@laBibliotecadiAlessandria dovrebbe essere disponibile su rai play. La cosa più interessante sono le interviste ai protagonisti (a volte con risposte di dubbia obbiettività l, ma anche questo è interessante) che in gran parte non ci sono più. Direi un documento storico sensazionale.
"addirittura fino agli anni 60, ben dopo la caduta del muro di berlino" qualcosa mi sfugge 1:25
Eh in effetti...😅
Si, era 90 😸
Essendo un po' avanti negi anni ricordo abbastanza bene i fatti di quei tempi e sono certo che in Germania sia difficile suicidarsi nell'equivalente di un carcere di massima sicurezza senza l'assistenza dello Stato.
Per quanto riguarda l'Italia e le BR la guerra non è vinta, se molto si sono dissociati c'è anche chi ha beneficiato del trattamento riservato a chi ha ammesso i propri errori e preso le distanze dalla lotta armata.
Inoltre, e questo mi lascia molto pensare ci sono 5 irriducibili, donne, detenute in ina sezione del carcere di Latina in una situazione di simil 41 bis ma una di loro, Maria Cappello ogni anno viene accompagnata a Trani dove è recluso Fabio Ravalli, pure lui ergastolano e BR.
Per ulteriori notize cercate "le brigatiste irriducibili che non vogliono uscire dal carcere.
Per completare gli ultimi rigurgiti delle BR occorre parlare di Nadia Desdemona Lioce che attualmente sconta l'etgastolo sl 41 bis a L'Aquila per omicidi e coseruole varie
Strane e misteriose cose, queste donne "irriducibili" rinchiuse nel carcere di Latina evidentemente lì si sentono al sicuro e si sono assuefatte al tran tran carcerario.. la Cappello e la sua visita annuale ? Molto interessante e oscuro, o forse no.
@@Sonia39333
Niente di strano, si tratta di un incontro col marito garantito dal diritto alla sessualità dei detenuti.
@@orsociondolone1237 avevo immaginato qualcosa di simile.
@@Sonia39333
Ci sono stati dei casini e delle rivolte per il diritto alla sessualità
Salve. Avevo trovato molto interessante il libro di Stefan Aust "Rote Armee Fraktion" e anche la biografia di Ulriche Meinhof "Disoccupate le strade dai sogni". Come sempre ottimo video. Grazie.
Buona giornata, confermo che lo stato Italiano si è genuflesso al riguardo di ex esponenti del partito Fascista, tanto è vero, purtroppo, che alcuni di loro sono nel governo attuale. Mi fermo qui... Faccia lei le sue legittime valutazioni. Come sempre complimenti e grazie. ❤❤❤
Ecco fermati qua va , prima di dire altre puttanate: quali sarebbero "gli ex esponenti del partito fascista attualmente al governo"? ..ma tu ti rendi conto delle cazzate che dici?
Non preoccuparti nel prossimo futuro non potrai più dire neanche fa@@@@@a
Famagosta?
1 lettera di troppo..
Fazzist i su Marte
Fazzist i su Marte
Farlonga
Grazie ❤
Bravissimo
Nelle loro carceri non si portava il “caffè “
come si chiama la serie fatta in Germania?
Aspetto con ansia la storia dell'Armenia
Che storia ! Quasi quasi mi vieni la voglia di rivedere il film sulla RAF.
bravo grazie
Nell'ambasciata tedesca in Svezia,quelli presi dalla raf non erano prigionieri ma ostaggi😊
Grazie per aver messo i puntini sulle " i " riguardo alla natura, non tanto etimologica in questo caso, ma che ha risvolti evidentemente pratici, sul campo, rispetto a quelli che sono i due termini ovvero OSTAGGI E PRIGIONIERI.
Spieghiamo. ( Io non do per scontato che si conosca tutto: poi, in un mondo pensato, o meglio che nella costruzione si determina, per essere iper-specialistico, si va pure nella direzione totalmente opposta, ovvero quello di conoscere tantissimo rispetto a pochi elementi, mentre spesso si arriva ad ignorare quelle che sono le grandi evidenze della storia e della politica ).
Quelli rapiti dalle sigle terroristiche sono SEMPRE OSTAGGI, poiché, invece, i prigionieri solitamente sono tenuti "in cattività" da un nemico ISTITUZIONALMENTE riconosciuto ( quindi spesso, o sempre, visto che i gruppi interni a una Nazione non vengono ovviamente riconosciuti come legittimi, si parla di elementi esterni, come i militari di uno Stato contro cui si è in guerra ).
Questa particolarità rispetto ai termini non è una banale riflessione, che non ha risvolti pratici sul campo, tutt'altro: I PRIGIONIERI, O MEGLIO LA LORO CONDIZIONE, in quanto sono "parte" inserita e discussa, in quelli che sono veri e prorpi TRATTATI EXTRA NAZIONALI, È ESPLICITATA ATTRAVERSO TUTTA UNA SERIE DI GARANZIE SU LORO DIRITTI.
Al contrario gli OSTAGGI...catturati da quelle che spesso sono organizzazioni terroristiche, ma pure criminali, ovviamente sono " sottoposti a un potere incontrollabile e selvaggio ".
Mi sono dilungato, ma non senza un mio obiettivo specifico, che è quello di voler far notare come, nella stessa situazione della guerra in Ucraina, ...sia presente proprio questo dilemma, ovvero come si dovrebbero TRATTARE QUEI COMBATTENTI CATTURATI, CHE APPARTENGONO A FORMAZIONI NON RICONOSCIUTE COME LEGITTIME, nemmeno dalla propria parte, AD ESEMPIO I COMBATTENTI DELLA WAGNER: I SUOI APPARTENENTI, UNA VOLTA CATTURATI, DOVRANNO ESSERE CONSIDERATI PRIGIONIERI O VERIE PROPRI OSTAGGI? ( Ricordo che questa "piccola" differenza ha anche grosse conseguenze politiche: gli UCRAINI potrebbero esser portati a trattare direttamente con la Wagner, se fosse il caso, ignorando completamente gli apparati istituzionali RUSSI ).
Ostaggi volontari immagino
È allora che venne coniata l'espressione "sindrome di Stoccolma".
@@davidecolpo760 anche la controparte Ucraina ha le proprie milizie e immagino che lo scambio prigionieri avvenga fra i due gruppi combattenti.
Ognuno recupera i propri uomini
@@davidecolpo760 ogni epoca ha il suo modo di agire.
nell'antica Roma gli ostaggi(parenti di regnanti avversari o similari) venivano tenuti come ostaggi per evitare eventuali ritorsioni.i prigionieri uccisi o schiavi
ciao caro
Ciao
Che dire,ultra super mega pillola 😮
Di quegli anni in cui c'ero ed ho vissuto in prima persona come militante nei gruppi extraparlamentari, nessuno e sottolineo nessuno tra politologi, storici, o esponenti politici ha mai fatto una disamina semplice e, per me, chiarissima, (col senno di poi). Eravamo in piena guerra fredda ed in ogni nazione dell'Europa occidentale c'erano gruppi armati; a parte le Br in Italia e la Raf in Germania, in Spagna c'era l'Eta Basca, in UK l'Ira dei cattolici nord irlandesi, in Francia i Corsi. Con la caduta del muro di Berlino e la dissoluzione dell'Urss, come d'incanto, l'Eta è rientrata nel contesto istituzionale, l'Ira ha fatto la pace col governo inglese ed i Corsi si sono pacificati, mentre la Raf e le Br sono state sconfitte definitivamente. Un caso? Combinazioni fortuite?
Eta, ira e baschi sono movimenti indipendentisti mentre raf e brigate rosse hanno obiettivi rivoluzionari. Quindi sono cose simili a livello pratico ma gli obiettivi sono diversi. Ho sbagliato qualcosa?
@@danieledalmonte7560, sia l'ETA sia l'IRA furono movimenti indipendentisti di estrema sinistra. L'obiettivo indipendentista fu la loro ragion d'essere, ma c'erano comunque affinità ideologiche.
Detto questo, penso che sarebbero molto interessanti delle miniserie anche sugli altri gruppi armati che praticarono il terrorismo in Europa occidentale dagli anni '70.
@@MichaelBorisMandirola certamente. Comunque io dicevo per rispondere alla domanda se fosse una coincidenza oppure no e mi pare di avere trovato la differenza che ho descritto. Però il motivo della tua domanda non l'ho capito. A cosa alludevi?
@@danieledalmonte7560 Che ore sono? Mercoledì!
@@arinunes8179 non ho letto bene il nome di chi commentava 😐
È difficile comprenderlo per i ragazzi di oggi, noi vivevamo così.
Mi ricordo di questa cosa , infatti non si è mai chiarito come sono andate le cose...È rimasto sempre un'ombra di ambiguità sul governo tedesco ed su questi sedicenti rivoluzionari .
Le indagini portarono a capire dove si erano addestrati i terroristi?
O a chi li aveva organizzati?
Riparavano spesso nella DDR .
Si addestravano in parte nella DDR, in parte nei campi dell' OLP in Libano.
Esatto
Ma Raf non è un cantante?🤔
😂😂😂
E' sempre stata una questione controversa. Credo che non arriveremo mai a sapere la verità.
Un po’ come gerarchi russi che cadono dalle scale e dai balconi .
E quelli che crepavano spesso di polmonite...magari pensare una scusa migliore...
😂😂😂😂
@@ironrose3433 si sa che i russi patiscono il freddo . Lo sanno tutti
😸😸😸😸
Un pò come Frank Olson, agente Cia che si buttò dal balcone di un hotel perchè ignara vittima di abuso di LSD........conosce il progetto "MK Ultra"? L'elenco è lunghissimo!! Lei però vedo che è della teoria "gli asini volano basta me lo propina la cupola atlantica", la saluta la famiglia Moro, i parenti delle vittime di Piazza Fontana, Capaci, Portella , Della Loggia, continuo??? Ah dimenticavo, la saluta anche Lee Harvey Oswald, Sirhan Sirhan ecc......ecc...........CHE INSIPIENZA DA ELETTROSHOCK!!!
In Germania è legale il suicidio assistito ? Non lo sapevo?
😸
🙂🙂😅😅😂😂
Lei parla di giustizia, credo che sia più corretto parlare di assassinio
Il termine "giustiziare" in italiano, non è strettamente legato alla giustizia
Io le assonanze della RAF le vedo più con prima Linea che con le BR
Minuto 27 il passato renoto di fare è fecero, quindi sopraffeceroe guaardie
SCHLEYER, NON SCHLEIN. SCHLEYER
Si, è anche scritto
Pensavo parlassi della Royal Air Force 😂😂😂
Il muro è venuto giù nel 89
Se hai amato era amooore, non è mai un erroreeeee... no? Off topic?
Ho dovuto cercare su google, lo ammetto
Che video!
Io sono del 1963 e delle RAF ne sentivo parlare pochissimo, tipica prova del provincialismo della stampa e del popolo italiano che vedo, al giorno d'oggi, peggiorato.
Salve, anch'io sono del 63, ma ho ricordi diversi dai suoi. Mi ricordo la paura, i telegiornali cupi, i giornali dell'una e dell'altra parte faziosi. In casa entrava l'espresso, Panorama, il corriere e l'Unita', e potevi leggere le cronache e le opinioni. Mi ricordo come fosse ieri l'insegnante di italiano che scoppia in lacrime alla notizia del rapimento di Moro. E i commenti al suicidio dei tedeschi. Non ricordo se dispiacque a qualcuno.
@@lanfrancogusmini3215 Diamoci pure del tu!
Ti ringrazio per la tua impeccabile spiegazione che ha colmato le lacune del mio commento, del quale mi sono più vergognato che pentito.
Io a quei tempi ero all'Istituto d'Arte di Venezia, una scuola di pazzi ubriaconi ma politicamente innocui.
In Germania c'era la RAF ma qui in Italia eravamo pieni di gruppuscoli improvvisati di estrema destra e sinistra, senza contare la loggia P2 ed il terrorismo di stato.
Forse era meglio non parlare di gruppi terroristici esteri per evitare casi di emulazione.
Ti ringrazio per avermi salvato dalla mia dabbenaggine, io mi esprimo meglio quando me ne sto zitto.
Un abbraccio sincero.
Hanno avuto quello che meritavano...
quello che ti meriteresti tu con sto commento
Ma per favore! Barbaro!
@@grattacap molto barbaro...
@@vincenzodicostanzo2158 addirittura...
I collaborazionisti nazisti allora cosa si meriterebbero?
Terroristi che si arrogano il diritto di pretendere trattamenti di favore? Le vittime sono sempre dimenticate…
Le vittime sono sempre dimenticate. I ponti che cadono, i treni che deragliano, molti morti sul lavoro, cure mediche inaccessibili etcetc. Però i responsabili godono di diritti democratici di cui devono godere anche i terroristi.
Una domanda? Che possibilità ti lascia il potere di modificare l'esistente. Protestare non serve se la politica è perennemente sorda !
Cuoio è meglio che Cuoi( ci sarà stato un plurale? Ma l'italiano vuole la aua parte. )😢😢😢😢
Stranissimi...come quello di Epstein.
COSA RAPPRESENTA R A F ??
Rote Armee Fraktion, Frazione dell'Armata Rossa
Hanno avuto quello che si erano meritati, suicidio o no.
Anche il capo nazi della Confindustria tedesca.
Complimenti alle teste di cuoi per il.loro buon lavoro.Delle pistole in carcere per mano degli Avvocati? Condiscendenza mai nessuna ( ho fatto k'Avvocato per 25 anni) ma nella precisissima Germania? .....😢😢😢😢
Ma la parola che non potevi dire era stronzo ?
Se sì non capisco perché non si possa dire .... Fa parte anche delle parole sul vocabolario 🙃
😸😸😸
é molto dettagliata é proprio come la conosco anch'io, ansi un po di piú.
Come sulla parte politica non ti esprimi? Erano comunisti e basta. Gianni.
/19:16 PROBABILMENTE??
Si certo. I dirottatori facevano parte di una formazione che aveva ufficialmente lasciato l'OLP qualche anno prima in polemica con altre formazioni, ma che comunque ne manteneva i legami
@@laBibliotecadiAlessandria giusto, anche se si trattava forse di"settembre nero" aveva intimi contatti con OLP
Onore alla Raf
Ovviamente per aver vinto la battaglia d'Inghilterra!
Bello.
Solo: Meinhof si pronuncia "Mainhof"
Si, è un errore che mi sono portato dietro dal primo video, ho messo un cartello ad inizio video per segnalarlo
come si chiama la serie fatta in Germania?