D S 許先說了自己是 insider，他能看到的問題更深，陶就像你一樣只是一個旁觀者，也許你們都能拿出各種各樣的理由去批評如今的中國，從政治到民生，但是你們不是其中的參與者很難看到其中更深的問題，也沒有想過怎麼去改變，如果你沒有深入其中你很難體會其中的感受。許指的由統治階級高層到知識分子去改變其實指的就是中國80年代時候的一系列改革，80年代是49年以來言論最自由改革派即將掌握政權的年代，代表人物胡耀邦，趙紫陽，本來即將到來的政治改革由於64事件失敗言論自由與民主開歷史倒車，如果你有認真研究64事件你會發現其中那些激進分子與鷹派都要負很大責任。80年代的黃金時期被打擊整個中國承受很大的傷痛，改革派被打擊，大家對政治的失望，經濟面臨複蘇，人們把這些情緒都投入經濟發展避免意識形態。而隨著經濟增長中國也即將面臨思潮的衝擊，中國內部意識形態之複雜，轉變之困難，不是一味的職責就能改變的。在我看來陶只是居高臨下的批評，而從未思考過土地面積占世界第三，人口占世界四分之一，這麼龐大的國家政治改革，文化改革，要怎麼實行。
许知远对中国现状的理解,是极为冷静,超脱时代的,这是真正的知识分子应有的水平.
这代知识分子被迫超脱了时代，有时候不得不超脱。
他有屁理解，他说外国也有坏历史，那恰恰是不是中国再次坏的借口。再说，他说中国即使换七八糟，自己也有人文进步，那恰恰跟中国无关，而是个人进步
@@小猪兔音乐没有啤酒辣 没错，稍微动点脑子就知道拿人家18世纪的问题和当下的中国比是在可笑至极，应该和台湾比和日本韩国新加坡比
之前看许知远觉得是一种社会或历史可贵的遗存。 看完这段讲话，有一种感动和尊敬。他一直都不是随意批判的愤青或者带着砍刀的革命者。这种理智，温情，博学和坚持是几代人里面都少见的。
真的是这样
😂😂 扯半天不知所谓的大圈伪类 只能抽象糊弄你们这路东西
许知远老师您的智慧和学识修养比旁边两位高出很多倍👍 讲出许多人的心声 。
希望他们能够理解而把自己的傲慢偏见放下，多多学习世界历史
抛书包…陶也会，但是十年岁的差距，还在抛书包就…掉价儿吧，陶就是这种性格没什么好那表面功夫来pk什么学术修养，可以看看陶的画作，他两彼此彼此吧，但我看到许引的狄更斯时，他的主观意愿开始发挥作用了……跟陶在其他场合的引法出发点完全不一样…因为，陶前面说了这不是那套耶教文化下左右的发展过程…那么许这时候引的狄更斯社会变化发展就很表面元素对照了，他还是希望一切最终走上正途……希望在现实面前也是一种傲慢，作为一个曾经参与民间社会组织的文青今日看到他说什么独立书店……会心一笑
陶试图让人们冷静客观，并直面惨淡的人生，而许则是让人们在正视淋漓的鲜血之后，依然热爱它，或者说对生活抱有最大最真挚的热情。
许知远讲得太棒了。针对中国当前的问题，不应该仅仅批评，找到解决的办法才是大家应该想的 做的。
这是旧视频，习上台以前，言论还是很开放的。但是网上声音，已经有公民社会的意识。
当他把中国的现实问题和英美发展史中的类似现象做对比时，有意或无意地回避了一个问题，那就是中国这艘巨轮是和英美一样驶向大海的纵深，还是有极大的可能正在驶向一座看不到的暗礁？换句话说，历史的垃圾时间这一命题是否适合奉行马列主义的中国？把这个问题绕开，一切类比都是无意义的
好什么，拿中国当下的问题和人家18世纪的问题比，他应该和台湾比和日本韩国比才对。
说实话，许知远先生已经超越了某种高高在上的俯瞰视角，更多了一分理解和大历史的温度去观察中国。
很欣慰也很感谢许知远这样的中国新一代知识分子的发声，他道出了部分中国新青年的感与悟：的确，我们很早便认识到自身的各种问题，历史的、发展的，而更幸运的是，我们正带着这样清晰的自我认知不断成长，杜绝盲目的与自傲的。这种精神怕是恰好一部分内心酸溜溜的其他华人所缺失的，在落后中保持自傲以及对竞争者的鄙夷，这不是一个太明智的选择，恐怕XXX就是一个很好的例子，而连同高校知名学者的言论尽然都是此般水平，真的为大家感到忧心。
补一句，不论从哪个角度，史观的、世界观的，许的水平远远在周之上
打错了，不是周，是陶
还能取出来钱不臭蜘蛛？
陶杰先生非常犀利地指出了中国目前各种问题的根源 虽然批评讽刺很多 但是你不得不承认说得很有道理 。
中国如果要成长 要改变 就请尊重这种敢说话并且说不得很好的人。
最后多打了一个 不 字😅
jyo jyo 这种人多了社会就完蛋了。
陶杰先生的言论也是钟摆式，太过片面，许知远的意思是你说得对，但是你也太极端了
邓公之所以说不争论，就是看清楚了陶这种传统文人长久以来的弱点
他很轻浮，一个严谨的人，不会敢给这么多、这么大的变化下出决绝的定义的（不晓得当年华威大学的supervisor怎么对待他这种思考态度的...）
在2023回看，哀陶杰所言，不幸全中。
许致远的高度，把陶杰的心理剖析的太透彻了。居高临下，双重标准，不愿意深入了解问题和寻求解决问题的办法。
陶杰对这1949至2010年间的中国非常了解，他的很多观点都是基于此的。如果仔细听，你会发现，他内心是希望中国永远处在他痛批的那个状态，其实这也是香港人的普遍潜意识。中国走出他们痛批的状态的话，他们的优越感就没了基石。
@@meredithtang9990 作为一个学者，演讲内容空洞无物的。靠鄙视大陆来给自己获取一点点周遭人的认同感，知识分子的骨气去了哪里，说白了，在知识界，他也是个不学无术的货色罢了。当然，这种人在哪里都有，但是捧他 才臭脚的人才搞笑呢。看不清这种人的真实面目，被意识形态懵逼住自己的双眼，在无知中自得其乐，这不是一个正常的香港人民应该具有的智慧。
@@gavinma4298 (ง •̀_•́)ง林语堂：“胡适的确是个了不起的人。他启迪了当代人士的思想，也为他们的子孙树立楷模。荣衔学位多不胜数。最高当局甚至曾敦促他竞选中华民国总统和出任行政院长。但终其一生，胡适淡泊谦冲，平易近人”。
“他是学者，也是好人。但一生所遭受的恶毒批评和攻讦，几乎比任何人多。但是这些谩骂叫嚣丝毫不能影响或改变胡适对发展科学、民主制度以及革新需要的信念”。
“他的朋友，或自称是他朋友的人，实在太多了，因此我有一次在我主编的幽默杂志《论语》上宣布:这本杂志的作者谁也不许开口‘我的朋友胡适之’，闭口‘我的朋友胡适之’”。[（｡ò ∀ ó｡）
@@gavinma4298 林语堂：“胡适的确是个了不起的人。他启迪了当代人士的思想，也为他们的子孙树立楷模。荣衔学位多不胜数。最高当局甚至曾敦促他竞选中华民国总统和出任行政院长。但终其一生，胡适淡泊谦冲，平易近人”。
“他是学者，也是好人。但一生所遭受的恶毒批评和攻讦，几乎比任何人多。但是这些谩骂叫嚣丝毫不能影响或改变胡适对发展科学、民主制度以及革新需要的信念”。
“他的朋友，或自称是他朋友的人，实在太多了，因此我有一次在我主编的幽默杂志《论语》上宣布:这本杂志的作者谁也不许开口‘我的朋友胡适之’，闭口‘我的朋友胡适之’”。[( מּ,_מּ)(ง •̀_•́)ง
18世纪和当代有可比性吗，简直笑话，应该和亚洲四小龙比。
看完整个对话下来，感觉陶杰是生活在一个封闭的、不与外界沟通的世界中；而许知远是来自更开放的，更宽容的，更有历史和人文深度的世界。
能感受到陶先生充满愤怒，相对悲观，许反而是乐观的态度
许知远的观点打动了我，这个确实比陶杰高了很多水平，不能为了偏见而偏见，为了辱骂而辱骂，站的高度限制了看问题的角度，你永远只盯着几十年前的纠结，但你不知发展中的问题也是发展中的一部分。
十三邀 最爱的节目没有之一
非常同意許先生關於對抗性聲音的說法。但現在問題是，那股開明的力量不僅被壓制，而且愈發式微邊緣。這是六年後很可悲的變化。
何止可悲一词可以形容。简单的几句历史总结，蕴含了数亿人的悲惨命运。
在过十年回来看， 现在是一种破茧而出之前的茧壳，一个有很多缺点但是又必须穿过各种困难才能达到发达国家的可能，也许是不得已的一种选择
许是客观的，具有共情感的，这样的见解与情感让人欣赏
许知远好棒👍才华出众 观点客观精准 还彬彬有礼
许知远说的才更加有见地，更加pertinent
许老师显然更深刻地诠释了中国社会的现状！其他二位相形见绌
許知遠很有水平， 从说出来的话看得出看过很多书
Robust Steward 給你這傢伙拋幾個書名作家，就暈跎跎，雙腿發遠，站不穩。
@@ericluk68 愚昧，都没人理你。
@@ericluk68 反智的家伙
@@ericluk68 巧了，许知远提了这么多人恰巧没提到作家。可能在你的认知里，文化只与作家有关吧。
许怀抱历史是会重复的观念，站在局中人的角度探讨通过知识分子的觉醒发生类似五四运动的可能，局中人脱离不掉"我们"作为主语。陶年长一些，见证了两个时代变迁，对现状的绝望，对未来去向何处其实和许的担忧和观点一致，他说话无需顾忌可以更加激进
陶先生对“让一部分人先富起来”的解读道破了最近30年的本质，城乡双轨制，特权阶级瓜分国有资产制，等等....
许知远最后一段话说得太棒啦
对许先生改观~~~欣赏欣赏~~
精彩 各有千秋 可惜陶傑那一套論述 聽太多次 已經掀不起我心裡的波瀾 許知遠 看得透徹 並不是盲目批評 真正帶有了理性看待 想其生 而不是盼其死
18世纪和当代有可比性吗，简直笑话，应该和亚洲四小龙比。
两位知识分子我都很敬佩和喜欢，这场对话实在太棒了
很欣赏许知远，他的身上有着国内当代知识分子已经很少有的对这个国家和社会的历史责任感，这种情感很悲悯同时还带着知识分子特有的理想化，因为他身处这个国家对它有深深的热爱，而陶喆先生则是作为这个国家局外人的批判，所以是不一样的
我要爱上许知远了
香港才子出来就老三篇，他从外在角度和层面去看问题，说不出新意主要是他根本不太了解内地，或者说“不屑”去了解，实际上当下的内地人在产生什么变化。我想主要原因是陶先生和大陆民众之间隔着一个共产党吧。
实际上陶先生所说的，大陆很多知识分子和新一代年轻人早就审视过并得出相似的结论了。这些人未来还会延续前一代人的方式么？我不太认同。
许的看法主要是因为他是insider，此外他更长的时间维度，来看问题。
很多人说共产党为什么不早点倒台，然而共产党还是在那里。中国30年的发展，可能有各种问题，但你问问insider你希望回去30年前先追求民主么？我相信90%的人会告诉你，我穷怕了。民主和公民社会后面再说吧。
所以，墙外的善意建议，相信没人会拒绝，关键是你们自己衣食无忧，我刚有饱饭吃，你说我没素质。狭隘点的人觉得你瞧不起暴发户，实际上你也挺无知与狭隘且没有同理心的。
有句话说“和没钱的人谈理想，和有理想的人谈钱都是耍流氓”。这事情本质上就是离地的。
陶杰是才子不假，但年思维敏锐，倒出了很多社会问题也算是有远见，但是年纪大了，很多年不去国内，已经跟不上过年现在的进步的脚步。也可说大部分海外华人对国内认知还在几年前，但是国内这几年却是日新月异
LeoChung0808 才子个屁。脑袋不清楚还叫才子，把网络视为洪水猛兽的人能是才子？许知远对网络的看法那才叫才子
Alex Li h
那些说陶杰没看到中国近年来的变化的，人家不是盲的，他也认识新一代的知识分子如罗振宇许志远。只是他负责扮演的角色，就是只说不好，不加赞扬。许志远很冷静，但社会又必须要有陶杰这种人对当代进行抨击，在特定群众中形成一定的煽动效应，不然层次没那么高的人都不一定能理解许志远罗振宇这种视觉。
我觉得反而是有机会看这些讲座视频的人层次高，生活圈子里都是有相同思维层次的人，bubble之内注意到国内变化的一面，而没有注意到我们bubble之外的中国还有很多很多很多素质跟不上的人，根本出不了国、上不了youtube、甚至不知道防火墙、vpn为何物的人，这些人还是有很多很多的，陶杰针对的就是这一大部分人。
另外，大陆香港海外的华人、中华文化，都有一个”问题“或中立点说是特色，推荐罗振宇的”被排斥的中国人“，有点负面，但却是中国人一百年都没有变化的一面，确确实实还持续到今时今日的一种现象。所以说要注意到华人社会一直以来没有变化的一面。
陶杰可从来没说过共产党倒台，他反而认为中国人没有独立的人格基因，中国人反而是人格分裂，没有转变和改变的需要了破罐子一个，就和尹胜说的改变中国是个伪命题，中国也不可能转变成一个基本法治程序正义的国家没戏，基因不行吧！
th-cam.com/video/axtyT5jd6fY/w-d-xo.html
th-cam.com/video/KoLeZYX6zak/w-d-xo.html
陶杰说的当然都对，但是他不身处其中，那种挣扎那种寻求改变之难却又必须寻求改变的矛盾，只有生活在中国无法逃离的普通中国人才会思考。
悲天悯人許知遠！🙏🙏🙏
正如许所说，陶既不愿意分析中国一些列问题得复杂性，又带着居高临下的批判性，不是一个客观学者应该的思考方式。而陶举的例子说房地产贪污项目导致民工回流，就更是可笑。我不在乎他的本能式反共思维，普通百姓可以这样做，但作为专家学者就太伤害自己的客观性了。
陶真的不够客观
诚如你挑的这个刺作为栗子也不能说明他看得不准
把他当专家学者是高看他了
私认为两个观点没有好坏，社会需要陶杰这样的人才，更需要许知远这样”乐观“实践家。
许知远说话的开头已经讲清楚了，他是from insider. 所以他不可以像淘杰那样完全直接的讲出看法，他是一定要绕的，而他们两个的观点是完全没有对立的。
2022年回头看，陶先生是一针见血的，是有逻辑性的，是穿透迷雾的，许先生说的东西对于身在其中的人来说是火热的，富有情感的，但是遗憾的是，缺乏根本逻辑
严重同意，许的思维如他的头发一样！还在看山不是山的境界。
@@bluetoto7711 再过五年再看吧， 许知远起码纵览几百年来思考，陶在做什么？
许知远更有水平。陶杰西化了，完全eurocentrism，只看到大陆/香港/华人社会的不好。许知远论述了，西方工业革命初期也有这些问题。即时中共被推翻，国民党上台，一样会有这样的问题。
他不是只看到华人社会的不好，他是只谈论华人社会的不好，人家不是盲的。许志远很冷静，但社会又必须要有陶杰这种人，对当代进行抨击，形成一定的煽动效应，不然层次没那么高的人都说不准能不能理解体会许志远的视觉。
@@onwun4292 自私且 偏狭，故纸一堆
许知远，除了他所说的，还有真正知识分子的慈悲和包容！
点赞许知远
许知远在这里的观点很不错
陶杰这种所谓香港第一才子实在是给香港定了个好low的天花板啊
他从头到尾一直傲慢的看主持人，看观众，却从未敢直视许知远的眼睛
你这口气是挑刺儿的吗？
@@BCN_PK 我看是
那些说陶杰没看到中国近年来的变化的，人家不是盲的，他也认识新一代的知识分子如罗振宇许志远。只是他负责扮演的角色，就是只说不好，不加赞扬。许志远很冷静，但社会又必须要有陶杰这种人对当代进行抨击，在特定群众中形成一定的煽动效应，不然层次没那么高的人都不一定能理解许志远罗振宇这种视觉。
我觉得反而是有机会看这些讲座视频的人层次高，生活圈子里都是有相同思维层次的人，bubble之内注意到国内变化的一面，而没有注意到我们bubble之外的中国还有很多很多很多素质跟不上的人，根本出不了国、上不了youtube、甚至不知道防火墙、vpn为何物的人，这些人还是有很多很多的，陶杰针对的就是这一大部分人。
另外，大陆香港海外的华人、中华文化，都有一个”问题“或中立点说是特色，推荐罗振宇的”被排斥的中国人“，有点负面，但却是中国人一百年都没有变化的一面，确确实实还持续到今时今日的一种现象。所以说要注意到华人社会一直以来没有变化的一面。
许，至情的旁观者。我们要认清自己在历史中的位置，厉害！
陶杰太实，是谓当代之杰；之远太空，是谓时间之远。
乐观是一种向前向上的力量
国内的知識分子最大的問題是天真。許知遠仍是天真。最後只能承受死幾回的命運。
我們無界限講座歡迎四面八方的讀者觀眾留下寶貴的comments。只要是討論都是好的。但是，請麻煩維持文字的格調呀。不都是在鍵盤上打字嗎？打粗口髒話與留下禮貌字眼，哪一種看了賞心悅目呢？感恩，感恩！
这个视频时间是两年前，可以看得出新加坡媒体人是带着俯视角度去看待中国的，批判是主流。中间路线一直是新加坡的政治路线，希望看待其他问题都是，抛开情感因素去看待。
麻烦下次别找陶杰这种满嘴种族歧视的“伪学者“，这就是一个的populist，好吗？新加坡的大学和智库有很多真正研究中国历史的学者，麻烦你们在访谈者的质量上把把关，不然你们和香港的苹果日报有什么区别？文库就要有文库的严谨，别为了商业利益和运营噱头找这种伪学者。
陶先生把中国社会多年来的问题看得很清楚，而且语言表达也是非常清晰得体。事实就是事实，不会因为我们说一些美丽的赞颂的假话就会改变事实，尤其是大家是在思考，是在讨论，坦诚交流也是根本上帮我们看清楚问题的基本。国内同胞不必过分自卑敏感，感觉伤害到自尊了？自信一点啊。眼前困难，一党专政威权主义终会成为中华文明的历史。我也看到同样身在大陆的许先生这样的真正在思考社会未来的人的无奈、无力和挣扎。悲哀啊…
白痴
十年前我也是和许知远一样看中国，现在我是陶杰看法一致。许知远举了英国、美国的例子都有一个问题，那就是这些国家和中国体制完全不一样，而看看当初和中国体制最接近的苏联。
说实话，16年我和许知远想法也差不多，历史告诉我们一个国家向上的时候，即将转型的时候不可避免的变得庸俗、丑恶，但总会变好，2020年，我不这么想了，我们直接堕向了黑暗
我那个时候也是很乐观的
您是相信文昭的比较多吗?
普通浙江人，家里做生意的，也没有什么亲戚朋友从政，你的想法我完全不能认同
你生活在哪里？你经历了什么？你说的我们是谁？你说的黑暗又是哪里？你觉得这次疫情美国那五十多万冤魂是在天堂还是地狱？
因为你的心态变老了
今天再看 陶杰老师不愧香江第一才子啊👍
依据？
我发现我不看字幕完全不知道许知远的学识，差距太大了。。
少数人先富起来，现在他们要永远富下去！
相信今天的许先生会有不一样的答案
年轻人是非常多样的，这就是老人看这个社会的看法其实已经被限制了，我们接触的大多数是我们的同龄人，我们看到的世界是10年前的世界，我们看不到未来，并不是没有未来，是我们限制了自己
insider vs outsider. 许知远自己都说了，这就是两个人谈中国问题的区别。我不是既得利益群体，所以听陶杰讲话觉得很舒服。
您是受害者心态，共产党太年轻时伤害过你和您的家人吧....
这是社会发展的必然阶段，只不过西方已经过了这个阶段了，而中国现在正在经历这个阶段
许老师知识渊博 受益匪浅
穷生奸计，富长良心。。。问题肯定有，但是会越来越好。
用有色眼镜看待一个事物,无论你有多少知识,读过多少书,也得不到有价值的结论,这就是我听陶杰讲话的感受
看到了他满满的傲慢
陶傑說出了部分的事實，在習慣單一言論社會的人聽起來會很難入耳。他的言論是有點偏激，卻有其可取之處，他代表了其中一方的看法，在言論自由的社會各種聲音互相碰撞交流，激起各種的流派，自會結取得真知灼見。
許知遠的看法，看似知識廣博，其實跟香港另一個文人梁文道一樣，常常拋出各種不同的詞彙術語，看似有理，但卻永遠抓不著癢處。許的意見，簡單來就，就是中國像當年的英美，在經濟爆發時文化仍然流於粗俗，他所暗示的是大陸在以後經濟進一步發展就會像以後的英美一樣發展燦爛的現代文化。這看似有理，但他故意隱藏（或是忽略）最重要的一點，就是現今的中國不像當代的英美，當代英美正處於解放的軌跡，社會言論越來越自由，英國文化跟歐洲同根，而歐洲又正處於像春秋戰國一樣的列強時代，各國在各方位的全面互相爭勝又從中吸取對方的精華，帶來西方在全世界的文化霸權。中國文化不會走上歐美之路，中國在經濟發展的同時，社會卻走向高壓，言論更受管制。中國走的實在是秦國的路，這樣的一種社會只會容許一種聲音，這種環境不可能產生像歐美一樣的多元而燦爛的文化。
許知遠再多的詞彙其實也離不開大陸官方的主旋律，也難怪，如果許知遠的言論離開了主旋律，他也根本不可能在大陸生存，這種環境所孕育出的文人惟有在詞彙上在知識引用上下工夫，卻又要揣摩主旋律所要求的意見，這確實是辛苦了。可笑的是 ，許知遠一類的文人的的意見已經如此含糊如此婉委，但最近也開始受到官方的打壓，如此的社會，還談什麼討論，談什麼文化發展。
D S
許先說了自己是 insider，他能看到的問題更深，陶就像你一樣只是一個旁觀者，也許你們都能拿出各種各樣的理由去批評如今的中國，從政治到民生，但是你們不是其中的參與者很難看到其中更深的問題，也沒有想過怎麼去改變，如果你沒有深入其中你很難體會其中的感受。許指的由統治階級高層到知識分子去改變其實指的就是中國80年代時候的一系列改革，80年代是49年以來言論最自由改革派即將掌握政權的年代，代表人物胡耀邦，趙紫陽，本來即將到來的政治改革由於64事件失敗言論自由與民主開歷史倒車，如果你有認真研究64事件你會發現其中那些激進分子與鷹派都要負很大責任。80年代的黃金時期被打擊整個中國承受很大的傷痛，改革派被打擊，大家對政治的失望，經濟面臨複蘇，人們把這些情緒都投入經濟發展避免意識形態。而隨著經濟增長中國也即將面臨思潮的衝擊，中國內部意識形態之複雜，轉變之困難，不是一味的職責就能改變的。在我看來陶只是居高臨下的批評，而從未思考過土地面積占世界第三，人口占世界四分之一，這麼龐大的國家政治改革，文化改革，要怎麼實行。
D S
中國社會存在著帶路黨（敵人來了他帶路） 既得利益權貴集團 粉紅 老一代毛左 自由派 中間派只求安穩生活 民族問題 地域問題 每一個這樣意識形態集團的人加起來都比歐洲任何一個國家的人多，同時共產黨內部也有派別鬥爭，這些問題的複雜性不是你們旁人看起來這麼簡單，你們只會批評，從來不提出解決方案，也沒有想過怎麼去改變，站在道德製高點去指責，這就是陶和許最大的區別，中國對言論自由管控確實高壓，但沒有你們想象中那麼高壓，至少對知識分子是這樣的，這就是我們對這些知識分子的支持，我們不是傻子，不會看不到中國的問題，但是我們不希望解決這些問題的方法是暴力革命撕裂社會，生靈塗炭與與經濟倒退，這就是我們的區別
你和陶杰差不多水平的，就别在这里丢人现眼了。因为再高一点层次的话你也听不懂。
感恩我們也是在這環境中的原住民族文化應文化的生活圈是一樣的中國人中華夢生活而益智慧型態度觀念
許知遠比陶高明太多了。。那种虚伪和一点不高的高高在上令人无语。。。这也反应很多香港，新加坡华人的心理！
为啥我觉得许知远的水平比陶杰高？我是唯一一个这么认为的吗？从两者的对话看出以后那个排行榜把华威排在北大前面都是垃圾。
其实差不多 陶杰谈的其实都是老问题 （问题从来没解决）有一种耿直的愤怒 许志远生活在内地妥协了适应了 所以用另一种视角解读解释 有的问题老说觉得烦了但实际上更重要
陶比許超出太多了。許落後廿年。
一个学者跟一个愤青，你说差距大不大
Chin Kang 一个博览群书的后生，胸怀世界，大世界历史观，蒸蒸日上的大国才会有的朝气。陶杰知识渊博，但是就像晚清的那些大学士，封闭，闭塞，自以为是的傲慢
徐Bali 恐怕比較像封閉牆內閉門造芯盲者vs胸懷國際學貫西中目光尖銳智者
陶傑就像活在自己世界中, 對世界的變化毫無感覺. 固式思維. 相比之下許真的不一樣
中国处在一个巨大的变革中，如果没有一个巨大的力量，去引导这个变革，可能会变成巨大的扭曲破坏一切的力量。国家会有问题，人民会有问题，社会会有问题，如果十四亿人，有一亿人像民进党，港独那样去折腾，这个伟大的庞大国家会走向哪里？ 也许美国人会高兴，多了一个吸血的更加有营养的伊拉克，也许英国人会高兴，像他分割巴基斯坦和印度那样，两国的精英通过朝贡英国，维系自己的政权，也许周边的小国，可以像秃鹫一样，吃大国剩下的残渣，他们可以叫嚣，民主的胜利。可是中国的老百姓呢？ 没有足够的资源，也没有能力去世界争夺资源，像孟加拉，印度那样等着发达国家施舍一些他们淘汰的落后的产能，大量的人口失业生活在垃圾堆里，少数有工作的人，赚2.300美金，去中东，去欧美给别人当奴才。 这些每天叫嚣的，骂共产党，骂中国人的会可怜你吗？他们会去援助印度那巨大的贫困人口吗？ 所有中国人一定要清醒，自己的国家只有自己珍惜，自己的人民只有自己去强大，共产党会把所有人脱贫当做自己执政的考核，美国人会吗？ 我们有那么多聪明的人，了不起的人，几千年都光辉灿烂的文明，我们一定可以找到自己国家发达的路。
得好好读书了 想夸许知远老师都找不到合适的词汇😢
结论是....知识分子下南洋，变成今天强大的新加坡。影片中所提到的英国美国新加坡此刻皆进化成文明社会的典范，在就业教育医疗方面制度完善，人民安居乐业，也有多党制监察社会上的不公义不完善，精英份子在各个领域上凭实力贡献社会，群策群力，越显富强。社会上不能接受批判，创造力自然失去，看各国努力的做科研，搞医学，才是人类进步的原因之一，看后有所感慨，有良好的制度，才能让国家真正强大，人们的心灵是富裕，而不是只流于表面，世界再难，日子还是要过～共勉之
关于让少数人先富起来的吐槽，像极了我家楼下的二大爷，然后加上一句还是社会主义好就一毛一样了。!_! 对于以经济建设为中心这个国家意思形态的转变，如果把时空背景抽去，对其中一两句话进行无限解读。那么上帝保佑英国，是不是可以问为什么不保佑德国，不保佑香港，所以香港不被上帝保佑只受关二爷保佑。
一个内地人，有如此清醒、独立的头脑，不附和，不卑不亢，知识渊博，应该成为中国知识分子的典范
许 有点虚无缥缈 自我陶醉的
陶傑👍
陶杰满口铁口直断，各种偏见，很多说的都无法有事实支撑。他自己就犯了差不多先生的错误。这个人确实很没水平
這叫「直断、偏见」?? 還是你根本沒意識到中國的問題?
你认定自己已了解的已看到的对中国的所有负面评论就是正确的，容不得半点讨论？恰恰不巧，这恐怕就是你口中的偏见。很欣慰也很感谢许知远这样的中国新一代知识分子的发声，他道出了部分中国新青年的感与悟：的确，我们很早便认识到自身的各种问题，历史的、发展的，而更幸运的是，我们正带着这样清晰的自我认识不断成长，杜绝盲目的与自傲的。这种精神怕是恰好一部分内心酸溜溜的其他华人所缺失的，在落后中保持自傲以及对竞争者的鄙夷，这不是一个太明智的选择，恐怕XXX就是一个很好的例子。
陶杰指出的问题并不新颖，但是他事实上他为此做了什么吗，nothing。空口去说很简单，但是真实去做就难得多，至少我知道许知远是个践行者
@@Wsss689 所以，主席连任超过2届或者终生执政合不合理？个人崇拜正不正确？
如果，一个翘着二郎腿半躺在沙发上，讲话时手指戳戳点点的人，代表着更进步的文明和修养
那我宁愿野蛮愚昧
落后并不会阻碍进步，而傲慢会
真的，从头到尾的傲慢姿态，西化的幽默方式，为了批判而批判，唉……
陶先生思維明顯固化了，以至於連表述都固化了，看看陶生其他影片，也是差不多的論調。
不知道是不是簽了排他協議咧？😏
陶杰和台下哄笑的观众在浅薄的傲慢和轻蔑中充分暴露了自身鄙俗的小市民心理
有没有感觉 许之远 对陶杰的回应 让陶杰很尴尬 很眼界很小
♡
林语堂：“胡适的确是个了不起的人。他启迪了当代人士的思想，也为他们的子孙树立楷模。荣衔学位多不胜数。最高当局甚至曾敦促他竞选中华民国总统和出任行政院长。但终其一生，胡适淡泊谦冲，平易近人”。
“他是学者，也是好人。但一生所遭受的恶毒批评和攻讦，几乎比任何人多。但是这些谩骂叫嚣丝毫不能影响或改变胡适对发展科学、民主制度以及革新需要的信念”。
“他的朋友，或自称是他朋友的人，实在太多了，因此我有一次在我主编的幽默杂志《论语》上宣布:这本杂志的作者谁也不许开口‘我的朋友胡适之’，闭口‘我的朋友胡适之’”。[9]
許知遠還是太天真了。這樣天真的希望注定失敗。但是君子乾乾也沒有錯就是了。
回头来看这段，感慨万千，好多那些独立的组织都被主流话了，那些曾经的努力都在慢慢的被看成癌细胞，还是那句话，风紧扯乎
许知远的无奈小表情，胜过了千言万语。陶老师，您太老了。反共反多了，和粉红党一样很烦人哎。
许的回答是经过观察和思考，陶杰谈的东西网文水平
陶杰回头看这段访谈，应该会羞愧吧。
一直在看表,早发现势头不对,不想聊了..不过人生经历更长的他其实也说出了很多年轻人暂时看不到,或者不太屑于看的面向
温铁军的理论和实践就可以回答淘杰的问题...就是三农 发展新农村...此人虽然曾经有先进的批判，但是现在看来也早就固化了，眼界和层次与国士之才的人不能比呀
陶杰牛逼的！
陶杰真是个二货。在当时的政治环境下，“让少数人先富起来”只有一个最重要的政治意涵，就是要放弃前三十年对“共产”的追求，要容忍不平等存在。这世上有那句流传下来的政治口号是像数学公式一样定义清晰的？“自由 平等 博爱”？谁的自由？谁和谁平等？谁去爱谁？政治信条的力量就在于简洁，你写得跟个数学公式一样怎么流传的出去。
看完评论，感觉讲堂欠大家一个位置
陶杰似乎太过于关心政治，但政治只是文明的一块组成，并不是全部
许倬云的见解: "我的历史（观）里个人的地位最小，文化地位最高。文化脱不开社会，脱不开经济，脱不开政治，也脱不开地理，脱不开天然环境，脱不开我们驾驭天然环境的科学。文化是一个总的东西。"
淘太专注于个人 和政治了，都太小气了
@@vivianz3067 你想用政治来解读文化或整个民族，必然是暴力的
@@taoxing2619 所以，是偏狭的，自私的....
给许知远点500个赞
个人感觉陶杰局外人和过去的眼光比较大，他明显不是一个参与者，而是一个外界观察和批判者，感觉他说的东西都是他过去理解的东西，没有什么当前的理解和思考
五年前对中国态度正面点可能会觉得陶杰有失偏颇，就算他真的有失偏颇，那也是被他估中了，既然中国社会那么有活力还不算太没自由，那诸位为什么不在墙内这视频里留言发表自己观点呢
陶杰一个基督教徒，能指望他怎么样
坐在陶边上怎么能坐的下去的
兩人各自開口五分鐘，智識高下立判
陶杰真的够了，还在讲华国锋，红卫兵，尼玛，现在是21世纪了，爷爷能不能跟上时代？
傻屌 现在中国没有红卫兵？你眼睛瞎了
我不谈了免得被网络红卫兵批斗
其实人类很健忘的，80后的一代其实红卫兵，54，二战，老佛爷都是一样的遥远。也许他们的影响还在不同的地方有所表现。但要是把这些风马牛不相及的东西都套用在网络一代的身上，可能是要被嘲笑的。
是的，我也是觉得高度市场化后的一样
15:12
许知远不敢谈中国的体制问题，不能批评共产党，这是他的短处，也是他的无奈。
不不不不，香港台北大兄弟，你加戏了
放屁，许的观点更接近事实本质。只是你水平太低，就喜欢跟着陶一起喷而已
你们这些垃圾老说政府不好，你们能让我们有钱吗一群煞笔每天就回 狗日的对付你们这种煞笔就不能说好话
(ง •̀_•́)ง林语堂：“胡适的确是个了不起的人。他启迪了当代人士的思想，也为他们的子孙树立楷模。荣衔学位多不胜数。最高当局甚至曾敦促他竞选中华民国总统和出任行政院长。但终其一生，胡适淡泊谦冲，平易近人”。
“他是学者，也是好人。但一生所遭受的恶毒批评和攻讦，几乎比任何人多。但是这些谩骂叫嚣丝毫不能影响或改变胡适对发展科学、民主制度以及革新需要的信念”。
“他的朋友，或自称是他朋友的人，实在太多了，因此我有一次在我主编的幽默杂志《论语》上宣布:这本杂志的作者谁也不许开口‘我的朋友胡适之’，闭口‘我的朋友胡适之’”。[(ง •̀_•́)ง(ಡωಡ) ( מּ,_מּ)(ง •̀_•́)ง
我以前讨厌许知远，现在看来比香港那些公知好多了
我虽不完全同意对徐志远某些观点，但必须承认他是知识分子……。
许知远还是聪明，再不说点儿好听的恐怕回去就得被跨省。