Why the Prequels fails - SHUT-UP [The Star Wars Month]
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ส.ค. 2024
- To conclude The Star Wars Month, Mickael J faces the enthusiast protectors of the Star Wars prequels to finally explain why they aren't good movies… even though we love them!
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![Jedis are Dumb - SHUT UP [Star Wars Month]](http://i.ytimg.com/vi/ANTE-ManVtM/mqdefault.jpg)
Le but de la prélogie est de montrer comment Anakin est devenu dark vador , pas nous répéter que c'est dark vador
Et surtout la naissance de l'empire
@@hugoc.l.6409 La préologie montre la chute de la République et introduit donc la création de l'empire
@@hugoc.l.6409 Je te conseil de regarder cette vidéo, certe elle est un peu longue. Certe, elle en anglais [J'ai mis les sous-titres automatique pour les lires.] Mais, elle explique très bien comment la république chute, comment la liberté meurt et surtout la politique de SW. Car oui, SW a toujours été politique ! th-cam.com/video/-TSqjRgh2ZY/w-d-xo.html&ab_channel=ArkentheAmerika
Et il y a un parallèle entre le destin de Anakin et celui de Luke. Le monomythe. Un peu repris dans la Postlogie, mais plus controversée puisque Rey est une Palpatine (même si c'est une Skywalker d'adoption). C'est tout de même intéressant, comment un "produit" de Sidious défend les intérêts de la famille ennemie, et rétablit l'héritage des Skywalker contre toute attente.
Toujours est-il que la Trilogie et la Prelogie sont nettement supérieures, vus les liens plus subtiles qu'elles ont entre elles.
les stormtroopers NE SONT PAS DES CLONES !!!! merci, les clones savent viser
Aussi chez les clones la visière est au niveau des yeux et pas AU NIVEAU DE LA BOUCHE
je suis d'accord , ils savent autant viser que des grimeers dans warframe
lol
@Motion 8 Prod ils sont allé cherchez les shin-wa de JDG pour les faire !
Sache que tu a à moitié raison car la 501 reste constituer de clone.
Mais les autres stormtroopers son des citoyens qui se sont engager!🙌
Mais oui ils visent comme des merde!!💩💩
14:09 Si si y a des pays dans l'histoire où le peuple élisant le roi (La Pologne-Lituanie) par exemple. C'est la Monarchie Élective.
La po quoi lituaquoi?
Le Saint Empire Romain Germanique ou des princes électeurs elissaient aussi leur propre empereur
@@geekhistorik5079 Le pape n'est pas un Roi mais un chef religieux.
@@Bg-ui4gv T'as aucune culture tocard. C'est la république des deux nations. (Royaume issue de l'union entre les royaumes de Pologne et de Lituanie.) attardos.
A oui é ba euuuuuuuu merci
Star Wars 3 est un chef d'oeuvre musical
@Noam McFly tu es libre de penser ce que tu veux ahah
@Noam McFly j'aime beaucoup mais pour moi la prélo a les meilleures musiques
Non, Williams avait clairement compris que la partie « opéra » dans « space-opera » et ça s’entend... les thèmes sont hyper grandiloquents et franchement un peu ridicules
Je trouve que t'a trop raison
Et pas que musical
Donc si je résume tes propos, ça n'est pas grave si on ne sait rien sur Snoke mais par contre si Dark Maul n'a pas d'origine story alors, là c'est grave ? 😅
Grave
Captain Maks non parce que snoke sert à développer kylo et Darth maul ne sert à rien d'un point de vue scénaristique (allez , à justifier pourquoi obi wan enseigne anakin)
Mais les gens, les deux personnages n'ont pas DU TOUT été fait dans le même but, arrêtez de tout mettre sur le dos de la pseudo mauvaise foi !! Il y a des personnes qui ont besoins qu'on raconte leur passé, et d'autres non, faut savoir faire la différence avec les deux, c'est tout !
Silver K Snoke à une importance. C'est comme si l'on avait aucune information sur Palatine, sans savoir comment il en est arrivé avec autant de pouvoir et sans savoir comment il a fait pour faire passer Anakin de côté obscure. Après le problème avec MJ c'est qu'il est donne pas son avis, il l'impose. Comme si c'était objectif. Alors que tout est objectif. Ce qui est important pour vous ne l'est peu etre pas pour moi et vice versa 😊
Captain Maks
"Suivant le vieux principe du "critique colérique", le présentateur fait mine d'imposer son avis alors qu'en faite, il ne fait que le partager en surjouant la colère dans le cadre d'une émission à but informatif mais aussi comique. Si vous êtes trop sensible des tympans ou du second degré, matez vous plutôt une vidéo de chat."
Mot pour mot ce qui est dit au début de la vidéo Fermez la sur la BA de star wars 7, et qui résume les vidéos critiques des "Fermez-la !".
Donc non, il n'impose absolument pas son avis, et bordel depuis le temps qu'il met des messages du genre "vous avez le droit d'aimer un film que j'aime pas" ou bien qu'il encourage les débats parce-qu'on est dans un pays de liberté, pourquoi personne n'a encore compris ça ?? Il n'a jamais prétendu que son avis était absolu, c'est juste son format de vidéo qui donne cette impression, et en plus il l'a dit lui-même dans plusieurs vidéos qu'il ne prétends pas avoir raison sur tout !
Pourquoi j'aime la prélogie Star Wars ?
- La course de pods, les Droïdes de combat, Dark Maul, Watto (non j'déconne), Qui Gon Jinn, "Duel Of the Fates" (la musique en général), le duo Obi-Wan - Anakin, MACE WINDU, les Clones, la guerre des Clones, les vaisseaux, la VF, le Comte Dooku, Jango Fett, la scène des charges sismique, les moments forts, l'animation, R2D2, l'ambiance, l'émotion, les combats au sabre laser, LA REVANCHE DES SITH bordel.., l’avènement de l'empire, la romance, la trahison, Yoda, Palpatine (Dark Sidious), Grievous, l'ordre 66 !.., "The imperial March", la naissance de Dark Vador, le ending sur Tatooine.. L'aube d'un nouvel espoir.
Et bien sur..
"Tu étais l'élu c'était toi! La prophétie voulait que tu détruises les sith, pas que tu deviennes comme eux! Tu devais amener l'équilibre à la force, pas la condamner à la nuit...Nous étions comme des frères! Je t'aimais Anakin."
Les jouets et produits dérivés qu'on à surkiffé.. (mention spécial au double sabre de Dark Maul)
Toutes ces choses la qui me passe par la tète..(Et j'en oublie forcément..) font que la prélogie Star Wars pète la classe ! et ça qu'on le veuille ou non.
Merci Monsieur Lucas !
Ta phrase la "tu était l'élu c'était toi" prouve que Obi Wan n'a rien compris puisse NON la prophétie n'a JAMAIS DIS que l'élu devait détruire les Sith.
Donc déso pas déso mais c'est de la merde
Light Yoda a précisé quelque chose dessus "Peut être mal interprétée la prophétie aura pu être"
Jujux333 techniquement il a rétabli l'équilibre d'un certain point de vu (Obi wan)
Victor Gaumont je rappel que c’est bien anakin qui a tuer l’empereur dans l’épisode 6 et non luke :)
Comme tu le dis on a besoin de personne pour aimer un film. Je reconnait des défauts à la prélogie, mais faut arrêter d'en voir là où il n'y en a pas non plus. Beaucoup disent qu'elle est nul juste pour faire comme tout le monde et n'ont pas compris ces films. Voici quelques points de réaction à la vidéo.
1) les combats aux sabres:
Tu dis que seuls ceux du III racontent une histoire et tu conclu que les combats de la prélogie ne racontent rien. C'est déjà un abus de langage qui montrent que tu es orienté dans ton analyse. Mais surtout le combat contre Doku dans l'épisode 2 raconte quelque chose.
a) ça raconte qu'Anakin croit ne pas avoir besoin de son mentor parce qu'il ne subit pas les conséquences du non respects des enseignements et directives d'Obi wan (ce qui sera crucial dans son passage vers le coté obscure).
b) Là où dans l'épisode V Obi wan et Yoda disent ne pas pouvoir intervenir pour Luke, ici ils interviennent pour sauver anakin. Outre le fait que ça peut expliquer pourquoi Obi wan et Yoda ne veulent pas intervenir dans le 5 (parce qu'ils ont apprit de leurs erreurs, ça montre donc que les jedi ont leur part de responsabilité en ce sens qu'ils ont fait des erreurs sous la république), ça met surtout en place des éléments qui font que encore une fois Anakin ne subit pas les conséquences de sa défiance envers ses mentors. Ce qui va le pousser vers son destin tragique.
2) les acteurs. Effectivement il y a une mauvaise direction d'acteur, même si je te trouve un peu dire avec certains (par exemple pour liam neeson).
3) la politique:
Là beaucoup trop à dire, je vais juste parlé de deux exemples qui montrent que tu n'a pas compris cette prélogie.
a) Ta question, "que représente la république?". La démocratie, l'opposé du régime qui est présenté et combattu dans la trilogie originale. Et oui, il faut lire les films selon leur contexte de création (à savoir qu'il y a déjà eu une trilogie qui suit à cette histoire et dans laquelle nos héros se battent contre une dictature). En l'occurence on ne veut pas que la république échoue parce qu'on sait qu'elle sera renversé par un régime qui maltraite le peuple.
b) la politique est manichéenne. "La guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant". Bonjour l'homme de paille. Non il y a beaucoup plus de subtilité que ça. Ça montre que même un régime démocratique n'est pas parfait (par exemple : critique des limites bureaucratique qui conduisent les états à rester passif - alors oui c'est du symbolisme). Cela montre aussi que le mal peut venir de là où on ne l'attend pas (ici de l'intérieur même de la république). Que se battre pour une cause aussi noble soit-elle ne doit pas se faire avec des mauvaise méthode, qu'à ce jeu on peut vite glisser et provoquer encore plus de mal (position d'Anakin). Autrement dit que derrière un monstre peut ce caché quelqu'un qui veut faire le bien. On voit également une Padme qui s'oppose au régime dans l'épisode I mais qui fini par le défendre l'épisode II. Il y a l'idée que l'on critique souvent des décisions pour lesquels on ne connait pas les tenants et aboutissant. On peut aussi le voir comme le fait que d'être dans le système nous conduit vers une difficulté à le critiquer (parce qu'on ne voit plus comment diriger autrement). Je vais pas plus développé mais je pense que ça montre que non c'est pas juste "la guerre c'est pas bien, la liberté c'est bien et palatine est un méchant"
4) ça ne révèle rien:
Ça montre le voyage tragique d'Anakin, ces erreurs, celles des Jedi, de la république, etc. Outre les éléments que j'ai développé dans la partie 3b, ça montre les facteurs qui ont conduit Anakin à sombrer du coté obscure (avec l'idée que le mal nait du bien). Voici quelques facteurs : a) une personne qui veut faire le bien de sorte qu'il puisse être déterminer , b) un personnage qui est conduit à faire de grande chose mais qui sont dû à des facteurs extérieurs (ou le hasard). Par exemple Anakin n'est pas responsable de sa libération c'est qui gon jinn qui pari sur lui (sans lui dire), le deus ex machina dans l'arène de l'épisode 2 qui lui permet de survivre, etc. Ces éléments sont intéressant parce que cela permet au personnage de croire qu'il mérite ce qui lui arrive et que ne pas appliquer son enseignement n'a pas de conséquence, cela le conduit à développer son arrogance, ce qui le conduira à remettre en cause son mentor et son enseignement. De ce fait le héros considère sont mentor comme un poids et pense qu'il ferai mieux sans lui. N'ayant pas subi les conséquences négative de son arrogance il se croit supérieur, n'apprend pas, ne peu pas devenir sage et comprendre les mises en garde des jedi.
Il y aurait bien d'autres choses à expliquer mais je dois avouer que ce serait vraiment long (par exemple les rôle que joue Padme et Palpatine ou encore une lecture du voyage du hero d'anakin de l'épisode I à l'épisode VI). Mon objectif est simplement de montrer que non, ça ne révèle pas rien
Bravo, tu est un exemple pour tous. (Rip tes pouces, qu'ils reposent en paix.
Jean cent j’attend trop une réponse de MJ
J'ajouterais autre chose :
Pour la partie politique, il ferait mieux de rester dans le cinéma....
1 Oui, il est possible qu'un homme permettent à une foule ou à une assemblée de soulever un mouvement. C'est d'ailleurs souvent le cas avec les figures totalitaires. ( + C'est un Sith, le plus grand, connu pour sa perfidie et sa manipulation, donc plausible)
2 Il existe de nombreux cas, où des taxes ou des questions économiques ont déclenché des guerres inter pays, ou civiles.
3 Un Roi ou une Reine peut tout à fait être venue par élection. L'histoire des francs ou des vikings en témoigne.
4 Sénateur à Chancelier ne représente pas du tout la même portée, le même pouvoir : un sénateur est un parlementaire, un chancelier un Chef D'Etat. La scène n'est pas inutile, fait avancer l'histoire et permet de montrer l'ascension sournoise de Palpatine vers un pouvoir de plus en plus absolu. (À chaque film, il gagne en puissance politique)
5 Si demain un pays est attaqué ou envahi, il y aura une commission d'enquête avant d'agir, et deux individus ne suffisent pas. D'autant que les Jedi sont des négociants, pas des enquêteurs.
Les pays ne sont pas des individus avec une volonté propre qui leur permet d'agir instantanément, ils impliquent une érudition administrative et juridique dans le but de l'intérêt commun. Et si les parlementaires décident que le bien commun n'est pas dans le fait d'aider Naboo (égoïste mais réaliste, ou corruption), alors ce sera le cas.
6 Justement, le peuple, on le voit... Et chaque fois qu'on le voit, c'est le creuset de la misère humaine, montrant la corruption déjà bien établie dans la République. Dans l'épisode 1, un dialogue entre la reine et Palpatine évoque parfaitement le sujet. Le 2 montre Coruscant, centre de la République comme une sorte de ghetto géant dans lequel se trouvent les pires criminels. Le peuple est montré tout au long des films, il souffre d'une immoralité difforme.
Prsn a lu
Merci
« La guerre c’est pas bien, la liberté c’est bien et Palpatine est un méchant »
C’est un peu le même message dans la postlogie :
Dans le 7 le message c’est « La guerre c’est pas bien » : avec les Stormtrooper qui détruisent des villages, et créent Starkiller pour détruire des planètes.
Le 8 c’est « La liberté c’est bien » : avec la satire des riches et des pauvres sur Canto Bight, avec Finn qui se libère de Phasma, avec Rose qui provoque l’évasion des chevaux.
Et le 9 c’est « Palpatine est un méchant » : ai-je vraiment besoin d’expliquer pourquoi ?
Ca c'est faire l'impasse sur tout le message sur sur les conséquences de l'idolâtrie d'une mythologie, la place qu'on y occupe, le besoin de se trouver une cause, la descente dans le fanatisme, la dualité nécessaire entre être se servir du passé pour avancer et laisser le passé derrière soi pour avancer, etc...
Ca c'était pour le 7.
Maintenant le 8 : la lutte idéologique, la remise en question des modèles traditionnels de figures masculines dans les aventures épic, l'importance d'être capable d'apprendre de ses erreurs et surtout des autres, même des femmes et des plus jeunes, le fanatisme du passé poussé à un extrême tel qu'il en amène, en bon développement fasciste, à la volonté de destruction de ce même passé, la possibilité de répéter les mêmes erreurs, même après les avoir surmontés une fois, la toxicité d'une relation basée sur le fait de vouloir changer l'autre, bien sûr le passage de flambeau, la nécessité de parfois faire table rase d'anciens préceptes pourris (ce qui ici rattrape un peu la prélogie puisqu'on y assume que les anciens préceptes Jedis sont vieux et pourris), etc...
@@blade7y156 Merci d'avoir un cerveau très cher, une denrée trop rare de nos jours, surtout dans cette fandom
Star Wars c'est totalement ça
La prélogie a des défauts, je suis d'accord, mais aussi des qualités et ça tu n'en parles pas. La musique est géniale (en particulier la scène de l'ordre 66 du 3, ou encore le thème de Darth Maul), les effets spéciaux sont également très beaux, et prouvent la créativité de la boite ILM quoique tu en dise sur le fait que ce soit uniquement tape-à-l'oeil. De plus, dire qu'on s'en fout de la prélogie n'est pas vrai, elle montre l'amitié d'anakin et obiwan comme tu le disais, mais aussi la chute de l'ordre des jedi (servie par une scène magnifique dans le 3, tu ne peux pas le nier). Elle montre également de nouvelles planètes (Naboo, Mustafar, Coruscant, etc.), et quand tu dis que Lucas a perdu sa créativité rien n'est plus faux: il a même été jusqu'à créer un nouvel environnement rien que pour le meutre d'une des jedi dans la revanche des siths, une scène qui dure 15 secondes...
Qui plus est, même si Lucas a une réalisation très proche du cinéma de genre avec une absence de virtuosité de sa caméra et de plans marquants, cela est surtout vrai dans le 1, et peut-être un peu dans le 2. Mais dans celui-ci et surtout dans le 3, il "libère" sa réal : les deux films (en particulier le trois encore une fois) sont bourrés de scènes fortes : comment ne pas citer le plan séquence impressionnant de plus d'une minute comme scène d'ouverture, qui montre la bataille dans l'espace, la multitude de l'espace. Elle démontre en effet la qualité des effets spéciaux, mais est également réfléchie. La scène de podracers de l'épisode 1, qui parvient à tenir en halène pendant plusieurs minutes, et ce sans musique, ce qui est tout de même une prise de parti artistique (alors qu'il y a tout de même John fucking williams à la BO). La bataille dans la sorte de tempête de sable de l'épisode 2 est également superbe, et certains plans sont magnifiques et réfléchis (bien qu'il ne foisonnent pas je le concède). Enfin, je citerai (et j'y reviens toujours, je pourrais la regarder sans me lasser) l'une des scènes qui m'ont plus marqué dans toute la saga: celle de l'ordre 66, qui est juste magnifique, remplie d'émotion et desservie par un J. Williams au top de sa forme.
Enfin, le personnage d'Obiwan est juste génial, avec son côté narquois et moqueur amené par Macgregor ( qui ne se contente pas de recopier le jeu d'alec guinness je ne suis pas d'accord), et bien que H. Christensen est plutôt juste dans l'épisode 3 (il s'est amélioré par rapport au deux), et réussi totalement a faire passer les émotions.
Alors en effet, les trois films ont des défauts : une écriture assez plate, des acteurs mal dirigés, un comic relief insupportable, une politique chiante, des...midicloriens...mais elle garde tout de même de nombreuses qualités qu'il ne faut pas nier.
Alors, oui, il y a beaucoup de merchandising, mais ça a toujours été ça Star Wars, et ça n'en enlève pas les qualités des films. Pour moi, ces films vont de bons à très bons pour l'épisode 3, et restent des excellents divertissements, servi par un univers très riche.
Tu as raison , la prélogie a effectivement des qualités , mais si MJ ne parle pas des qualités , c'est parce que c'est FAIT EXPRÈS . Rien que le titre montre les intentions de la video : montrer les défauts de la prélogie sans forcément montrer les qualités , histoire de montrer que la prélogie est effectivement mauvaise . Des qualités , MJ l'a déja fait dans d'autres vidéos (à savoir , la plupart des trucs que t'as mentionné dans ton com) , mais il le cite dans d'autres vidéos (voir "Vieux Dossier - L'image de Synthèse" et "Les mauvais films que j'aime") s'il ne les énonce pas dans cette vidéo , c'est parce que c'etait pas ne but ! ;)
Fouillet Théo Il a crée des mondes uniquement pour quelques secondes, les meurtres des Jedi ont tous lieu sur des planètes que l’on avait jamais vu, Maître Ki Adi Mundi sur Mygeeto, Maître Plo Koon sur Cato Neimoidia, Stass Allie sur Saleucami, Ayla Secura sur Felucia.
C'est vrai, ils ont des qualités, mais pour moi ce sont juste des films moyens qui sont de sympathique diversité, sauf le 3 qui est le meilleur de la trilogie.
@@almo9692 pour moi elle n'est pas du tout ratée, c'est ma trilogie préférée pour l'ambiance politique, république guerre des clones, et les personnages qui sont très attachants, et je trouve que la prélogie développe mieux l'empereur et dark vador que la trilogie originale
@@guillaumegrosjean6327 si tu veux voir ces planètes il y a l'univers étendu, ce n'est pas le but du film de se focaliser sur ça, le film a des priorités et ne peut pas tout montrer en 2h
"on découvre que les stormtroopers sont des clones de boba fett" oui mais non... Stormtroopers ne sont pas des clones !
Ouais... sur ce coup, MJ s'est foiré ! x)
Jango Fett * Bobba c'est son clone xD
Les stromtroopers ont remplacé les clones.
Guillaume Lrt mais justement! La grosse erreur de la prélogie c’est...pourquoi nous introduire les clones, leur donner des armures plus ou moins similaires aux Stormtrooper si c’est pour que finalement ils ne soient pas des Stormtroopers? Mettez vous dans la peau d’un mec qui n’a vu que les films, pas Clone Wars, Rebels, rien...bah il a aucun moyen de savoir que les Clones ne sont pas devenus des Stormtroopers. Voilà pourquoi les Clones de la prelogie sont en partie ratés
Pour moi les clones et les stormtroopers ne sont pas les mêmes soldats car les clones ont eu les c******* de s'occuper des jedi alors que dans le retour du jedi on voit la sois disante performance des stormtroopers face à des oursons... alors une vidéo sur les points mauvais de la trilogie originale serait pas mal aussi !
*J'ai aimer tout de A à Z. Oui en effet, on peut aimer un film et dire qu'il y à des défauts, c'est au moins assumer. Moi j'aime Trilogie, la prélogie et j'ai eu du mal avec les nouveaux, mais j'aime bien quoi qu'il en soit, car ça me fait rêver et m'évader, les décors je les adores, bref oui j'assume j'ai la saga Star Wars du film à la BD.*
9:12 "ASMR avec Christopher Lee".....quelle idée de génie !
Ça existe ! J'ai cherché sur internet :D
@@revedraws4186 Excellent, je vais chercher aussi
@@revedraws4186 MAIS NAAAAAAAN ?!!!
@@maracosta4343 et si 😁
On apprend comment Anakin s'est fait ses blessures, comment la république est devenu un empire, comment les Jedi ont disparu, comment Obi-Wan est devenu maître d'Anakin (intéressant car il n'a été son maître que par défaut), comment et pourquoi Luke et Leia sont séparés dés la naissance, qui était leur mère...
Obi-Wan n'est pas qu'un maître sage, c'est aussi un vanneur !
On apprend que Yoda est bien plus agile qu'il ne le laisse penser et j'en passe !
Des trucs quand même plus intéressant que "Anakin a construit 3PO" !
"Les reines sont éluent par le peuple c'est bien connu" Oui ça s'appelle une monarchie élective, le Vatican ça ne te dis rien?
Et les Stormtrooper sont pas des clones, épisode IV à l'appui: Leïa dit "Ils RECRUTENT des nains dans les commandos?".
ou la france a l'époque de hugues capet :/
Non Hugues Capet, le pape ne sont pas élus par le PEUPLE mais par la noblesse et le clergé
Clément Travert, ça reste une élection donc c'est bien une monarchie élective même si elle ne prend pas en compte le peuple (à la rigueur, on pourra juste dire que ce n'est pas démocratique, c'est tout).
c'est toujours une élection. les élections américaines se font par grands électeurs, les lois par les députés, c'est le MEME systeme, différent votants. on ne sait pas si le peuple de naboo a voté pour amidala ou ses pairs ou même peut etre les représentants du peuple ..
On dit bien "éluent *par le peuple*", ce qui est rarement le cas pour une monarchie élective. Le Vatican par exemple, le pape est élu par des cardinaux
En plus, si mes souvenirs sont bons, Padmée nous dit à un moment qu'elle a quitté son rôle de reine après son second mandat. Dans une monarchie (même élective), on a pas de durée fixe pour un règne, on est roi ou reine jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'on se fasse dégager.
Ça ou alors les gens de Naboo aiment bien les rois...
- Les combats les plus spectaculaires de la saga viennent de la prélogie, annonce fièrement l’homme de paille
- NON, lui répond MJ avec aplomb
- Non ?, se demande l’homme de paille, interloqué
- Ils viennent de la série Clone Wars de 2003, rétorque MJ
Le même, plus tôt : « *ON S’EN COGNE DE L’UNIVERS ÉTENDU, MERDE !* »
Alors, je comprends que ce que tu voulais dire, c’est qu’on se fout de l’univers étendu pour ce qui est de pardonner les défauts d’un film, tu as tout à fait raison là-dessus. Mais du coup, l’homme de paille fait quand même référence à la « saga », et MJ répond en parlant de « prélogie ». Ces deux mots restent connotés par leur sens des FILMS, et uniquement des films.
Sinon, à ce compte-là, le combat que j’ai livré en tant que Kylo Ren face à Yoda dans Battlefront II est le plus spectaculaire de la saga, car ça fait partie de l’univers étendu et t’as pas moyen de vérifier. Bon d’accord je pars moins sur cet exemple, mais tu m’as compris.
@@nouche C'est une question d'esthétique, quand il expliquait qu'on s'en foutait de l'univers étendu c'est concernant l'histoire.
@@ohyes4710 : Et toi t’as fait le raccourci fallacieux selon lequel je serais même en désaccord avec MJ.
@@ohyes4710 la prélogie n'a pas besoin de l'univers étendu. sans avoir vu l'univers étendu j'avais tout compris
Elle etait cannonique donc ont peut la juger
Ça serait intéressant d'avoir un véritable adversaire de dialogue qui pense l'inverse. Si tu arrives à avoir un dialogue structuré avec cette personne et en plus à gagner le débat ça sera tout à ton honneur. Parce que le problème avec un adversaire avec un perruque blanche c'est qu'il ne s'oppose à toi que sur des points qui t'arrange. Respect pour ton travail
Demander à MJ d avoir un vrai débat ....bon courage
@@silmeria4924 T’as aimé la prélogie et tu veux pas accepter ses défauts, donc tu dis qu’il sait pas argumenter pour éviter de te remettre en question
Très mature
@@Youwillnotfindithere t'a pas aimé la prelogie et tu veux pas accepter ces qualité du coups tu fais que répéter ce que dit mj
@@lornithogeek7049 C’est faux, j’aime la prélogie
Mais ça m’empêche pas de reconnaître qu’elle est bourrée de défauts
Comment ça le combat Obi-Wan&Qui-Gon vs Darth Maul n'a pas d'enjeux? Tu vois un passage de flambeau dans le duel du IV et pas dans celui-là? Parce que là il est tellement explicite qu'Obi-Wan finit par tuer Darth Maul AVEC LE SABRE DE QUI-GON
+ On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine
Oui et puis c'est aussi les retrouvailles entre Jedi et siths après plus de 1 000 ans.
Le combat lui même n'a pas d'enjeux en soi. La mort de qui gon oui mais le woush woush face à un adversaire dont on ne sait rien...
Pour moi l'enjeu c'est empêcher Darth Maul de fonder l'Alliance Séparatiste et de déclencher la guerre des clones. L'enjeu et la conséquence de ce combat à l'échelle de la saga a été de retarder la guerre des clones et ainsi de permettre à Anakin de devenir assez grand et formé pour accomplir sa destiné.
"On s'en fout que les séparatistes soient de gauche ou de droite, tfaçon les deux camps sont manipulés par Palpatine" donc le seul moyen pour qu'il est de l'enjeu... est de se faire spoiler que Palpatine est Sidius...
@@zipkivol pourquoi 9n aurait besoins de savoir qui est dark maul ?
C'est un sith qui veut tuer les Jedis c'est littéralement ça phrase la plus connu "... enfin nous auront notre revanche" et tu vois pendant tous le combats que Maul cherche à séparé obi wan de qui gon. Il tue le maître pour désespéré l'apprenti ce qui marche jusqu'à ce qu'obi wan tombe et se calme pour au final récupéré le sabre de Qui gon. Obi wan utilise la stratégie là où maul n'était qu'une brute
je t'invite à voir le PJREVAT de Durendal sur le sujet. Le sujet est bien plus recherché/posé. Il reste encore beaucoup de contradictions/faux dans ce que tu dis. Rien que dans l'intro tu recommences quoi ...
"tu dis que c'est dooku qui à commander l'armée de clone alors que l'univers étendu précise que c'est Siphodias" Alors non, c'est juste dis dans le film en fait.
"on apprends juste qu'anakin va devenir dark vador, mais on le savais déjà" tu fais pas une prélogie juste pour confirmer un fait, mais pour savoir COMMENT c'est arrivé, tu le dis toi même, c'est une origine story ! et aussi, PETIT détail qui passe par la, la naissance de l'empire. Les liens avec la trilogie sont nombreux, tu ne fais que jouer avec les mots ou ignorer des pans entiers pour donner du crédit à ta critique.
"les clones de la trilogie n'en sont plus vu qu'ils parlent de tout et de rien" Hein ? c'est quoi cet argument tombé du camion ? ce ne sont pas robots, même si ils sont identiques, ils ont une vie, surtout si le 4 se passe, quoi, 20 ans plus tard ? Sans compter qu'on te rabâche à longueur de temps qu'il y a des centre de recrutement de l'empire, ça te fais pas tiquer ?
C'est bien sympa de faire une critique sur les défauts d'un film, mais la ... des défauts il y en a des tonnes, et tu arrives à sortir des trucs aussi insignifiant et à faire des liens logiques complètements idiots ? Le passage sur yoda dans sa soucoupe, vraiment ? On vois yoda h24 en tailleur ou assis, aux final on le vois plus galérer quand il marche qu'autre chose avec sa canne, en quoi c'est choquant ?
Commentaire inutile, et si tu veu prendre l'UE pour décence, et bien les jedi savent que l'armée a été commandée par Tyrannus (dooku), ils l'apprennent dans un épisode de TCW
Petit fait amusant : des extraterrestres semblables à E.T apparaîssent dans le sénat dans la Menace Fantôme.
Charles MARTIN Bonnes références 😉👍
@@charlesmartin8563 ou un sith
"Les personnages attendent de se faire trancher" , savez-vous ce qu'est l'étonnement et l'immobilisation?
Savez vous ce qu'est un Jedi ?
Je dois être une des seules personnes à ne pas être fan de la prélogie tout en ne détestant pas Jar Jar Binx...j'ai même un peu de sympathie pour lui
Kage Edits Aha, perso j'ai l'impression d'etre un des rare fan de la prelogie a l'apprécier, je crois que ce personnage est la chose centralisant le plus d'avis identiques depuis la trilogie originale ^^
Je n'avais pas vu la prélogie donc en voyant la menace fantome, j'avais peur de Jar Jar Binks mais enfait il est plutot bien comme personnage
Je ne suis pas d'accord avec la critique que vous faites de l'aspect politique. Ce serait long à développer ici, mais c'est rudement bien mené et le message est multiple : l'autoritarisme peut renaître de ses cendres au sein même de nos systèmes politiques si on n' prend pas garde, surtout quand les dirigeants exploitent la peur( tiens, tiens, nous vivons des temps de peur du terrorisme et l'état d'urgence est entré dans la constitution comme le souhaitait le Front National...), et tout tient (presque) dans une phrase de Padme: "Ainsi s'éteint la liberté: sous une pluie d'applaudissements"...
Autre aspect très fouillé qui fait l'intérêt de la prélogie, c'est l'aspect Messianique. C'est encore long à développer, mais en gros Chmi a enfanté sans père , comme Marie le mère de Jésus. Anakin était un esclave , un des êtres les plus miséreux et faibles de l'univers pour devenir le Seigneur Vador le )plus puissant( Tous les prophètes auxquels Dieu s'est adressé étaient des indigents). Vador avait une mission de rédemption comme Jésus, et comme lui, il devait d'abord connaître les affres de la souffrance et des ténèbres au préalable pour devenir le rédempteur et accomplir la Prophétie. Enfin( et c'est ma thèse perso), Anakin est la réincarnation de Dark Pleguis( je ne fais pas cas de l'apparence extra-terrestre que l'univers étendu lui a donné). Sidious a tué Pleguis qui maitrisait déjà la mort et pouvait lui survivre( comme Obi-Wan plus tard). Il s'est donc réincarné pour qu'un jour meurt de ses mains son apprenti traitre et félon. Donc, Anakin, comme Jésus est l'incarnation de Dieu( en tout cas pour les Chrétiens) conçu du Saint-Esprit, Anakin est l'incarnation de Pléguis, conçu par la Force. Bref, la prélogie a beaucoup d'intérêt.
merci.... star wars a toujours était politique et non la politique ne sert pas à rien. quand on laisse la démocratique aux mains de pliticien qui pensent plus à leur gueule qu'au bien commun on s'expose à ce que les gens préfère un dirigeant capable de prendre des décisions éclairés pour tout le monde. tiens tiens tiens, ce sera pas raconté déjà dans notre histoire? ;) non clairement la politique est développé dans les trois films et à un message.
Non mais tout ça c'est bien joli mais dans les faits c'est juste ULTRA-SIMPLISTE et c'est en rien une force des films sérieusement...
T'as en gros un copie-collé de la monté du Parti Nazi au pouvoir, avec comme parallèle "La peur face à l'insécurité mène aux idées totalitaires", etc etc, oui on a compris mais bon... justement tout le monde a compris, c'est pas un truc subtil du tout comme on nous le survend, j'appelle plutôt ça "Enfoncer des portes ouvertes" avec un air pompeux en plus qui croient avoir un discours engagé de ouf quoi... ^^'
Et puis les références bibliques sont d'ailleurs catastrophique dans le film franchement c'est l'une des plus grosses faiblesses là encore, on pourrait en parler mais en quoi faire un parallèle avec les croyances religieuses des "terriens" est une bonne chose?
On est sensé être dans une galaxie lointaine, très lointaine, les préceptes de la Force sont quasiment une religion en soi, et même largement plus intéressante en terme de possibilités et de symbolique qu'une vulgaire copie de concepts (messie, immaculé conception, prophéties, anges...) tirés des religions monothéistes de notre monde qui sont du coup le truc le moins original qu'ils auraient pût faire.
Et je parle même pas de la dissonance énorme entre cet aspect et le côté "On explique la Force d'un point de vue scientifique avec les midichloriens"... ^^'
Merci pour ton point de vue compllémentaire. Et oui, la grosse erreur, celle qui gâche toute la saga, c'est d'avoir rationalisé la Force. Quant aux références bibliques, disons que les auteurs ne sont pas neutres. Ils veulent faire passer des messages , voire convertir, car le cinéma a toujours été ,est et restera un outil de propagande. Or, le messianisme rend légitime les religions monothéistes que sont le judaïsme et le Christianisme(Islam aussi, mais l'Occident est judéo-chrétienne). Nous avons un autre exemple de messianisme sans que personne ne l'ait demandé dans THE MATRIX. Enfin, c'est comme ça, il faut faire avec. Et puis en plus , l'espérance a toujours su créer des intrigues et du suspens. Donc le ressort de l'être élu appelé à une mission divine n'est pas prêt de disparaître tant il est facile.
C’est tellement beau comme message à la fin ! Bonne vidéo
J’aime Star Wars en entier.
(Même si parfois, il y a des défauts)
Vous avez droit d’aimer une chose sans avoir honte.
Je suis d'accord avec toi j'aime stars Wars dans ça globalité (a part l'ascension des skywalker) est aimé ne veux pas dire parfait
Star Wars n'a jamais été parfait. Jamais. Et c'est peut-être pour ça qu'on aime tant.
Je sais que cette vidéo date de 2018 mais... bordel, t'es conclusions sont tellement constructif ! >w< le fait que tu fasses comprendre que tu *peux* aimer un film sans que celui ci soit 100% parfait... je comprend pas comment des gens peuvent insulter tes vidéos !
Parce que certains sont trop égocentrique pour accepter que leurs gouts sont pas parfait et qu'ils pourraient aimer des mauvais films
Malheureusement oui...
Tout simplement car ses arguments sont réfutable, et donc nous pouvons les critiquer ;)
D'ailleurs l'espace commentaire est remplie de message soulignant les contradictions de la vidéo.
@@MJFERMEZLA (non c'est parce que depuis pas mal de temps tu t'es enfermé dans ton personnage et que tu es de mauvaise foi tout le temps. J'ai même pas besoin d'argumenter, AG l'a déjà fait mais bon j'imagine que c'est lui le fermé d'esprit malgré le fait que tu lui aies souhaité la mort)
@@Linxa_ Ha bin si tu pense qu'AG dit autre chose que de la merde réactionnaire, aussi...
On peut critiquer la prelogie mais n'en trouver aucun point fort c'est de l'hypocrisie
Smain Hamadache C'est ça l'objectivité pour MJ...
Hugo Philippe ça pourrait faire un jingle de présentation
Hugo Philippe Vous vous attendez à quoi avec ce titre et sa campagne depuis plusieurs videos?
Il a deja dit plusieurs fois les avantages que la prélogie a dans d'autres de ses videos :
- une bonne image
- une putain de bonne bande-son
- un dévelopement par l'image du coté ESPACE et PLANÈTES ALIENS
Enzo Callaert Comparer au nombre de fois où il a lancé des piques, c'est ridicule.
Rappel : critiquer de manière technique est constructif par rapport à la lecture d'un film(exemple : Durendal) ,ajouter une intrigue fictive pour sppuyer son argumentation doit être compréhensible (Exemple :Le fossoyeur de film),et l'humour doit être savamment dosé pour accompagner un suite logique à une critique fondée (Exemple :Karim Debbache)...Ne pas comprendre une oeuvre est souvent la raison pour laquelle on ne peut pas apprécier une oeuvre . On ne selectionne pas ce que l'on aime d'une histoire et on ne rejete pas ce qui nous déplait dans une oeuvre : c'est un comportement d'enfant et le jugement d'une oeuvre par un enfant n'a guère de profondeur comme cette vidéo . N'en déplaise à votre analyse de surface , elle ne pourra trouver qu'un soutien tout aussi qualitatif .
Roger Le Thug
Ok
Est-ce que Durendal a pleuré en regardant la prélogie ?
Flamby Jr A la fin de la séance, j'ai senti quelque chose sur mes joues... Et je me suis rendu compte que je pleurais d'admiration devant le travail de Lucas.
Penses tu sincèrement que karim fait ses videos sur ce qu'il connait ou sur ce qu'il ressent ? Comme ce que le MJ fait ._.
Tu as tellement de sentiment que tu reproches a durendal d'avoir pleurer ... Mais on ne parle pas de sensibilité mais d'intelligence puisque c'est votre porte drapeau : Alors vous aimez star wars , donc son cheminement , mais si vous regardez bien vous trouverez le meme cheminement mais de maniere différente .
Moi je trouve qu'il y a du bon dans chaque film Star Wars, dans chaque film il y a des places, des dialogues et des scènes que j'aime. Donc même si on peut y trouver une multitude de défauts, ça ne m'empêche pas de prendre plaisir à les revoir !
Dark Maul est froid, déterminé, et patient malgré toute la haine qu’il peut avoir. Il est comme un lion qui suit sa proie pour se jeter sur les Jedi le moment venu. Et puis il n’est pas censé être développé, c’est un personnage mystérieux qui sert de menace contre nos héros. Et le combat n’est pas inutile : c’est la première fois depuis des années que les Jedi affrontent un adversaire maîtrisant les arts de combat Jedi et il leur fait peur depuis leur rencontre, eux qui étaient habituellement très calmes ils sont effrayés quand Maul se met à attaquer Qui Gon sur Tatooine.
Qui Gon meurt ce qui attise la haine d’Obi-Wan qui est sur le point de passer du côté obscur mais se ressaisit et gagne en se concentrant sur la Force et le côté lumineux. Le fait que Maul ne dise rien montre sa froideur et sa détermination. C’est lui la Menace Fantôme en fait, car en mourant il disparaît avec les siths qu’il représente.
Et surtout le second perso le plus surestimé de la saga après Boba Fett et Scorch
@@starwarsprequelsandsequels7582 Dark Maul a autant de développement que Vador dans l’épisode 4.
22:29 Très beau message. Je pense que tout le monde à le droit d'aimer un film (mauvais ou non) sans avoir à être jugé.
Quoi ? Vous avez osé aimer le film Death Note ???
Lelou j’ai pas teop envie de ragarder ce film
Ben oui, j'ai sincèrement aimé ce film, même si objectivement il est très moyen. (mais ça n'a pas empêché les fanboys de me menacer de mort)
Pas vu lol
c'est bien vrai, sniffrl, jamais je ne jugerai autrui pour leur passions et joies
Quoi ?! Vous avez osé aimer les Transformers de Bay ?!!!
@@oomusd moi je le dis tt de suite j'aime X3 même si je suis d'accord avec ce qu'il dit dans l'alert spoiler dessus
La politique dans l'Episode I sert bien à quelque chose... à réaliser l'état de corruption dans lequel l'Ancienne République se situe.
Merrick Simms il connaît rien à star wars
Merrick Simms D'accord mais... à quoi elle sert danq LE film en lui même ? En quoi elle influe sur la résolution de l'intrigue ? Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?
Ouai c'est trsite il préfère quand meme la postlogie à la prélogie. une bonne blague. L'épisode 2 c'est la recherche de celui qui a fait l'attentat sur Padmé un peu comme un roman policier c'est ça qui le rend unique, lui il vois des défaults partout. une bonne blague.
"Pousser les personnages à retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage ?"
Mdr, tu viens de décrire la nouvelle trilogie tu t'en rend compte ?
Ou 30 ans plus tard les personnage en sont exactement au même point sans aucune evolution (han toujours contrebandier, leia toujours chef de la resistance qui existe encore alors qu'il y a une république ? wtf)
La disneylogie efface TOUT les succées des precedente trilogie et pousse les personnages de stars wars 6 a retourner au point de départ sans avoir gagné aucun nouvel avantage. tiens... jene sais plus ou j'ai lu cette phrase...
Giuseppe Garibaldi Ah mais sur le papier l'épisode 2 est LE meilleur Star Wars... dommage que son scénario et exécution soit aussi raté. L'avantage de la postlogie c'est qu'au moins on a de vrais réalisateurs qui ont un sens de la mise en scene, de la direction d'acteurs et qui prennent soins de RACONTER quelque chose dans chaque scene.
Je trouve que la prélogie est bonne ( à mon avis)
@@gay4sswhovian si
@@gay4sswhovian moi je l'ai (la prélogie) préféré a la trilogie
@冰火Samfire Non elle est tres moyenne il faut que tu juge les films selon sa qualiter pas tes gouts moi j'aime far from home mais je sais que ses pas un bon film et je le reconnais
( c'est mon avis) je préfère la prelogie que la trilogie et peaustologie
Je préfère anakin que rey et luke
Mon star wars préféré et le 3 et 5
Anakin vs obi wan dans le 3 est mon préféré combat
Mais j'aime quand même la trilogie, peaustologie, luke, rey et les combats
J'aime les autres films quand même
@@l.lawliet1786 oh moin toi tu dit ses mon avis et pas ces un chef d'oeuvre parceque moi aussi je l'aime mais je peux pas dire que ses un chef d'oeuvre et apres l'avoir reregarder je me suis rendue compte que les combats etait beaucoup trop coregraphier et trop propre on le crame a 10000 qu'il font expres de pas se toucher ou de se faire toucher
Bah en fait le chancelier Valorum ne peut rien faire, car il n’ose pas s’opposer aux bureaucrates. C’est expliqué par Palpatine dans le film :
« Les bureaucrates rentrent en scène, à la solde de la fédération du commerce, est-il besoin de le dire. Et c’est là que l’autorité du Chancelier Valorum n’envole comme par enchantement. »
Dit mais pas montrer... Et il a deja envoyer 2 Jedi enquêter donc...
MJ - FERMEZ LA tout comme la révélation des parents de Rey dans Star Wars 8 est dite mais pas montrée. Tout comme le passé de Rose est dit mais pas montré.
La partie sur Coruscant dans le 1 sert a montrer a quel point la République est tombée bas , complétement sclérosées et dépassée .
Sauf qu'on ne voit rien de ça, on voit surtout que Palpatine utilise Amidala pour passer d'un poste influent a un autre poste influent, mais pas que la république est tombé bas. Si Amidala s'était souvenus des preuves irréfutables qu'elle avait, la république l'aurait aider.
Il y a une scène ou Palpatine explique que le Sénat est contrôlée par les corporations comme celle du Commerce .
Surtout que s'ils font rien alors qu'il y a un putain de gigantesque vaisseau de la fédération du commerce avec à ses côtés une armée de droides débarquant sur naboo, c'est qu'elle est vraiment pourrie de chez pourrie
@@MJFERMEZLA mais MJ comme tu le dit elle se fait manipuler par Palpatine ! Qui lui fait croire que malgré tout les preuves là république ne prendra aucune action.
@@lornithogeek7049 Ce qui contredit absolument pas ce que je dit, ça ne montre pas la chute de la république, juste que Padmé est conne.
Le mec qui critique la saga et l'UE alors qu'il sait même pas que les stormtrooper impériaux du IV ne sont pas des clones.
Et faut pas déconner avec le jeu d'acteur, sois-disant Windu , Palpatine, Dooku (tous les acteurs de la prélogie enfaite d'après toi) ont l'air de se faire chier , c'est vrai qu'à côté Obi wan et Yoda ont l'air clairement pétillants dans la trilogie ...
Quand aux combats, peut être que c'était de la chorégraphie à son paroxysme mais au moins ça offrait des scènes mémorables et intemporelles, c'était bien plus poussé et plus immersif tandis que dans la trilogie ça se contente de chatouiller le sabre adverse et de taper juste pour taper, parce que oui tu critiques les scènes d'esquives inutiles ou de coups expressément mis à côté dans la prélogie mais je t'invite à revoir les combats Luke/Vador notamment sur Bespin, on verra qui tape réellement dans le vide .
Je conçois bon nombre de tes arguments comme les scènes politiques bidon et la mentalité Jedi qui n'a pas de réel sens, mais à vouloir trop démontrer on dit souvent de la merde...
Et par pitié République = Clone et Empire/FO = stormtrooper
Voilà ! Au cinéma les duels c'est d'abord du spectacle. Vous avez déjà vu un combat d'escrime ou de kendo ? C'est beaucoup de technique et d'entraînement pour les pratiquants, bien sûr.
Mais à regarder depuis un siège, c'est super ch... !
L’épisode 1 raconte le retour des siths qui se révèlent aux Jedi, la mort tragique de Qui Gon qui illustre la dangerosité de Dark Maul, et le passage de flambeau entre Qui Gon et Obi-Wan.
Dans Star Wars IV, Obi Wan n'as jamais dit "je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré ce droïde", mais "Je crois bien ne jamais avoir POSSÉDÉ un droïde", il y a quand même une énorme différence
Ça reste incohérent il avait R4-D4 jusqu’au début du 3 c’était son droïde
14:12: t'as jamais entendus parler des Monarchie Elective? (ça existe encore d'ailleurs, par exemple la Malaisie, où le roi est choisis parmis les Sultants)
Ou le Vatican avec le Pape qui est élu ! La Pologne était aussi une monarchie élective au XVIIIe siècle
Ce n'est pas le peuple qui vote dans une monarchie élective
Duredin, en effet, dans nôtre réalité, mais la monarchie de Naboo aurait très bien put devenir une Monarchie éléctive constitutionnel, où le peuples élis, en plus de l'assemblés, son monarque parmis les héritiers au trônes.
On a bien une fédération du commerce gouverner par un vice roi et avec une armée '-'
Duredin qui t'as dit que c'était le peuple lui même qui votait ?
Le saint empire empire romain germanique est un exemple de dynastie élective. Les princes électeurs élisait un "roi des Romains" qui ensuite était intronisé puis reconnu Empereur par le Pape. Les Rois élus appartenait à la même "dynastie". MJ critique la politique dans Star Wars mais il n'est pas un spécialiste de la politique ni de l'histoire.
*est déjà en train d’écrire une fanfic avec kylo*
J'ai revisionné cette vidéo afin de bien comprendre tes arguments contre la prélogie. Tes vidéos me font réfléchir et font évoluer mon point de vue ( de façon générale ) en lui donnant plus de profondeur et de relativité. Dans le cas de cette vidéo sur la Prélogie, tes arguments m'ont montré que beaucoup de points que tu mets en avant comme défauts sont pour moi des forces de la Prélogie. Par exemple, l'inactivité et l'incohérence de la politique, les duels au sabre très accès sur le spectaculaire qui donnent son genre à la Prélogie là où les duels de la Trilogie sont plus accés sur la symbolique. Les duels de la Prélogie sont cependant plus symboliques qu'il n'y paraît. Celui de Qui-Gon et Obi-Wan contre Maul par exemple. Tu mets le doigt sur le manque de symbolique parce les jedi ne connaissent pas Maul. Mais justement elle est là la symbolique, les jedi se battent contre une menace inconnue, une menace prête à en découdre alors que les jedi ne le sont pas, une menace fantôme. Tout ça pour dire que malgré la pertinence indiscutable de tes arguments, je ne peux m'empêcher de penser que tu as fait preuve d'un peu trop de mauvaise foi dans cette vidéo. Surtout continue à nous faire réfléchir, internet à besoin de plus de gens comme toi.
5:37 ca ne veut rien dire , c'est simplement pour la mise en scene quand tu regarde le combat c'est pas la première chose que tu voit , sinon parlons des combats de la trilogies original ou dark vador envoie des cartons sur luke...
La prélogie Star Wars aura longtemps dû faire face à la vague dévastatrice d’un purisme détracteur qui se vouait alors corps et âme aux premiers films. Il convient, dans un souci de franc-jeu, de se mettre dans une posture de concession : pourquoi donc la prélogie Star Wars a-t-elle traversé les huées des adorateurs de Luke, Han et Leïa ? Ou bien plutôt comment ses détracteurs justifient ces manifestations de haine ? Car tout est justifiable mais un degré de perspicacité est exigé à qui se croit apte à critiquer la prélogie. Grâce à une pioche parmi les innombrables arguments qui visent à stigmatiser les trois films, la recherche a pour but de répondre à la simple question : Que reproche t-on à la prélogie ?
D’abord parce que Star Wars n’est plus un gentil conte manichéen : « La Menace Fantôme » s’ouvre sur une intrigue politique opposant la fédération du commerce à la monarchie constitutionnelle et élective de la ville de Theed sur la planète Naboo. Beaucoup de mots compliqués pour un public encore en train de méditer sur le fameux twist « Je suis ton père » dans « L’Empire contre attaque ». Seulement, Star Wars évolue avec son temps et son scénario s’est toujours adapté au goût du jour : c’est en 1999, à l’aube de l’an 2000, que « La Menace Fantôme » voit le jour. En cette même année, les prières des amateurs du septième art sont exaucées par la sortie du premier volet de la saga Matrix ; un film de science fiction implanté dans un décor complexe et futuriste qui remet directement en question notre vision de la réalité et du rationnel. Pourtant, Star Wars (la trilogie comme la prélogie) s’assume comme une saga sans prétention scénaristique et n’exige en aucun cas l’effort de compréhension que demandait Matrix lors de sa sortie. Là-dessus s’impose l’idée que se sont les plus jeunes qui sont dans l’incapacité de traduire et comprendre ce désordre organisé qui mêle le conseil des Jedi, sorte d’Olympe intergalactique, et la stratégie de pouvoir du chancelier Palpatine. Seulement voilà, les personnes mêmes qui se plaisent à cracher sur l’inaccessibilité du film au grand public sont aussi ceux qui se plaisent à cracher sur le personnage de Jar Jar Binks, l’autochtone drôle, loufoque et pathétique qui retranscrit l’esprit Disney avant même que ceux-ci ne s’emparent des droits. Jar Jar Binks, c’est le personnage qui vient compenser la pensée diplomatique de l’action avec ses galipettes. Un manège sans doute ridicule pour un puriste attaché à l’adorable naïveté des Ewoks, mais un manège qui, toujours, fait rire les plus jeunes avec un procédé éculé.
Jar Jar Binks dans “La Menace Fantôme” © Lucasfilm
Les Ewoks dans “Le retour du Jedi” © Lucasfilm
En conséquence, l’argument que la prélogie est « inadaptée » à tous les âges n’est pas vraiment pertinent. Ou bien il ne l’est qu’à moitié. Car là où la première trilogie racontait la quête d’un héros vers la lumière, la prélogie témoigne du déclin d’un autre héros vers les ténèbres. Les épisodes deux et trois relatent le destin beaucoup plus sombre et profond d’un Jedi confronté à l’opposition du bien et du mal. Toutefois George Lucas décide de faire régner dans la prélogie une ambiguïté entre les deux extrêmes : les Jedi sont en désaccord permanent au sein même de leur conseil et les Sith, bien que faire-valoir du mal absolu, s’accordent au moins dans un but commun : l’accès au pouvoir. C’est au centre de cette ambivalence qu’évolue Anakin, personnage binaire et irréfléchi qui voit lentement sa peur devenir colère, colère devenir haine et haine devenir souffrance. C’est pourquoi, au fur et à mesure que le personnage s’approche des ténèbres, les volets de la saga se font de plus en plus sombres et témoignent du réel souci que George Lucas accorde à l’humain causant sa propre perte.
Sans doute l’aurez vous deviné, la prélogie Star Wars est une réelle tragédie. Mais ce n’est pas seulement le destin tragique de son héros qui lui permet d’accéder à ce titre. En effet la prélogie convoque toutes les caractéristiques d’une structure propre à la tragédie : le destin d’Anakin s’apparente à l’idée d’une fatalité, celle d’un héros qui n’a d’autre choix que de devenir le Dark Vador glorifié par les premiers films. De plus, il est au centre d’un grand dilemme cornélien : l’amour qu’il doit vouer à sa femme ou le dévouement qu’il doit vouer à un ordre Jedi qui l’oblige à rompre ces rapports passionnels. Puis, plus simplement, Anakin fait face au dilemme du bien et du mal, le côté clair qui promet sagesse et stabilité ou le côté obscur qui promet force et pouvoir. Dans ce contexte, il sera longtemps reproché à Hayden Christensen, qui interprète Anakin, d’être l’archétype même de l’acteur de studio à travers une fragilité à toute épreuve. Seulement, réflexion s’impose : la fragilité n’est-elle pas un point essentiel du caractère d’Anakin ? Ne doit-il pas côtoyer un état de soumission presque maladif aux yeux d’un spectateur qui ne connaissait qu’un Vador sans états d’âme ? Sur ce point, Hayden Christensen fait en tout point ce qui lui est demandé, à savoir créer chez son public le sentiment justifié d’une frustration provoquée par un Anakin qui mouille encore ses draps. De plus, cette longue transition du côté clair au côté obscur se trouve ponctuée par une histoire d’amour à laquelle on reproche souvent d’avoir plongé la saga dans un bain tiède à l’eau de rose.
Anakin (Jake Lloyd) dans “La menace Fantôme” © Lucasfilm
Anakin (Hayden Christensen) dans “L’attaque des Clones” © Lucasfilm
Néanmoins la prélogie se devait d’élucider les motivations d’un méchant dépourvu d’humanité tel que Dark Vador pour qu’il se retourne finalement contre l’empereur Palpatine et mette fin à ses jours. A défaut de n’avoir pu sauver sa femme, Anakin aura sauvé un fils et finalement trouvé sa rédemption. Pour donner sens à la première trilogie, George Lucas se devait donc de centrer sa prélogie sur le caractère humain de ses personnages et, par défaut, de nous faire part d’une longue histoire de tourments et d’amour.
Anakin (Hayden Christensen) dans “La Revanche des Sith” © Lucasfilm
Dark Vador à la fin de "La Revanche des Sith" © D.R.
Dark Vador à la fin de “La Revanche des Sith” © Lucasfilm
En fin de compte, la prélogie aura su s’adapter aux nouvelles générations. Ainsi Star Wars 1,2 et 3 ne pouvaient faire abstraction d’un style numérique essentiel à la modernisation des effets spéciaux. Sans doute George Lucas a-t-il dû se séparer d’une combinaison magique de créativité et d’artisanat dans son décor, mais là-dessus une question se pose : qu’aurait donné un épisode de Star Wars sorti en 1999 avec les mêmes effets spéciaux que celui sorti en 1977 ? Un film qui, quoi qu’il en soit, aurait connu les clameurs du jeune public auquel il était destiné. En revanche, s’il est un crime que l’on peut reprocher à George Lucas, c’est d’avoir modifié la première trilogie en 2004 pour l’agrémenter de quelques effets numériques. Un crime qui, lui, mérite le titre d’infanticide propagé par les fans. Mais il n’est pas concevable de reprocher à une réalisation telle que la prélogie d’avoir voulu appartenir à son temps. Il est donc capital que les accusations des puristes touchent à leur fin pour laisser enfin le jeune public profiter et s’exprimer librement.
Sylvain Barrit je suis tout à fait d'accord avec toi ! Merci d'avoir partager cette vision des choses
J'en ai marre des youtuber au gout rustique t populaire.
adulant la nouvelle trilogie ou la premiere; jouant a zelda breath of wild.
il ne sont que vulgarité et PASSEISME passé a son paroxisme
Il y a une haine de soit disant puristes sur la prélogie
Une haine ridicule ancrée dans la culture là ou la tolérance et l'acceptation sont mort.
Tellment c'est domage parce que la prelogie est vraiment bien
Le haineux c'est le nain avec sa vois aigrelette avec son charisme de bat mite.
le même genre de haine pour Indiana jones 4
Kojiro
Oui il l'explique au début mais j'imagine que c'est pour répondre aux prélogiens qui crache sur la nouvelle trilogie .
J'avais 5 ans quand la prélogie a commencé à sortir et j'ai pas eu de problème à comprendre les films seuls.
J'aime bien l'acteur ewan mac gregor!
moi aussi
Il joue qui ??
Noam McFly ah ok, je savais pour Alec.
Je trouve qu'ils joue très bien et qu'il s'est bien approprié le personnage (comme Qui-Gon)
Je viens de finir la vidéo, ta conclusion est excellente même si durant la vidéo j'ai pas été d'accord avec certains points , le jeu de Christensen n'est pas catastrophique (dans l'épisode 3 seulement). Personnellement dans ta conclusion tu dis qu'on peu aimer un mauvais film et voir ses défauts , alors je t'invite à faire une vidéos par rapport aux défaut de la nouvelle trilogie et trilogie originale , le but de "Fermez-là" est d'aller dans le sens inverse de la pensée globale ? Alors je penses qu'une vidéo sur les défaut de la trilogie originale qui semble intouchable peut être intéressante.Bonne continuation et continue de travailler autant tes vidéos de bonnes qualités.
Sur la politique:
1: sur les marchands armés: il y a des précédents historiques comme Venise, la Hanse, blackwater.
2: le vote de la représentante d'une planète considérée comme martyr peut avoir du poids, tous les parlementaires ne sont pas égaux, il y a des chefs de parti, des présidents de commission, etc.
3: il existe des monarchies électives comme le saint empire romain germanique.
4: l'absence de réaction du Sénat pour la crise de Naboo est une preuve de sa paralysie. C'est justement ce que ces films veulent montrer, que les démocraties meurent de leur pesanteur.
5: le focus du film n'est pas sur ses personnages mais sur les systèmes qu'ils incarnent: le sénat, l'ordre Jedi. C'est un autre type de film. C'est assez proche de Fondation dans un sens, les personnages OSEF, c'est le destin de la galaxie qui est intéressant.
Toute cette partie de la vidéo pue l'ignorance.
Malheureusement George Lucas n' est pas Issac Asimow .
gregoire gautier Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste donné un exemple de bon récit non-centré sur les personnages pour prouver qu'ils existent. Sur la prélogie mon avis est très partagé, notamment sur le jeu d'acteur, mais l'argument apporté était vraiment de mauvaise foi'
Laurent Quentin tu peux aimer le film MAIS dire que TOUS ce qu'il a dit est faux c'est que t'es un peu débile et j'adorais la prélogie mais en prenant du recule il a raison
Ornela Ceku Je n'a jamais dit que tout était faux. J'ai dit que la partie concernant la politique manifestait un manque de culture historique et politique assez flagrant en le prouvant par des contre-aguments. À part m'accuser de nostalgie, vous n'en avez pour l'instant présenté aucun.
@@lorganisationxiii qu'est ce que ça aurait pu donner si Star Wars lui avait été confié
19:30 Les stormtroopers de l'empire ne sont pas les clones de la république !
Oui mais non, dans l'ancien (et aussi le nouveau je crois) les stormtroopers ne sont plus des clones mais GL a fait redoubler les troopers de la trilogie originale avec la voix des clones pour les version remastérises.
@@readok8342 alors j'ai vue qu'il l'avait fait pour Boba Fett mais j'ai jamais vue qu'il l'avait fait pour les Stormtroopers, si tu as un article ou je ne sais quoi, je suis preneur
@@jojo_x3603 th-cam.com/video/uvbrVFP_f0w/w-d-xo.html à partir de 4:55
@@readok8342 bah non en fait ils sont juste rajouté un mec qui parle qui ne parlais pas dans l'ancienne version, de plus le deuxième stormtroopers qui parle à exactement la même voix que l'ancienne version ET n'a pas la même voix que le premier stormtroopers qui parle dans la nouvelle version. Donc non c faux
MJ l'a dit lui-même en expliquant que c'est du coup encore plus inutile de montrer des clones du père de Boba Fett qu'on reverra jamais.
Bien, ce sera mon seul et unique commentaire sur ton travail, que je respecte mais que je n'apprécie pas du tout. Tu noteras que je ne dis pas qu'il est mauvais, mais juste que je ne l'aime pas.
Je ne suis pas fan de Star Wars mais je vais rebondir ici parce que c'est la vidéo de trop. Encore heureux, tu n'empêches personne d'aimer les films qu'il veut mais tu viens cependant affirmer que, qu'on aime ou pas, la prélogie est ratée, Georges Lucas est raté. Disney fait mieux. La trilogie originale est mieux.
Mettons nous d'accord, la prélogie a des défauts (comme la trilogie originale), Lucas aussi. Mais soyons honnêtes, il y a peut-être ceux qui ferment les yeux sur des défauts et il y a ceux qui ne savent pas les ouvrir ou du moins, parce qu'ils n'aiment pas ce qu'ils voient, décident de faire comme si ce n'était pas là. Ce faisant, tu es soi d'une mauvaise foi très particulière, soi ta vision est réductrice pour ne pas dire étroite.
Ce n'est pas mieux géré dans les autres vidéos, mais ton argumentation est souvent très pauvre et ici, cela ne fait pas exception à la règle. Sur ce point, je te conseille de lorgner vers le cinéaste indépendant, le fossoyeur, Durendal, je ne les aime pas tous, je ne suis pas d'accord avec tous, mais tous ont au moins le mérite d'avoir des rhétoriques bien plus solides que la tienne. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti.
Ton procédé de pseudo discussion entre le pro prélo et le détracteur aurait pu être intéressant si tu ne te bornais pas à définir le fan de la prélogie comme un imbécile qui n'a rien à répondre si ce n'est des platitudes absolument pas construites que pourraient démonter un gamin de 12 ans, un peu comme tes propres arguments, en somme. Il n'y a ici aucune discussion. Il y juste des procédés rhétoriques assez pathétiques où tu fais les questions et réponses tout seul basés sur des argumentations foireuses qui pullulent malheureusement sur internet. J'ai déjà discuté avec des fans de la prélogie qui retourneraient tes arguments en deux phrases.
Le combat Dark Maul serait gratuit et ne sert à rien parce qu'ils ne se connaissent pas ? Je suis pas du tout un défenseur de Maul, ce duel n'est pas mon préféré, loin de là. Ce duel marque ici le début de la fin pour les Jedi. Une fausse victoire car la perte de Qui-Gon est significative pour la suite, sa façon de ne pas attendre Obi-Wan par impatience est aussi lourde de sens, le fait que Maul, par pure orgueil et du coup, une certaine bêtise je l'admets, meurt alors qu'il avait gagné. Orgueil, impatience, Lumière et obscurité qui se refont face pour la première fois depuis des millénaires. Début d'une longue lutte, tout aussi symbolique qu'une autre. Les Jedi ont sous estimé le danger, l'un des leur est mort. C'est le début de leur chute qui est raconté ici, la place vacante de Maul laissera la place à pire que lui. Cette victoire n'en est pas une. Ce n'est pas un fait, c'est un ressenti, qui concorde parfaitement et qui montre qu'il y a une histoire derrière ce duel. Tu ne l'as pas vu, ou cela ne t'as pas touché, ce qui est légitime. On pourrait le faire pour tous les autres duels...
Il est drôle que tu avances que les personnages sont vaincus comme des billes alors qu'ils font des trucs trop forts. J'ai trouvé bizarre pour ma part que les puissants Kylo Ren et Rey n'utilisent plus leurs fameux pouvoirs qui déchirent face à des gardes qui ne maîtrisent pas la Force et galèrent comme des cons.... On en parle ? Sympas aussi les arrêts sur image pour nous montrer l'illusion des coups de sabres en fait assez inoffensifs. Sans ces pauses, je n'aurais juste jamais remarqué. Mais si tu veux pinailler sur ce genre de choses pour les décrédibiliser, fais moi le plaisir de le faire pour chaque film de la saga, on risque d'être surpris....
Tes critique sur les acteurs sont fumeuses. Tu as le droit de les trouver mauvais mais tu sais quoi... Je suis comédien professionnel et ta vision du jeu d'acteur est réductrice au possible. Tu sembles considérer que l'énergie est fondamentale et ce que tu vois comme du sous-jeu, je le vois comme de la sobriété, un parti pris présent déjà depuis la saga originale dans un style de jeu un peu rétro. Jouer la comédie, ce n'est pas juste de l'énergie et de l'émotion tout le temps ultra visibles. Tu ne sais pas de quoi tu parles, en te bornant encore sur ton ressenti et en essayant de l'ériger en vérité. Vois-tu, je trouve ton jeu à toi, dans toutes tes vidéos, pas terrible, tes blagues tombent souvent à plat, je trouve que tu manques de timing et d'authenticité dans tes vidéos, ça fait très calé et ça sonne faux ... Ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Même en tant que professionnel, je n'aurais pas la prétention de dire que tu es mauvais. Car ce n'est pas vrai.
La politique ne sert à rien. Clairement la partie la plus faiblarde de ton argumentation. Personnages fades, scènes qui ne servent à rien. A part cela, tu ne présentes aucun argument solide, c'est d'une tristesse.... Tu dis juste, "ceci ne sert à rien". Et tu prends en référence Civil War, le film par excellence qui pose un sujet et ne le traite pas puisqu'il focalise ensuite sur Bucky et on oublie toutes ces répercussions politiques qui n'ont aucune répercussion visibles à l'écran à part un bout de papier et des mecs en costumes cravates. Même la fin du film est un rétropédalage où au final, on en revient au même point. Du moins à mon avis... Et bien retourne à Rey, Kylo et cie, si eux sont moins fades. Mais épargne-nous tes vérités qui n'en sont pas.
Tu veux des méchants dans la prélogie qui font des trucs vraiment méchants... Hmmm... Réfléchissons... Pourquoi ne pas parler du génocide des Jedi, qui va jusqu'au meurtre d'enfants. Est-ce vraiment comparable à ton petit jet de flamme de l'épisode VII où tout est soigneusement hors champ ou encore cette marque de sang sur un casque?.... Tu sais quoi... C'est ton ressenti. Mais en aucun cas un fait.
La prélogie est mal écrite. Non. Tu ne l'a juste pas aimé et tu la trouve donc mal écrite. Ou tu l'as aimé et plus maintenant, par recul ou parce que tu as décidé d'oublier ta personnalité pour te ranger du côté des autres détenteurs de la vérité qui t'ont fait passer leur avis pour des vérités. On apprend rien dans la prélogie ? Que des choses que nous savions déjà ? Les midi chloriens par exemple ? Je suis quasiment sûr que tu penses que c'était une idée pourrie. C'est un fait je suppose pour toi. Pour moi, c'est le parfait prolongement de la Force telle que décrit par Obi-Wan. Quiconque s'intéressant un peu aux théories énergétiques, à la philosophie et religion orientale combinés à nos propres connaissances scientifiques Lucas étant férue de ces philosophies) pourra constater que cette notion ne remet absolument pas en cause la définition de la Force mais la développe en élaborant son mode de fonctionnement. Savait-on également que les Jedi étaient en partie responsables de la chute de la république, que la chute d'Anakin était causée par une profonde détresse intérieure, révélatrice symbolique d'un asservissement à l'attachement, d'une soif de contrôle causée par la peur, par la séparation ratée avec son monde ordinaire, son manque de repère paternel,. On peut penser que j'extrapole, mais quiconque regarde vraiment ces films en mettant de côté leurs aprioris sur ce que la saga doit être ou ne pas être, regarde les images, écoutent les dialogues, parfois maladroits, parfois volontairement kitsh mais loin d'être aussi débiles et inutiles qu'on veut le faire croiren, saura voir toute l'étendue du récit de Lucas dans la prélogie. Rien qu'avec ça, je tiens un pavé déjà trop long. A mes yeux, ce sera toujours plus que ce qu'il y a à dire que les héros de l'ère disney qui n'ont rien de mythiques et rien d'humains. Juste des cases prétextes à un scénario qui tente de se donner un relief et use de procédés d'écritures lamentables et de notes d'intentions tout aussi minables pour faire passer la pilule. Mais ce n'est qu'un avis, pas un fait...
Tu parles de remises que question. Commence par toi. Rien n'est parfait, pas plus la prélogie que la trilogie, que la postlogie, mais ce que tu fais avec de pareilles vidéos, c'est utiliser cette mode très youtubesque où on tourne en dérision le moindre truc pour dire que c'est nul mais on sent qu'il n'y a derrière qu'une subjectivité qui se base sur son ressenti et ne l'admet pas. Qui s'est focalisé sur un point et non sur un autre.
Mesure toi à quelqu'un qui sait vraiment répondre et analyser un film et qui a la décence de ne pas croire qu'il SAIT. On verra si tu tiens le rythme et l'argumentation. C'est la dernière vidéo que je vois de toi, car il y a des contenus bien plus intéressants et plus amusants ailleurs. Mais ce n'est pas un fait, c'est mon ressenti. Cordialement.
wow, absolument tout ce que tu dis est faux.
wow, absolument tout ce que tu dis est faux.
Alors la bravo ,superbe argumentation rien à dire mais bon je pense qu il lira jamais ton commentaire dommage il est si bien
Ça fait beaucoup dexplication fausses et agressive pour des films de si basses qualités
@@thealexis9733 Non, crétin
C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie... Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural...
En faite je crois de plus en plus ne plus supporter cette fameuse phrase que tu as dite et qui te sert de fil conducteur: "des films peuvent être objectivement bon et de façon indéniable, après cela ne nous empêche pas de les trouver bon subjectivement"... Je suis désolé mais non et je ne vais pas argumenté car ce n'est pas le sujet.
Personnellement, j'ai eu le chemin inverse de MJ. J'ai pas apprécié la prélogie et j'ai fini par la trouver bon avec de vrais arguments allant en sa faveurs.
Bref:
1) les combats de la prélogie raconte une histoire:
Un exemple?
- Dark Maul: la révélation au grand jour des siths au jedi (pour le premier combat qui est court) et surtout la démonstration qu'Obi Wan n'est pas aussi sage et fort que son maitre Qui Gon Jin qui est bien plus en phase avec la force. Obi Wan ne dépassera son maitre que dans le 4 au final et c'est une jolie ironie je trouve. C'est la tous l'intéret des portes laser en plus d'apporter de la tension, Qui Gon Jin médite sagement et ne se laisse pas emporter par ses sentiments... Et cela fait miroir aussi avec le combat du 3, anakin tente d'abattre Obi Wan de la meme manière qu'obi wan a abattu Dark Maul...
Quand à Yoda c'est justement pour montrer que c'est un maitre Jedi et que sa taille ne l’handicape pas (de toute façon il n'a pas d'autre choix que de sauter... Tu voulais qu'il fasse quoi ) et SURTOUT que la guerre fait perdre de vue certaines chose essentiel à tous le monde... je veux dire Yoda accepte le duel de son ancien apprentie, rien que ça montre qu'il commence lui aussi à perdre de vue certaine chose aveuglé par le début de la guerre. Et c'est à la fin de l'épisode 3 auprès de Qui Gon Jin (qui ne fait que UN avec la force) qu'il réalise qu'il a perdu de vue l'essentiel de ce qu'est la force et que l'ordre Jedi était trop dogmatique.... Il le partage avec Obi Wan et les 2 compères vont essayer de ne faire qu'un avec la force pendant des années afin de ne pas faire les memes erreurs avec Luke. C'est pour ça que le maitre d'Obi Wan est à mon sens le personnage le plus important de la saga.
Puis dire que les duels sont trop parfait alors que l'ordre Jedi est a son appogé... Et oui par contre les combats sont un peu ridicule par moment mais en faite je me demande si ce n'est pas lié à des problèmes techniques.
2) Oui la direction d'acteur a de GROS RATE ça on est d'accord! XD les seuls qui s'en sorte pour moi c'est Obi Wan dans le 2 et le 3 et celui qui fait Qui Gon Jin... Le reste a dut pas mal travaillé en solitaire pour etre pas trop mauvais dans le 3. Ha oui et Dark Maul joue bien... Non sérieux ce n'est que de la haine pur ce personnage. C'est le seul point de cette critique où je suis d'accord
3) Dire qu'il y a trop de politique dans la prélogie est de la pur mauvaise foi... Sérieux les scène réellement politique avec le sénat ça ne doit pas faire plus de 5% de toute la prélogie... Elle est mineur et au final relié au second plan face à la guerre, à la destinée d'Anakin, les intrigues jedi et n'est là que pour servir la monté de Dark Sidious et des siths... En plus ton argumentaire ne tiens pas la route une seule seconde... Certe il c'est fait aider pour la trilogie original et il aurait dut se faire aider pour la prélogie, certain défaut aurait ainsi été gommé. Mais en ce qui concerne l'aspect politique je trouve au contraire que Lucas a appris de ces mentors pour ne le mettre que là où c'est nécessaire.
Sur ce point je trouve ça marrant que tu critique le fait qu'on en dise peu sur certains aspects de la politique dans la prelogie (comme la puissance des armées privés tandis que la république n'a pas d'armée dans le 1, l'influence du sénateur palpatine etc...) et que tu loue JJ Abrahams car il fait appel à l'imagination des spectateurs en ométant de parler du contexte politique... Intéressant...
Bon la prélogie a des soucis à ce niveau là comme le fait que les Jedi ne vienne pas témoigner du blocus de Naboo... Après la puissance de la fédération du commerce peut les discréditer mais il aurait fallut le montrer ça je trouve... et j'en oublie d'autre, il y a des soucis de cohérence lié à la main mise de Lucas sur cette production. Lucas est un bon scénariste je trouve mais pris dans la production de ces films je pense qu'il n'a pas eu le recul nécessaire et c'est là où une aide aurait été le bienvenu.
Ha et tous le passage sur Coruscant SERT le film.... Montrer le jeune prodige au jedi, à montrer la monter de palpatine comme chancelier suprême (et faire un parallèle avec la seconde guerre mondiale), montrer la corruption qui gangrène toute république en situation de paix, en dire plus sur l'impuissance et le coté dogmatique des Jedis (ça aurait mérité plus de développement en intégrant le comte Doku dans le 1 et montrer que lui aussi à l’instar de Qui Gon est un peu un Jedi qui remet en question les décision du conseil. C'est pour ça qu'il les quitte pour faire cession avec la république) etc....
Je le répète s'attarder sur ça en faisant croire que c'est surreprésenté dans la prélogie c'est de la mauvaise foi... Le soucis qu'on pourrait reproché à ces scènes politiques c'est... Bah la direction d'acteur et la mise en scène trop classique en faite mais perso je trouve que ça donne un rendu assez noble cet académisme de la mise en scène mais ce n'est que mon avis. Après la mise en scène sait être excellente par moment. Une preuve? la scène de combat entre obi wan et Jango Fett dans la ceinture de Geonosis.
4) Là par contre je m'énerve... Tellement que je vais juste dire aux gens d'aller voir les épisodes consacré de Durendal parce que ça me fatigue... C'était la vision de Lucas depuis le début que de décrire la chute d'une république à cause d'une guerre et le drame d'un jedi qui sombre du coté obscure à cause de l'aveuglement dogmatique de son ordre.... Donc dire qu'elle sert à rien c'est juste retiré toute la paternité de l'univers Star Wars à Lucas et ça c'est un mensonge à mes yeux...
La prélogie apporte des choses à l'univers Star Wars c'est juste une évidence rien qu'en montrant le fonctionnement de la république et le début de la guerre des clones...
Puis dire que les clins d’œil sont bien mieux fait dans le 7 que dans la prélogie, je crois que la phrase démontre bien la mauvaise foi de cette vidéo... non parce que c'est Star Wars et il y a rien de plus a ajouter..
Bon par contre oui le coup d'anakin qui créer C3-PO et le fait que boba Fett déteste les Jedis c'est quelque chose d'au final sans impact sur l'univers, c'est donc inutil...
Non sérieux c'est de la mauvaise foi total et une critique gratuite juste pour défendre la nouvelle trilogie et je trouve cela discutable voir même critiquable
La prélogie n'est pas parfaite, LOIN DE LA MEME.... Sauf que c'est pour d'autre raison 1000 fois plus pertinente... Mais cela n’empêche pas que c'est l’œuvre de Lucas, elle fait partie de l'univers Star Wars et elle doit être respecté... or c'est quelque chose que la nouvelle trilogie méprise et cela m'énerve beaucoup...
Major Tartaras fini la vidéo et révise ton jugement
"C'est juste désolant de voir la vision que tu as envers ceux qui apprécie la prélogie" J'ai pas vraiment pris le temps de lire ton commentaire, car après tout tu n'a pas vraiment pris le temps de regarder la vidéo.
20:49 "Fan-boy - Tu pourra dire c'que tu veux, moi J'AIME la prélogie !
Mj - ... Moi aussi !"
Et jusqu'à la fin de la vidéo il explique qu'il aime la prélogie, mais qu'en soit ce ne sont pas de bons films, et je suis assez d'accord*. Donc la prochaine fois, évite de commencer ton commentaire avec un jugement hâtif pour attaquer une critique sur son côté, soit-disant, hâtive. Cela ne fait que décrédibiliser l’entièreté de tes 49 lignes qui je suis sûre regorge de bons contres-arguments.
*(même si je pense plus qu'un film n'est bon ou ne l'est pas parce qu'il l'est ou ne l'est pas, mais bon ou pas parce que chacun peut le trouver bon, ou non)
Je l'ai fini avant d'écrire et???? les arguments ne sont pas crédible je suis désolé et je n'ai pas un bon ressenti concernant cette vidéo qui est donc critiquable. Ce n'est pas parce que la conclusion est bonne ainsi que louable (quoi que... comme je l'ai expliqué j'ai du mal avec le concept qu'il a de "des oeuvres sont objectivement bonne") que l'argumentaire l'est pour autant. Il y a quand même 3 point sur 4 qui sont foireux je trouve.
d'ailleurs SHADOPUNCH, lit moi en entier tu verra que je dis que les films de la prélogie sont de bon films (il y a plusieurs degrés de lecture très intéressant) mais qu'elles sont loin d'etre excellente et je le dis plusieurs fois... Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis merci....
@Shadopunch:"Le soucis c'est que pour un sujet aussi sensible je pense que tu n'aurais pas du mettre un personnage caricatural... " Voila c'était la phrase d'après...
Je ne trouve pas l'angle qu'il a pris soit très sympa en affirmant que les films de la prélogie SONT (objectivement) de mauvais films... En plus contrairement à ce qu'il dit à la fin de la vidéo il n'y a AUCUN dialogue avec ce soit disant "fan" de la prélogie car ce dernier n'argumente JAMAIS ses affirmations... Il ne fait juste que s'en servir comme tremplin pour son argumentaire que j'estime foireux ainsi que pour humilier les fans de la prélogie en les accusant d'être aveugle en affirmant que c'est une bonne trilogie...
"Montrez donc que les méchants sont des vrais méchants" Anakin qui tue des gosses ça te suffit pas ?
Ces gosses n'ont aucun développement, donc, bon, on est plus choqué que triste (Uwe Boll tue souvent des gosses dans ses films).
En plus ton argument ne tient pas parce que à ce moment, il parlait des actes méchants dans la cadre politique. Or, les enfants Jedi n'ont pas de rapport avec l'intrigue politique.
Oui, ce sont des enfants, j'ai bien compris mais, comme il ne sont pas développé, ça sert juste à choquer. L'impact aurait été d'autant plus grand s'ils avaient été développés. Et «on les voit dans les autres films» ne suffit pas. À ce titre, tous les Jedis figurants du Conseil sont des personnages développés.
Et puis de toute façon, je le répète mais c'est peut-être un acte méchant mais dans le time-code cité, on parle d'action politique sur le peuple, c'est donc hors de propos.
On le montre pour Anakin... mais pour Maul, pour la fédération, la confédération, dooku, grievous et tout ?
Et justement, comme Anakin est autant diaboliser en le montrant tuer des gosses, on confirme que l'histoire reste manichéennes malgré les veines tentatives d'apporter une intelectualisation.
Darth Maul était un simple antagoniste fonction pour montrer au Jedis que les Siths étaient toujours parmi eux et ça montre que Darth Vader et Darth Sidious ne sont pas les seuls Siths existant, mais j'avoue que plus de background aurait été le bienvenue. Ne pas le montrer et le détailler c'est du gaspillage.
Bah tuer des enfant, tuer un maitre jedi, une mort en plein plan et ds clone tuant des gosse sa suffit.
laisse tomber le gros porce et sa mauvaise foi
Le duel de la Menace Fantôme n'a aucun enjeu PFFFFOUHAHAHA c'est juste 2 Jedi persuadés avoir débusqué un Sith sachant qu'un deuxième est planqué pas loin, Sith qui sont juste leurs ennemis ancestraux contre qui ils se sont battus mettant la galaxie à feu et à sang précédemment haha mais à par ça aucun enjeu ouais ! La bataille des Jedi sur Geonosis ça DEFONCE et c'est nouveau. Les nouveaux lieux (Coruscant, Theed, la ville des gungans etc) ça DEFONCE et c'est nouveau. Le complot politique est bien mené et apporte une explication au passage République/Empire qui s'achève dans Ep4, dire qu'il suffisait de se rendre sur Naboo pour annuler le blocus est de la pure connerie, il n'y a qu'à voir la merde que c'est à l'ONU pour que ça réagisse haha L'Ukraine, la Palestine, la Syrie, etc Tout le monde file sa version et rien n'avance. Après c'est clair que les acteurs jouent comme des pieds mais ça avait au moins le mérite d'être dans la continuité de l'univers et d'être divertissant (je les regarde encore avec plaisir) contraiment à la diarrhée disney en dehors de Rogue One (
Sauf que à ce moment là, tout les duels de la trilogie originale ont la symbolique que tu viens de donner PLUS des enjeux, du développement de perdonnages et d'autre symbolique.
Alors que les combats de la prelogie ont juste la symbolique que tu viens de donner.
Quand j'ai regardé la prelogie pour la première fois, je devais avoir 10 ou 11 ans, et mon père aimait ces films. Et pourtant, même à l'époque (où il suffisait de bons effets spéciaux et une histoire à peu près correcte pour que j'aime un film), je sentais déjà que il y avait quelque chose de bizarre dans les combats, que les défaites étaient causé par une non réaction des personnages qui ne colle pas avec leur puissance démontré juste avant, je voyais les incohérences avec la trilogie originale, comme pour le maître d'Obi Wan ou R2 D2.
L'action de ces films m'a fait les aimés à l'époque, et il est probable que si je les revoyais, je les apprécierais toujours, mais avec le temps et le recul, je remet en question mes premières impressions.
@Robert Le PandaRien que dans le 3 (qui est pour moi le meilleur de la prelogie), entre les maîtres jedi sensés être surentrainés qui se fait charcuter par Palpatine sans aucun effort, la non réaction des Jedis quand les Clones se retournent contre eux, ainsi que Obi-Wan qui decoupe Anakin sans effort alors que le duel était difficile jusque là, on est d'accord qu'il y a des erreurs difficilement oubliables dans des combats pourtant bien mis en avant.
@Akira Toriyama Vador n'écarte pas son bras mécanique contre Luke pour se le faire couper dans le 6? Juste pour savoir hein
Jean - Caniche je vois ça mais c’est marrant mdr
par contre quels sont les opinions des deux partis ? voilààà, pas d'opinion évidement car pas d'anjeu, de dileme, il y a juste des gentils et des méchants, mais après c'est normal car star wars a toujours été manikéen, mais du coup l'aspect politique ne sert à rien
la prélogie est la trilogie qui a le plus agrandie le lore et enrichie l'Univers Étendu de star wars, c'est ma trilogie préférée
la prélogique elle est à mes yeux la meilleure trilogie de star wars🤩🤩🤩la trilogie de star wars la plus créative et avec les meilleurs personnages et le meilleur lore🥰😍❤️un chefd'oeuvre 🤩🤩🤩
La prélogie est plus une tragédie, on sait que ça ne peut pas bien se finir. Tu critiques celle ci avec la même grille de lecture que la trilogie originale et forcément que celle ci est bien meilleure dans ce cas. Cependant la prélogie propose un enlisement de la situation jedi, une perversion de plus en plus visible d'épisodes en épisodes. Dans le 1 le retour d'une menace autrefois invisible, les siths, dans le 2 la décadence d'anakin, pourtant élu, dans le 3 l'écroulement total de l'ordre. C'est pourquoi Dark Maul a un sens, il brise l’idylle Jedi, Dooku est une préfiguration de la décadence d'anakin: un jedi peut devenir un sith. On peut étendre cette tragédie décadente au système politique en place, tout s'empire implacablement d'épisode en épisode, malgré les héros qui veulent bien faire. Alors pour moi oui, la prélogie apporte quelque chose, elle complète le noir qui s'illumine de la trilogie par un blanc qui s'assombrit inévitablement. Et en ça l'épisode 7 m'a vraiment dégouté car j'attendais un dépassement du manichéisme de ces deux trilogies, et finalement on a un très bon film d'accord, mais qui ne fait que refaire en un peu mieux la trilogie, où l'empire vaincu, bah finalement il l'était pas, et puis en fait ils sont plus puissants qu'avant. En gros ce qui s'est passé dans la trilogie est un echec alors qu'elle se terminait bien, c'est un mensonge fait au spectateur.
Le problème c'est que dans Star Wars il n'y a que des visions personnelles, l'essence du bon star wars n'existe pas, et on ne peut confronter que des points de vues, des grilles d'analyses auxquelles on est plus attachés que d'autres.
Par contre sur les jeux d'acteurs, la trilogie se pose là aussi, on en parle de Luke qui en a rien à battre que son oncle et sa tante soient morts incendiés devant sa maison ?
Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'un bon star wars est tout simplement un bon film, je pense qu'il faut séparer le film et la mythologie. Les films de la prélogie sont ici des adaptations moyenne de la mythologie (même si quelques scènes lui donnent de l'ampleur), mais on y voit des traits très importants pour comprendre l'univers de star wars: là où la trilogie propose des planètes lunaires, un environnement froid, la prélogie offre des décors urbains colorés, des temples, un ordre. Alors dans ce point de vue mythique on oppose l'ordre et le désordre. Et ça m'a fait clairement chier de voir qu'on continue à tirer le filon du désordre dans l'épisode 7 (l'épisode 8 j'adhère mieux). Selon la grille de lecture, pas la même appréciation.
Adaptations médiocres même, disons le.
Le gros problème avec les prelogy hater c’est que y’a rien à faire personne n’arrivera jamais à leur faire changer d’avis: la majorité a décidé que la Prelogie faut s’en moquer donc on suit la masse
Tandis que personnellement j’ai d’abord adoré le VII, puis moins aimé, puis à la sortie de Rogue One j’ai pu faire une comparaison et maintenant je me rends compte qu’on se foutait un peu de notre gueule dans le VII
Et le VIII, ben c’est différent, j’ai d’abord moyennement aimé, puis détesté, puis selon les avis/débats que j’ai eu avec mes potes, en regardant 10’000 vidéos sur le sujet me présentant les défauts du truc, ses points forts, mon avis s’est transformé en ça va, c’est pas mal mais sans plus.
Y’en a marre de ces vidéos « anti-prélogie » florissant sur TH-cam avec toujours un petit tacle à Lucas au passage, un gars qui a forgé l’enfance de nous tous et pour qui je suis très reconnaissant d’avoir eu un jour cette idée de faire un film de Space Opera
On a chacun une opinion sur le sujet, mais ces 3 films méritent vraiment pas d’être toujours traînés dans la boue et ridiculisés par le premier youtubeur qui veut surfer sur l’opinion populaire. Y’a pleins d’autres œuvres qui méritent un jugement plus sévère que leur statut sacral leur évite
Une vidéo style LinksTheSun 50/50 serait bien plus intelligente pour juger du Star Wars, y’a des bons et mauvais trucs, ok? (Et le fan en moi va dire plus de bons que de mauvais pour les films de 1 à 6 et plus de mauvais que de bons pour les 7 et 8, mais cette opinion est négligeable)
Mais bon je sais que c’est peine perdue, la masse a gagné et tous les contre-arguments les mieux amenés n’y changeront sûrement plus rien
Le seul truc qui semble sauver la prélogie à présent c’est la révolte anti-Disney qu’a provoqué l’Episode VIII...
wraith29 la même pour
moi
Ben vive la prelogie
Merci de dire ce que je pensais. Je commence aussi a en avoir marre des haters qui critique comme si aucun films n'avait de point fort ! Évidemment que la prélogie n'est pas parfaite, mais elle n'est pas nul non plus.
Docteur Noctis c est vrai c est pas comme homecuming spiderman
Les critiques les plus justes sur la prélogie ne concernent que la forme, à mon sens. Notamment dans la direction d'acteur et l'écriture des répliques des protagonistes, il y a parfois des ratés. Après sur le fond la prélogie s'en tire honorablement. Notamment, Georges Lucas develloppe un propos politique qui tire son inspiration principale des années 30 et de la montée du Fascisme. Cependant, pour apprécier le scénario des épisode 1 à 3 il faut faire un effort d'interprétation et de réflexion pour apprécier les qualités de fond de la prélogie. Les esprits superficiels critiqueront la CGI, les séquences de publicité pour jouets et Jar Jar Binks (inventé pour distraire les petits gosses, parce que Star Wars s'adresse à tous). La novélisation des episode 1,2 et 3 de Star Wars exploite et étaye pertinemment l'histoire de ces 3 films et confirme la richesse de l'éxégèse de la prélogie.
Cette vidéo est un concentré d'hypocrysie et de sophisme
Pas plus que ce commentaire.
@@MJFERMEZLA me voilà mouché
À propos de Yoda y a un truc que j'ai pas compris il arrive à soulever un x wings facilement alors que dans le deux il en a chier pour arrêter le pilier qui allait écrasé Obi Wan et Anakin 😂
Je ne trouve pas qu'il en a chié.
"C'est pas parce qu'on aime un film que ce film est bon." Merci, on l'entend pas assez souvent ça. (et j'aime Mortal Kombat, le film )
Mauvaise foi x15.
Dès le premier argument (le combat Maul/Obi-wan) : la mort de Qui gon, force presque Obi-wan a former Anakin, Obi-Wan ne pouvant refuser cette faveur a son maitre mourant.
C'est parfaitement incorporé a l'histoire.
Je suis d'accord sur certains points, mais il y a tellement de mauvaise foi, que c'est ça en devient ridicule.
on est d'accord
Surtout que bon, si ce combat n'est pas un passage de flambeau X)
4:36 Excuse-moi tu as oublié quand Dark Maul est arrivé la configuration du combat ? Concrètement tu fais disparaitre les Jedi de cette scène, il massacre tout le monde sauf Padmé irrémédiablement prisonnière et FIN. Les Jedi en l'affrontant ont permis aux gens "aux batailles avec des enjeux" de continuer. T'as vu le film 40 fois t'es certain ? :-D
Mais bref je viens de me faire toutes les vidéos du mois Star Wars et (je ne commente donc pas seulement cette vidéo) J'aime beaucoup comme, dans celles-ci comme dans bien d'autres, tu critiques les fanboys qui ne peuvent rien accepter et que tu n'es pas comme ça :
Au final faire une demi-douzaine de vidéos (je compte des anciennes sur VoxMakers), tu passes plus de temps sur la prélogie que sur les deux autres trilogies, ce même dans des vidéos pas sur la prélogie de base.
- Sur laquelle tu n'as quasiment jamais rien dit de positif comme si c'était raté à 100%, ce qui est assez exceptionnel...
- Ta principale manière de faire dans les vidéos sur les films récent est de descendre la prélogie pour prouver que l'actuelle est bien, tu parles d'une rhétorique discutable...
- Et durant une foule de temps tu parles du côté mystique de la force, ce point donc t'obsédant... Tu voulais que la force soit de la magie, pas qu'il y ait un peu de rationnel (jusqu'à un certain point hein vu qu'Anakin a été créé par l'immaculée conception donc on repassera sur l'absence de magie) c'est pas conforme a ce que TU voulais.
- Et dans la vidéo sur les derniers Jedi, tu JUBILES quand les films effacent des trucs de la prélogie une bonne fois pour toutes.
Tout ça, ça prouve bien que t'es ABSOLUMENT PAS un fanboy qui ne peut rien accepter. Au risque d'être mesquin, je suis content finalement que la prélogie te suive jusque les rééditions des anciens films, tiens. ^^
Si tu veux quelques explications, on en a dans les premières minutes du Vieux Dossier sur Star Wars 7.
Et je tiens à dire le fais que darth sidious parle de ramené des mort à la vie ! Putain c'est tellement mieux que les TA GUEULE C'EST MAGIQUE du 7 et 8
@@dreampeak7751 Nan, pas de les ramener mais de les empêcher de mourir
salut j'aimerai te rappeler un truc, MJ parle plus souvent de la prélogie parce qu'il y a (d'apres lui ou vraiment) plus de polemique, plus de fanboy mecontent, et desoler mais je trouve que MJ est quelqu'un de BEAUCOUP plus acceptant et correct dans ses critiques, et aussi a la fin de la video, il montre que tu peux aimer un film qu'il soit a chiez ou non. Tu devrai voir nostalgia critics lui il prend ses critiques (pas tous mais souvent) comme si il avait totalement raison. Et aussi le fais qu'il dessant toujours la prélogie, de un, non et de deux, si il le fais il le fait genre pour exemple de une minute ou pour un sketch. Pour finir, une chose, un de quoi se plaignait MJ que les derniers Jedis avait enlever? ( et pour finir MJ se plain aussi des nouveaux films)
elle est pour moi la trilogie de star wars avec le meilleur lore (tout l'univers étendu que elle a créé il est juste GÉNIAL et le plus intéressant de toutes les trilogies de star wars😍😍), le plus intéressant (la période de la guerre des clones elle est ma période préférée de tout star wars🤩🤩il se passe tellement de choses intéressantes), le meilleur world building, les meilleurs musiques (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), les meilleurs personnages (obiwan, anakin, quigon, darth maul, comte dooku, palpatine...) , les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, hayden christensen, nathalie portman, liam neeson, christopher lee, ian mcdiarmid...), la meilleure histoire et la meilleure mise en scène des combats et des scènes d'action, le contexte politique, la plus grande variété de planètes (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, kashyk, mustafar...) et de décors🤩🤩je trouve que elle est la plus créative de toutes les trilogies de star wars🤩🥰elle est juste GÉNIAAAAAL🥰🥰❤️
J'appelle à la barre Durendal ! Le mec qui a le mieux compris la prélogie !
Guillaume Baelisch Perso je préférerais avoir ton avis personnel qui vaut bien autant que celui de Durendal ^^
Le mec qui trouve que Transformers c'est bien ?
Celui là même. Et s'il trouve des qualités à Transformers c'est tout à son honneur. Moi qui n'ai pas vu ces films je ne peut pas juger. Par contre j'ai vu le Remake du Choc des Titans et quand je vois qu'MJ le défend je ne vois aucun problème à ce que Durendal défende Transformers.
Fuck yes !
Enzo Callaert La superbe technique d'assimiler quelqu'un a une idée impopulaire pour le discréditer alors qu'on a soit même pas d'argument est géniale je trouve. Tu dois être quelqu'un bourré de personnalité et d'éloquence.
Bonjour,
juste pour dire à propos de Naboo qui élit sa reine, il y a eu le Saint Empire Romain Germanique (fondé par Charlemagne) qui un moment "élisait" l'empereur. On peut penser que Lucas s'en est inspiré pour créer le système politique de Naboo.
Frédéric Pagano
Oui mais c'était plus une confédération qu'un empire uni, Naboo n'en donne pas l'air
Les monarchie élective ont existés et il en existent toujours, et quoiqu'il en soit le Saint-Empire est considéré comme une monarchie élective également, les princes votent pour l'Empereur. Naboo peut très bien être une monarchie élective sans être une confédération du type du Saint-Empire, il y a d'autres modèles et Star Wars peut aussi avoir créer une monarchie élective différente pour Naboo.
11:56, une reconstitution d'un moment qui se passe en 1977 avec un poster de Ratatouille sorti en 2007 en fond ?
FAUX RACCORD !!! XP
Qui-Gon et Obi-Wan ignorent tout de Dark Maul… tout comme le public ignorait tout de l’Empereur dans la trilogie originale. Il faut office d’obstacle certes artificiel, mais quand même symbolique : c’est le premier vrai combat contre un seigneur Sith que doit mener Obi-Wan. La musique est superbe, et la portée profonde de l’histoire qu’il raconte est tout autant un passage de flambeau que le duel de l’épisode IV : il s’agit pour Obi-Wan d’apprendre à dire au revoir à son maître et à devenir un héros lui-même, réussissant là où Qui-Gon a échoué, sauvant son maître et devenant maître à son tour. Tiens, tiens, ça me rappelle Le Dernier Jedi où on retrouve le même genre de message, avec les nouveaux héros idolâtrant les anciens qui doivent apprendre à faire sans eux, finissant par réussir là où les premiers avaient échoué !
Moi j'aime absolument tout les star wars et j'accepte aussi leurs défauts. Je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu dis sauf peut être quand tu dis que les méchants n'oppriment pas le peuple dans la prélogie, mais il y a ce moment dans la menace fantôme où les armées de la fédération du commerce descendent sur naboo (avec une superbe musique en passant) et qu'ils écrasent les arbres et font fuir les animaux. Bon après j'imagine que cette scène est légèrement gâchée par la suivante qui introduit jar jar binks xD
Quand tu dis tous, tu inclus les ewoks et le holiday spécial ?
@@Alex-gl8li moi oui
Je viens tenter de contredire tes arguments! Pas dans le but de dire "Nan mais ton avis est nul", mais plus pour donner un avis constructif mais opposé. Je tiens à préciser pour commencer que j'ai vu les star wars 1 à 6 pour la première fois dans l'ordre de leur sortie, mais tous dans la même semaine, donc pas de nostalgie ici.
Bon déjà jarjar, même si tu ne l'évoque pas, je tiens à dire qu'il n'est pas si affreux que ça: c'est juste un comique relief moyen, écrit pour être stupide, si bien que, dans les films, tout le monde admet qu'il l'est. C'est juste un personnage mal géré, sa arrive. Donc il est chiant oui, mais pas important.
Les duels de la prélogie. On commence sur du fort: il est vrai que les combats de la prélogie racontent moins d'élément que la série original, je te l'accorde. Cependant, les combat de la prélogie ont une histoire. Prend le combat entre Qui Gon, Obi Wann et Darth Maul: le combat à pour but de montrer à quel point les guerriers jedi ne sont pas préparer à voir arriver une nouvelle menace. A deux, ils n'arrivent pas a gérer un combat contre un seul sith, et même pas un maitre. Si Darth Maul n'est pas étendu plus que sa dans le film, c'est parce que les héro ne se sont pas suffisament intérésser aux danger les menaçant. Sa se retrouve dans tout le premier film: les jedis sont bien trop sur de leurs convictions, ils ne se remettent plus en cause, montrer également par le fait que Qui Gon ne peut pas être au conseil du fait qu'il agisse differemment. Les jedi de la prélogies sont pompeux et fier, et donc ne sont pas préparer à se défendre. Le duel du deux est plus faible, certes, mais à mon avis il montre à quel point les sith sont une menace malgré leurs faible nombre, la différence entre la capacité à gerer la force des apprenti ou des vieux fatigué qu'on à majoritairement suivit jusqu'ici et des maitres, et qu'Anakin est faillible, mais j'admet, Star Wars épisode 2 est clairement, pour moi, le canard boiteux de toute la série donc je le défend pas des masses. Le 5 est pas fort mieux niveaux symboles et péripéties mais à au moins des révélations dantesques. Les duels "trop parfait", pour moi, c'est le même problême: que le premier duel: les jedis sont trop sur d'eux, et au lieux de combattre réellement, ils "récitent" des mouvement de combat, et c'est quand Obi Wann ce met en colère et agit avec les trippes qu'il peut devenir meilleur que Maul. Et puis, pour moi qui n'ait vu que les films principaux (et Rogue One), les combats sont quand même les plus impréssionnant, même si en effet, impréssionnant n'est pas forcément bon.
Les acteurs sont pas terrible, oui. Pas tous, mais oui, globallement. Après, si je devais défendre sa, je dirait que l'univers du film fait que sa semble passer. Comme ils sont tous mauvais "de la même manière" (si j'ose dire), sa donne juste la même impression que lorsqu'on regarde la version québécoise d'un film: ça le rend un peu moins agréable, mais plus éxotique, et pas forcément désagréable. En réalité il n'y à une fois de plus que le deux qui rend le jeu des acteurs réellement désagréable lors des dialogues entre Anakin et Amidala, le reste ça passe. Donc autant je suis d'accord qu'ils sont pas terrible, autant c'est pas non plus ennuyeux. Après, le jeu dans l'épisode 4, est pas franchement mieux non plus, mais ça on le reproche jamais...
La polithique est à chier... Bha écoute, il y en à environ 10 minutes dans le premier film maximum, et de nouveaux environ 10 minutes dans le 3. Ces deux films durent plus de deux heures chaqu'un, on à donc moins d'une minute de polithique toutes les deux minutes. C'est pas la mer à boire. Mince quand les films ont était rediffusé dernièrement à la télé, on à eu plus de pub que de passage de polithique! Alors oui c'est pas une excuse pour que la partie polithique ne soit pas terrible, mais c'est justifié par le fait que la polithique est active: on ne vois des discutions que ce que l'on doit voir. Oui, il n'y à qu'une voix qui fait la loi, mais c'est parce qu'au lieu de montrer tout le débat, on en montre la prémisce et la conclusion. C'est assez mauvais en terme de polithique, mais sa pose la situation de manière compréhensible et rapide pour des épisodes censé être très polithique. On s'attarde plus sur les manipulation polithique de Palpatine que sur la polithique en elle même. On peut ne pas adhéré, mais c'est un choix logique. Et sa sert à rien? Sa sert à montrer que les heros n'ont pas d'autre choix que de faire ce qu'ils font. Le sénat qui refuse d'aider Padmé, c'est les flics qui n'aident pas John Maclaine: ils ne font pas avancer le récit, mais ils justifient le besoin d'agir par soi même. Et qu'on oublie le peuple, c'est ce que font les personnages principaux. La prélogie à pour défauts que ces héros sont voué à perdre, et ils sont voué à perdre car ils fautent. Pourquoi on ne vois pas le peuple en fonction de la polithique? Parce que le pouvoir ne vois pas le peuple, et que l'on suit des puissant. C'est vrai que sa fait qu'on est pas péiné pour eux. Mais en dehors des discours, les dirigeant ont vraiment l'air de s'interesser au peuple? Non. Voilà. Le message c'est pas "le mal c'est mal", mais "les dirigeant méritent ce qu'il leur arrive".
Qu'est-ce que la prélogie apporte? On ne sera probablement pas d'accord, mais pour moi la prélogie sert à montrer pourquoi la trilogie originale est si importante, et pourquoi les jedis doivent disparaitre. Ce que la trilogie originale fait. Le seul "jedi" qui reste à la fin n'a même pas était entrainer. La prélogie sert à montrer que le danger est humain, et pas seulement au sens "c'est des êtres humains". La prélogie montre que le danger vient des comportement humains. Que prendre la vois de la facilité en ne s'intéréssant pas à autre chose que soit même et se croyant meilleur que tout n'amène que du mauvais. La prélogie montre que le coté obscur naît littéralement du coté clair de la force.
Alors je suis d'accord, c'est pas des chef d'oeuvre. Mais je me sentirait pas obliger de le défendre si on ne parlais pas QUE de ces défauts. Le seul truc qu'on accorde à ces film c'est qu'ils ont des combats classes et des bonnes musiques, mais ils ont tellement plus. Ils vendent du rève! Et c'est ce qu'on demande à Star Wars!
Bon après j'aime pas le 7 quand même. Mais c'est plus parce que je me suis ennuyer devant... Mais genre violent. Sa manquait d' "univers", de décors, de rève un peu. Ce que Rogue one offre bien mieux...
Okay j’arrête mon pavé la.
Enfin plutôt la.
Pas mal ton argumentation je félicite
Je trouve ça beau xD , je me demande si il va répondre , j'y crois pas trop
Merci, tu m'épargnes un pavé !
mat0vm b Je suis tellement d’accord avec toi ...
J'ai pas le courage de lire car je vais m'emmeler dans ton pavé tu devrais le couper en plusieurs morceaux et la peut être que j'y arriverai
Le combat de dark vador vs obiwan a le sens des retrouvaille douloureuse uniquement grasse a la prelogie donc la prelogie sert a rendre la trilogie originale encore meilleure
Warnado oui ta raison malgré tout la prelogie a l’avantage de mettre en scene un monde un peu plus fascinant que celui de la trilogie originale après c mon avis
Ah ouais sérieusement ? Dans la trilogie on dit que la force est en toute chose et que tout le monde peut être des jedis et quand je vois la prélogie montrer qu'en faite et bien t'es que bon dans la force que si tu as bcp de microbes dans le sang (midicloriens) et que tout ça n'est qu'en une question de gêne enfaîte et que t'es une merde si t'as pas du sang jedi, c'est sûr que ça ne détruit aucun rêve de gosse des année 70 qui croyait qui pouvait être des jedi en faisait des efforts et en y croyant merci la prélogie lol
@@NicolasF776 Pourtant c'est la trilogie originale qui a mis en place que la force était quelque chose d'hérédité avec Luke et Leïa qui possèdent la force comme leur père. Et en plus les jedis y sont vu comme des êtres d'exceptions, ce qui signifiait déjà à l'époque qu'il ne suffit pas d'y croire pour devenir Jedi, mais que c'est bien quelque chose de génétique.
Et puis, il est clairement dit dans la prélogie que les Jedis ne doivent pas s'attacher à des personnes et ne peuvent donc pas avoir d'enfants. Et pourtant, dans la prélogie, on voit qu'il y a des enfants Jedis dans le temple. Ce qui sous-entend que ces enfants ne peuvent pas être issus de Jedis, mais de personnes random qui ne maîtrisent pas la force.
Finalement, c'est la prélogie qui nous laisse penser que n'importe qui peut devenir Jedi.
@@nozywolf8949 pourtant shmi Skywalker (lol jsp écrire son nom à la mère de anakin) n'as rien de jedi et en plus cette histoire de les jedi ne doivent pas avoir d'émotion (les émotions sont quelque chose d'humain de naturelle et les jedi ce disent pacifique et ce battent pour la nature mais régnient les émotions et ils préfèrent être des robots sans âme qui ne se pose jamais de question sur ce qu'on lui dit de faire et clone des êtres douer de conscience en tant que chair à canon je dis ça je dis rien) c'est des conneries en plus obi wan lui quand il a vu son maître se faire tuer à littéralement sombrer dans la haine parce que il aimait son maître et tue dark maul alors que là techniquement obi wan a agit en sith mais bon les jedi refuse la colère alors que la colère tu peux la contrôler tant en ne sombrant pas dedans lol. Aussi Luke dans Star wars VI vaincu l'empereur en lui montrant qu'on peut être un jedi tout en étant humain et contrôler sa haine et en montrant que pour Vador le côté obscure n'est pas une fatalité et là Vador tue l'empereur et obtient la rédemption, et la prélogie te dit que être un jedi c'est être un con sans âme qui doit obéir à des pseudo maître hypocrite qui sont mort de leur fautes parce que tellement qu'ils sont remplit Vador de règles genre si tu fais ci ou ça tu deviens un méchant et on peut pas te sauver et bien cela et profitable pour l'empereur qui manipule anakin qui est psychologiquement fragile et le pousse à tué tout les jedis, bref les jedi de la prélogie était des cons et Luke à pu créée une nouvelle génération de jedi humain qui ont le droit d'aimer
@@NicolasF776 des cons qui ont quand même pu maintenir une paix qui a durant mille ans tout de même grâce à leur règle justement. Ce n'est pas rien.
Et je ne comprend pas ce que tu reproche sau fait d'utiliser les clones pour faire la guerre. Oui les clones ont une conscience, mais c'est le cas de tous les soldats qui s'affrontent dans les guerres dans la vraie vie (comme dans la 1ere Guerre Mondiale). Cependant, les clones n'ont pas de proches à qui on doit annoncer leurs décès. Dans la vraie, les politiciens avec leurs guerres à la con ont volé la vie à un grand nombre de leurs citoyens qui avaient des famillesn des amis,... Là au moins, pour le cas des Jedis, ils utilisent des clones qui n'ont jamais eu de vies, jamais eu de familles ou d'amis. Ce qui est beaucoup plus morale. Et en plus, sans les clones, les Jedis se seraient fait massacrer sur Géonosis.
Pour ce qui est de la nouvelle génération Jedi de Luke, on n'a pas pu les voir dans les films. Quand tu dis que ces nouveaux Jedis avaient le droit d'aimer, tu parles de ce qui est dit dans l'univers étendu ?
Le passage sur Coruscant montre le problème inhérents aux démocratie, une possible lenteur bureaucratique retardant la mise en oeuvre de mesures, d'où un passage qui n'a mené à rien puisque c'est précisément le but
le seul mauvais film est le spécial noel de 1978
le passage sur coruscant sert a faire élire le sénateur en chancelier😊
Je Défendrai la Prélogie Jusqu' a mon dernier Souffle .
Je défendrai la Prélogie jusqu'a mon dernier souffle aussi!
@@Zekirax Ah parce que si on la défend pas on est immortel ?
Oui
@@Zekirax Ah ben ca va je m'en balec total moi je suis tranquil 😂
Moi aussi jusqu’à la mort
Rien a redire sur le début, tu soulèves des défauts évidents (mais pas dramatiques à mon sens) sauf le fait qu'on ne voit pas le "peuple" souffrir qui est moins impactant. Mais sur la politique, on il y a des problèmes dans le discours.
Le déplacement des Jedi est là pour vérifier que le blocus est "légal". De la même manière qu'on peut avoir une gréve chez nous. Bon après ils ne précisent pas ce qu'ils font aux vaisseaux qui tente de franchir le blocus avant l'invasion du coup je vois pas trop l’intérêt. La commission d'enquête, c'est maladroit, mais je pense que c'est là pour introduire les méandres démocratiques qui enlisent la République.
La motion de censure est proposer par Padmé, et non appliqué. On a la même chose dans beaucoup de gouvernement, si la majorité d'une instance démocratique organise un vote à l'encontre du gouvernement, selon le cadre, ce dernier peut être dégager. Que personne ne le fasse avant... Pourquoi ils l'auraient fait ? Là c'est l'inaction du Chancelier qui est remise en cause et comme dit Palpatine, il compte sur un vote de sympathie.
Et oui, une Reine peut être élue, je vois pas en quoi c'est choquant. Ce n'est ni plus ni moins qu'un titre, l'appelé Présidente n'aurait pas plus de sens. Justement ce que je trouve intéressant c'est que chaque planète semble avoir son propre système démocratique (ou non) tout en étant intégrée dans une démocratie de plus grande envergure (#Europe).
Le passage sur Coruscant sert, non seulement a faire élire Palpatine au poste de Chancelier Suprême, aborder les lourdeurs administratives contre-productives, mais également pour ramener Anakin au temple Jedi et voir les avis défavorables du Conseil. Coruscant représente les élites trop éloignées du terrain pour prendre des décisions et ne fonctionner qu'à coup de commission d'enquête ou autres aberrations politacardes du genre.
Je pense que le principale problème que tu as avec la prélogie, ce sont les personnages. Les trouvant fades, tu ne te sens pas impliqué dans leur histoire, de ce manque de profondeur découle tout le reste, l'inutilité des combats, des intrigues politiques voir même de l'histoire en générale (ce que je peux comprendre, chacun son point de vue :-) )
Pour ce qui est du fan service genre "Chewbacca rencontre Yoda", c'est un peu WTF c'est sur, mais bon, pourquoi pas.
Si personnellement j'apprécie beaucoup la prélogie, j'admet qu'elle n'est pas sans défauts et depuis longtemps je me suis mis d'accord avec moi même : De bon films, mais de mauvais Star Wars, que j'aime revoir à l'occasion.
Star Wars : L'univers étendu a
En gros faut être politicien pour comprendre cette épisode x)
J'ai pas lu, mais je pense que tu dit des truc cool, ducoup j'ai liker
On avoir de la jugeote.
@ Star Wars : L'univers étendu: je ne suis pas d'accord... Ce sont de bon Star Wars pour moi mais bon j'ai déjà fais un post sur le sujet, je ne reviendrais notamment pas sur les combats qui racontent quelque chose quand on y prête attention deux minutes.
Il y a notamment plusieurs degrés de lecture très intéressant dans cette prélogie et je trouve dommage que les gens s’arrêtent sur le premier degrés ou à leur première interprétation (il 'y a qu'à voir les midichloriens pour ça... en réalité c'est mentionné une fois et c'est tellement flou qu'on peut y avoir plusieurs interprétations. Personnellement je n'y avais jamais fais attention à ce détail... )
Par contre ouais, je pense que Lucas avait trop le nez dans son histoire et n'a pas fais preuve de recul sur cette dernière. Ce qui explique qu'il est oublié pourquoi les jedis sont allés sur Naboo. Ce qui est bete c'est que ce défaut peut être facilement gommé. Il suffit que face aux témoignages des Jedis, la confédération du commerce les humilient ou fasse valoir sa puissance pour rendre leurs témoignages caduques. Je tiens à rappeler que la République n'a pas d'armée dans le 1. Les planètes et autre organisations doivent compter sur leurs propres armées pour assurer leurs sécurité donc de toute façon la république n'a que les Jedis à faire valoir (et encore c'est plus des médiateurs qu'autre choses)
Pour les personnages fade je suis partagé en réalité... Le problèmee ne vient ils pas du contexte? Bah oui on suit des figures d'autorité qui sont sensés faire preuve de sagesse? Ce coté calme et tranquille des personnages fait partie des façon de faire Jedi pour moi, je l'ai toujours vue ainsi. Ce sont des gens calme et posé qui réflechisse et parle avec un ton posé que l'on suit. Du coup ça peut les rendre fade mais personnellement je trouve que c'est ce qui fait de leur aura... Mais comme l'époque est aux dynamisme à outrance (coucou SW 7) pour ne jamais lasser les téléspéctateurs, normal que ça déplaise. Petite précision: ça n'excuse en rien la direction d'acteur global calamiteuse hein? mais dans le cadre du temple jedi je trouve que ça passe en faite
Pour "Chewbacca rencontre Yoda" c'est surtout que Lucas voulait à la base que le 6 se déroule avec un affrontement empire vs Wookies. Il a donc fais ça dans le 3 parce qu'il a toujours voulut le faire, quand à Yoda c'est normal qu'il soit là... Bah oui si il avait était entouré de clone il serait mort. Ici, il est entouré d'alliés qui ne peuvent s'en prendre à lui. Alors ça reste du fan service on est d'accord mais ça peut être justifié.
Bon je dis ça mais la prélogie a des défauts mais de là à dire que se sont de mauvais film... Je trouve que les bon point surpasse les mauvais.
Tu sais que Samuel L Jackson a dit que Mace Windu était l’un des rôles qu’il préférait de toute sa carrière ? Donc en quoi il a l’air de se faire chier ?
"Ta gueule Ben !" 😭😭😭😭😭 C'etait d'une violence !
Alors :
"Les critiques sont unanimes pour dire que c'est raté" -> j'ai beaucoup ris, toujours ceux qui gueulent le plus qui sont le plus entendu j'ai envie de dire, je dirais qu'il y a autant de critique pour dire que la prélogie est une réussite que pour dire qu'elle est raté.
Les combats de sabre laser -> Tu dis qu'il n'y a pas d'enjeu pour le combat avec dark maul alors que Qui gon Jinn se fait buter., que c'est un combat symbolisant le retour des siths, et que cela permet quand même de tuer un sith... Tu dis que limite à la fin des combats ils se font buter de manière ridicule car les personnages ne réagissent pas lorsqu'ils se font tuer -> je suis pas vraiment d'accord, moment d'innatention dans un combat = mort c'est parfait... Tu dis que le combat Yoda / Doku / Anakin ne sert à rien alors qu'il permet de montrer que anakin aussi s'est fait couper la main comme son fils plus tard, il permet de dévoiler qu'un jedi, qui plus est le maître de Qui Gon Jinn est tombé dans le côté obscur, et il montre la puissance de Yoda ce qui fait très plaisir.
Les acteurs -> Tu dis que Jar jar binks est le meilleur acteur en disant que les autres sont mauvais et en disant que la vision de yoda sur une soucoupe a surement été rajouté (source ?)... T'es pas de mauvaise foi un peu ? Je suis pas du tout d'accord avec ta critiques de tous les autres acteurs.. Sous joué, non. Fade, non. Aucune direction, non. Ne fait que lire son texte, non. Je suis d'accord avec rien... D'OÙ LES ACTEURS SONT MAUVAIS CAR TU LEUR COLLES DE TELS ADJECTIFS ? A ce stade c'est juste ton avis purement subjectif.
La politique -> Tu dis qu'on voit pas le peuple, d'où en politique tu vois le peuple ? Osef du peuple là, là ce sont leurs représentants. "Ça sert à rien" -> C'EST JUSTEMENT POUR MONTRER QUE PALPATINE CONTROLE LE SENAT ce qui fait que ça sert à rien. Ça sert à rien ? C'est par la politique que Palpatine s'est fait donner les pleins pouvoirs et a donné l'ordre 66 tuant tous les jedis. Tu critiques le fait que la politique dans les films est trop manichéenne... Ici je te l'accorde, mais franchement, c'est pas dérangeant du tout.
"C'est pas une histoire, l'histoire n'est pas essentielle car on savait déjà tout ça, ne sert qu'à vendre des jouets" : Heu... Lol.
Franchement après avoir dit tout ça je comprends pas du tout que tu puisses dire que tu aimes la prélogie. Soit d'accord avec toi même, si il y a tant de choses qui t'ont dérangé dans la prélogie c'est pas logique du tout que tu l'aimes quand même. Quand il y a des films où je peux cracher dessus comme tu viens de le faire, je ne les aime pas personnellement.
Nolio juste sur toute la ligne. Si seulement plus de personnes ouvraient les yeux
Yoda serait fier de toi ! Jeune padawan défenseur de la prélogie ^^
jerram78 Relis les enjeux cités du combat de Dark Maul psk la t'as juste pris la partie qui t'arrangeais pour argumenter
Starkiller... Une étoile de la mort version xxxxxxxxxl moins du fan service que Maul ? Sincèrement ? Pour le coup c'est juste pour dire "on peut faire comme la trilogie originale mais en plus gros regardez comment c'est bien, ça vous plais hein les fans" (oh tiens fan service)
Puis on parle de l'ascension de l'Empire dans toute la trilogie originale, on est quand même en droit de se demander comment une république galactique a été renversée par un homme
Je répète, le gouvernement d'une GALAXIE, renversée par UN HOMME (fin deux avec Vador)
Sérieux, c'est même très intéressant, et ça ne dénature pas le personnage... On voit dès l'épisode 1 que palpatine a trouvé son nouveau jouet, ça nous apprend que c'est un tel manipulateur qu'il a prévu vador au moins 10 ans avant les événements, chose pas très évidente dans la trilogie originale, ou sa seule façon de manipuler c'est "allez vador tue Luke" *Luke prend l'avantage* "allez Luke tue vador", ça le rend même plus intéressant
Ça fait longtemps que j'ai pas revu les films donc mes arguments sont limites, mais j'suis certain de pouvoir en sortir d'autres pour dire que la prelogie est de bonne qualité en plus d'être intéressante...
PS: j'aime moins la trilogie originale, ça apporte rien au débat mais un peu de trolling ça fait tjr plaisir ^^
REEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!
Nan franchement je resterai toujours un grand fan de la prélogie, que je trouve meilleurs que les nouveaux
(pardon, j'ai posté ce commentaire sur la vidéo "Les Jedi sont c***" mais c'est ici que j'aurais dû le poster en fait).
Récemment, j'ai écouté un long podcast avec des chroniqueurs qui retracent la vie et la carrière de George Lucas. C'est un bon moyen de cerner la transition qui a fait de lui un artiste accompli vers le businessman que nous connaissons.
Et surtout, l'un des participants de ce podcast est Rafik Djoumi, ancien chroniqueur d'Arte et auteur du livre "George Lucas: l'Homme derrière le Mythe" (et apparemment source d'information pour Monsieur Bobine en ce qui concerne Star Wars). Livre que je n'ai pas encore trouvé pour le lire mais qui se baserait sur beaucoup de sources, notamment des interviews avec les concernés (notamment Gary Kurtz).
Je recommande d'écouter ce podcast, la première partie est très riche en informations et on ne sent pas passer les trois heures (la seconde partie, en raison de l'absence de Djoumi, est assez vide malheureusement).
th-cam.com/video/faIQQYfPBk4/w-d-xo.html
Il y a aussi une série d'interviews que Rafiq Djoumi avait faite sur Star Wars (avec l'un des participants du podcast tiens) qui datent d'avant le rachat par Disney mais qui donnent là aussi des informations intéressantes qui confirment que George Lucas avait malheureusement basculer du Côté Obscur. Il y a toute une théorie qu'on ne pourra pas vérifier sur la possible tentative de Lucas de démolir intentionnellement ce qu'il a conçu mais ça peut servir à mieux cerner le bonhomme.
th-cam.com/video/z4WyZ_hUTuI/w-d-xo.html
th-cam.com/video/1UQXuETG8Xs/w-d-xo.html
th-cam.com/video/OVA8vZ2JGNk/w-d-xo.html
th-cam.com/video/T3HXf7lpVFA/w-d-xo.html
Après, je ne connais pas l'avis de Rafik Djoumi sur la nouvelle trilogie (et des commentaires laissent suggérer qu'il ne l'aime pas) mais ce n'est pas important, les faits qu'ils présentent sont très bonnes à prendre.
(et pour tous ceux qui viendront me dire que je fais exactement comme tous les autres qui conseillent à Mickael J de voir les vidéos de Durendal sur la question, non. Durendal se base sur son avis subjectif pour faire une "analyse" colérique. Les sources que je donne dans ce commentaire ne sont pas fondamentalement des avis mais des sources d'informations qui sont à la base les résultats de recherche d'un chroniqueur basé sur des faits dans les coulisses, en dehors de tout avis subjectif).
Bonsoir MJ. Je tiens tout d'abord à te féliciter pour le travail que tu as fournis lors de cette vidéo, ainsi que pour toutes les autres, telles que celle dédiée à Justice League (ma préférée).
Je pense que tu veux bien faire, ton contenu est travaillé, tu as de bonnes idées, malheureusement, de tes paroles ne se dégagent que de la condescendence et de l'arrogance. Une forme de pensée qui dominerait les autres, ne laissant place à aucun avis, aucun débat. De plus, j'ai l'impression que tu ne veux pas admettres tes torts, te renfermant et critiquant ceux qui ne partageraient pas la même opinion que toi.
Tu ne nuances auncun de tes propos, te contentent de rabaisser ceux qui ne partagent pas ton opinion (le cas du personnage de paille que je trouve particulièrement insultant envers les fans de la prélogie). A la fin de ta vidéo, tu arrives à la conclusion que ces fans laissent leurs goûts et leur sentiment de nostalgie obstruer leur vision de ces trois films.
Ainsi, tu les rabaisses, considérant savoir mieux qu'eux comment critiquer un film.
Je pense qu'à la place de te moquer de lui, tu devrais inviter Durendal dans une de tes vidéos, comme lui l'a fait à une époque, afin que vous débattiez comme lors du cas "After Earth". Tu avais une vision très intéressante du film que je partage moi aussi. Ainsi, dans un débat posé, calme, et poli, vous pourriez échanger vos points de vues, vos visions.
Cela pourrait être particulièrement intéressant, et mettre enfin un terme entre les différents qui t'opposent aux fans de la prélogie. Je ne pense pas que ces trois films surpassent la trilogie originale, cependant, cela n'est pas une raison pour cracher dessus sans en discuter avec quelqu'un qui n'est pas du même avis.
Si tu n'aimes pas ces films, il est logique que, même si tu ''essaies" de prendre leur défenses, ton jugement ne sera pas impartial.
Je ne te dis pas ça par provocation ou pour laisser déferler ma haine sur toi, seulement pour que tes vidéos soit plus tolérentes et plus ouvertes à la discussion. Comme je l'ai déjà dit, j'apprécie beaucoup ton contenu, que je trouve neuf et rafraichissant. Le défaut que je souligne doit être un des seuls que je pourrais te reprocher, je te conseille de le corriger, tu repasserais alors du bon côté de la Force, MJ.
Je te remercie déjà de ta réponse.
J'espère qu'il va te répondre, ce serait cool
@@ejd8433 Moi aussi ;)
Totalement d'accord !
Un roi peut être élu sort de ta grotte... t'es souvent percutant dans l'argumentation mais parfois t'es de mauvaise foi et je n'arrive pas à savoir si c'est le personnage ou un simple biais
d'ailleurs sur ta dernière vidéo tu disais que la mission de finn et de l'autre no name avait un sens... mais pas pour la mission à coruscent.. pourquoi ?
Ce qui serait bien avec Star wars et, surtout la prélogie, c'est que ça soit un peu plus sombre, avec une histoire plus axé sur la politique, la philosophie avec des themes plus adultes...Oh, attendez, ça s'appelle Dune.
PUTAIN DE MERDE OUI ! DUNE PUTAIN ! POURQUOI J'Y AI PAS PENSER ! MERDE QUE JE SUIS !
MJ - FERMEZ LA *pensé
d'ailleurs, Denis Villeneuve, le réalisateur qui va faire le remake de Dune voudrais rendre hommage a l'ENORME pi...inspiration de Dune sur Star Wars en voulant faire un "star wars pour adulte"... vous le prenez comme vous le voulez mais moi, me tarde.
Axel Courdy La prélogie le fait déjà ( la politique, le côté sombre, les thématiques riches et interressantes bref...)
Dobble U. j'adore ton humour lol
Très bonne vidéo ! Par contre t'as clairement rien capté à la "partie politique" de la saga… Éclaircissons un peu tout ça.
- les marchands qui ont une armada et qui font un blocus, déjà c'est pas des marchands (c'est pas parce qu'il y a "commerce" dans le nom que c'est des marchands), c'est en fait l'équivalent d'une giga corporation à la Amazon ou Google, mais à l'échelle galactique, donc elle a carrément une armada oui, c'est dans la continuité du propos. Le blocus est un moyen de protestation, mais il y a également de sombres desseins derrière puisque c'est littéralement Palpatine qui est aux commandes.
- une voix ne suffit pas à renverser le chancelier, elle a simplement déposé une motion de censure (ce qui se passe actuellement en France avec Borne d'ailleurs, mais bon la vidéo est sorti il y a un moment maintenant). Une motion de censure permet de déclencher un vote de confiance envers le chancelier. Donc dans La menace fantôme, cette motion de censure aboutit, et Valorum est dégagé avant qu'une nouvelle élection ait lieu, qui débouchera sur l’arrivée au pouvoir de Palpatine.
- Naboo c'est un peu paumé dans la galaxie, et c'est logique qu'on demande une commission d'enquête pour vérifier si une accusation est fondée ou non. Un sénat ça fonctionne pas comme twitter, c'est pas parce qu'on dénonce quelqu'un qu'il est condamné instantanément. D'autant plus que c'est clairement expliqué que le sénat est corrompu par des bureaucrates, demander une commission d'enquête c'est juste un moyen de faire traîner les choses pour la Fédération du Commerce en fait.
- Oui la reine est élue, une Monarchie Élective ça s'appelle. Actuellement ce régime est en fonctionnement en Arabie Saoudite, au Cambodge ou au Vatican par exemple... Oui, c'est bien connu, s'agirait de se renseigner. Et puis bon on est dans une galaxie lointaine, très lointaine, on peut imaginer qu'ils aient inventé des régimes politiques qu'on ne connaît pas ici.
- Padmé peut pas convaincre le sénat parce qu'encore une fois il est corrompu. C'est précisément pour ça qu'elle veut remplacer Valorum par un chancelier plus puissant qui, lui, sera pas corrompu et prendra les bonnes mesures. De plus, c'est qui qui lui propose cette solution ? C'est Palpatine... C'était juste une magouille de plus pour arriver au pouvoir en fait, c'est gros comme une maison.
- Le passage politique de l'épisode 1 sert précisément à montrer que la république est décadente et inefficace, que le système est déjà pourri. Le fait que Palpatine soit élu chancelier n'est pas du tout anecdotique, c'est juste comme s'il était passé de député à président de la république. C'est un moment très important : on montre comment Dark Sidious est arrivé au pouvoir...
- Je suis d'accord, on ne voit pas la souffrance du peuple, et c’est un problème pour l’investissement émotionnel du spectateur. Par contre, si tu n’est pas sur des enjeux, c’est seulement parce que tu ne les a pas compris. Déjà, c’est marrant que tu cites Civil War avec la dualité liberté / sécurité, parce que cette dualité est présente dans la prélogie dans tout ce qui concerne la montée en puissance de Palpatine et les discussions entre Obi Wan et Anakin à ce sujet : l’un s’inquiète de la main mise de Palpatine sur le sénat et de la mort de la démocratie, tandis que l’autre approuve la fachisation du système car cela lui permet d’avoir plus de contrôle, et de sécuriser l’espace public. La république représente un système démocratique corrompu, comme l’est celui des USA que Lucas voulait dénoncer, tandis que les séparatistes représentent un mouvement contestataire, qui a potentiellement de bonnes intentions mais de très mauvaises méthodes, et qui est quand même dirigé par un seigneur Sith. Il n’y a pas d’ambiguïté, le message de cette prélogie est qu’il faut se débarrasser des systèmes corrompus, sans pour autant céder aux extrêmes…
- Alors oui, le blabla politique semble parfois complexe mais ne l’est pas vraiment. Cependant ça n’est pas du tout du cache misère : l’idée est justement de montrer que c’est lorsqu’on commence à être perdu et à confondre le bien et le mal, à perdre ses repères, que la menace fasciste grandit et s’empare du pouvoir. Lucas nous décrit parfaitement la mise en place d’un régime fasciste suivant une période de trouble, exactement comme l’arrivée au pouvoir d’Hitler en fait.
Donc en conclusion, je dirais que tu as extrêmement mal compris le but et le sens de la prélogie et de son aspect politique. Cela étant dit, le reste de la vidéo reste très pertinente !
dans la trilogie originale on ne voit pas la souffrance du peuple non plus
moi je trouve que la meilleure trilogie de star wars c'est la prélogique😍elle a tellement enrichi le lore de star wars, elle est tellement créative, ambitieuse, originale et a les meilleurs personnages (obiwan, anakin, padmé, quigon, palpatine, jango fett, darth maul, mace windu, comte dooku, yoda...), les meilleurs acteurs (ewan mcgregor, nathalie portman, samuel l jackson, christopher lee, liam neeson, ian mcdiarmid, temuera morrison...), la meilleure musique (duel of the fates, across the stars, battle of the heroes...), la meilleure période, guerre des clones, et les meilleures scènes d'action de la saga, les plus intenses et les plus émotionnels, les mieux mises en scène... (podrace, combats avec darth maul, batailles de naboo et geonosis, obiwan contre jango fett, anakin & obiwan contre dooku et yoda contre dooku, scène d'introduction de revenge of the sith avec la bataille géante au dessus de coruscant, palpatine contre windu, ordre 66, yoda contre sidious, duel de mustafar entre anakin & obiwan), la plus grande variété de planètes et d'environnements différents (naboo, coruscant, kamino, geonosis, utapau, mustafar, felucia, kashyyk...), elle a beaucoup élargi et enrichi le lore de star wars et elle renforce, sublime et complète tellement bien la trilogie originale sur beaucoup de points, notamment sur contexte politique et donne plus de profondeur aux personnages (notamment anakin, obiwan, palpatine et yoda)😍❤c'est masterpiece🥰🥰elle est tellement passionnante et grandiose😍❤😍
@@reevaangelsteenkamp4747 la grande majorité de ce que tu dis est discutable, mais c'est ton avis, et puis bon en plus je suis d'accord avec toi. Ceci dit je vois pas le rapport avec mon commentaire 😅
@@reevaangelsteenkamp4747 en effet c'est léger, c'est un peu un problème aussi dans la trilogie originale.
@@Glooobp moi je trouve pas que ce que je dis est discutable☺️la majorité des défauts que les gens reprochent a la prélogique on peut aussi les reprocher à la trilogie originale, mais ça n'enlève pas que ce sont deux grandes trilogies magnifiques, grandioses, cultes, chefd'oeuvres et importantes de star wars🥰
Mais... "Mortal Kombat Destruction Finale" est une chef D’œuvre!!!!
Si Obi Wan bat Anakin à la fin du 3 c'est parce qu'Anakin utilise sur lui exactement la même méthode qu'Obi Wan avait utilisé pour vaincre Dark Maul (saut par dessus + je me retourne dans le saut). L'apprenti utilise la technique du maître contre ce dernier, ce qui le condamne à échouer.
Ca n'explique pas en quoi son mouvement blaser arrive a couper tout les membres d'Anakin sauf la tête et en quoi ce con tellement sur-réflexe qu'il est en god mode, a pu se faire avoir.
il ne coupe pas tous les membres....il épargne un bras aussi, du coup le mouvement est plus "facile" à réaliser (à la place d'un mouvement en forme de U on a un mouvement en forme de L). Après pour les réflexes, perso je dirais qu'obi wan a les mêmes réflexes qu'anakin et comme il savait ce qu'anakin tenterait (vu qu'il était son apprenti et qu'il utilise ses techniques) il avait un coup d'avance sur anakin. Sinon bonne vidéo, même si j'ai une opinion différente sur Star Wars c'est intéressant à regarder
@@MJFERMEZLA il n'est pas inconcevable que lors de son saut Anakin se soit retrouvé dans une telle position qui l'ammènera à être amputé d'une telle manière
@@MJFERMEZLA sans compté que dans la menace fantôme la fin du combat maul Obi-Wan est complètement raté
C'est dans le film où il est précisé que l'armée des clones à été commandé par suffodias.
Non je déconne pas c'est dit dans le film.
Laine Hugo merci
Et M.j je te rappelle que la trilogie et la la trilogie de star wars 7,8 on également des bouches troues ex:star wars rebels, rogue one et les multiples jeux/jouet.
C'est pas ce que monsieur a dit?
Mais c'est ton avis pas le mien.
Le combat contre Dark Maul n’est pas toujours pareil, il y a une évolution au cours de la scène :
D’abord les Jedi le prennent à deux et parviennent à l’encercler. Du coup pour parvenir à les vaincre, Dark Maul projette Obi-Wan plus loin et combat Qui Gon en seul a seul. Le passage dans le couloir avec les lasers montre la différence de caractère entre les Jedi et les siths, avec Qui Gon qui reste calme et se concentre, et Dark Maul qui est impatient et bouge comme un lion prêt à sortir de sa cage.
Et le fait est que la stratégie de Maul à fonctionné : Obi-Wan et Qui Gon n’ont pas eu l’occasion de se retrouver pour le combattre à deux.
La fin du combat raconte aussi un passage de flambeau : Qui Gon meurt et Obi-Wan est furieux et frôle le côté obscur comme on le voit quand il grogne face à Dark Maul, mais vu que ça ne marche pas il se reconcentre et prend le sabre de son maître pour vaincre Dark Maul en se concentrant sur sa mission.
Le tragique de cette scène c’est que Qui Gon n’a pas pu être un mentor pour Anakin alors qu’il était jusque-là une figure paternelle pour le garçon.
24:25 "Il est gentil "les forces du mal" " merci à ceux.celles ayant pris en charge le sous titrage de cette vidéo, pour m'avoir permis de profiter de cette perle XD ♥♥
Salut,
Avant de commenter sur les intentions de Mickael J, je vous invite à bien voir la vidéo jusqu'au bout avant, afin de bien comprendre ses intentions.
Bye ! o/
Sylvain Barrit oh le rageux !! En soit c plutôt toi l’incompétent
Sylvain Barrit ho mon dieu tu l'a insulté d'incompétent ! tu est tellement rebelle olala j'ai peur...
Esti les gars on croirai trois atarder defoncer sur l'héroïne ou des enfant de huit an " va mourire hee c pas gentil je vais aler le dir a mon join de canabis " (je parle pas de l'ermite moderne)
Sylvain Barrit Seul un Sith est aussi absolu...
L'Ermite Moderne bye-bye a Go Go
Même Durendal est plus objectif quand il parle de Besson.
Ah, toi, tu n’aimes pas qu’on remette en cause ton opinion sur un film, je me trompe?
Et puis, si tu avais un tant soit peu suivi, tu aurais compris qu’il aime la prélogie mais que ça ne l’empêche pas d’y trouver des défauts, donc dans un sens, il s’est montré objectif.
Non, en réalité je m'en fous. La prélogie est effectivement bourrée de défaut mais remplie d'excellentes idées qui - à mon avis - compensent largement ses défauts. Je n'aime ni les avis à l'emporte-pièce ni (et c'est franchement le cas ici) l'acharnement.
Pour les duels: C'est vrai que porter un peu d'attention à des duels de combattants spécialisés dans le maniement du sabre laser et arts martiaux "dotés" d'un pouvoir qui fait d'eux les protecteurs de la république depuis des millénaires ainsi que profiter d'accessoires de meilleurs qualités c'est négatif. J'adore la rencontre ultime de Vador et Obi-Wan dans le 4 mais la seule raison pour laquelle Vador n'expédie pas le duel en 2sec avec son avantage de force flagrant face à un Kenobi bien fatigué c'est que s'il frappait avec la même force que dans le 5 ou le 6 il briserait l'accessoire...
Le combat du 7 je dirais rien... Voir un personnage qui tient un sabre depuis 48h max vaincre un sith même blessé devrait te révolter que tu apprécie la Trilogie originale ou la Prélogie... A coté de ça, je vois pas en quoi Yoda qui se bat au sabre comme il le fait soit gênant, il vieux mais pas infirme, il se balade pas avec son sabre pour faire joli. Il reste le maître de l'ordre respecté par tous même Anakin. D'ailleurs pour des acteurs mauvais, travailler des heures sa technique à l'épée comme Hayden Christensen jusqu'à en devenir un épéiste confirmé, rien que pour ses scènes d'action et transcrire au mieux les capacités martiales d'Anakin c'est vrai que c'est forcément moins bon et investi qu'un acteur qui n'aimait déjà pas le premier Star Wars et détestait son rôle de vieux maître Jedi...
Je comprends par contre pas l'argument selon lequel le combat du 1 n'est pas "bon". Y'a pas besoin qu'ils se connaissent pour se battre... Ils tentent de permettre à une reine de récupérer son trône et un assassin probablement Sith se pointe, c'est pas pour prendre le thé. Ce sont des ennemis séculaires qui pense chacun que son but est de détruire l'autre... De plus ce duel a une importance scénaristique puisque la mort de Gui-Gon amène le désir d'Obi-Wan à former Anakin pour son maître alors qu'il n'y étais pas forcément prêt ou ne le souhaitait pas. Au vu de leur relation dans le 2 on devine qu'entre eux c'est pas la joie (même si le trois montre l'attachement qui les lie) et si on ajoute à ça une tension avec certains membre de l'ordre (notamment pas des moindres Mace-Windu) pas étonnant qu'Anakin soit tombé dans le piège de Palpatine qui se montrait pour lui le seul à voir sa valeur malgré son statut d'ancien esclave. Point de départ: Entêtement de Qui-Gon puis sa mort de la main de Maul, pas mal pour un simple "porte-flingue"(ah oui, si tu ne savais que les apprenti ne sont pour les siths que des "portes-flingues"/outils je t'invite chaleureusement à revoir le 6, lorsque Palpatine invite Luke à tuer et prendre la place de son père froidement après les années de service de celui-ci et que Palpatine se soit servi de lui et gâché sa vie :D).
Le contexte politique: Le manque de réaction face au blocus ? T'as étudié en histoire ? Avant la seconde guerre mondiale l'Allemagne était plus censé avoir d'armée et pourtant malgré les traités ils se sont remilitarisés...Je pense que ça aussi "n'importe quel teubé" pouvait le vérifier. Et pourtant personne n'a rien fait parce que la peur d'une guerre l'a emporté sur le besoin d'agir. Le bombardement de la ville de Guernica par l'aviation nazie, les multiples annexions qui n'ont provoqué aucune réactions jusque celle de la Pologne. Tout ça suite aux traumatisme de la 1ère GM. Je te laisse imaginer que dans une république galactique un conflit qui s'envenime en guerre ça va en faire des milliards de morts...
Le pire c'est que dans la Prélogie...TU SAIS QUI EST PALPATINE PUTAIN ! Tu sais qu'il a déjà une partie du sénat dans sa poche ! Il le dit même à Padmé ! "Je serai élu" IL LE SAIT D'AVANCE PARCE QU'IL CONTRÔLE LE SENAT... Il a organisé en coulisse le blocus par des séparatistes sous de faux prétextes (comme pour les annexions d'avant 39-45) sachant que le gouvernement de Naboo se révolterait, tout en orchestrant l'inaction au de la république à cause d'un chancelier faible. Preuve est faite que tu n'as pas forcément rédigé objectivement ta vidéo.
La création du mouvement séparatiste est d'ailleurs formé suite à un sentiment d'échec de la république et de corruption en elle que Dooku va appuyer, le pire c'est que tu explique pourtant bien dans ta vidéo la manipulation qui a créé ce mouvement (preuve est faite que tu n'as pas forcément rédigé objectivement ta vidéo). C'est pas des méchants qui veulent faire le mal à la base, le film Clone Wars montrait non pas seulement la politique du mouvement séparatiste mais aussi les conséquences d'une guerre.
Voilà maintenant Palpatine à non seulement son épouvantail pour servir d'ennemi et son occasion pour prendre les rênes du pouvoir.
Quant aux peuple, la trilogie originale aussi n’insistait pas sur le peuple, on y voit certes des résistants mais ils sont si souvent sur le fil de l'extinction qu'on se demande vraiment combien se révoltent sur les milliers de mondes de l'empire et combien s’accommodent de la situation ?
En vérité bien qu'imparfaite bien -sûr, la Prélogie n'apporte pas la facette de Star Wars que tu voulais, tout comme la Nostalogie de Disney se contente de mâchouiller une univers et de recracher une pâle copie fade et sans saveur (ni véritable respect) pour le 7, pour le 8 un fouillis avec de bonnes idées mais mal amenées et exploités.
Je vais regarder quelques unes de tes autres vidéos parce que malgré tout tu n'as pas l'air d'un mauvais bougre, j'espère juste qu'il y a plus d'objectivité.
Rey se bat avec un bâton depuis 20 ans en utilisant la colère face à un jeune homme qui vient de tuer son père, se prendre un coup de blaster par Chewie et qui doit la rammener vivante à Snoke d'autant plus qu'il a la pression car il ne doit pas le décevoir.
Alors que Luke n'oublions pas qu'il a fait un stage de 2 jours avec Yoda dans un marécage avec des sauts périlleux sur des arbustes et des rochers, et puis Vador le troll tout le long quand il décide que le combat doit s'arrêter Luke se fait défoncer la gueule
"TU SAIS QUI EST PALPATINE PUTAIN" oui... après avoir vue le 3...
Readok Non après avoir vu le VI qui est sorti avant. Les films 1 à 6 peuvent d’ailleurs êtres visionnés de différents ordres afin de déceler les divers parallèles entre les héros et leurs actions.
Vito Corleone Elle connaît Han depuis genre 24h alors bon même si elle peut s’attacher c’est pas sa mort qui doit créer le plus de bouleversement en elle. Et même en maniant seul son bâton avec sa colère un sith même blessé est bien plus dangereux surtout si on considère qui est Kylo... Même Qui-Gon qui est maître Jedi et Obi-Wan presque chevalier peinent à deux contre Maul l’apprenti de Sidious. Kylo c’est juste un pseudo Vador dans le 7 mais au lieu de bien réfléchir à la confrontation ils ont choisi l’issue facile où un Stormtrooper et une nouvelle à peine initiée parviennent à résister en duel à Sith auparavant Jedi confirmé entraîné par Luke....
@@eldo7124 deux choses:
1) GL a dit qu'on pouvait DÉCOUVRIR SW dans l'ordre qu'on veut (si il faut FORCEMENT avoir vue le 6 avant c'est que GL a raté ce qu'il voulait faire)
2) Même si on voit le 6 en premier, quand on voit l'empereur on ne reconnait pas Palpatine et il n'ait jamais nommé Palpatine, alors même après avoir vue le 6 on ne sait qui il est réellement (sauf si tu a acheté les jouet de l’empereur en 1983 qui était nommé "empereur Palpatine" ou si tu lisais l'UE)
J'ai une analyse à proposer pour epliquer l'intérêt (autre que spectaculaire) de Duel of fates.
La menace fantôme.
tu dis que Maul on ne sait rien de lui à part qu'il est méchant et pas content porte flingue. Mais c'est normal ! C'est pour mettre le doigt déjà sur le fait que 'est une menace dont on ne sait pratiquement rien, tant qu'on ne connaît pas son ennemi on ne peut pas le combattre. Qui-gon et obi-wan étaient deux contre un et le maître a laissé sa vie face à un apprenti sith.
d'ailleurs c'est ce que le court duel sur Tatooïne entre Qui-Gon et Maul laissait présager. (Qui gon fuit dans le vaisseau et est fatigué après ce combat)
Et après on apprend la règle des deux grâce à Yoda et la menace reste aussi palpable parce qu'on apprend que seul l'un des deux est mort, qu'on ignore lequel, que l'autre est en vie et que la situation est d'autant plus grave !
Si c'est l'apprenti qui est mort : ils ont du soucis à se faire si un apprenti Sith peut tuer un Maître Jedi. ça sous-entend la puissance encore plus forte du maître !
Si c'est le maître : ils ont du soucis à se faire car même si l'apprentis aurait tué le maitre dans le dogme Sith... Y'en a toujours un en liberté dont on ne sait rien.
C'est une menace fantôme insaisissable. J'ajotuerais que le style bondissant de Maul rajoute à cela : il se laisse pas prendre le petit con et ne meurt que lorsqu'Obiwan le prend à son propre jeu.
Je ne suis pas d’accord avec le premier argument, ok pour la symbolique, mais un film n’est pas que ça. C’est aussi un divertissement, et avec des scènes doté d’une bonne chorégraphie on passe un bon moment on est divertit. En ce qui concerne la pause dans la narration, je vais prendre l’exemple de l’opéra : Durant certain actes, le drame est entrecoupé de ballets, qui souvent ne servent pas la narration, mais mettent juste en valeur les danseuses/danseurs pour le plaisir des yeux, en dehors de tout esprit narratif, dans un but de divertissement, presque « d’allègement » de la pièce. Pourquoi un film, qui est un drame tout comme l’opéra, ne pourrait pas en recopier les codes, remplaçant le ballet par des scènes d’action ?
Je crois me souvenir que les stormtrooper ne sont pas des clones.
Mais il me semble que c'est, encore une fois, un détail mieux expliqué dans l'UE, ce qui rejoint l'argument concernant le fait que les films doivent être compréhensibles en eux-mêmes sans avoir besoin de l'UE.
L'édition spécial (Dvd ou bluray, je sais plus) a redoubler les stormtrooper pour qu'ils aient tous la voix de l'acteur qui joue Jango... donc indiquant que les stormtrooper sont les clonetrooper.
C'est plus canonique depuis le rachat de Disney, mais dans la tête de George Lucas, quand il a fait l'episode II : Clonetrooper=Stormtrooper.
Ces histoires de "canon" et "non-canon" commencent à m'embrouiller plus qu'autre chose. Merci pour la réponse ^^
George lucas l'a bien expliqué pourtant que les clones ont été remplacé petit à petit au début de l'empire par des hommes normaux pour devenir les stormtroopers...
Pas dans les making of de l'episode II
N'empêche en vrai cette histoire de films qui doivent être compris par eux même est assez arbitraire... Je veux dire dans l'absolu, pourquoi on pourrait pas faire un film raconter la suite dans une série et faire une suite en film derrière? (ce qui était basiquement le plan pour raconter la clone wars m'enfin).
Je ne suis pas un fan assidue de star wars (même si j'ai vu et apprécié tous les films),mais j'ai trouvé plusieurs des points soulevés sont intéressants, même si je ne suis pas d'accord avec ton analyse sur les combats. Je suis d'accord, ceux du II et Obi-Wan contre Grievous, c'est surtout pour le plaisir des yeux. Mais à côté de ça, les autres, en plus d'être mieux chorégraphiés et plus impressionnants visuellement parlant que ceux de la trilogie originelle ont du sens et racontent une histoire:
- comme tu l'as dit, Sidous contre Windu entérine le choix d'Anakin et Anakin contre Obi-Wan met fin à une amitié. Emotionnellement, c'est très parlant: Mace Windu étant le plus fort des jedis (avec Yoda) et leur chef, c'est le triomphe définitif du mal sur le bien après qu'Anakin aie choisi le côté obscur et tout ce qui vient après montre la victoire du mal (massacre des enfants au temple jedi etc). Et le 2e, je suppose qu'il n'y a pas trop besoin d'expliquer pourquoi vu qu'Anakin renonce définitivement à tout ce qui comptait pour lui (et même la raison pour laquelle il avait choisi de passer du côté obscur, Padmé) et perd son humanité.
- le duel Qui-Gon/Obi-Wan/Darth Maul, en plus d'être une putain de claque visuelle et auditive avec ce qui est pour moi l'un des thèmes les plus prenants de la saga est à mettre en parallèle du duel mythique Vader/Kenobi puisque qu'ils ont exactement le même but: montrer un seigneur noir (dans les deux cas l'apprenti en plus) qui tue un maître Jedi pour permettre à son apprenti de reprendre le flambeau pour accomplir son destin. C'est l'un des meilleurs justificatifs qui soit puisque ça renforce les liens entre les deux. Puis bon, dire que ça servait juste, comme Jar Jar, à permettre à Anakin et Padmé de gagner du temps pour sauver tout le monde... Tu es sérieux??? Les vrais acteurs de l'histoire ont toujours étés les Jedis et les Siths qui sont le réel danger qui menace la galaxie. Tous les autres (séparatistes etc) n'ont jamais été que des marionnettes. Ce qui a toujours déterminé le devenir de la galaxie, c'est les combats et choix des jedis/sith (Anakin chosit le côté obscur/Sidious tue Windu=fin de la république; Luke tue Palpatine=fin de l'empire,...), pas le reste. Puis en se débarassant de Maul, les Jedis prennent conscience de la menace et du fait qu'il y a encore un sith qui se balade en liberté, même si sa force et sa dangerosité restent floues, et la menace jusque là fantôme se concrétise. Donc réduire ça à un combat juste là pour le plaisir des yeux et faire gagner du temps aux héros, c'est non pour moi.
Je suis également d'accord avec 14MovieMusic, tout en ajoutant quelques points, ayant lu les diverses réponses au post.
I. Les duels au sabre-laser.
Certes, parler d'émotions que peuvent traduire un combat, comme la plupart de la trilogie originale, c'est propre, c'est net, c'est super. Il faut surtout savoir que la plupart des duels dans la trilogie originale sont d'ordre familial (si on zappe Vador et Obi-wan, mais on peut traduire la rencontre comme tu disais). Donc, si ils sont d'ordre familial, forcément que ces combats traduisent une émotion, quelque chose, qui les rend si spéciaux (ça n'enlève pas le fait qu'ils sont mal fait, mais ça, c'est la faute à l'époque et les moyens)
Le but des duels dans l'univers Star Wars inclus ce fait la, qu'ils traduisent quelque chose, mais pas dans le plus souvent des cas. Dans l'univers étendu canonique et l'ancien UE, divers combats opposent Jedi et Sith qui ne se connaissent pas, et dont on ne sait presque rien sur eux. Pourtant, le principal est là, le spectaculaire du combat, les sauts, les chorégraphies de ces combattants (les acteurs s'y sont d'ailleurs entraînés énormément et ont pris beaucoup sur leur temps, et oui, ils utilisaient des bâtons colorés qui étaient animés au montage mais j'y reviendrai plus tard.)
Le combat final de l'épisode 1 nous relie directement au titre, la Menace Fantôme. Un retour des sith et ce coté mystérieux, du, comment ils vont s'y prendre. Ce combat oppose un Sith à deux jedi, un maître et son padawan. Cela continue d'une certaine manière l'histoire puisqu'on peut voir sur nos écrans, ce qu'est un véritable sith. Et pas un sith qui sera effacé de l'univers ensuite puisqu'il fait son grand retour dans la série The Clone Wars et Rebels où son histoire est très franchement, bien complétée.
Pareil pour l'Attaque des Clones où on peut voir Yoda en combat, certes, les émotions et tout ce que tu dis ne sont pas présents mais l'histoire avance et nous montre des personnages qu'on a longtemps vus inactifs (pour X raisons) en combat (ici Yoda). De plus, dans ce combat, Anakin montre un signe du coté obscur (qui ne sera vraiment véridique que fin TCW Saison 5 et 6 et dans l'épisode 3) du fait qu'il n'écoute pas son maître et qu'il préfère foncer tête baissé, caractère clé du personnage.
Pour rectifier certains points, Anakin n'est pas encore aussi bon qu'à l'épisode 3, donc, normal qu'il soit surpris et vaincu aussi rapidement par Dark Tyrannus, qui est l'apprenti même de Dark Sidious (et c'est pas n'importe qui). On en vient donc à sa victoire contre Dooku dans l'épisode 3 après de nombreux litiges visibles dans TCW nous montrant sa montée en puissance.
Et pour finir sur ce chapitre premier, la série Clone Wars (l'ancienne), de ce que j'ai vu, était assez correcte, rien à redire là-dessus, mais dire que TCW est "fade" et "jouets" et "contredit les films" sans argumenter, c'est un peu gros. Sachant que TCW nous montre la montée en puissance d'Anakin d'une part, rien qu'à voir son changement de tenue, les passages nous montrant ce qu'il est vraiment (parfois la musique de Dark Vador est présente en fond), son passage chez le Fils, le Père et la Soeur et j'en passe. TCW nous montre aussi l'inutilité de la Guerre des Clones qui n'est rien d'autre qu'un conflit barbare dont Palpatine contrôle les deux camps, et nous montre aussi des détails de l'univers qu'on ne peut connaître qu'avec les films en main. Je peux citer des exemples, comme Ahsoka Tano qui perturbe grandement Anakin lors de son départ, son amitié avec le Capitaine Rex, l'évolution des clones et toute la thématique sur le fait qu'ils ne sont pas comme des droïdes et qu'ils ne sont pas que des numéros (preuve avec le fait qu'ils se surnomment, se donnent des noms, se font des tatouages), meilleur épisode avec Pong Krell sur Umbara où la thématique est très bien représentée. Je peux citer aussi les dessous de l'Ordre 66, et oui, avec TCW on peut savoir, enfin, que c'était une puce inhibitrice cachée dans tout les clones, que les Kaminoans étaient bien de mèche avec le comte Dooku et la lutte désespéré de CT5555 alias Fives pour tout révéler, en allant même voir Palpatine et faisant presque chuter le complot, ce qui ne fut pas le cas à cause des techniques de Sidious, du camouflage qu'il avait, et des Jedi trop occupés par le conflit et la "Menace Séparatiste" ou une possible "Guerre biologique" qui n'ont donc rien vu venir, trop peu habitués à combattre les Sith depuis leur disparition. Je pourrai te citer énormément d'exemples pour montrer que TCW est génial (je ne dis pas que CW ne l'est pas, attention), allez un dernier, on en sait davantage sur Coruscant, la planète qui me fascinait étant petit par tout ce qu'elle est (la suite d'épisode sur Ashoka et Fox, on découvre les prisons, les procès, les bases militaires clones).
II. Les acteurs
Là-dessus je ne suis ni avec toi, ni contre toi, car je ne me prend pas trop au jeu d'acteur, mais sur quelques points :
Par exemple, crois moi que Samuel L. Jackson ne se faisait pas chier, puisqu'il était hyper exigeant envers Lucas pour son personnage, par exemple avec le fait d'avoir un sabre laser différent des autres pour marquer les esprits, d'avoir une place importante, et une mort spectaculaire, qui marquerait encore une fois les esprits. Si tu vois qu'il a "l'air de se faire chier" c'est simplement son personnage, Mace Windu est un Maître du Conseil Jedi, donc comme Yoda, ils ont un certain caractère. Surtout que lorsque tu parles de ce personnage, il affrontait un SEIGNEUR NOIR DES SITH, oui, chose qu'aucun jedi n'a affronté depuis des années, donc forcément qu'il est concentré.
Pareil pour Christopher qui est dans son rôle simplement, un personnage hautain et sûr de lui, un Sith.
Liam Neeson t'en dis pas plus, je peux rien dire. Dark Maul apparaît (toujours dans son rôle) comme emblématique de ce qu'est un sith, et son caractère découle aussi de son maître, Sidious, et oui, pour ça qu'il est aussi inexpressif, sûr de lui, CF plus haut, un SITH, un vrai. Faire rire sur une pensée concernant Yoda, alors que t'en sais rien et que les sources ne sont pas là, c'est aussi gros.
Suite en commentaire :
III. La Politique
Le fait de se plaindre qu'il n'y a pas assez de politique et donc de détails dans SW7 et 8 est justifiée, car énormément de choses manquent et ça montre des choses vues et revues (même dans la trilogie originale), et ça n'apporte pas grand chose de nouveau. On a des nouveaux "Stormtroopers" à la 2018 quoi, après 30 ans avec l'épisode 6, un nouveau jedi, qui au final ne sera que le dernier, comme dans la trilogie originale où nous n'en avions qu'un, et on n'a même pas de vue sur la nouvelle république car elle est massacrée (en partie) dès le début. A la place, on a un nouveau conflit Rebelle VS Empire, Résistance VS Premier Ordre. Sans changer de vaisseaux rien, on reste vraiment presque comme à l'ancienne de 1970. Je parle de ça car la prélogie a apporté des choses à l'univers en lui même comme par exemple le Sénat Galactique, Coruscant, le fait que les techniques de clonage existent dans SW et comment sont-elles faites, j'y reviendrai. Dans la prélogie on est, comme tu as dis, dans un pré-quel nous racontant une histoire passée vue sous une autre dimension, et bah, l'autre dimension elle y est. On découvre de nouvelles planètes, de nouvelles factions, des choses vues différemment, un Ordre Jedi au complet par exemple, une guerre opposant de nouveaux ennemis, et la liste est très longue, et la grande majorité de ces trucs n'apparaissent pas dans la Trilogie originale, nous montrant ici la nouveauté apportée à l'univers. Dans les deux derniers épisodes, deux scènes qui m'ont marqué, la base STAR-KILLER et l'assaut des M6-TT reproduction du TB-TT dans la bataille en territoire neigeux. C'EST DU VU ET DU REVU. Faut passer à autre chose, et c'est là que je suis bien content qu'on retrouve une bataille de Géonosis avec des RT-TT, des canonnières LAAT, des chasseurs droïdes, de la nouveauté, un design NOUVEAU, ce qui n'est pas vraiment présent dans la nouvelle trilogie, avec une reproduction de l'Empire car ils n'ont pas perdu cet esprit, et un Seigneur Sith présumé (snoke) qui décède au bout du second film.
Pour continuer avec l'aspect politique, il est important. Dans toute société évoluée, il faut en parler, même un minimum, ce que fait Star Wars dans sa prélogie et dans TCW, bien que peu. Cela nous met en avant d'une certaine manière pour nous montrer jusqu'où est capable d'aller un conflit, tout en faisant évoluer les personnages et sans oublier de nous détailler de A à Z comment Palpatine s'en est servi pour accomplir son méfait, transformer la République Galactique en Empire Galactique.
Pour en revenir sur ce que tu as dis "Pourquoi une société marchande possède une armée", je vais faire en divers points, mais d'abord celui-ci.
Avec les sources, étant le wiki, il est écrit que :
"Répugnant à se battre par eux même et du fait de la fragilité de la croissance de l'espèce Neimoidienne, la Fédération du Commerce se dota d'un grand arsenal de droïdes de combat, de chasseurs droïdes, de cargos militaires contrôlés par un ordinateur avec toutefois, une dizaine de Neimoidiens à son bord pour assurer la gestion des affaires. Elle se construisit peu à peu une flotte uniquement droïde. La maintenance des vaisseaux se faisant par des droïdes, tout comme la sécurité du vaisseau. De plus la peur d'une trahison ou d'espionnage motiva les Neimoidiens à demander une armée totalement automatisée. "
Cela résume totalement le fait qu'ils possèdent une armée et des structures totalement automatisées pour la plupart.
Petit passage info sur la puissance commerciale grandissante de la Fédération du Commerce :
" Grâce aux prédispositions génétiques des Neimoidiens et à sa flotte, la Fédération du Commerce, petit conglomérat, devint une gigantesque corporation commerciale. Son influence sur le reste de la Galaxie ne cessa de croître, tout comme son prestige et ses bénéfices. Elle s'installa rapidement sur tous les mondes miniers de la Galaxie, concurrença les plus grandes fédérations commerciales comme l'Alliance des Corporations, la Guilde du Commerce, le Techno-Syndicat ou encore le Clan Bancaire Intergalactique."
On ajoute à ça ta phrase "N'importe quel teubé remarquera que la planète est prise d'assaut", et toujours sur le wiki :
" Elle était devenue si influente qu'elle bénéficiait d'une place pour son représentant au Sénat Galactique. Cette place lui permit de surveiller et de changer les lois commerciales existantes à son profit, instaurant soit une exclusivité de prospection sur une planète, soit empêchant certaines compagnies de traverser des mondes qu'elle occupait. Toutefois, devant la puissance de la Fédération du Commerce, son influence et les bénéfices qu'elle drainait, le Chancelier Suprême décida de taxer les routes commerciales aux grandes compagnies qui les empruntaient régulièrement. "
Donc à moins de se poser et de constater les faits, et encore si t'es pas capturé car ça serait intolérable pour le
Seigneur Sidious, tu avais de la chance.
Ensuite, Pitioti a répondu sur le fait que la reine soit élue, Monarchie Elective. Et j'en rajoute un peu avec le fait que Reine qui prétend que son peuple est attaqué, elle ne peut pas forcément être crue sur parole, surtout dans un univers tel que Star Wars où ce fut le chaos de nombreuses fois.
Et ce passage est primordial dans l'épisode puisqu'il nous montre le début de l'ascension de Palpatine vers le statut d'Empereur, et comment il s'y prend pour berner tout le monde, hop, un caractère qui se dévoile. Ca nous montre également ce qu'est le Sénat et le fonctionnement de l'ancienne République et surtout sa complexité.
Après, je pourrai te sortir d'innombrables sources sur le fonctionnement du Sénat, mais par ce que tu entendais par peuple, chaque peuple est représenté au Sénat (arrêtez moi si je me trompe) et donc leurs sociétés.
Le fameux PEUPLE DE NABOO n'est pas visible a Theed car ils ont été emmenés dans des endroits clos et confinés, après pourquoi ils les ont pas mis en place autrement, on demandera à Lucas. Ah et dans TCW la fameuse série que tu trouves "fade" également, est représenté de nombreux peuples qui sont forcés de rejoindre la CSI ou la République (Dans la saison 1 avec le voyage de Yoda, ou les Rodiens avec Amidala), ou même qui sont faits prisonniers de force comme les Twi'lek dans la suite d'épisodes sur Ryloth et le combat désespéré de la République pour déjà se poser. Je passe les nombreux autres exemples, les peuples privilégiant la paix, se voyant forcés l'occupation, la scène de la petite fille Twi'lek qui montre son chez elle dévasté, et où les clones Waxer et Boil sont ses seuls amis, etc etc.
IV. Qu'est-ce qu'on s'en fout.
Hum.
Les origines de l'Empire ? Comment il est devenu ce qu'il est ? Qu'est-ce que c'était l'Ordre Jedi avant, et comment ont-ils été vaincus par les Siths ? Qui est le père de Boba Fett ? Comment Anakin a-t-il sombré du coté obscur ? Tu te contredis dès le début en expliquant l'objectif d'un pré-quel, puisque les origines nous les avons dans la prélogie. Les origines d'énormément de choses qui embellissent notre savoir sur cet univers complexe.
Donc dire à chacune des références ou des passages nous faisant des liens avec la trilogie que "l'on s'en fout" c'est très bas comme argument, car ça raconte avant tout une HISTOIRE. Ce qu'il s'est passé avant les heures sombres, comme le disait Alec Guiness.
Et les CLONES ne sont, et ne seront jamais des Stormtroopers.
Séquence informative :
Les clones ont été démobilisés après l'avènement de l'Empire Galactique sauf la 501e qui resta le Poing de Vador pour des opérations spéciales, parfois contre Jedi, ou contre des rebelles. Les clones ne sont plus là à cause de leur faiblesse génétique (facile de créer une arme biologique pour les détruire, avec les moyens nécessaires), faiblesse non envisagée par les Séparatistes car ils ne devaient pas détruire la République mais entretenir la Guerre des Clones avant l'avènement de l'Empire et de Sidious au rang d'Empereur. Et encore, si l'Empire n'était jamais venu, d'après Rebels, la CSI aurait gagné par rapport au nombre d'unités.
Les Stormtroopers sont des enfants enlevés (comme le premier ordre, rien de neuf) et éduqués pour devenir les forces de l'Empire. Donc forcément, ils sont moins puissants que les clones, ces derniers ayant été "programmés" pour combattre, encore et toujours, ne sachant faire que ça. (source, Rex dans Rebels, saison 3 mais doit y'en avoir d'autres de sources).
Boba Fett n'aimait pas les Jedi car Jango lui en a parlé, d'où l'attitude méfiante qu'il a dans l'épisode 2 sur Kamino. Et Boba fait une apparition dans TCW où il souhaite éliminer Windu pour la mort de son père et crée toute une tentative d'assassinat avec des chasseurs de primes connus comme Cad Bane, Hondo Ohnaka, ce qui expliquerait d'une certaine manière, son envie d'être Bounty hunter.
Et on découvre non pas que Palpatine est devenu tout fripé, mais comment les éclairs de force ont affecté son visage au point de faire disparaître sa technique de camouflage utilisée par les siths, montrant son véritable visage (détectable par les jedi) et l'apparition des yeux jaunes, emblématique de haine et de colère incontrôlable chez les siths. Je passe le passage avec Chewbacca et Yoda qui sont un élément histoire, donc non, on s'en fout pas. C'est de l'histoire. Peut-être du fan service, comme il y en a énormément eu avec la trilogie et comme dans n'importe quel film à succès -oui, je te l'assure-, mais cela reste un élément histoire.
@@Daybreak2112 "il est important. Dans toute société évoluée, il faut en parler" il ne ses jamais plaint qu'il en ait, mais comme on ne voit pas en quoi les décisions on un impact sur les population ni en quoi les séparatistes représentent une menace du coup les enjeux sont tellement inexistant qu'on peut suposé que la République est une dictature dès l'ep 1 et que les séparatistes sont bénéfiques! (du coupa la guerre des clones n'a pas d'enjeux dans les films uniquement)
"Boba Fett n'aimait pas les Jedi" POURQUOI DONNER UNE EXPLICATION SUR CE POINT(ou même une origine à ce personnage)? C'est un personnage tertiaire qui n'a pas d'importance dans la TO!
"Donc forcément, ils sont moins puissants que les clones" il ne s'est jamais plaint de ça!
(et pourquoi il y a 4 fois de suite la réponse à ton propre com?)
S'il y a des gens qui haïssent absolument Jar-Jar, vous pouvez m'expliquer calmement et avec des arguments pourquoi ?
Perso je le trouve sympathique et attachant, et pas du tout de trop dans la prélogie
Les blagues caca du 1
Ça dénonce peut-etre le fait que Jar-Jar, vu qu'il est méprisé même par son propre peuple, n'a jamais reçu une vraie éducation, mais pourtant il réussit à être aux côtés de la reine amidala (reine d'une planète de merde, mais reine quand même).
Ça montre un message d'espoir pour toutes les personnes défavorisées de la société
C'est tiré par les cheveux, je sais
Si tout le monde s'accorde pour dire qu'il est mauvais dans se film pourquoi Padmé le choisie pour la remplacer dans le 2?
Et puis les 2 blagues caca reste des blagues caca qui font des gosse en les prenant pour des cons
MechaPi mais le personnage est juste idio et se n'est pas à cause d'un manque d'éducation mais il est juste idio ne sait pas se qu'il à pas d'd'éducation contrairement au film smug dog millionnaire qui montre qu'un homme sans éducation peu gagner des millions!
Donc M.J crache sur la prélogie dans pas moins de 3 vidéos Star Wars... Génial 😐
La conclusion vers la fin de la vidéo est juste parfaite
@@thomasrex8140 que ce que tu veux dire ? la video, si cest ça, persos moi je trouve que les arguments de MJ etaient claire, je crois pas que TOUT ce qu'il a dit est ratée...
Je suis pas souvent d’accord avc toi mj, surtout sur star wars, mais je prends plaisir à regarder tes vidéos. En particulier les mois star wars. Donc bon boulot mec 👍🏻
Épisode III Is the best
"Le meilleur acteur du film c'est jar-jar" Alors là c'était l'ultime provocation ^^ Bravo toujours excellent !
SpitfireViking
Pourquoi pas ?
Van damme est un SUPER ACTEUR !!!!
Ici Jar Jar est un perso chiant ... mais bien joué .
@@evgeniblanchard675 je ne trouve pas qu'il est chiant, je le trouve marrant
"[...] La nouvelle trilogie [n'a] pas eu besoin de 40 jeux videos, séries ou livres pour être de bon films, si la prélogie en as besoin c'est que la prélogique est raté."
Heeuuu, y'a comme un problème non? Parce qui as besoin de l'UE étendu pour expliquer son contexte? Pour expliquer les manques entre le 6 et le 7? Alors on pourra me dire que ça n'empêche pas le 7 et 8 d'être de bon film parce qu'ils ne sont pas centrés sur l'Histoire (avec un grand H) mais sur les personnages. Mais je ne vois pas comment je peux comprendre les personnages si je comprend pas leur environnement, le contexte de lequel ils évoluent et que je n'ai pas connaissances des décisions majeures qu'ils ont pris entre le 6 et 7 et qui font ce qu'ils sont dans les films que je vois!
Comment je peux comprendre Kylo Ren si je ne comprend pas ce qui l'a attiré vers le coté obscure (qu'on ne me dise pas que c'est Luke, de ce qu'on sait il n'est que le déclencheur, pas ce qui a attiré KR vers le coté obscure)? On me demande de m'intéresser à son combat intérieur entre le coté lumineux et obscure, je le voie être attiré par le coté lumineux mais je ne sais pas pourquoi il est intéressé par le coté obscure. Qu'est-ce que Snoke a fait pour que Kylo le suive? Je ne peux pas comprendre Kylo si on ne m'explique pas un minimum snoke. Si l'histoire est centré sur les personnages, faut-il encore avoir les clefs pour les comprendre comme le dit MJ au sein même ... de son propre film!
Et qu'on ne me dise pas non plus, mais pas besoin de présenter snoke, on ne savait rien de l'empereur à l'époque de trilogie original. Juste non! Je peux très bien comprendre l'empereur et vador parce qu'ils représentent tout deux le mal absolue. Ils sont monolithique. Ce n'est pas le cas de Kylo, il est plus fouillé, ambiguë. Et cette ambiguïté est dû a son attirance du coté lumineux ET de l'influence de snoke. Donc dans la trilogie pas de problème, dans la postologie il y a un manque. On ne peut pas comprendre le personnage.
tu avais lu les romans avant de voir le 7 et le 8 ? non car ils étaient pas sortits. et est-ce-que le contexte t'as manqué ? non plus, car il n'est pas important à la comprehension de l'histoire
@@Glooobp Je suis content pour ceux que cela n'a pas dérangé. Pour ma part, je répondrait que cela dépend de ce qu'on appel comprendre l'histoire. S'il s'agit de comprendre qu'il y a des méchants contre des gentils. Effectivement, on peut comprendre l'histoire. Mais s'il s'agit de comprendre les motivations précises des personnages, le contexte dans lequel ils évoluent, etc. Là, non, je trouve personnellement qu'on n'a pas les clés pour s'investir dans l'histoire. Tout ceux qu'on m'ont dit qu'ils ne ressentait pas de manque n'ont jamais pu m'expliquer ce que Snoke avait pu faire pour que Kylo Ren soit attiré par le coté obscure. Il aura fallut attendre le IX pour avoir enfin de vagues éléments sur la motivation principal d'un des personnages centraux à l'histoire. De même, tout ceux qui m'ont dit comprendre le but de Kylo m'ont raconté des objectifs complétement différents. Alors oui, je pense qu'il ne faut pas attendre d'un film qu'il explique chaque détails, mais rester flou sur l'objectif d'un des antagonistes principales dans un film maintstream c'est quand même discutable.
Salut MJ, au niveau de la politique tu as raison mais le plan de Palpatine c'était de devenir Chancelier puis chancelier suprême pour ensuite s'autoproclamer empereur grâce à la guerre des clones don ça ne sert pas à rien, c'est plus dû au manque de créativité de Georges Lucas.