Вільня і Варшава нашы: чаму беларусы за іх б’юцца, але не будуць захопліваць | Ток-шоу Сугак
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 มิ.ย. 2024
- Пасля інтэрв'ю Зянона Пазняка, дзе ён назваў Вільню беларускай, Літва перапалашылася і пачала ўсур'ёз разважаць пра беларускі літвінізм, які быццам бы перадугледжвае захоп Вільні, а таксама правы беларусаў на спадчыну Вялікага Княства Літоўскага. Гэтае пытанне ўжо некалькі разоў абмяркоўвалі ў літоўскім Сейме.
У новым выпуску шоу Жэні Сугак «Мне таксама не падабаецца» выпускніца гістарычнага факультэта БДПУ імя Танка Кацярына Ваданосава, супрацоўнік Варшаўскга ўніверсітэта Антон Сайфулаеў і гісторык Цімох Акудовіч абмеркавалі, чаму беларусы могуць называць Вільню і Варшаву сваімі, але гэта не азначае мары пра захоп гэтых гарадоў.
❤️ Падабаецца / не падабаецца
00:00 - лепшыя моманты
01:09 - літвінізм і ці рэальна беларусы мараць захапіць Вільню?
06:33 - чаму літоўцы баяцца беларусаў і прычым тут Пазняк
15:22 - па якой прычыне гэтае пытанне такое балючае і дзе тут спецслужбы
19:09 - Беларусь сама забылася на ВКЛ?
25:47 - ці можна адбудаваць агульны наратыў Беларусі і Літвы пра ВКЛ?
36:10 - але усё ж Вільня - наша: Акудовіч тлумачыць у якім сэнсе
45:09 - беларусам трэба стаць большымі нацыялістамі?
54:35 - 2020 год запусціў нацыянылістычныя працэсы ў Беларусі
1:00:26 - у Беларусі няма артэфактаў (статут ВКЛ, парэшткі Каліноўскага і Панятоўскага): гэта праблема?
1:06:06 - Варшава таксама наша: база ад Акудовіча
1:09:17 - развагі пра «Вільня/Варшава - наша» - робяць беларусаў імперцамі?
1:11:48 - як дамовіцца з літоўцамі?
1:16:43 - цікавасці да гісторыі падвышаецца - шмат эмоцый ад Ваданосавай
Паглядзіце і раскажыце, калі ласка, што вам падабаецца ў жыцці тут і цяпер, а што - не вельмі.
А таксама падпішыцеся на канал. Нам будзе прыемна ❤️
Што яшчэ нам не падабаецца:
🔗 • Б-р-р! Зачем столько Л...
🔗 • Спрэчка! Руская культу...
🔗 • Што не так з пашпартам...
🔗 • Вот что нас ждет с кур...
🔗 • Калі Польшча зачыніць ...
#беларусь #гісторыя #вільня
Ці могуць беларусы называць Вільню і Варшаву нашымі?
Падпішыцеся і пастаўце падабайку, калі для вас гэта бяспечна - гэта дапамога відэа сабраць дадатковыя прагляды. Для нас гэта вельмі важна.
❤ Падабаецца / не падбаецца
00:00 - лепшыя моманты
01:09 - літвінізм і ці рэальна беларусы мараць захапіць Вільню?
06:33 - чаму літоўцы баяцца беларусаў і прычым тут Пазняк
15:22 - па якой прычыне гэтае пытанне такое балючае і дзе тут спецслужбы
19:09 - Беларусь сама забылася на ВКЛ?
25:47 - ці можна адбудаваць агульны наратыў Беларусі і Літвы пра ВКЛ?
36:10 - але усё ж Вільня - наша: Акудовіч тлумачыць у якім сэнсе
45:09 - беларусам трэба стаць большымі нацыялістамі?
54:35 - 2020 год запусціў нацыянылістычныя працэсы ў Беларусі
1:00:26 - у Беларусі няма артэфактаў (статут ВКЛ, парэшткі Каліноўскага і Панятоўскага): гэта праблема?
1:06:06 - Варшава таксама наша: база ад Акудовіча
1:09:17 - развагі пра «Вільня/Варшава - наша» - робяць беларусаў імперцамі?
1:11:48 - як дамовіцца з літоўцамі?
1:16:43 - цікавасці да гісторыі падвышаецца - шмат эмоцый ад Ваданосавай
The answer is no 😀
@@Alexander_Gorbatenko by this logic, huilo MOSCOW is also Beloruzzian. So many cities belong to belaruzzians :DDD ajajaj except for Minsk, Minsk is now belong to Ruzzkies, you lost it.
1. Согласно Ипатьевской летописи начало «Литве Минъдовга» положено в Новогрудке - городе на территории современной Беларуси и уже в 1248г под властью Миндовга оказываются такие города как Новогрудок, Волковыск, Слоним, его ставленник княжил в Полоцке и т.д. Т.о. делается вывод о том, что становление ВКЛ началось на территории современной Беларуси и позднее в это образование были присоединены другие земли. Нет доказательств, что Миндовг (языческое имя) был рожден на территории современной Литвы и поэтому являлся литовцем в современном понимании, а не литвином 14в. К тому же в ВКЛ гос языком был старабеларускi (не литовский или жемойтский) - язык на котором написаны документы этого государственного образования (в т.ч. Статуты) В итоге в состав ВКЛ входила ВСЯ территория Беларуси, ЧАСТЬ территории современной Литвы, часть Украины и России.
2. Изучая собственную историю, беларусы не хотят исказить историю других народов, но хотят понимать собственные корни. Суммируя вышесказанное, из Повести временный лет мы знаем, что Полоцкое и Тулонское княжества существовали с 10-11вв, они входили в состав Киевской Руси, добивались независимости, делились и объединялись, как и проч. Европейские княжества периода феодальной раздробленности. С 13 в на территории нашей страны стало формироваться единое княжество, основоположником которой является Миндовг. В эту страну входила вся наша территория и др соседние, говорили здесь люди на старобелорусском языке (сформировавший на основе наречия Полоцкого княжества). В источниках XIII-XVI веков существует по крайней мере восемь значений понятия «литвин»: определение государственной принадлежности «русинов», литовцев и представителей других народов к Великому княжеству Литовскому; обозначение жителей «Литовской земли», то есть Трокского и Виленского воеводств независимо от их этнического обличья (политико-территориальный термин); название собственно литовского этноса (преимущественно на территории Аукштайтии); название литовского этноса в более широких территориальных границах, в том числе литовцев, что проживали на Подляшье и западных землях современной Беларуси.
Ad NAS zalèžyć 🗡️
Pakùl majem patrèbu azdòbić lichtàrni najbòlš złòsna-zaciàtymi zajabaćkami ™😉. Dàlej bùdzie bàčna
@@Alexander_Gorbatenko москва - ваша.
Вільня - гэта наш тутэйшы Ерусалім. Гэты горад сакральны і для літоўцаў, і для беларусаў. І як вакол Ерусаліма сапраўднага, вакол Вільні было і будзе шмат "праблем". Галоўнае - трымацца павагі адно да аднаго.
Если смотреть на этот вопрос без пафоса и эмоций, то Вильнюс сакрален в лучшем случае для одного белоруса из тысячи. Для остальных 999 белорусов он просто столица соседнего государства. Это надо умудриться сравнить Вильнюс с Иерусалимом, совсем уже по сусекам нелепых аналогий пришлось скрести.
Сектар Газа
Зусім зглузділі .
Nièštački majecca ŭ hėnaj asôcyjàcyi 👌
@@sir_humpy nu nie.... Łàdna čvèrtka biełarùsaŭ vidòčna maje zacikaŭleņe (-ńnie) da VKLRiŽ
Хотите участвавать в литовскай столице.Учите язык, получите гражданство и участвуйте в жизни сколько хотите .
Nia ŭsio adràzu 🗡️ Žàbak nalèžyć hatavàci pavòli 🐸 Letuŭskich asablìva pavòli admysłòva 😈
Прабач, браце, але чым ты адрозніваешся ад позняга Пілсудскага? Не далёка вы зайшлі ў Еўропу, калі маеце такое напоўтаталітарнае мысленне. Ці гэта страх малога народа? З чаго гэта беларусы павінны перастаць быць самімі сабой? Мы нікому шкоды ні робім і Вільню ніхто ў вас адбіраць не збіраецца
@@user-jb7dq8lx2t zdahàdki pàna majuć peŭnu ràcyju
@@vaidask4508 ЖАХ! З такой іррэальнасцю ўспрымання жыцця і да псіхушкі недалёка! Літоўцы тыкаюць пад нос парай кніжак на літоўскай мове з ўяўленнем, што і ўсё астатняе на гэтай мове напісана было. Ім пофіг, что пэўны час яшчэ да іх гэтых пары кніжак 70% сусветнага кірілістычгага друку было родам з ВКЛ. Але яны ўсё роўна гавораць пра нейкую сваю навуковасць і Літву з адных толькі летувісаў
Zэтник, ответь в каком году город Вильна была переименована в Вильнюс?
Які зорны склад сення! Дзякуй за гутарку.
@vaidask4508 А як быць з Масковіяй і Рурыкавічамі? Калі нацыянальнасць князёў вырашае, так Московія скандынаўся дзяржава была?
@vaidask4508 дарэчы, прыклад з Ірландыяй цікавы - нешта я не памятаю каб заваяваўшы Ірландыю брытанцы сталі весці на ірландскай дзяржаўныя справы.
@@dzmitryzavalei1387Мы не притендовали на Скандинавство. Наши предки были с разных племен как пришлых словян Вендов так и местных прибалтов с финно-угорами. Рюрик создал союз конфедерацию из этих племен и назвал всех жителей этого союза русскими. Стали мы скандинавами нет, стали мы русскими да. Нам не нужны не Норвегия, не Швеция, не Финляндия, не Дания у нас есть Россия.
@vaidask4508 нічога такога я не казаў. Спадар у каментары вышэй сцвяржаў - раз князі ВКЛ літоўцы, так і краіна выключна літоўская. Масковія з Рурыкавічамі гэта проста контрапрыклад з майго боку.
лайк паставіла напачатку пасля таго , як беларускую мову пачула) сама гутарка змястоўная. дзякуй удзельнікам. было цікава🎉
@vaidask4508 пад усімі каментарамі адказаў 🫠
Всьо Чьотко !!!
Спасибо, Евгения, что познакомили с Антоном Сайфуллаевым. Всегда приятно выслушать умного белоруса.
Беларуса?
@@all_cats_are_beautiful_1312, да, а в чем дело?
@@sir_humpyв фамилии дело, это же очевидно 😂😂😂
Мёд на мае вушы!)) Такая цудоўная дыскусія. Спадар Сайфудзінаў выказаў шмат случных думак. Чэсна кажучы так добра што ёсць спакойная дыскусія. Мы Беларусу нам не патрэбна землі, гарады чужыя. Вільнюс гэта сталіца Літвы. Але мы маем агульную гістарычную спадчыну. Гэта нам на карысць. І зараз мы бачым як літоўцы дапамаглі нам ў рэвалюцыі. Літоўцы нашыя сябры і мы можам толькі змагацца на гістарычных палях. Вільна ці Вільнюс не важна. Калі літоўцам крыўдна я буду называць так каб іх не крыўдзіць. Я паважаю іх.
Як табе памагли литоуцы у рэвалюции?
@@Tonio_Kreger, не жлобствуй, крюгер, имей хоть толику благодарности к литовцам за поддержку белорусов в эмиграции.
Uvy, my bolše vam neverim.
@@sir_humpy
Ты сам в эмиграции - или твои трусливые отпрыски?
То - то ты за жамойтов пятую точку рвешь.
Калбу уже выучил?
Иди учи - а то экзамен не сдашь на верность самогитам - и выпрут быстро ....
Па-беларуску - Вільня. Чаму трэба ламаць сваю мову пад чыесьці "крыўды"? Тыя ж літоўцы на сваёй мове кажуць і пішуць ня Менск, а Мінскас, ня Горадня, а Гардзінас, не Наваградак, а Наўгардукас, і г.д. Сваю мову пад беларусаў яны ламаць ня хочуць, а вось патрабуюць беларусам ламаць нашую -- бо інакш ім "крыўдна", ага...
Мне аднаму была цяжка слухаць Сайфулаева, и цэлы час трэба было з пэунай уважливасцю яго слухаць каб штосьци зарзумець што ён кажа 😳
Праўду, Цімох кажа, што вырашэнне пытання не будзе лёгкім
Из-за нашей ментальности нас все затирают, нас нигде не было никогда...даже на юбилее восстания 1863 акторами были поляки, украинцы, литовцы, Тихановская была приглашенной гостьей.
Если так и дальше будет, мы просто исчезнем, ассимилируемся по соседям...кто куда.. и все... 🤨
Так может быть, именно в этом и есть великая сермяжная правда белорусов? Ведь началось все с того, что на нас в 91 нежданно-негаданно упала независимость, которую за единственным, пожалуй, исключением Позняка сотоварищи белорусы видали в гробу в белых тапочках. А что человек не желал изначально, чего не добился через борьбу и муки, пот и кровь, как и положено завоевывать желанную свободу, то ведь по-настоящему и не ценит. А лет через сто возможно начнется новый цикл, и родятся новые протобелорусы, уже готовые на жертвы ради обретения новой Беларуси. Или не родятся, потому что и "і так добра".
Ad NAS zalèžyć 🗡️
Pakùl majem patrèbu azdòbić lichtàrni asablìva zaciàtymi zajabaćkami ™😉 Pòtym damò ràdy astàtnim kryŭdzìcielam
Не быў бы такім пессымістычным - неяк стагоддзі ідуць, але беларусы застаюцца і не палякамі, і не русскімі, і чамусці ад украінцаў адрозныя.
@@user-pn1eh9bk6z На гэта і спадзяюся.☝️😊
Объясните почему историю беларуского народа некоторые называют литвинизмом? И для какой цели Варшаву уровняли с Вильной. Причём к беларусам польская Варшава(никогда не слышал что беларусы Варшаву своей считают), ну написали бы Смоленск и Вильна то всё было бы понятно.(Смоленск был в составе Литвы, в Смоленске объявили Советскую Белоруссию).
Потому что беларусы превратились в беларусфашистов😉За клички "лиетувисы" и "жмуды" заплатите очегюнь дорого Литва вам это не простит и мы вам закроим путь в ЕС и НАТО.
👍👏👏❤
Найлепшы ваш выпуск, дзякуй! Спадзяюся, што і надалей будзе нешта накшталт гэтага)
Нужно было Рудика пригласить с его смоленским дружком. Обсудили бы с ними возвращение Смоленска в "родную гавань". Дискуссия бы заметно оживилась, а просмотров сколько было бы.
@@vaidask4508do' zaśmièčvaci svajoj łabudoj biełarùskija public'i
@@vaidask4508 why samogitian have spending so much time in the Belarusian publics?
Перакладзіце выпуск на літоўскую мову, гэта адносна проста зрабіць. Будзе ўнёсак у цяжкую справу, пра якую казалі ўдзельнікі
Переводит не надо.Мы понимаем беларусский диалект русского языка.А этот бред смешно слушать литовцам.Особенно смешно,что литовцы будто "боится потерять Вильнюс" аха-ха-ха...Ваши эти чудики не понимает что такое Литва.Литва это страна с ВВП 28 000 долл на душу и военным бюджетом 2,2 миллиардов евро.А ваша Беларуссия это ВВП 8500 долл на душу и военный бюджет 680 миллионов долл😂😂😂
@@airisfinglas2628 так смешна аж на г..но сышліся ад асабістай важнасці..з аднвй стараны рашка з другой літва..і усе вялікасцю мераюцца
@@izneta402 фашисткая РФ и Белоруссия это сестры близнецы🤭🤭🤭
@@airisfinglas2628ci nie stamìlisia ŭvieś čas marnavàci na pòšuki ŭjaŭnych vòrahaŭ?
@@airisfinglas2628ну да)) так смешно, что от ужаса обгадились.
Думал, еще раз скажет что-нибудь о том, что лиетувисы- это жмудь или что-то в этом роде. Но разговор оказался довольно интересным и содержательным. Я думаю, что когда Лукашенко свергнут, Литва и Беларусь смогут вместе исследовать и гордиться историей ВКЛ.
Литва уже никогда не будет другом Беларуси.За клички "лиетувисов" и "жмудов" вы будете разплачиватся еще десятилетиями. Литовцы очень дружелюбные люди,но вместе и очень злопамятные.Говорите спасибо за плохие отношение с Литвой своим белорусфашистам Ваданосовой,Крауцевичу,Пазняку и интернетовым тролям которые последнии 3 года каждый день долбили что "литовцы не литовцы,а "лиетувисы или "жмуды".По опросам в 2020 г 90 проц.литовцев подерживали революцию в Беларуси,а в 2023 г 62 проц.литовцев ненавидять беларусов и требует своих властей депортировать 70 000 беларусов с Литвы.
@@airisfinglas2628 депортировать не надо, это уже пресловутая "коллективная ответственность". А вот проверить их - не мешало бы
@@user-io1mr6wl5p проверить 70 000 человек у Литвы нет возможности.Тем более граждан приехавших с диктатуры.
@@airisfinglas2628 не говори за всех литовцев. А фашисты они везде фашисты. И я уверен что свободная Беларусь с этим справиться
@@vytautassulcas6494 нет никакой Беларуси.Они де факто губерния фашистской РФ.
дзякуй, цікава паслухаць, але!) па-первае ніводзін з экспертаў не жыве у Літве і не бачыць сітуацыю знутры, па-другое мне не хапае меркавання з супрацьлеглага боку і не такога гісторыка які яз усім пагаджаюцца, а каб нармальная спрэчка была. Чакаю калі хтосці здыме зарубу накшталт Акудовіч vs Світоюс
А куды паделись Жамойти их Мова Герб Стяг ?
S RUSKIMI DOLZNI APSHIACA PSIXIATRI A S NIMI APSHIAJUS JA !"GEORGE BUSH"
Тэма добрая, але ж заўважна, што ніхто з гасцей непасрэдна ў Літве не жыве. Бо таму не прагучала б пра "неаднароднае стаўленне беларусаў да вайны" - а вось літоўцы тыпу усе супраць вайны. Не так, на жаль. За два гады жыцця тут даводзілася ад літоўцаў чуць (маю на ўвазе менавіта літоўскіх літоўцаў, з мясцовымі імёнамі, літоўскамоўных і тэдэ) і пра моцную руку пу і лу "а хто акрамя іх?", "а нам бы такую моцную руку" і пра падтрымку пуціна і нават песні Стаса Міхайлава пра "нашіх ребят на войне" у таксі з кіроўцам-літоўцам. Ватнікаў тут хапае. Украінцы расказвалі, што часам іх "хахламі" называюць і што "надакучылі гэтыя украінцы". Вось ім бы з сваёй ватай разабрацца, а пасля ўжо ліцьвінізм. Так не., пайшлі ад простага.
Bo sialànska ŭ svajoj asnòviè nàcyja - jak i bulbašy
Фантазерка,литовцы таксистами в Вильнюсе не работает.Там основном "литовцы" с польскими и беларусскими корнями.Они тоже по литовски говорят без акцента.А фантазеров литвинистов мы депортируем в Минск ближайшие годы😉
@@airisfinglas2628 what about tax value of belarusian IT-relocantion's? Money 🤑 talks, dear samogitian virtual-meet friend 😉
@@vadzimaleksandrovic337 you are crazy man🤭🤭🤭Belorussians IT companies pay taxes in Lithuania only 20 millions euro per year.Here is a tips,just nothing.Do you now that economy of Lithuania are 79,6 billions US dollars?Economy of Belarus only 68 billions🤣🤣🤣Do you know that state budget of Lithuania is 26 billions dollars and state budget of Belarus 16 billions?
@@airisfinglas2628 A Devil in the details)
But plus lithuanian economy have got tens well-paid consumers - instead of LtR's emigrants...
Be calm in envying pls))
Дзякуй!
У Княстве Лiтоу́скам размау́лялi на балтскай мове?
Але як можна было не пачытаць спачатку пра вельмі халодныя адносіны Літвы і Польшчы гадоў 10-15 таму, калі Польшча ультыматыўна патрабавала пісаць шыльды і прозвішчы палякаў у Літве польскімі літарамі, весьці дакументацыю і г.д. Паслы Сейму прыязджалі на польскія святы і ігнаравалі літоўскіх калег, на чале літоўскіх палякаў быў неадэкватны прарасейскі пан, які бясконца дражніў літоўскія ўлады нейкімі дурнымі заявамі. Як можна ставіць у прыклад Wilno і польскую прысутнасць, калі гэта столькі год быў галаўны боль і нуль дыялогу.
Адкуль вы такія неабазнаныя?
а то палякі, ці апалячаныя мясцовыя жыхары?
@@edwardrenowator3002 так, у мяне ёсць вялікія сумневы адносна людзей, якія паддаліся калісьці імперскім наратывам. І мову сваю (беларуску чы летоўскую) захавалі далёка ня ўсе.
Сярод беларусаў нажаль таксама хапае такіх, хто мысліць катэгорыямі посткаланіялізму, хаця такіх на шчасце становіцца меней. Неяк народ трохі пачынае ўсведамляць сваю самабытнасць.
@@edwardrenowator3002 Я кажу пра добра вядомы імпэрскі наратыў "раз католік, то паляк, а праваслаўны - руZZкі". З прычыны таго, што наш край апынуўся паміж дзьвюма метраполіямі, і эліты ў пэўны час не выяўлялі нейкай самастойнасці, па выніку і атрымалася, што адныя тутэйшыя сталі вызнаваць сябе палякамі крэсовымі, а другія рускімі са знакам качаства.
І я тутака не пераходжу на асобы, а кажу пра з'яву. Вас я ня знаю, і ня ўпэўнены што хачу знаць. Таму, калі ў вас з пэўных прычын ёсць псіхалагічная траўма, то гэта не да мяне, я не псіхолаг. Я проста разважаю пра пэўныя працэсы ў грамадстве.
@@a.m.2445за😊😊жз
@@edwardrenowator3002 Вы сур'ёзна задаецеся гэтымі пытаньнямі? Ці ведаеце адказы? Праз гісторыю ўсё зразумела.
Дзякуй за размову, кайф!
Такое чувство, что показали ясное направление куда двигаться всем вместе и чтобы никто не остался за бортом.
Такой интерпретаций «за кораблем» еще не читал
@ Jedem das Seine/Kòžnamu svajè ©
@@vadzimaleksandrovic337 Licvinistų klaida buvo sugalvoti, jog lietuviai silpni, nes mūsų mažiau :)
Дзякуй! Актуальна
@@vaidask4508 калі гэта так, што з гэтага вынікае?
Маё асабістае меркаванне, што феадалізм гэта відавочнае зло і мы як сучасныя людзі павінны яго асуджаць.
Але што тычыцца Вялікага Княства, продкі беларусаў і літоўцаў былі яго жыхарамі - гэта факт, яны збудавалі гэту дзяржаву крывёй і потам, і па шчырасці вынікі гэтай працы павінны належаць усім жыхарам, бо мы ж супраць няроўнасці і прыгнёту, так? Ад самага пачатку ВКЛ утварылася як дзяржава і нашых і вашых продкаў. А якога племені быў кіраўнік - ну якая розніца па вялікім рахунку. Без славян ВКЛ бы дакладна не было, і балты б не вытрымалі націску крыжакоў, і славяне б не вытрымалі націску мангола-татар, не было б Грунвальду, нічога б не было.
Я прыкладна так уяўляю гэтыя падзеі. Крыжакі цалкам знішчылі адзін з балцкіх народаў, і гэта зрабіла моцнае ўражанне на старажытных літоўцаў і на Мінаўга асабіста. Ён імкнуўся шукаць рашэнне гэтай праблемы з Захаду. Адначасова славянскія гарады мелі аналагічную праблему з Усходу, з Залатой Ардой. Таму я думаю доўга дамаўляцца не давялося: найбольш спрытны ваявода прапанаваў свае палітычныя паслугі найбольш заможнаму славянскаму гораду і так утварылася ВКЛ.
То бок, я не магу ўявіць сабе ВКЛ без славян ці без балтаў. ВКЛ гэта менавіта супраца абодвух народаў.
Таксама калі не памыляўся, у славянскіх гарадах ВКЛ княжылі славянскія князі, адмыслова ставілі тых хто меў права княжыць.
Я нарадзіўся ў Мегску, мой прапрадзед у Вільні. Праз паўстанне з'ехаў пад Менск. І я на поўным сур'ёзе магу казаць ВІЛЬНЯ НАША І ПОЛЬСКАЯ І ЛІТУВІСКАЯ І ГАБРЭЙСКАЯ таму літувісам не трэба злавацца і цягнуць коўдру толькті на сябе.
Як вы думаеце, гэта сапраўдныя літоўцы набеглі ці петушня правакуе?
Думаю, это литовцы.
Упэўнены, петушня гэбоўская
@@zhukov476aišku lietuviai,o kas dar?Atsibodo mums baltarusių nacistai😉
@@airisfinglas2628а мы сытыя па горла летувіскімі нацыстамі
@@Ivan-cp8ny успокойтесь, товарищи беларусфашисты😉Ваша фашисткая страна оккупированая фашиской РФ,а вы все бредите о нашей столице Вильнюсе.Никто вас в Вильнюс вообще не пустит.Выпишем вам волчие билеты🤭🤭🤭
Хотела понять. Но не получилось. Из пустого в порожнее
Дзякую Цімоху, астатняе пад пытаннем
@vaidask4508Do' plavùzgaci...
Вярыга прав насчёт дорогих машин белорусов в Вильне
Я рада, что прослушала эту беседу !!! Я рада , что нашей историей Интересуется современная молодешь!!!!
МолодеШь в школу ходила?!!
Странное ощущение, сидят белорусы и говорят : мы про литвинизмм ничего толком не слышали, там какие-то маргиналы, ну сказал Пазняк, что Вильния наша, ну почему же литовцы так нервозно реагируют, ведь Вильня и правда наша, только это не значит, что мы его будим забирать силой... Сижу и думаю, а чем вы от тех литцвинистов отличаетесь?
Женя, спасибо! Актуальная тема. Гостям ставлю 10 из 10 :))
Вы сваей праграмай дадали яшчэ Мильён запытань )
А чаму на Мапах Свету Брест - Лiтоускi ? а не Беларасейски ?
Генрих Латвийский в Ливоснких Крониках 13 века ясно описал отношение литовцев и белоруссоц, цитата "И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником".територия беларуссии была покореной територией, которую потом полностью интегрировали в ВКЛ. с этото надо начять, и тогда искать наши общие следы в ВКЛ.
ar gali resursu pasidalint jei yra online ?
@@vytautassulcas6494 neleidzia nuorodos. irasykite google Кроника Генриха латвиского, antra ar trecia nuoroda bus i russika vertima sitos Livonijos Kronikos. ten ga;lima rasti daug idomios informacijos, kuri visiskai paneigia bedarussikos licvinizmo teorijas.
Парада спадару Цімоху: у інтэрв'ю лепш выкарыстоўваць выключна тэрмін "старабеларускі". Напрыклад: "Вільня, у якой сутыкаюцца літоўская і старабеларуская традыцыі". А "рускі-русінскі" - у навуковых колах. Бо гледачы (хто не паглыблены ў гісторыю) асацыююць гэтыя словы з сучаснай руснёй.
Тады ўжо паўсюль трэба "стара-" -- "...старалітоўская і старабеларуская традыцыі".
@@maksimk2592 можна і так, але галоўнае - каб беларускі глядач зразумеў, што гаворка ідзе пра яго продкаў, а не маскальскіх
Ну вы канешне не даяце гэтаму вентылятару сціхнуць. Пайшлі на новае кола))
З-за некарэктнай назвы роліка і словах Акудовіча ўжо пачалася кампанія па дыскрэдытацыі беларусаў у Літве. Ці не хочуць паважаныя аўтары канала прыехаць і патлумачыць мясцовым палітыкам, што яны мелі на ўвазе?
Як кажуць, за словы трэба адказваць.
Шматлікія беларусы ўжо «дзякуюць», што далі падставу для дыскрымінацыі, а тут і падставы не трэба было. Цяпер жа яшчэ прасцей
В Литве большинство приезжих беларусов будет депортированы ближайшие годы.Благодарите своих шовинистов литвинистов.
Мы литовцы не собираемся держать в своей стране людей которые больны бацилой шовинизма.Власть не продлит ВНЖ тем беларусам которые не сдаст экзамены на литовсаий язык,историю и Конституцию.
Гэта толькі зачэпка, асноўная прычына іх пабытовы нацыяналізм у іх грамадстве.
Калі гэта для вас не прынцыпова, вучыце літоўскую мову і інтагруйцеся, не дазволіць пачуццё сваёй годнасці - адстойвайце свае правы, ці з’язжайце, здаецца іншага выйсця не будзе.
@@user-pn1eh9bk6z успокойся нацик,гос.язык везде учится надо.Или ты думал приедешь в Литву и будешь со всеми по русски общятся?
Пра якую адэкваьнасть ))))) вы тут кажете ?
Гутарка і тэма цікавыя, але я не разумею, навошта вы зноў (як і Мелказёраў) так правакатыўна фармулюеце назву? Гэта ж проста калька з расейскага “Крым наш”, які ёсць прамой агрэсіўнай тэрытарыяльнай прэтэнзіяй! Я лічу, што само нават словазлучэнне “Вільня наша” павінна быць забаронена да ўжытку ў публічнай прасторы, бо гучыць агрэсіўна і правакатыўна.
Па-першае, беларусам ніколі не была ўласціва ніякая імпэрскасць, таму не трэба браць горшы прыклад імпэрскасці расейскай і прыцягваць за вушы ў беларускі кантэкст.
Па-другое, гэта гучыць проста смешна. Беларусам бы хаця б для пачатку сваю краіну сабе вярнуць і ўвогуле не знікнуць з мапы Эўропы. Для пачатку патлумачце вялізарнай частцы беларускага грамадства, чаму яны не “расейцы са знакам якасці” і чаму не трэба таптацца па нацыянальных бчб сцягах, а потым ужо разважайце пра гістарычную ролю беларускага насельніцтва ў ВКЛ і Вільні.
Калі ласка, рабіце кантэнт які аб’ядноўвае нас з Літвой, Польшчай і Украінай, а не раз’ядноўвае. Сваркі паміж намі карысны толькі расеі (чаму, дарэчы, таксама вельмі добра вучыць гісторыя) і больш нікому іншаму. А нашыя 4 краіны павінны трымацца разам і падтрымліваць адзін аднога, каб нас зноў не пасварылі і не захапілі паасобку.
С одной стороны, мечтать о Вильне (Белостоке, Смоленске, Брянске...) белорусам запретить нельзя, пока это остается только невинно-наивными мечтами. Сегодня мало что белорусам остается, кроме как мечтать. А с другой стороны, мечтать нужно так, чтобы не навредить диаспоре в тех же Литве и Польше и не восстановить против себя литовцев и поляков, а не так, как это сделал Акудович.
@@sir_humpyдело не в одном Акудовиче.Последнии 3 года каждый день льется в интернете беларусфашисткие нотки в адрес литовцев.Льется наглая о ложь что "...что литовцы не литовцы"а жмуды" или науке не известны "лиетувисы".Как вы думаете,литовцы за это "полюбит беларусов"?Будет уважать беларусов?Если вы умные люди белорусы,то должны понять,что за все приходится отвечать.Вот и вы будете иметь печальные последствие за свои посты и постоянные унижение литовцев.Простой пример.В 2020 г 90 проц.литовцев горячо подерживали революцию в Беларуси.Помогали деньгами,морально беларусам.А в 2023 г уже 62 проц.литовцев по опросам,беларусов считает врагами и требует их депортировать.И как вы думаете,это не скажется на отношение между странами в будущем?В 21 веке отрицать существование другого народа и его называть кличками это дикость,наглость,шовинизм.Вот допустим вам повезет освободится от колхозника.Захотите в ЕС и НАТО.Или хоть торговать свободно с ЕС,путишествовать.А Литва вам скажет:стоп!ВЕТО!Пока не усмирите своих белорусшовинистов,Литва не позволит вам иметь отношение с Европой.
@@airisfinglas2628, я понимаю ваш пыл, игру на эмоциях и пафос. Очень патриотично, браво, только вы не тем угрожаете. Какое вступление в ЕС, какое НАТО сейчас актуально для белорусов? Где Беларусь, а где НАТО? Вы бы ещё глобальным потеплением нам угрожали. Тут совсем не факт, что Беларусь будет физически существовать как суверенное государство через 5-10 лет, а вы уже грозитесь ветировать вступление Беларуси в ЕС и НАТО, даже референдум по которым для белорусов отстоит В ЛУЧШЕМ случае - в случае существования страны! - лет на 20, не говоря уже о фактической готовности институтов, на подготовку которых понадобится ещё лет 15-20.
И, прошу вас, не надувайте щеки, это уже просто смешно, кем вы себя вообще считаете? Если по вопросу Швеции в НАТО сломали падишаха Эрдогана и 80 миллионов турок, то уж противодействие двух миллионов литовцев лет через 30-40, если оно вообще будет иметь место, США соплей перешибет. А в ЕС вы по политическому и экономическому весу находитесь где-то между Хорватией и Словенией. Увы, времена ВКЛ давно прошли и для белорусов, и для литовцев.
"Литва не позволит"... - Еще один Большой брат выплывает из тумана. Ну где вас делают то?
@@dalilu1040 чудик,Литва имеет право вето в ЕС и НАТО.А также Беларусь это экономический карлик.ВВП Беларуси 7600 долл на душу,ВВП Литвы 28400 долл на душу.
Общяя экономика Беларуси 68 миллиардов долл,общяя экономика Литвы 79 миллиардов долл.Если повезет вам удрать от фашисткой РФ,вам РФ поднимет цены на нефть,газ,металлы и закроит свой рынок сбыта.Ваш ВВП станет 3000 долл не больше на душу и 25-30 миллиардов долл общий.Это меньше чем в Албании 2 раза🤭🤭🤭
И вы хотите еще ссорится с Литвой имея нищяю страну?
Националисты в каждой стране топят за свою исключительность и свое видение истории и яро это оберегают. Националист Зянон столкнулся с правыми литовскими националистами за Вильню. В этой дискуссии поднят интересный вопрос, но даже здесь умным людям крайне сложно объяснить эти публичные и провокационные высказывания. Я думаю договариваться об этих вопросах должны не националисты, а эксперты и авторитеты, которые обладают житеской мудростью. Иначе можно дров наломать. Уверен, что большинство беларусов не хочет вернуть Вильно себе, а хочет иметь общую историю с литовцами и добрососедские отношения. То, что сейчас русскоговорящие беларусы воспринимаются в Литве, как угроза национальным интересам правыми политиками и это раздувается, весьма печальна.
Дзякуй Акудовічу, усё правільна сказаў.
Усіх тых Сыноў свіх жівота своего порядне подлі в Княсьвамі удельнімі
Кестутові Трокі Старія зо всім Княством Жемойдскім з Гордном Ковном Упітом і Лідою аж до Подляша прі Прусох ідучіе
А ЧАМУ БМВ НЕ ЗМЯНИЛА НАЗВУ РОУСРОЙС НА РОУСРОЙСКАС ?
😂👍👍👏👏👏👏🤣🤣🤣🤣
Будет весьма прискорбно, если ляпнутое Акудовичем станет последней каплей для литовцев, чтобы уравнять в правах русских и "хороших" белорусов. Если такое случится, то человек, всю жизнь добросовестно продвигавший белорусскую культуру и историю, одним неудачным эфиром знатно подгадит десяткам тысяч белорусов в Литве и нанесет белорусскому делу в эмиграции несоизмеримый урон. Вряд ли он тогда отделается одним лишь фейсбучным "хождением в Каноссу". Если не обойдется, нашего Цимоху "Вильнянаша" Акудовича "благодарные" соотечественники в Литве будут поминать незлым тихим словом не один год и не два.
Акудовіч вядома сказаў не тое што не падумаўшы, а проста не ўлічваючы, ці то не разумеючы цяперашнюю палітычную сітуацыю. Я канешне яго не апраўдваю, але і ўсіх сабак на яго навешваць не збіраюся, бо частка літоўскага палітычнага істэблішменту шукала прывады каб увесці абмежаванні супраць беларусаў і рана ці позна ўсё адно знайшла б, штоб гэта не было: статус дзяржавы суагрэсара, "ліцвінізм" або нешта іншае.
Увогуле вам не падаецца дзіўным, што аргументамі для абмежавання беларусаў паводле грамадзянскай прыналежнасці з'яўляюцца выказванні прыватнай асобы ў не дужа папулярным шоу на ютубе, або нейкія спрэчкі аднаго беларуса з літоўцам у бары? Гэтак можна скрыншотаў з атнылітоўскімі выказваннямі з інтэрнэту назбіраць і казацть што вось беларусы ўяўляюць нам пагрозу.
@@dzmitriysamoilovskiy9446, кажется ли мне странным, что триггером стал *малоизвестный* гость на *маргинальном* канале? Не очень, не думаю, что масштаб сказавшего и место играли роль. Видимо, как вы сказали, нужен был повод. Меня удивило, что последовала реакция. Я считал, что и этот наброс пройдет незамеченным, пока не прочитал, что возбудились какие-то депутаты в Сейме. Вон Позняк, фактурой покрупнее, годами регулярно вспоминает о "вильнянаше" (последний раз всего-то с полгода назад в интервью Мелкозерову на День Воли), но его набросы литовцы как-то игнорировали, хотя вряд ли его намерения им были приятны и тогда. Похоже, что я недооценил рост политической паранойи и тревожности литовского общества после 02.2022, возможно наложившиеся на высокую концентрацию белэмигрантов в том самом городе, на который у некоторых есть виды. Акудовичу определенно не повезло, что именно его неуместные в контексте момента слова стали соломинкой, сломавшей спину литовскому верблюду, однако литовцы в рамках закона вправе защищать страну от любых посягательств, даже мнимых. И если литовскому электорату кажется, что значительное присутствие белорусов в Вильнюсе/Литве несет хоть какую-то опасность, у политиков есть законные способы сделать тем проживание в стране максимально некомфортным, не доходя до интернирования.
К вопросу о том, что же думает о белэмиграции литовский электорат, и о контексте момента. Недавний соцопрос по отношению к эмигрантам в Литве показал, что к приехавшим белорусам, несмотря на близость, общую историю и, надеюсь, понимание, что люди массово эмигрировали не от хорошей жизни, относятся примерно как к гастарбайтерам из Ц. Азии и гораздо хуже, чем к украинцам, что вряд ли льстит белэмигрантам и вообще тревожный звоночек на будущее. Белорусам нужно жить в Литве тише воды, ниже травы, быть образцовыми гражданами без гражданства, а не ворошить былое, в котором у каждого своя правда. Это справедливо и для белорусов в Польше, конечно.
Товарищи беларусфашисты,вы догавкались!Самое опасное дело для вас это новые выборы в Сейм в Литве.По опросам должны победит те партии которые займется вопросами приезжих в Литву гасторбайторов.Гавкайте и дальше,еще круче🤭🤭🤭Легче будет им принимать решение о не пордлевание ВНЖ беларусам.
@@sir_humpy 02.2022 падвысіла вядома параною, але яна абвастрылася прынамсі яшчэ ў нулявых ды 2010-х калі ў Беларусі пачалося адраджэнне гістарычнай спадчыны (Лукашэнка зразумеў што Крамлёўскі пасад ад яго ўцёк і вырашыў даць паслабленне нацыянальнай свядомасці ды гісторыі), яшчэ трыгерам было перапахаванне Кастуся Каліноўскага і паўстанцаў, калі шмат беларусаў прыехала на мерапрыемства па сваёй ініцыятыве. Наконт Пазняка ўвогуле складана, бо менавіта ён казаў заўсёды што яго партыя ў свой час (выхад Літвы са складу СССР) выступіла супраць правакацыйнай ініцыятывы беларускіх камуністаў: "калі Літва хоча быць самастойнай, то няхай пакідае Вільнюс і віленскі край ў складзе СССР".
Вядома гэта права літоўцаў каму выдаваць ВНЖ, ПМЖ, грамадзянства. Але калі ім трэба выпраўляць дэмаграфічную сітуацыю ды прывабліваць працоўных мігрантаў, то павінна быць паслядоўная і зразумелая міграцыйная палітыка, а то сёння мы прымаем беларусаў, а заўтра паказваем на дзверы, бо недзе ў Польшы збеглыя беларусы на токшоў кажуць нешта непрыемнае для нас. І тое што як быцам бы паўнамаштабная вайна ўнесла свае карэктывы тут не пройдзе, бо менавіта большая колькасць беларусаў пераехала ў Літву пасля 02.2022 як рэлаканты, той жа Варгеймінг, Эпам і іншыя перавезлі супрацоўнікаў. Тады гэта літоўцаў задавальняла, а зараз нейкі "ліцвінізм" ім мроіцца. Можна паперці ўсіх гэтых беларусаў, але пасля такога прыцэдэнта другія мігранты сюды не паедуць.
Калі Літва хоча пакінуць беларусаў тут у статусе грамадзян без грамадзянства, якія павінны быць апалітычнымі, то тады замест стварэння беларускай нацыянальнай меньшасці яны самі правакуюць павелічэнне колькасці "русскоязычных жителей постсоветской ментальности" якіх у Літве хапае, хай сабе і з грамадзянствам, з часоў распаду СССР. Бо хто захоча вывучаць з нуля складаную літоўскую мову без перспектывы атрымання ПМЖ ды грамадзянства? А калі хоча перайсці ад мадэлі этнічнай нацыянальнай дзяржавы да мадэлі грамадзянскай нацыянальнай дзяржавы, то прыйдзецца шукаць кампраміс і спрыяць стварэнню нацыянальных меньшасцяў (не толькі беларускай, але і ўкраінскай, і польскай), бо асімілявацца можна толькі цягам некалькіх пакаленняў з стварэннем свайго палітычнага прадстаўніцтва, інакш толькі грамадская напружанасць: этнічнае группы якія не інтэгруюцца, а жывуць у сваіх "гета".
З.Ы. не так даўно глядзеў інтэрв'ю з гісторыкам Бамблаўскасам, а яшчэ раней чытаў яго выказванні на Дэлфі, дык там троху іншымі словамі, але па сутнасці тое ж што ў Акудовіча.
@@dzmitriysamoilovskiy9446, я отвечу абзацем на ваш абзац для удобства.
Ничего сложного в словах Позняка в последнем интервью Мелкозерова -- “к вопросу Вильни мы ещё вернемся и будем его с вами решать” -- нет. Это четкий сигнал литовцам, что для Позняка и через 30 лет после развала совка этот вопрос не похоронен. В какой форме Позняк претендует на Вильнюс (“вольный город” или ещё как), не столь важно, как то, что вопрос для литовцев не стоит и никогда не будет стоять (и с чего бы ему стоять для литовцев?), а у Позняка сотоварищи все ещё зудит в одном месте. И то, что литовцы поднимать вопрос Вильнюса совсем не собираются, Позняка не заботит и не останавливает.
бОльшую часть белорусов, а это десятки тысяч, литовцы получили в короткий срок после 2020 года не в результате осмысленной миграционной политики, а в результате форс-мажора. Их принять литовцев обязывала в первую очередь гуманность, а не тонкий расчет. Литовцам, может, и хочется заодно поправить и демографическую ситуацию, но безопасность Литвы, граничащей с воюющей и совершенно поехавшей россией с примкнувшей к ней Беларусью, думаю, для них сегодня все-таки важнее. Если присутствие белорусов, особенно концентрированное в Вильюсе, несет для Литвы серьезный риск -- мнимый он или реальный с точки зрения последствий для белорусов не так важно -- то политический истэблишмент вряд ли будет колебаться над выдавливанием белорусов из страны. 70 тысяч белорусов -- это плюс 2,5 процента к населению и доли процента ВВП, пусть даже 1%, который погоды не делает. Даже если литовцы оценивают риск/вероятность плохого сценария в ничтожные, допустим, 2%, этот риск может быть на 2% больше приемлимого для литовского политикума. Кто знает, как литовцы оценивают свои риски? Как они изменили оценку своих рисков с 02.2022? Как они изменят её завтра?
Насчет прецедента и модели литовского общества, если форсированный исход и произойдет, что, конечно, не факт, и, надеюсь, не станет им. Если уж так остро встанет вопрос поиска рабочих рук и демографии, при минимально грамотной миграционной политике задача замещения белорусов легко решаема: в мире нет недостатка в мигрантах. На 70 тысячах белорусов свет клином не сошелся. Никаких эмигрантов из Индии, Бангладеша, Нигерии, Филиппин или Вьетнама этот прецедент не отвадит, даже не надейтесь. Люди из тех стран едут в любое место на условия хоть чуть лучшие, чем в их, простите за неполиткорректность, перенаселенных дырах с дикой конкуренцией за копеечные рабочие места. На два миллиарда населения только в этих пяти странах сто тысяч таких отчаянных и вполне себе образованных айтишников, врачей и инженеров, чтобы заменить белорусов, найдется без проблем. И миллион найдется. Литовцам достаточно пустить слух, что есть рабочие места в таких-то областях, возможность европейского гражданства и дальнейшей релокации в более Западную Европу. Я не знаю, какую модель общества Литва собирается строить В БУДУЩЕМ. Не думаю, что это самое важное для белэмиграции сегодня. По-моему, для них сегодня гораздо важнее, как литовцами оцениваются риски от присутствия белэмиграции в Литве ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И слова Акудовича здесь совсем не помогают. Сегодня у белорусов в Литве выбор нехитрый: или жить, не отсвечивая, ни на что не претендуя хотя бы до полного исчезновения российской угрозы и снижения градуса литовской паранойи, или скатертью дорожка по-хорошему или по-плохому.
Гистория гэта сэкси, это как?
Подкупает только одно. Вельмi добра размауляюць на мове. Не на тарашкевице, а на наркомовке. Остальное просто бред! Кто хочет Вильнюс? Только эта четверка плюс Позняк.😂😂😂😂😂
Цімох канешне дзівак-чалавек! Нікому ў Літве не патрэбна каб Вільня рабілася поліэтнічным мультыкультурным горадам, пра палітычнае прадстаўніцтва ўвогуле маўчу. Тут наконт абмеркавання сучаснай спадчыны слушны каментар зрабіла Жэня: "а навошта гэта літоўцам"?
Літоўцы першапачаткова і разглядалі беларусаў як працоўных мігрантаў без яскрава акрэсленай ідэнтычнасці, ніхто не збіраецца тут дзяліцца гістарычнай спадчынай ці пераглядаць палітыка-ідэалагічны наратыў з неданародам, краіна якога амаль што ўжо расейская губернія. Вы яшчэ са смаленскай вобласцю збярыце навуковую канфэрэнцыю ў сейме.
Хто не хоча быць лаяльным і прымаць літоўскія правілы гульні тым анулююць ці не працягнуць ДНЖ, а будуць стымуляваць прыезд мігрантаў з Сярэдняй Азіі ці Каўказа, цалкам іх права. Хто хоча заставацца ў Літве той няхай прымае літоўскі гістарычны наратыў ды маўчыць у анучку.
З.Ы. што да гісторыі, то Цімох Акудовіч падчас размовы зрабіў памылку ці то грубае спрашчэнне якое можна разглядаць як памылку: атаесамленне сучасных беларусаў выключна з русінскім, то бок славянскім складнікам ВКЛ, але беларускі народ утварыўся на базе балта-славянскіх этнічных груп, а ўжо балта-славянская мяшанка, славяне на балцкім субстраце ці то ўвогуле славянізаваныя балты гэта пытнне дэскусійнае.
Этот ролик очень поможет депортироать 70 000 белорусских гасторбайторов с Литвы😉Им просто не продлит ВНЖ и чемодан-вокзал-Минск...
@@airisfinglas2628гэта вы з Маскоўшчыны нам тут пішаце?.. ))
Насамрэч сучасны прафэсійны гістарычны літоўскі наратыў малаадрозны ад сучаснага беларускага гістарычнага. Розьніца ў нюансах, не радыкальная -- калі размаўляць, можна дамовіцца і пра агульнапрыймальнае бачаньне. Для гэтага проста трэба правадзіць больш навуковых канфэрэнцыяў, як гэта рабілі літоўцы з палякамі.
Больш радыкальная розьніца хіба ў мітах "фолькгісторыяў". Таму і "маўчаць у анучку" толькі шкодна.
Вы гэта пішаце каб настроіць беларусаў супраць літоўцаў? Навошта?
@@maksimk2592 ничего не будет пока вы нормальные беларусы будете молчать когда ваши шовинисты-литвинисты с дерьмом мешает литовцев и Литву.Во многих беларуских сми можно увидет расисткие высказываение в адрес литовцев.Нам наклеяли клички "лиетувисов" и "жмудов".Все,после этого литовцы с вами не будет о чем дискутировать.Не только не будет дискуссии,но еще депортируем всех беларусов с Литвы которые к нам приехали на заработки и несет литвинский шовинистический бред.Процес уже начался и на очереди стоит 60 000 приезжих беларусов.Из них многие потеряет ВНЖ в Литве.
@@maksimk2592 вы мяне ня правільна зразумелі, зараз удакладню:
прафісійны наратыў можа і не дужа адрозніваецца, а палітыка-ідэалагічны дыаметральна супрацьлеглы. Навуковыя канферэнцыі гэта слушна, але на бытавым узроўні менавіта ідзе спрэчка аб міфалагічных фолькгісторыях, якія толькі і вядуць што да абразаў, зневажанняў ды павелічэння напружанасці паміж народамі (дарэчы, ніхто ў Літве не збіраецца перапісваць падручнікі гісторыі згодна прафесійнаму наратыву ды змяняць гістарычна-ідэалагічную палітыку на якой мацуецца літоўская дзяржаўнасць). А калі ўлічваць цяперашнюю неспакойную сітуацыю ў рэгіёне, то такое напружанне можа прывесці да негатыўных наступстваў. Таму я і заклікаю беларусаў усвядоміць становішча ў якім яны апынуліся, настроі і ідэалагічны наратыў людзей у Літве, дзе беларусы ў гасцях, ды не ўлазіць у дурныя спрэчкі і не правакаваць варожасць усімі гэтымі "новая Беларусь у Літве", "Вільня наша", клуб "ліцвіны" і г.д. Намагацца аб'ектыўна разабрацца ў гісторыі, але не лезці са сваім поглядам як свіня ў чужы агарод, то бок як казаў расейскі класік: "закусить жало и фильтровать хрюканину".
O tai gal grąžinkite lietuviams Baltarusijoje jų teises mokytis lietuvių kalba? Lukašenka uždarė paskutines lietuviškas mokyklas, o jie svajoja apie baltarusišką Vilnių. Kad jis toks buvo? Gal 1900, kai baltarusių buvo 2 procentai? Minske irgi tiek pat.
Историю знать нужно , но не стоит ворошить. Так и Польша может спросить о правомерности нарушение мирного договора между Польшей и революционной власти России подписанный в 1922 году и нарушенный в 1939 году . У всех могут появится тереториальные притензии если ворошить прошлое. Есть хенсельские соглашения о закреплении границ после ВОВ. Хотя нужно признать что эти соглашения уже не соблюдаются .
Гэта праблема старая. У свой час Мікола Ермаловіч быў ворагам нумар Адзін для літувісаў,калі напісаў "Па следах аднаго міфу" Новая плынь гісторыкаў сапраўды неадукаваныя
Вот слушаю, а сам думаю: странно как-то, что у нас в языке слово "искусственный" - "штучны". А как будет штучный (употребляется поштучно, штучно) на мове? Сейчас полезу в словарь. 😊
Razdròbna, u razdròb (kalì ŭ hàndli - jak pròcivàga hurtòvamu hàndlu)
57:53 тут есць такая рэч, што чалавек прачытаўшы ранней 1,5 старокі ў падручніку, бычыць што там на самой справе выкручаная рэальнасць, а па сэсну лухта і кідаецца ў другі бок, дзе яму здаецца што ўсюды лухта і ў суседзяў таксама лухта пра нас, таму кідаецца туды дзе ўсе наадваот прыгожа і лагодна выглядае, адсюль і любоў да твораў Каяловіча.
Беларусаў, пакуль яны не будуць гаспадарамі ва ўласным доме, то бок у Беларусі ў межах станам на 1991 год, ніхто не будзе ўспрымаць сур'ёзна. А выказваньне "Вільня - наша" - гэта калька з расейскага "Крым - наш". І гэтыя словы могуць толькі шкодзіць адносінам з літоўцамі, нашымі добрымі сябрамі і суседзямі. А тыя, хто прасоўвае гэты лёзунг, - гэта альбо прамаскоўскія правакатары, альбо дэбілы, альбо лузэры.
тот, кто сегодня лузер, завтра будет лидером. Так считают и коммунисты, и христиане, и даосы
Чаму ніхто ге ўзгадвае як Вілнскій край апынуўся ў Літуве? Літвінізм будзе пашырацца таму што Літувісы прыхваьызавалі гісторыю ВКЛ пры гэтым чамусці лічачы Беларусаў славянамі, а мы продкі славянізіраваных западных балтаў. І тоеж племя Літва таксама нашыя продкі.
Падел літва і русь падзел па веравызнанні, а не па роду племені.
@@user-ui5jh6sw4q а што значыць слова "веравызнанне"? I чым яно адрозниваецца ад рода племенi?
А чаму 800 год. Была назва Вiльно ? А нi Вильнюс ? Шо за ребрендинг ? )))
Кто сидит там,за границей и заводит трепло . Сами ничего хорошего для Беларуси не сделали и не сделают . Им главное пустить волну очеоедной лживой своей любви к родине и ждать награды за очередной трёп.
Молчите и не позорьте Беларусь и её народ.
Калі з’явілася пісменнасць у жемойтаў и аўкштайтаў ? Наколькі ведаю частка аўкштайтаў так і засталася на Беларусі .
А чаму герб Польскава Беластоку Пагоня ? Шо кажуть Литувасы у гэтай справе ?
😂😂😂
А як звали княгиню беларуси ?
А чаму КОКАКОЛА НЕ ЗМЯНИЛА СВОЙ БРЕНД НА КОКАКОЛАС ?
😂👍👏
нельга рабіць монаканцэпт, трэба адлучаць мінулыя тэрміны ад сучасных - усё гэта прэўкрасна
але вось ёсць палякі і польшча - глядзь і 500 гадоў таму была польшча
вось літоўцы і літва - 500 гадоў назад вось літва таксама
а беларусам трэба казаць, а мы беларусы, у нас вось спадчына с вамі літоўцы адзінае - вкл, далучыце нас, не забывайце
У эстонцаў, латышоў і фінаў не было дзяржавы 500 год таму і што яны горш як нацыі?
@@saintmichael3296 так, і іх гістарычны падмурак зроблен на тым, што раней яны былі часткай другой дзяржавы, а цяпер яны незалежныя.
а у нас вызодзіць, што мы не незалежныя ад літвы сталі, а мы як бы і частка літвы і хацім гэтай часткай заставацца - заставацца цяпер часткай мінулай літвы, але існуючы ў сучаснасці нараўне з сучаснай літвой. ці нават вылучаць сябе вышэй - і мова старабеларуская была афіцыйная, і большасць земляў былі цяперашнія нашыя, і наваградак першая сталіца і г.д.
@@barunija ну мы не сталі незалежныя ад Літвы, Літва намі не панавала. І я не бачу праблемы ў тым, што абедзве нашыя дзяржавы спадкаемцы ВКЛ, а мы не ставім сябе вышэй. Румынія сябе лічыць спадкаемцай Рымскай імперыі і канфлікта з Італіяй з гэтай нагоды ў іх няма
@@saintmichael3296
Якия спадкаемцы ВКЛ?
Так может и украинцы спадкаемцы и латыши и молдаване спадкаемцы?
Што Вы вярзете?
@@barunijanam ruZZkij mir nenužen. Daže gosudarstvennyj jazyk zachoteli 😅 imejete svoju stranu i tam delaitė čevo chotite. Fui. Žyviote v Litve, učite gosudarstvdnnyj jazyk, a to posle goda pojedite v svoju ZZ guberniju.
BėloruZZy=ruZZkij mir=mentalitet odinakovyj
Смешные и никчемные. Сидят без родины и флага лялякают за будущую судьбу столиц соседних государств😂😂😂сначала смешно, потом просто блевать хочется🤮🤮🤮домой как возвращаться? Идеи есть? Фууу..
А давайте из Варшавы вы будете только про Варшаву говорить, что она ваша. Уже ваши высказывания в литовской прессе. Зачем Вы создаёте беларусами Вильнюса проблемы? Некоторые представители сейма опять поднимают вопрос об ограничении беларусов в правах наравне с россиянами. Те про Крым орут, а вы про свою Вильню...
Хоть один нормальный беларус попался...Это вы?Или я ошибаюсь?🤔
Честно говоря,большинству беларусов не продлит Литва ВНЖ и все потому что везде вокруг гавкает ваши шовинисты-литвинисты.Литовцы не может отличит откуда идет гавка,с Варшавы,Минска или Вильнюса.Мы млышим только гавку.
Так проблема в литовцах в большей степени - если вы в Литве, то вы в стране значимых националистов, они решали проблемы формирования нации, через выдавливание всех несогласных со страны и всех не говорящих на литовском, хотя исторически Вильнюс всю свою историю город смешения народов и «Виленский край» также. Если они не хотят ничего менять, то что вы там делаете? Езжайте в Польшу, там такой фигни нет. Надо было изучить тщательно куда едете.
@@user-pn1eh9bk6z
Вы правы.
Но здесь еще Важное дополнение.
Все это они проделали фашисткими методами совместно с Россией.
Разве смогли бы они Сами без помощи русских организовать вывоз эшелонами местного населения Виленского края в Сибирь?
Или Депортацию поляков и беларусов из Вильно в Польшу?
И теперь еще имеют наглость заявлять - что это они большие противники русских.
Такого беспринципного и аморального народа надо еще поискать ...
@@user-pn1eh9bk6z,
vy nepravy. Pochemu?
Potomu shto kakraz naoborot, kak tolko prijezhajete v Polshu tak cherez paru mesecev uzhe govoryte po polskij, nu ili pol goda, ne bolshe. V Litve mnogo belarusov za 3 goda tak i nevyuchyli skazat "laba diena", "viso gero", "ačiū". Pochemu? O kakom "vydavlivaniji" drugich naciji vy tut pishyte. Naoborot, litovcy ochen tolerantnyje i srazu perechodyt na ruskij jazyk, no vsem kak to nadajedajet, my zhyviom v svojej strane, zdes gosudarstvenyj jazyk litovskij, vse mestnyje ruskije i poliaki znajut litovskij jazyk, mozhet nado tozhe uchytsa i nedelat iz Litvy Rosiji (vy zhe govoryte ne na belaruskom a na ruskom!). Menshe pretenziji, nado skazat litovcam i Litve bolshoje spasybo za vsio shto my delajem dlia belarusov. Za eto Lukashenko zakryl nashy litovskije shkoly v Belarusi. Pochemu ob etom negovoryte? Pochemu vas netryvozhyt polozhenije litovcev v Belarusi, nu a my dolzhny vsio delat dlia vas, nachinat govoryt u sebia doma v Vilniuse po ruskij, shto by vy nas poniali i slyshat stolko pretenziji.
@@user-pn1eh9bk6zэто еще не все😉В Литве через 10 месяцев выборы в Сейм.По опросам уже ясно,что победит левые партии и пройдет ультра правые.Они наладит отношениес вашим прецедателем колхоза с усами.Они выкинет вашу "президентку" с Литвы вообще.
Они начнет массовый процес закрытия ВНЖ в Литве беларусам литвинистам.А про "беларусский" Вильнюс вы просто смешите литовцев.Ребята,кто захочет остатся в Литве,будет сдавать экзамены литовского языка.Никуда не денетесь,иначе не продлит ВНЖ.И работу нормальную без литовского языка не получите.Вот и все дела.А чтоб получить еще гражданство Литвы,то надо прожить будет минимум 15 лет,экзамены на язык,историю,Конституцию и то не факт что президент Литвы даст добро.
Так шо Князь Вiтоут Беларасеянин ?
Женя Сугак в ролике «Часики тикают» говорила о том, что её скепсис в отношение русских строится на том, что «они считают себя лучше остальных». Для сравнения привожу пример отношения литовцев к белорусам из комментариев под этим роликом пользователя @airisfinglas2628: «Когда жил Gediminas беларусы вообще не существовали. Вместо вас были русины из мелких княжеств-городов Киевской Руси. Посмотри на летописи Волыни и почитай какие князья правили ващими княжествами в Минске, Пинске, Полоцке или Новогрудке. А правили Глебы, Святославы и так далее.
А потом возьми мирный договор 1219 г которые подписали Литва и Волынь. В договоре есть 21 имя литовский князей. Не одного Глеба, Святослава, а целых 21 Butvydas, Mindaugas, Vykintas и так далее.
Литовцы с вами не собирается иметь добрососедские отношение, если вы будете и дальше нагло врать про нашу историю. Эти 60 000 беларусских гасторбайторов которые приперлись в Литву скоро уедут домой.
Им не продлит ВНЖ и все. А особенно расмешили литовцев ваши эти фантазеры с этого ролика будто литовцы "боятся беларусов" аха-ха-ха...Им кукушка поехала?
Мы страна НАТОи страна с ВВП 28 000 долл на душу будем боятся бедной страны Беларуси с ВВП 8500 долл на душу и ее граждан эмигрантов? Вы серьезно?»
Либо реально боятся, либо добрососедство и адекватность вышли из чата. А вообще сильных боятся, а слабых бьют.
1. Гедимин жил в 13-14вв., а первое упоминание белорусов относится к 862г. (Полоцкое княжество, занимавшее значительную часть территории современной Беларуси - размер см. Пункт 3), в Повести временных лет, советую ознакомиться.
2. Что касается имен князей, Полоцких и Туровских (позднее Турово-Пинских, Минское княжество входило в Полоцкое до 12в) - княжеств, занимавших территорию современной Беларуси - помимо традиционно православных (Вячеслав, Святослав, Глеб и проч., были и языческие Рогволод, Тур, Володарь, Товтивил, Гердень и проч) Так что имена в истории - штука изменчивая, часто зависит от летописца и от исторического периода.
3. Во времена создания Волынской летописи Полоцкое княжество уже вышло из состава Киевской Руси, что же касается «мелких городов княжеств» - их размеры сопоставимы с территорией современной Литвы (это можно просто проверить прогуглив карты). Что касается литовских князей, упоминаемых в мирном договоре, возьмем к примеру Викинтса - ЖЕМОЙТСКИЙ князь, дядя Товтивилла, правившего в Полоцком княжестве, противник литовского князя Миндовга - в одних источниках он считается литовским князем (в частности Волынская летопись) в других как жемойтский (документы о битве при Сауле).
4. Согласно Ипатьевской летописи начало «Литве Минъдовга» положено в Новогрудке - городе на территории современной Беларуси и уже в 1248г под властью Миндовга оказываются такие города как Новогрудок, Волковыск, Слоним, его ставленник княжил в Полоцке и т.д. Т.о. делается вывод о том, что становление ВКЛ началось на территории современной Беларуси и позднее в это образование были присоединены другие земли. Нет доказательств, что Миндовг (языческое имя) был рожден на территории современной Литвы и поэтому являлся литовцем в современном понимании, а не литвином 14в. К тому же в ВКЛ гос языком был старабеларускi (не литовский или жемойтский) - язык на котором написаны документы этого государственного образования (в т.ч. Статуты) В итоге в состав ВКЛ входила ВСЯ территория Беларуси, ЧАСТЬ территории современной Литвы, часть Украины и России.
5. Изучая собственную историю, беларусы не хотят исказить историю других народов, но хотят понимать собственные корни. Суммируя вышесказанное, из Повести временный лет мы знаем, что Полоцкое и Тулонское княжества существовали с 10-11вв, они входили в состав Киевской Руси, добивались независимости, делились и объединялись, как и проч. Европейские княжества периода феодальной раздробленности. С 13 в на территории нашей страны стало формироваться единое княжество, основоположником которой является Миндовг. В эту страну входила вся наша территория и др соседние, говорили здесь люди на старобелорусском языке (сформировавший на основе наречия Полоцкого княжества). В источниках XIII-XVI веков существует по крайней мере восемь значений понятия «литвин»: определение государственной принадлежности «русинов», литовцев и представителей других народов к Великому княжеству Литовскому; обозначение жителей «Литовской земли», то есть Трокского и Виленского воеводств независимо от их этнического обличья (политико-территориальный термин); название собственно литовского этноса (преимущественно на территории Аукштайтии); название литовского этноса в более широких территориальных границах, в том числе литовцев, что проживали на Подляшье и западных землях современной Беларуси.
Nia vàrta źviartàci ŭvàgu na letuŭskich troļaŭ
Дзякуй
Ну обычные нацики, их там много, ознакомьтесь с польско-литовскими взаимодействиями в 20ом веке и как они поляков (причём частенько условных поляков, которые по факту были полонизированными местными) выселили с их домов, благодаря кстати их любимому Сталинасу.
Товарищи беларусские фантазеры,успокойтесь!Через 10 месяцев в Литве будет выборы в Сейм.По опросам ясно,что теперешняя либеральная правительство которая горячо подерживала "литвинистов" уйдет в небытие.Придет во власть Литвы левые партии и ультра правые.Знаете что сделает ? Они наладит отношение с вашим прецедателем колхоза с усами.Они выкинет вашу "президентку" с Литвы с волчим билетом.Так что уже сегодня ищите куда удрать с Литвы,а то окажетесь в Минске.Вас просто туда депортирует😉
Как-то в Вильне сказал литовке, у которой останавливался по коучсерфингу в 2012, что это памятник Гедимину, белорусскому князю, она поправила, что это Гедыминос литовский князь, и никакого отношения к Беларуси не имеет. Я очень удивился, и мы пошли за вином. Говорили по- английски, кстати.
in vino veritas
Дале имя Гедиминас - литовское. Прям смех и слезы от вашей «истории»
Reik suprasti teisingai, tuo metu LDK buvo labai išsplėtusi ir valdė ir baltarusių žemes, tai natūralu kad Gediminas buvo ir jų valdovas, aišku tai nereiškia kad jis buvo baltarusis ;)@
Товарищ Жуков,ты лутче пей вино потому что с историей у тебя очень плохо😂😂😂.Гедеминас,Миндаугас,Витаутас и другие это литовские князья.А ваши князья были такими именами как Глеб,Всеволод,Дмитрий,Святослав и тому подобные.
@@airisfinglas2628 советы свои анон оставь при себе, а делать выводы из фамилии о национальности и гражданстве не стоит, Гедымин белорусский (литовский) князь. У меня гражданство РБ. И "лучше" Не пиши через "т"
Рабі пільна - і тут будзе Вільня!" Што гэта азначае?
Гэта значыць, што Вільня для беларусаў - мера ўсяго, узор уладкаванага жыцьця, ідэал мінуўшчыны і будучыні.
Не думаю что литовцы против того чтоб беларусы незывали Вильня, особенно что стоит он на речке Вильня - Vilnia/Vilnelė
@@vytautassulcas6494 Ні на адной арыгінальнай гістарычнай карце, ні ў адным афіцыйным дакуменце часоў Літвы/ВКЛ няма Вильнюса, Каунаса, Укмерге, Шауляя, Росейняя - замест іх мы бачым Вільня, Коўна, Вількамір, Койданы, Меднікі, Трокі, Шаўлі, Расейні.
Мы ж тутака пра гісторыю... а не пра летувіскія хацелкі.
Жамойтам ближайшия 1000 год можна спать спокойно у гэтай справе )))
Жанчыне з вялікімі вуснамі хачу нагадаць, што менавіта літоўцы падтрымалі Беларусь у 2020 годзе і вывесілі беларускі гістарычны сцяг, менавіта літоўцы мараць пра свабодную Беларусь і слаўную агульную гісторыю, а не пра злачынную савецкую. Але і літоўцы падтрымліваюць Украіну ў гэтай злачыннай бойні. І ведаеце, з чаго ўсё пачалося: расейскія фашысты казалі пра гістарычна прыналежную ім Украіну ці яе частку. Чаму цяпер, калі ідзе вайна? Як цынічна! Забудзьцеся пра гісторыю, якая заўсёды будуецца, але ніколі не даецца, і глядзіце ў мірную будучыню з вашымі суседзямі. (To the woman with big lips I'd like to remind that it was Lithuanians who supported Belarus in 2020 and flew Belarussian historic flag, it is Lithuanians who dream of free Belarus and glorious common history rather the criminal Soviet one. But it is also Lithuanians who support Ukraine in this criminal butchery. And you know how it started: Russian fascists talking about Ukraine, or part of it, historically belonging to them. Why now when the war is going on? How cynical! Forget the history, which is always constructed but never given, and look forward to the peaceful future with your neighbours. )
Nia vàrta mnòžyć lik sùtnaściaŭ ©
Jšli składànyja prôcèsy słavianizàcyi bàłckich ètnôsaŭ: dzùkaŭ, jaćviàhaŭ, tròchi aŭkštajtaŭ dy łatgàłaŭ. Razgladàci ètnôprôcèsy ŭ nàšym ahùlnym regiònie nalèžyć z ulìkam hėnaha bàzysnaha čyņiku...
Пруссаў забыліся - дакументальныя звесткі есць пра збегшых ад крыжакоў у навакколе Гродна і Ваўкавыску.
@@user-pn1eh9bk6z càłkam mahčyma 🤝
Гiсторыя гэта точная навука !!!
ватнагаловыя боты ўжо і сюды пралезлі
Due to Lithuanian tolerance for Belarusian refugees, Vilnius becomes a transit yard. It is not enough that the Russian language is being abused in every way, disturbances are being created on the border of Lithuania, because only Belarusians know what the order should be on the border of Lithuania. Some Belarusian patriots behave in an extreme manner, after receiving asylum in Lithuania for several years, they are unable to say a sentence in Lithuanian. What is the new world of ruzzes?
Maybe better that lithuanians get try to improve their understanding of belarusian?)))
Everything flows everything changes ©
@@vadzimaleksandrovic337 What to understand? LitBielo's revanchism. Manage your Belarus in your Belarus and don't push your homo sovieticus phantoms into Lithuania. Time does not stand still, but something is eternal. So don't threaten.
Мы поедем в Беларусь и будем ждать от беларусов, чтоб они с нами говорили на литовском😉 @@vadzimaleksandrovic337
@@vadzimaleksandrovic337,
litovcy zhyvia v Litve? Zachem? Mozhet belarusy, zhyvia v Litve dolzhny perechodyt s ruskovo na belaruski? 90 %, jesli ne bolshe govoriat na ruskom a vy predlagajete nam uchyt u sebia doma i ruskij i belaruskij? Moji deti znajut tolko litovskij i anglijskij, vsio, im eto vpolne chvatajet. Nenado tak shutyt i zlyt litovcev, eto nepravelnyj put dlia belarusov. V Litve oni dolzhny uchyt litovskij! Skazhyte tak v Varshave poliakam shto by oni uchyli belaruskij, nu ili ruskij, poprobujte.
Гэта нават нi Гiсторыя гэта было вчора )
😅На воре и шапка горит.. як той казаў) Гэта акурат пра ліетувіскі парламент 😁
Čemodan, vokzal, Minsk.
Лепш Варшава, тут яны таксама не патрэбны!
finansuoja visus sios smikius lenku uzsienio reikalu ministerija
Ne tik finansuoja,bet ir svajoja lenkai turėt karinę bazę Lietuvoje.Mačiau ne vieną video lenkiškai apie tai.Lenkai svaigo iš laimės vien nuo tokios minties🤭🤭🤭
@@airisfinglas2628 dabar ramiau, vokieciai pasoneje.
@@airisfinglas2628Why not? Make Litwa środkowa again?😅
@@vadzimaleksandrovic337дурачок,Литве стоит войска Германии и США.Поляков никто в Литву не пустит.Плюс армия Литвы 42 000 профи и 128 000 резервистов.Армия Польши 120 000 и из них большинство призывники.
@@airisfinglas2628 1. Chto jak abzyvajecca toj sam tak nazyvajecca ©
2. Everything flows everything changes ©
Какие беларусы бьются где и с кем ?
Так как настоящим беларусам не нужны таймкоды, а время на просмотр есть не у всех людей, нактнувшихся на это видео. Могу предложить прослушать краткий пересказ этого видеоролика в песне "Моча съела говно" от группы "Казённый унитаз".
Pochemu za pochti 1.5 chasa nenashlos vremeni pogovoryt o nashych obschich korniach? I litovcy i belarusy eto balty, tolko my litovcy imi i ostalis, nu a belarusy slavianizyrovalis. Odni 1000 let nazad, drugije 100 let nazad. Nu a bolshynstvo 200, 300 ili 500 let nazad. Rusiny byli ukraincy. Kak bylo by chorosho shto belarusy poniali vazhnost uchyt svoj rodnoj drevnij jazyk, to jest litovskij- jazyk na kotorom govoryli ich predki. Mozhet i ponimanija bylo by bolshe. Teper vy nas neponimajete, neznajete litovskovo jazyka, vam my kak iz drugoj planety. Prijezhajte k nam, uchyte litovskij jazyk, budem opiat zhyt druzhno vmeste, kak i zhyli tak vmeste tysiachi let.
Лучше вернуть все назад - обьединить две страны как были все время и оставить два языка государственных, потому как на юге Беларуси «чистые» славяне, по середине вперемешку, возле границы считай чистые балты этнически, но все это уже давно одна общность и один народ, до такой степени что среди пророссийских «ябатек» куча этнических балтов, типа Эйсмонт и Румаса (хотя тот вроде не совсем).
Эта идея была популярна в 19ом, начале 20го века, но это ж ваши националисты собрались сохранить чистоту языка (вернее возродить ее, от чего использовали как эталон занеманский вариант как наиболее чистый) и строить моноэтничное государство, ваши же националисты всех и отпихивали от сотрудничества, соответственно и дальнейшие события, когда своих же, только польскоговорящих выдавили из страны.
То есть проблема не столько в нас, сколько в вашем национализме выпестованным.
Вас немного столкнули с реальностью, что и беларусы тоже вообще-то из ВКЛ походят, так вы собрались 60 тысяч беженцев выпинывать.
Вполне вообще суверенное право - только так и будете вымирать как страна, если будете пытаться сами в себе закукливаться.
@@user-pn1eh9bk6z ,
nikto nikachich polskogovoriaschich iz Litvy nevygonial, repatriaciji v Polshu byli, no vo vremia, kogda Litva byla uzhe v SSSR, to jest pod okupacijei i ne my reshali. Poliakam nuzhny byli novyje zhyteli dlia ochen bolshych i pustych teritorij Germaniji, kotoryje oni poluchili posle vojny. Repatriacija poliakov byla i iz Belarusi i Ukrainy tozhe.
Naschiot tovo shto my sozdali v 1918 godu svojo gosudarstvo, za nejo borolys s bolshevikami i poliakami- eto samoje chorosheje shto s nami sluchilos v istoriji. Vam tak bolno za nas shto my imeli nezavysimuju stranu? 😀 Strano. Vy ruzzkij? Nam zhalko shto belarusam togda nepoluchylos sozdat svojei nezavysimoj strany. Naschiot tovo shto nado Litvu i Belarus objedinyt. Nenado nas objediniat v odnu stranu. Belarus budet v ES i NATO, mezhdu nami nebudet granic. Vot i budem jediny. Kak ich nebudet i s Polshoj, Latvijoj i Ukrainoj. U nas v ES netu mezhdu soboj nikakich granic.
Naschiot baltov- na vsei teritoriji sevodniashnei Belarusi zhyli balty. Na vsei 100% teritoriji. Te kto "vozle granic", kak vy pishyte, slavianizyrovalis tolko 100- 150 let nazad. Eto Vilniuskij kraj, kotorovo bolshe 2/3 sevodnia nachodytsa v Belarusi i tolko 1/3 v Litve. V seredine 19 veka bolshynstvo zhytelei zdes govoryli ischio na litovskom. I dazhe pod Orshoj i Minskom zhyli litovcy v to vremia.
@@user-pn1eh9bk6zчудик,зачем нам литовцам ваш руzzкий мир?Зачем нам "обьединится" с нищей диктатурой Беларуси?ВВП Литвы 28 400 долл на душу,ВВП Беларуси 7600 долл на душу😂😂😂Литва дружит с демократическими и богатыми странами как Дания,Норвегия или Швеция.Вы в своем уме?Вам дружит надо с фашисткой РФ как и дружите сегодня.
@@airisfinglas2628
Дурачок .
А чего же вы ждали столько лет?
Почему со Щвецией Воевали ?
Вы же правили в ВКЛ ? 😂
Cперва верните литовские элементы в Беларуси в Лиде ,Ашмянах .Закрыли все литовские школы , садики ...Вильнюс и стал красивым благадаря жителям Литвы . Независимо от их национальнасти .
Вільня і раней была прыгожай .
То, что закрыли литовские школы, безусловно плохо, но есть одно "но" - это сделала теперешняя власть, кстати, как и с польскими, более того, с беларускими школами{к примеру, в Гродно до 95-го года около сорока процентов школ были беларускаймоуные, знаете, сколько их осталось сейчас - ни одной), так что это проблема не именно литовцев, проживающих на территории РБ, это проблема всех малых этносов(более того, проблема коренного этноса), а называется она - "рюzzкий" мир
З якога года Вільня стала Вільнюсам? Вы што, і Коласа не памятаеце, ці не вучылі Дзядзька ў Вільні? Называйце, калі ласка, не скарочана ВКЛ , а поўную назву Вялікае княства літоўскае Жамойцкае і рускае, дзе пад жамойтамі меліся на ўвазе цяперашнія летувісы, а пад ліцвінамі беларусы. Тое, што летувісы не адстаялі Вільню, а атрымалі ад Сталіна разам з Віленскім краем узамен на ўвод савецкіх войскаў у 1939, трэба ведаць. Летувісаў у Вільні было не так шмат, сталіцай у іх быў Каўнас, а гербам быў Мядзведзь. Але пасля падпісання дагавора са Сталіным яны хуценька пачалі перасяляцца ў Вільню і маючы Пагоню на браме Вострай Брамы ўзялі яе за свой герб. Ды прайсці па вуліцах Вільні і зразумець, што вось тут хадзіў , жыў і друкаваў кнігі Скарына, а тут змагаўся, забіты і ляжыць наш Каліноўскі, а тут ,у вольным горадзе Вільні жылі і працавалі нашы Колас і Купала, Багушэвіч, трэба ўсім, каб адчуць подых гісторыі. Баязнь летувісаў зразумелая, але пасля перапахавання Каліноўскага здарыўся пералом у адносінах летувісаў да нашай сумеснай гісторыі. Яны сталі адчуваць нейкую роднасць з намі, з палякамі, прычым і простыя людзі, і гісторыкі. Пазняка і ўсіх хто выказвае рэзкія словы наконт нашых адносінаў, проста не трэба слухаць. Горад называўся Вильно и по русски, почитайте царские приказы.
Цімох гаворыць усе верна і бачна, што ведае гісторыю. Летувісы былі вельмі здзіўлены нават шакаваны калі ў 2019 столькі беларусаў прыехалі на перапахавання ваяроў Каліноўскага, калі ўся плошча была бел-чырвона-белыя ад сцягоў, плакатаў, калі прыехала столькі знакавых людзей Беларусі. І вялікая падзяка прэзідэнту і ўраду Летувы за ўсю цэрэмонію і павагу да нашага героя, мы таксама адчулі гэтую сувязь праз вякі, калі ўсё жылі ў адной краіне беларусы, палякі, летувісы, габрэі і г.д. Забіраць Вільню і край, ці Беласток (які таксама аддалі маскоўскія савецкія ўлады Польшчы на замену далейшага падпарадкавання Саюзу) ніхто не збіраецца, але і саромецца нашай вялікай прысутнасці ў Вільні не трэба і напамінаць пра гэта летувісам і палякам і украінцам.
Хаця Тараса і крытыкуюць, але яго кнігі на рускай мове пра нашу гісторыю далі плён, таму што, самі ведаеце, большасць беларусаў рускамоўныя, і на беларускай мове яны не вельмі імкнуліся чытаць.
В Беларуси ещё не вывели таких лошадей как на экране
Ребята, а хоть Минск ваш? Вы тут сидите в чужых странах, мечтаете про свою великую историю в Литве, а ваша страна сама наверно щас станет историей, а то превращаетса в очередную губернию Россий. А вы тут сидите и бредите что вам чужые города фигня и что там надо посадить «свойх». Вы сначало озабодтесь о свойх городах и как там посадить своих. От фантазиоры из алтернативной реальности.
Надеюсь Антон так же свободно владеет английским. Или, на худой конец, польским. Иначе я буду сконфужен. 😊
ціха спіздзіў і сышоў - называецца сусед
Не бойтесь никому вы не нужны. Белорусы мирные люди сами себя там задерживайте от агрессии
Rаzmova ne ab сim.
Сення летувісам павінна быць сорамна. Яны сабе змыслілі гісторыю якой у іх ніколі НЕ было, зрэшты як і мову "летувія калбос" якой у іх ніколі гэтаксама НЕ было. Ну, як вынік гэтай хлусні, цяпер даводзіцца адмаўляць тым у каго была і літоўская (беларуская) мова і гісторыя Літвы/ВКЛ... і па праву ім належыць.
З летувісамі дамовіцца аб нечым апрыоры будзе надзвычай цяжкавата. Бо "Głowy zupełnie żmujdzkie. Praca daremna!"
очень просто. Но по началу разберись в разнице Жямайтов и Литовцев. Я по отцовской линии Жямайт, но как коренной вильнюсец говорю на литовском и аудиально шямайтский почти не понимаю. Трудно нам литовцан дамовіцца с невеждами.
@vytautassulcas6494 Дзень добры, у нас папросту называюць Жамойціяй амаль усю зямлю сучаснай Літвы акрамя Віленшчыны. ВКЛ - то наша агульная гісторыя. А так, то мы разумеем што ё сучасная Жмудзь, у якой ёсьць свой говар, не падобны на аўкшайцкі. Мы не прэтэндуем на Вільню, але для нас яна будзе заўжды родная, нам бы насамрэч здабыць Беларусь.... Бо зараз яна пад акупацыяй. Людзі зараз не разумеюць, самае важнае - гэта самі людзі , а не зямля. Беларусы - не імпэрцы. Бо калі мысьліць па імпэрскі, то ўсе суседзі могуць прэтэндаваць на розныя памежныя землі, гэта прыводзіць толькі да войнаў нікому непатрэбных.
@@siaroza2878 Так -так! Уся тэрыторыя сучаснай Летувы без Віленскага краю гэта Жамойць!
Старадаўнія геаграфічныя карты Вялікага княства Літоўскага, Рэчы паспалітай, Еўропы і свету яскрава сведчаць, што "Жмудзь/Самогіція" на тэрыторыі сучаснай Летувы...
Аўтахоннае насельніцтва "Жмудзі/Самогіціі" менавалася - жмудзіны...
ИЗ ЖАЛОВАННОЙ ГРАМОТЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЛИТОВСКОГО АЛЕКСАНДРА КАЗИМИРОВИЧА ЖИТЕЛЯМ ЖМУДСКОЙ ЗЕМЛИ. 1492.
«Дали есмы всимъ бояромъ и постолитству, Кнетовскому, Перноровскому, Россиенскому, Крожскому, Медницкому, Койжовскому и Постонигенскому поветомъ тое земли Жомойской»
Выразна вызначаецца, што такое Жмудзь і тэрыторыя жемайтаў!
Мяркую, лагічней было б летувісам вывучаць менавіта жамойцкую, як менш "іскусцвенную" мову.
@@siaroza2878 я вельми разумею беларуську, але не размавляю, так что далей па расейску. Полностью согласен. ВКЛ это наше общее наследие кто бы как не думал по обе стороны границы. А Вильнюс, он всякий - и литовский, и еврейский, и беларуський, и польский, и украинский, и татарский, и немецкий... и даже русский. Нет ничего странного, что в столице крупнейшего государста Европы свои отпечатки оставили множество представителей разных этносов.
😂😂😂😂 в сем не без Уродав .у предателей нет Родины и нацыи как и у террористов😅😅😅
Які палітонім??? Паводле прывілею Ягайлы 1387 году і ліста Ягайлы і Вітаўта да віленскага біскупа Васілы ад 1397 году, Віленскае каталіцкае біскупства стваралася для «нацыі літвінаў» (nacione Lithvanos), «народу літоўскага» (gentem Lithuanicam). Віленскае біскупства абыймала ўсе землі ўласна ВКЛ з Падняпроўем і Палесьсем (якія і называліся «Літвой» або «Літоўскім княствам»),.
Інакш кажучы ёсць стопудовае яскравае сведчанне што ў 1387 годзе была «нацыя літвінаў» (nacione Lithvanos).
На злодзею заўжды кепка гарыць - таму і баяцца.
Все решается рублем. Не нравятся литовцам беларусы - спокойно переезжаем в Польшу.
Францыск Скарына у розных навучальных установах пісаўся "літвін" ці "русін" а яшчэ "сын з Полацку".. ну то бок ён усё гэта атаясамліваў) То мо Скарына злосны літвініст.. . паводле ліетувіскага парламенту😁😁
А як зваць Беларускага Князя ?
„Моноэтничный Вильнюс - не Вильнюс. Это какая то фигня“, - белорусский историк Цимох Акудовичь - Cimoch Akudovič./
Вильнюс без славян всяких пород - не Вильнюс??!!!
Так, как он отстроен и убран - так и хочется тут искать своих корней и все присваивать, особенно нематеряльное (историю), так как у нищих беглых борцов за свободу бабла нифига нет.
История и язык Литвы - FIGNIA ..!
FIGNIA - вековые усилия ее сохранить.
FIGNIA - десятилетия войн с поляками.
FIGNIA - все жертвы.
FIGNIA - усилия и любовь литовцев столице.
FIGNIA - литовский взгляд на историю.
FIGNIA - чувства литовцев услышав - Šventaragio slėnis, geležinis vilkas, Lizdeikos pranašystės.
Обрусев, бывшие литовцы Гудии, нынешние белоруссы, предали Литву и утратили всю с ней связь, став врагами Родины своих предков.
Все, что у нас внутри - пришельцам чужакам - фигня.
Обрусевшие литовцы в нашей Гудии и части Дзукии так и не смогли стать государствообразующей нацией. А стали лишь русским субэтносом, паразитирующим на литовской земле Гудии и в самой Литве. В Литве употребляя все им предоставленными литовцами правами, как бедненким борцам за свободу Бульбашии. Вместо того, чтобы выгнать с Белоруссии русских оккупантов и создавать государство у себя, начинают неразумную борьбу за Вильнюс. Такую борьбу вели и поляки, и евреи. Ну и чем окончили - посетите Панеряй и не только, и увидете.
Вы же от Вильно отказались в 1938 году ! Врать нехорошо.
Хотя Вранье - ваша государственная политика.
И не надейтесь что беларусы
откажуися от Вильно!
Не дождетесь!
Ну про десятилетия войны с поляками- байки.
Но насчёт предательства, а кто кого предал? Кто сказал что литовцы это тольк те кто по литовски говорит? Кто был против категорически краевцев, которые и пытались единство культурное сохранить? Кто своих соотечественников, говорящих на польском языке выдавил из страны с помощью Сталинаса? Не Сметанасы там всякие создавали моноэтничную, ультранационалистическую страну? Что-то от ваших сограждан я не слышал воспоминаний и мнений про неправильность выселения поляков из Вильнюса.
Так что я б вам советовал немного свою историю проанализировать - беларусы не нацики особо (в основной массе своей - процентов на 90), в отличии от вас, мы все народы воспринимаем нормально.
Товаристч лиетувис потише на поворотах) У нас тоже всë отстроено и чисто) и хотелось бы напомнить кто вообще вам не имеющим городов Вільню отстроил и не имеющим письменности печатал вам катехизисы☝ Благодарность получаем сполна.
@@vaidask4508 на воре и шапка горит)
Не ведаю з нагоды варшавы, але Беласток то дакладна Беларускі
а што за авпуск архэ па гісторыках 20 тых гадоў ?
Пусть белорусы, которые считают себя «великими» или хотят устроить свой мир в Литве, Вильнюсе возвращаются к себе на родину к батьке. Такое неуважение к нам, литовцам, это просто возмутительно. Настолько быть шовинистами… Боже…
Nia vàrta imho mnòžyć lik sùtnaściaŭ ©
The third part of the Belarusians have undeniable Baltic ethnic's roots. In this way too difficult to make imaginary border among "pure Lithuanian" & "pure Belarusian"...
@@vadzimaleksandrovic337чудик,литовцев не интересует ваши корни.Вы возможно потомки Александра Великого или фараона Рамзи 2,но нам это до лампочки.Собирайте свои монатки и чемодан-вокзал-Минск🤭🤭🤭
@@airisfinglas2628 do u have a mandate of as the representative for all LtR's citizens?))
я видел больше оскорблений со стороны литовцев
@@user-op5ze3je3t литовцы не обзывает белорусов расисткими кличками типо "жмуды" или "лиетувисы"...Но думаю до этого можем дойти и вас назовем "белорусисы" или вообще "русскисисами" 😉