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同人サークルもそうだよね。昔は友人にじぶんの描いたイラストや漫画を見せてたけど、同じ漫画描いている仲間の筈なのに何か余計な一言を言わずにはいられないらしい。それで辞めたなぁ。ものを作る上で多少のうぬぼれは必要だし、走り出す動機としてはそれこそ独りよがりでも良い。でないと何も出来ません。
週イチで集まって気楽に刺激与え合うようなサロン形式で良い気がする
既に漫画道場とか存在してる。だいぶ昔から。
藤子不二雄もお互いのマンガに批評めいたことは一切言わなかったとA先生がおっしゃっていましたね
有名人の炎上の炎は簡単に消えないけど、漫画家志望のモチベの炎は世界で一番消えやすい火なんだなあ
すごい面白い試みだし必ず一人はここからプロになる人も出るだろうから楽しみなんだけど、レイジ先生が言ってるように潰し合いが起こりそうで心配だなぁ学校みたいな空間に入って生活するわけだし
令和のトキワ荘は集英社の企画として面白そうですね！希望者も衣食住の心配は無いのでマンガに一本で集中できる環境でどんな作品が生まれてくるのか。
数年前に漫画家志望のコミュニティに入ってましたが、陰で他の人の漫画の悪口とか言ったりして殺伐としてましね漫画家のアシスタントやったほうが百倍いいです
褒め合う事しかしないというルールのクローズSNSなら自分も同じ所に入ってたかも。そこは「この人は良いメンバー」「この人は悪いメンバー」って仕切る奴が現れて荒れた。しかも仕切るそいつ自ら「HSP +ADHD+ASP（メンタル患ってる）」と「生活保護で貧乏生活」をプロフアピールしてて若いのに働かず毎日お絵かきしてるという地雷の塊みたいな女だった。あんなのが一人混ざったら最後、他作家の卵たちが全員踏み潰されるわ…
アシスタントって食えるくらい給料貰えるの?
他人を貶して悦に入る漫画家志望がひとり入るだけでコミュニティはダメになりそうだね
10数年前にアシスタント同士でルームシェアしてたけど悪口や陰口が横行してて地獄でしたねwモチベ維持の為には一人の方が良いです当時のアシスタント仲間は僕含めて全員漫画描かなくなりました
漫画以外のところで話題を作って売ろうという戦略かな
入間くんの西修先生がトキワ荘プロジェクト出身ですね
確かに仰る通り「蠱毒」になる可能性は高いと感じますね。
それで一番才能のあるヤツが生き残るならまだマシだけど、おそらく違うんだよな。メンタルが強いヤツ、あるいはただの「無神経なヤツ」が生き残る。
@@legleg3172 生き残れるのは、自己中心的なイチロータイプか我関せずの野茂タイプじゃないと厳しいかもね
萩尾望都 竹宮恵子のそれを思い出してしまった……
「できる前向きなやつ」だけ集めると効果があるよねトキワ壮の時代は漫画家の地位が低かったしモチベ最高な人たちばっかりだったろうね
地位が低かったしモチベ最高ってどういうこと？
@@木戸孝允-n2q 漫画は「子供のもの」という扱いだったので、（今でこそ鳥山明や尾田栄一郎は大作家ですが）漫画家の地位も低いものでしたそんなモノを目指す人たちなので少数且つモチベーションはマックスな人たちばかりですそういう方たちのコミュニティーだから相乗効果も高かったのだろう、という憶測ですわ
@@たけのこ太郎-z4y今で言うプロゲーマーみたいなもんか
ミリオンタッグでも似たようなことやっていて、そこで林は自分が読みたい作品作りに誘導させるタイプの編集者だと分かった
令和トキワ荘、様々意見はあると思うがまずはやってみなくては分からないことなので、名作が生まれる事を期待する心持ちです。水島新司先生新作も野球漫画wwww正岡子規が野球殿堂入りしているくらいだから、御大水島新司先生もいつか野球殿堂入りして欲しいものです。
おっくん、漫画家は30までにデビューできなかったら遅すぎって言われるんだ
ネット回線で原稿データを送れる時代なら、かつての元祖トキワ壮の様に大手出版社の多い東京に移り住む必要があまりない。競合する可能性のある他人との半共同生活で消耗する理由が不明、家賃が（たぶん）タダの地方の実家にこもって衣食住の心配なしに作品に全振りした方がはるかにましな気がします。かつて自然発生的に生まれたトキワ荘にはその時代のそれなりの必然があった訳で、これを状況も違う現在に復活させるムーブには作家側を無視した企画ありきの匂いしかしません。
トキワ荘は漫画家の上澄みの上澄みがそろってた上に神がいたからっていうのがデカすぎる。だから今回のアマチュア集めてというのはトキワ荘とは違うやり方しないと育っていかないだろうね。
藤本タツキタイプは参加しないだろうよ。結局
そもそもそんなところ入らなくても出るべき人は世に出てくるからいらないだろ、粗削りでも素質あるやつ血眼になって探してるんだから
良いと思うけどな。
アシスタントになったほうがいい
あれこれ話してをして刺激を受けるってとても大切なことだと思うけどな吉本のNSCが大成功したのも同じ理屈でしょ？
害獣18号はちゃんと面白いけど・・・色々な作品の詰め合わせ・コンビニの幕の内弁当で消費されたら終わりな作品なんだよね・・・夢中にさせるモノが無い
アストロとか？
クソ映画を沢山見て独学で学んだ方が早い。
元祖トキワ荘の連中は、音楽を聴き落語を見、チューダー（焼酎のサイダー割）飲んでたからな
同人サークルもそうだよね。昔は友人にじぶんの描いたイラストや漫画を見せてたけど、同じ漫画描いている仲間の筈なのに何か余計な一言を言わずにはいられないらしい。それで辞めたなぁ。
ものを作る上で多少のうぬぼれは必要だし、走り出す動機としてはそれこそ独りよがりでも良い。
でないと何も出来ません。
週イチで集まって気楽に刺激与え合うようなサロン形式で良い気がする
既に漫画道場とか存在してる。だいぶ昔から。
藤子不二雄もお互いのマンガに批評めいたことは一切言わなかったとA先生がおっしゃっていましたね
有名人の炎上の炎は簡単に消えないけど、漫画家志望のモチベの炎は世界で一番消えやすい火なんだなあ
すごい面白い試みだし必ず一人はここからプロになる人も出るだろうから楽しみなんだけど、レイジ先生が言ってるように潰し合いが起こりそうで心配だなぁ
学校みたいな空間に入って生活するわけだし
令和のトキワ荘は集英社の企画として面白そうですね！希望者も衣食住の心配は無いのでマンガに一本で集中できる環境でどんな作品が生まれてくるのか。
数年前に漫画家志望のコミュニティに入ってましたが、
陰で他の人の漫画の悪口とか言ったりして殺伐としてましね
漫画家のアシスタントやったほうが百倍いいです
褒め合う事しかしないというルールのクローズSNSなら自分も同じ所に入ってたかも。
そこは「この人は良いメンバー」「この人は悪いメンバー」って仕切る奴が現れて荒れた。
しかも仕切るそいつ自ら「HSP +ADHD+ASP（メンタル患ってる）」と「生活保護で貧乏生活」をプロフアピールしてて若いのに働かず毎日お絵かきしてるという地雷の塊みたいな女だった。
あんなのが一人混ざったら最後、他作家の卵たちが全員踏み潰されるわ…
アシスタントって食えるくらい給料貰えるの?
他人を貶して悦に入る漫画家志望がひとり入るだけでコミュニティはダメになりそうだね
10数年前にアシスタント同士でルームシェアしてたけど悪口や陰口が横行してて地獄でしたねw
モチベ維持の為には一人の方が良いです
当時のアシスタント仲間は僕含めて全員漫画描かなくなりました
漫画以外のところで話題を作って売ろうという戦略かな
入間くんの西修先生がトキワ荘プロジェクト出身ですね
確かに仰る通り「蠱毒」になる可能性は高いと感じますね。
それで一番才能のあるヤツが生き残るならまだマシだけど、おそらく違うんだよな。
メンタルが強いヤツ、あるいはただの「無神経なヤツ」が生き残る。
@@legleg3172 生き残れるのは、自己中心的なイチロータイプか我関せずの野茂タイプじゃないと厳しいかもね
萩尾望都 竹宮恵子のそれを思い出してしまった……
「できる前向きなやつ」だけ集めると効果があるよね
トキワ壮の時代は漫画家の地位が低かったしモチベ最高な人たちばっかりだったろうね
地位が低かったしモチベ最高ってどういうこと？
@@木戸孝允-n2q
漫画は「子供のもの」という扱いだったので、（今でこそ鳥山明や尾田栄一郎は大作家ですが）漫画家の地位も低いものでした
そんなモノを目指す人たちなので少数且つモチベーションはマックスな人たちばかりです
そういう方たちのコミュニティーだから相乗効果も高かったのだろう、という憶測ですわ
@@たけのこ太郎-z4y今で言うプロゲーマーみたいなもんか
ミリオンタッグでも似たようなことやっていて、そこで林は自分が読みたい作品作りに誘導させるタイプの編集者だと分かった
令和トキワ荘、様々意見はあると思うがまずはやってみなくては分からないことなので、名作が生まれる事を期待する心持ちです。
水島新司先生新作も野球漫画wwww正岡子規が野球殿堂入りしているくらいだから、御大水島新司先生もいつか野球殿堂入りして欲しいものです。
おっくん、漫画家は30までにデビューできなかったら遅すぎって言われるんだ
ネット回線で原稿データを送れる時代なら、かつての元祖トキワ壮の様に大手出版社の多い東京に移り住む必要があまりない。競合する可能性のある他人との半共同生活で消耗する理由が不明、家賃が（たぶん）タダの地方の実家にこもって衣食住の心配なしに作品に全振りした方がはるかにましな気がします。
かつて自然発生的に生まれたトキワ荘にはその時代のそれなりの必然があった訳で、これを状況も違う現在に復活させるムーブには作家側を無視した企画ありきの匂いしかしません。
トキワ荘は漫画家の上澄みの上澄みがそろってた上に神がいたからっていうのがデカすぎる。
だから今回のアマチュア集めてというのはトキワ荘とは違うやり方しないと育っていかないだろうね。
藤本タツキタイプは参加しないだろうよ。結局
そもそもそんなところ入らなくても
出るべき人は世に出てくるから
いらないだろ、粗削りでも素質あるやつ
血眼になって探してるんだから
良いと思うけどな。
アシスタントになったほうがいい
あれこれ話してをして刺激を受けるってとても大切なことだと思うけどな
吉本のNSCが大成功したのも同じ理屈でしょ？
害獣18号はちゃんと面白いけど・・・色々な作品の詰め合わせ・コンビニの幕の内弁当で消費されたら終わりな作品なんだよね・・・夢中にさせるモノが無い
アストロとか？
クソ映画を沢山見て
独学で学んだ方が早い。
元祖トキワ荘の連中は、音楽を聴き落語を見、チューダー（焼酎のサイダー割）飲んでたからな