ich habe vor Jahrzehnten in einem Brief Tolikiens gelesen, dass Tom literarisch älter war als der Hobbit. Er hat seinen Kindern als Gute-Nacht-Geschichten von Tom Bombadil erzählt. Erst als er den HdR geschrieben hat, habe er Tom eingebaut, vor allem auch als Gedenken an seine Kinder. So gesehen ist er also älter als die meisten in Mittelerde und man könnte argumentieren, dass er einfach ein unerklärliches Mysterium in der Welt bildet, quasi als Repräsentant einer anderen Sphäre in Mittelerde. Ein Beobachter von außen, vielleicht sogar ein Symbol für Autor oder Leser. Aber wenn man ihn innerhalb der Welt erklären will, läge Maia wohl am nächsten.
Beste, und vermutlich richtige Antwort. Ähnlich wie der Weihnachtsmann in den Chroniken von Narnia, der ja auch überhaupt nicht in die Welt passt. Tom Bombadil wurde von Tolkien für seine Kinder hinein geschrieben. Eine tiefere Bedeutung hat er meiner Meinung nach nicht. So doof das für uns Geeks sein mag....
Tom Bombadil ist stets mein Lieblingscharakter aus der Herr der Ringe gewesen. Er ist einfach eine freundliche und entspannte Person, die sich um nichts Sorgen macht und im Einklang mit Natur und anderen Lebewesen steht.
Ach, Tom Bombadil, schweres Thema. Ich bin ja immer noch der Meinung, dass er nicht einordenbar ist. Klar, hat er ähnliche Züge wie die Maiar (Die als Götter zu bezeichnen btw. etwas schwierig ist, da ja eigentlich nur Ilûvatar Gott ist und selbst die Valar nur von manchen Menschen wirklich als "Götter" bezeichnet werden, aber darum soll es nicht gehen) So wird Tom Bombadil zum Beispiel in einem älteren Brief (39) als "Geist der (verschwindenden) Landschaft von Oxford- und Birkshire" bezeichnet und in Brief 144 als "Einfach so eine Erfindung" Zusätzlich hat er 1981 gesagt, dass er ein "Enigma" ist. Ein Mysterium, dass nicht erklärt werden muss, sondern einfach nur da ist. Nicht alles muss einer gewissen Logik folgen und Tom "MUSS" nicht ein Maia sein, wie es der Titel sugeriert, auch wenn ihr am Ende nochmal davon etwas weggeht. Dennoch ein schön aufgearbeites Video!
Der Titel "Gott" ist natürlich nicht der beste Ausdruck. Richtiger wäre, die Valar und Maiar als Autoritäten zu bezeichnen. Allerdings ist der Begriff "Götter" leichter zu verstehen und man kann sich darunter besser etwas vorstellen.
Es gibt doch noch ältere Geschichten von Tom Bombadil, die noch vor dem Herr der Ringe von Tolkien verfasst worden sind und in dem er zum Beispiel an seine blaue Eisvogelfeder kommt. Wisst ihr wo man die Geschichten finden kann?
Tom Bombadil ist die Zeit, seine Frau ist die Jahreszeit. Daher ist er der Älteste, der war bevor alle anderen waren, dem kein Zauber und kein Ring etwas antun kann.
@@N8F4lke Tom Bombadil ist definitiv keiner der Ainur. Da er aber das Älteste auf der Welt ist, muss er direkt von Iluvatar kommen, als Unbeteiligter an der Musik der Ainur und darum von ihr auch nicht beeinflusst.
Ich finde auch sehr interessant, dass Tom ohne weiteres den Ring aufsetzen kann und dabei nicht unsichtbar wird, was für einen Maiar schon krass wäre. Gutes Video!
Wäre es nicht. Der Ring macht einen nicht einfach unsichtbar, sondern schickt Frodo und die anderen Ringträger in die Geisterwelt, wodurch sie für diejenigen, die nicht in der Geisterwelt sind unsichtbar werden. Maiar leben grundsätzlich in beiden Welten gleichzeitig, deshalb schickt der Ring sie auch nicht in die Geisterwelt. Genauso leben die Elben, die die gesegneten Lande betreten haben in beiden Welten. Also würde keiner der Maiar durch den Ring unsichtbar werden, genauso würden einige Elben wie Galadriel oder Glorfindel nicht unsichtbar werden. Dennoch glaube ich nicht, dass Tom Bombadil ein Maia ist, da spricht meiner Meinung nach zu viel dagegen.
@@thejohnson2328 Erstens gibt es keine Anhaltspunkte warum gerade ein Maia nicht vom einen Ring beeinflusst werden sollte (außer der "Unsichtbarkeit", die wie gesagt keinen Maia betreffen würde). Sauron stärkt seine eigene Macht durch den Ring, Gandalf sagt selbst dass der Ring durch ihn zu mächtig werden würde und zu großen Einfluss auf ihn hätte, Saruman will den Ring für sich gebrauchen und das sicherlich nicht nur als schickes Accessoire. Wenn man was daraus ableiten kann, dann dass der Ring bei einem Maia noch viel größeren Effekt haben würde als bei Bilbo, Frodo und co., es gibt keinen Grund warum gerade Tom davon ausgenommen wäre. Darüber hinaus sind alle bekannten Maiar immer Diener bestimmter Valar. Wenn Bombadil ein Maia war der in Mittelerde lebte, dann nur weil er dort eine Mission von seinem Meister beauftragt bekommen hatte. Warum weiß dann niemand was seine Mission ist, warum ist ihm dann alles egal, warum sollte er Gandalf dann nicht helfen? Weiterhin ist seine Macht auf seine Heimatlande beschränkt, noch etwas, dass wir bei keinem anderen Maia sehen. Natürlich könnte Bombadil ein Maia sein, weil wir im Endeffekt nicht wissen was er ist. Aber der wichtigste Punkt der dagegen spricht, ist meiner Meinung nach, dass es kaum etwas gibt das wirklich dafür spricht. Ja er ist sehr mächtig, aber ansonsten gibt es meiner Meinung nach keinen Hinweis, dass er ein Maia sein könnte. Und allein dass er mächtig ist, ist auch nur ein sehr schwacher Grund.
@@m.p.877 danke für die lange und informative Antwort. Vielleicht ist er ja ein abtrünniger maiar, das macht ihn ja nicht böse oder schlecht (in seinen/unseren Augen). Vielleicht war der Auftrag auch in seinen Augen nicht nachvollziehbar oder umsetzbar ( zu schwierig oder zu negativ auswirkend). Und deshalb wandte er sich davon ab und zog sich in einen Wald zurück. Ich meine der braune Zauberer hat ja auch nicht wirklich seine Aufgabe nachgegangen. Sondern hat sich zurückgezogen. Nur meine Vermutung/Annahme.
Vielen Dank für dieses Video und vor allem auch für die aufschlussreichen Kommentare unter dem Video insbesondere zu Äußerungen von Tolkien selbst. Sie scheinen mein Gefühl zu bestätigen, das ich beim Lesen der Tom Bombadil Episode hatte: Tom Bombadil gehört überhaupt nicht zu Mittelerde. Der rotbäckige, aller Sorgen ledige Naturbursche, den die Geschicke von Mittelerde letztlich nicht wirklich interessieren (weswegen er als Verwahrer des Ringes nie in Frage käme), entstammt nicht der düster-melancholischen Epenwelt sondern ist eine Figur aus heiteren Kindermärchen und damit ein Gegenentwurf zu Mittelerde. Deswegen steht er über all den Problemen, lacht den Ring aus und kümmert sich nur um seine kleine überschaubare Welt, den Alten Wald, aus dem ihn Tolkien daher auch nicht rauslassen kann. Mir sind schon die Namen aufgefallen: Tom Bombadil und Goldbeere, so heißen keine ehrfurchtgebietenden Mächtigen aus Heldenepen. So heißen Spassmacher, die Kinder zum Lachen bringen wollen. Die Frage ist, warum Tolkien diese Figuren, die er eindeutig als mit milder Hand ordnende Naturgeister konzipiert hat, überhaupt in diesem strengen und blutigen Epos eingebaut hat. Nun, vermutlich haben sie ihm zu gut gefallen, um sie einfach so verschwinden zu lassen. Und er wollte noch ein letztes Mal seinen Protagonisten (und den Lesern) die vertraute Fröhlichkeit und Unbekümmertheit wie im Auenland vergönnen, bevor es bei der Ringreise ernst wird und somit ein für allemal "Schluss mit lustig" ist. Auch wenn die Figur rein logisch ein Fremdkörper in Mittelerde ist, können wir froh sein, dass Tolkien uns seine Phantasiefigur im Ringepos erhalten hat. Gefühlsmäßig hat er sie gut in die Geschichte eingepasst. Ich vermute mal, dass der Filmregisseur bemerkt hat, dass Bombadil zur Welt der Märchen und nicht zu der der Epen gehört. Mit literarischen Metaebenen wollte er den Film aber nicht überfrachten. Da hat er die ganze Episode lieber komplett weggelassen. Schade. Vor allem deswegen, weil viele nur den Film kennen und diese schillernde Figur völlig an ihnen vorbeigeht. Bombadil war wohl eine der frühesten Figuren, die dem Geiste Tolkiens entsprang und wäre damit tatsächlich älter als die ganze Geschichte um Mittelerde. Und daher ist alles wahr.....
Für mich sind Tom und Goldbeere einfach die Hüter DES Gartens. Entweder von den Valar entsandt, oder durch die urerste Perfektion und Vielsamkeit der Schöpfung entstanden oder geformt, aus dem Resultat der Schöpfung erstiegen, stets nur diesen einen Sinn erfüllend, bis ans Ende der Tage. Glücklich zu sein, die Natur zu lieben, und auch zu helfen. Grenzenlos und doch auf Grenzen verweilend.
Alles sooo wunderschön, detailreich und liebevoll gestaltet! Habe soeben den Abonnieren-Button gedrückt! Warum? Ihr seid nun mein Reiseführer, den ich als Rucksacktourist durch Mittelerde brauche... Danke!
Ich habe auch mal gelesen, was ich zumindest eine Interessante Vorstellung fand, das Tom die Reinkarnation von allem guten in der Welt ist und Ungolianth die Reinkarnation von allem Bösen wäre. Da könnte man jetzt noch viel, viel Tiefer "spinnen" (xD) und weiter eingehen, aber das ist das Interessante bei Tolkiens schreibstil. Man hat noch viel Interpretationsfreiheit durch die Art wie er schreibt und er ließ geheimnisse für sich selber übrig. Gutes Video :)
Tom Bombadil ist kein Maiar oder Valar, sondern definitiv etwas mächtigeres. 1. kennt er "Alle Lieder" die Ainur (Valar + Maiar) wurden aus dem Lied/Orchester/Melodie in Illuvatar's Gedanken geschaffen, wobei jeder Ainur ein Stück des Orchesters repräsentiert. Das wiederum bedeutet 2. das auf gar keinen Fall jeder der Ainur das Gesamtwerk kennen kann sondern nur seine ihm zugeteilte Rolle. Tom jedoch kennt alle Lieder, sprich auch das Lied von Illuvatar zur vollen Gänze. Da Tom auch "Der Vaterlose"(Von den Elben und zB auch Gandalf (welcher wie wir wissen "der weiseste Maiar" genannt wird), lässt das vermuten, dass er nicht von Illuvatar abstammt und somit könnte er bereits existiert haben als Illuvatar noch "alleine" war. Ergo vor allen Ainur. Das heist, er könnte ein nicht erwähnter "Bruder" oder ähnliches, von Illuvatar sein. Tolkien hat sowohl verneint das Tom ihn selbst (Tolkien) personifiziert, als auch die Frage verneint ob er das Spirit Fire sei (Das Feuer das Leben bringt) Das er ein nicht erwähnter Verwandter des Illuvatars ist, ist also am naheliegendsten. So eine Art... beobachter. Während der Illuvatar etwas kreiert, schaut Tom Bombadil als sein Bruder belustigt zu ohne sich einzumischen. So ist jedenfalls meine Theorie und ich befinde sie durch viele Fakten durchaus zu einer hohen Chance für Möglich. Im übrigen hatte Tolkien auch einen Bruder ^^ vielleicht wurde die Idee insoweit ja ein wenig eingebunden. Und selbst wenn.... er ist derart mächtig das ein Maiar viel zu schwach für seine Position wäre. Gandalf, Balrogs, Sauron, Saruman, das sind zB Maiars. Und das er weitaus mächtiger als genannte ist wissen wir glaube ich auch. Und vermutlich stellt er auch Valar in den Schatten. Wie gesagt... ich denke neben Illuvatar gab es eventuell noch Ungoliath aus der Dunkelheit heraus. Aber mit Sicherheit noch Tom denn wie sollte er sonst die Schöpfermelodie komplett kennen? Er ist älter als alle Ainur. Ich setz auf Illuvatars Bruder :P
Da ja Tolkien sehr gläubig war könnte es auch so eine Art 3 faltigkeit wie Gott Jesus und heiliger Geist also Eru Iluvatar das Feuer des Lebens und eben Tom ! Oder er ist wirklich einfach ein Majar wie Melian und hat sich so wie sie mit Thingol in Mittelerde mit Goldbeere niedergelassen ! Was weiß man über Goldbeere eigentlich hast du eine Ahnung ?
Das hast du sehr ausführlich und schön geschrieben, ist aber leider schon daher falsch, dass Eru sonst nicht „der Eine“ heißen würde. Schon das schließt für mich einen Bruder aus. Abgesehen davon, dass Melkor auch von allen Strophen wusste, außer der von den Kindern Illuvatars. Und von der wusste kein anderer, das steht Wortwörtlich in Tolkiens Werken. Auch kein TB oder sonst wer.
@@ericdraven292 1. jeder der Ainur "wusste" von allen Strophen nicht nur Melkor da sie das Lied gemeinsam zusammen gesungen haben. (nur so, wurde es ja tatsächlich in eine Existenz umgesetzt, das mit den Kindern hat Eru dann wohl einfach allein umgesetzt) Es geht hier nicht um das kennen, sondern um das Verständnis dafür und da hat jeder nur volles Verständnis für seine eigene Strophe für die anderen nur so "mehr oder weniger etwas Verständnis"(darum sind manche ja überhaupt erst korrumpiert und darum hat Saruman auch seine zugedachte Rolle nicht erfüllen können Melkor zB hatte mit Abstand am wenigsten Verständnis für die anderen Rollen, da er nunmal einen unangenehmen Aspekt von Eru wiederspiegelte, nämlich den Aspekt der Dinge erschaffen mochte, jedoch fehlten ihm dazu die Kräfte, sogesehen ist Eru selbst dafür verantwortlich das es das Böse gibt. Die Ainur welches Geister sind die Aspekte von Eru's Charakter annahmen, denen die Kräfte fehlten um ihrem eigenen Charakter gerecht zu werden mussten irgendwann daran scheitern, an ihrer eigenen Existenz scheitern.Das komplette Wesen auf "Schöpfung" ausgerichtet ohne "erschaffen" zu können, dass muss nach hinten los gehen.) während Tom Bombadil vollstes Verständnis für alle Strophen hat, was ihn einzigartig macht da außer ihm nur Eru dieses Verständnis besitzt. 2. Eru heißt "Der Eine" da er keine anderen Götter NEBEN sich duldet. Aber das ist ein wahnsinnig interpretierbarer Satz. zB kann das bedeuten das es Götter Neben ihm gab und er von ihnen gefordert hat solche Titel und das entsprechende Verhalten dazu (anbeten lassen, sich offenbarend zeigend) abzulegen, da er in dieser Welt/Existenz der einzige, der eine sein zu wünscht. Was wiederum bedeutet, es kann eben schon Götter auf seinem Level geben, nur das diese eben ihren Platz aufgegeben haben. Was wiederum doch die Theorie eines unerwähnten Bruders ermöglicht. Eben der "Bruder im Kinderzimmer des anderen Bruders wo er sich an seine Regeln hält, sich dafür aber seine kleine "Welt" anschauen darf solang er sich richtig verhält." Das Tom Bombadil alle Lieder kennt steht auch in Tolkiens Werken und macht ihn somit abermals zur absoluten Ausnahme der Regel.
@@Sticktarin schön mit dir zu diskutieren aber, Zu 1) Das stimmt nicht, von den Ainur und den Valar wusste nur Melkor von allen Dingen etwas. Dazu wörtlich in der Ainulindale und im Herr der Ringe Wiki: „Als einer der Ainur wurde Melkor als Bruder Manwës erschaffen, mit dem er gleichen Ranges war. Dennoch war er der mächtigste der Valar, denn er hatte an allen ihren Fähigkeiten und ihrem Wissen Anteil.“ Und zum Punkt mit Illuvatar steht da wörtlich: „ Zu nichts und niemandem hat Ilúvatar alles offenbart außer zu sich selbst und in jedem Zeitalter kommen Dinge hervor, die neu sind und haben keine Voraussage, denn sie gehen nicht von der Vergangenheit aus.“ Es tut mir leid, aber das schließt TomBombardil aus. Und wenn du zu Illuvatar auf HDR Wiki liest, steht da auch deutlich, dass er selbst keinen Wert auf Kult oder Anbetung (Ruhm) legte, er den Göttern unter sich aber jede Anbetung gönnte. Da steht: Er ist mit Gott im Judentum oder Christentum zu vergleichen. Wenn dort steht „er duldete keine Götter neben sich“ bedeutet das übrigens, dass er wenn es je welche gab, sie vernichtet hat und nicht wie du meinst, in Ruhe gelassen. Und mir ist keine Quelle bekannt, wo steht, das Bombardil von allen Strophe wusste?! Also auch wenn TB einer deiner Lieblingscharaktere zu sein scheint, das ist leider eindeutig.
@@ericdraven292 Das 1. Zitat ist ja schonmal nichts sagend da es absolut keinen Bezug zum Thema der Schöpfermelodie hat. Und das Eru mit dem Christengott oder dem der Juden zu vergleichen ist, ist absoluter Humbug und Wunschdenken eben solcher Leute, den Christen und Juden. Tolkien hat alles in seinen Werken der altgermanischen Kultur und Mythologie angepasst die er sogar studiert hatte. Rohan spiegelt zB die Bataver wieder welche ihrer Zeit das einzige germanische und allgemein gefürchtetste Reitervolk unter der römischen Unterwerfung als Söldner diente. Sie waren die 1. Die einen Schlag gegen Rom entfesselten und seinen Untergang einleuteten. Eru gleicht also entweder Odin oder Hercules Magusanus (der Gott der Bataver nach römischem Einfluss) das mit dem Christentum und Judentum ist pure Spinnerei und wie gesagt Wunschdenken größerer Anteile von Fans die sich gern ein wenig mehr damit identifizieren würden. de.wikipedia.org/wiki/Europäische_Geschichte_und_Mythologie_in_Tolkiens_Welt Tolkien war zwar ein Khatolik (und das is schon das einzig wahre Argument der Christen denn alle andern Argumente die für das Christentum sprechen lassen sich eben so auf die nordische Mythologie anwenden) aber für die nordische Mythologie gibts eben noch viel mehr Anhaltspunkte und paralelen. Er bediente sich der germanischen, finnischen, keltischen und Griechischen Mythologie da er damit durch seine Sprachwissenschaftlichen Studien vertraut war, das Christentum und Judentum is so ziemlich genau das was er ausgelassen hat. Aber wie es schon immer war haben diese großen Religionen wiedermal versucht etwas für sich zu beanspruchen das einfach nicht Wahrbeitsgemäß zu ihnen gehört (war btw. Eine Taktig der Römer andere Völker auf diese Art gefügig zu machen "eure Götter sind eig. Unsere Götter und wir haben viel mehr Ahnung über sie als ihr, das und jehnes macht sie wütend also tut dies und jehnes" und dann gab es kopien. Kann man auch bei Namensentwicklungen nachverfolgen. Das 2. Zitat von dir macht da schon mehr Sinn als Argument (musses gleich erst nochmal anschauen, hab zuviel geschrieben xD)
Ich hätte noch eine ganz nette Theorie, Tolkien könnte Tom Bombadil undefiniert gelassen haben. Er mochte es das seine Story ein Geheimnis hat, möglicherweise wollte er garnicht das es auch nur im Bereich des Möglichen liege, dass es eine potentielle Erklärung geben könnte. Das heist, Tom Bombadil könnte einfach das sein sollen, was die Fans sich in ihm ausmalen. Quasi eine Verkörperung der Beobachtung der Fans. Das Endprodukt der Diskussionen der Fans, so wies ja auch im endeffekt passiert. ^^ Eine gemalte Hülle mit Charakter, die eine Hintergrundgeschichte durch Fans bekommen soll.
Ich persönlich halte nicht viel davon, ihn als Maia zu bezeichnen, denn es erschiene mir schlicht zu einfach. Tolkien schuf Tom, um ein Mysterium zu sein, folglich ist die Frage nach der Art seines Wesens in etwa so sinnvoll wie die Division einer Zahl durch Null. In den Raum zu werfen wage ich jedoch noch die Theorie, dass Tom ein Wesen von jenseits von Ea und damit auch jenseits von Iluvatar sein könnte. Dies würde auch erklären, warum er das einzige Wesen auf Arda ist, das gänzlich sorgenfrei leben kann, womit er ja beinahe schon gegen ein Naturgesetz Eas verstößt.
hat er diese theorie nicht noch selbst verneint? Also ich kenne die Theorie auch und es passt auch super weil viele Aspekte seiner Frau auch auf Goldglöckchen (so heißt glaub die Frau von Tom wenn ich mich richtig erinnere) passen.
Der Balrog von Moria war aber auch eher schwach verglichen mit den älteren Balrogs.. Und Tolkien hat Bombadil absichtlich als Mysterium geschaffen, ihn unbestimmt/undefiniert gelassen.. Und das ist gut so.
Ein Hoch auf den YT-Algorythmus. Mega gelungenes Video und schön unterlegt mit „This is what you are” und „Mufasa Dies”. Tom Bombadiel ist ein sehr guter Charakter. In den Filmen hätte er aber keinen Platz gefunden. Der Ring wäre für ihn ein Spielzeug. Er würde den Ring einfach vergessen, wie er selbst sagte in HDR.
Schönes Video ! Allerdings bin ich da anderer Meinung. Tolkien meinte nämlich mal auf die Frage ob er der illuvatar sei, dass es „in jeder welt unerklärliche Dinge geben muss“ und wie du sagtes dass er nicht der illuvatar ist. Finde es somit eher unlogisch dass er ein maiar ist. Allerdings ist diese Möglichkeit ja durchaus möglich. Aber bei der ringtheorie zu Tom bin ich voll deiner Meinung!
Die Adler sind wie die Estari etwas 'höhere Kreaturen' die sich nur im Notfall einmischen sollten, wie bei Gandalf oder der Schlacht am einsamen Berg. Darum haben die ja auch nicht Azhog geschnappt und gekillt sondern nur für Chancengleichheit gesorgt und die Kampffledermäse abegmurkst, da es Thorins vorherbestimmtes Schicksal war, Azhog zu töten und daran selbst zu sterben. Wäre Bilbo damals einfach mit dem Arkenstein abgehauen, wäre vllt vieles anderst gewesen.
Das is mal ne Interessante Theorie und eine neue die ich bisher noch nicht gesehen habe. Sehr schön :) Ich hab weiter oben die Theorie von mir mal aufgeschrieben, dass ich Tom für eine Art "Unerwähnten Bruder von Illuvatar" halte. Habs auch mit Argumenten begründet. Wer alle Lieder kennt muss jedenfalls auch das 1. Lied, nämlich die Schöpfermusik von Anfang bis Ende gehört haben. Und das hat kein Ainur.
Meiner Meinung nach ist er eine Art Geist der Erde. Goldbeere sagte zu Frodo, als er sie fragte was Tom Bombadil sei: "he is", was "Ea", also sozusagen Erde im Quenya bedeutet. Ich finde ihn sehr interessant.
Vielleicht ist Tom der Leser des Buches selbst. Sozusagen mein Spiegelbild während ich erstmals die Bücher lese und den Ring übertragen in die reale Welt als Spielzeug, aber doch interessiert getrachte. Er/ich der Leser bin älter als alles weil die Zeitrechnung erst beginnt als ich angefangen habe das Buch zu lesen wodurch ich Tolkins Phantasiewelt, die innerhalb des Buches ja schon existiert, betreten habe. Ich war am anfang des Buches schon da bevor ich von Elben, Zwergen und Ringen erfahren habe. Und das was Tom und Goldblume haben ist das was wir uns alle tief im Inneren wünschen. Freiheit, Liebe, Frieden, Freude, Glück, sorgenfreies Leben..... Eru wäre dann auch nicht Tolkin selbst. Eru wäre Tolkins Phantasie in der diese Welt erschaffen wurde. Tolkin ist sozusagen der Chronist der diese Geschichte niedergeschrieben hat.
Tom Bombadil ist ein Mysterium welches nie aufgeklärt wird und auch nicht aufgeklärt werden kann: Ein paar Rätsel muss es immer geben, sogar in einem mythischen Zeitalter. Tom Bombadil ist eines (absichtsgemäß).“ - J. R. R. Tolkien: Briefe. Herausgegeben von Humphrey Carpenter. Brief #144 An Naomi Mitchison (25. April 1954).
Diese Theorien könnten alle stimmen! Wie immer informativ und spannend! Es gab auch mal die Theorie das er J.R.R Tolkien persönlich wäre,der sich in die Geschichte schrieb.
Finde den Anfang und den Titel schon etwas ungenau formuliert. Da sagt ihr es müsse zu 100% so sein, während ihr am Ende des Videos doch erwähnt, dass man es nicht genau sagen kann. Finde eure Argumentation zwar gut (gute Arbeit mit Belegen), aber man hätte sich doch etwas mehr auf Tom Bombadil als "Mysterium" fokusieren können. Denn egal was er letztendlich ist, hat Tolkien ihn trotzdem als Mysterium in die Geschichte eingeführt, was er ganz klar gesagt hat ("even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)" in Brief 144. Aber genau wegen diesem Zitat gefällt mir das Video, weil man über ein Rätsel (was Tom Bombadil ist) rätseln muss, sonst wäre es ja ein schlechtes Rätsel... Wir sind uns wahrscheinlich trotzdem alle einig, dass er schwer einzuordnen ist, da man für die meisten Theorien Argumente finden kann. Das liegt wahrscheinlich daran, dass Tolkien ihn bereits zuvor unabhängig erfunden hatte und den Charakter dann im Herr der Ringe eingefügt hat (Brief 153). Ich persönlich glaube ja, dass Tom Bombadil ein Kirinke ist! #Kirinkilove
Auch wenn mMn. der Titel falsch gewählt ist, ist es ein super Video! Nur die Begründung am Ende: Man kann behaupten er sei ein Maia und das kann man nicht mit Fakten wiederlegen ist mir etwas zuwieder. Ich behaupte, dass Menschen, Zwerge und Elben Flügel haben. Deswegen hat Ganfalf auch gesagt: Fly you fools Tolkien sagt nirgendwo, dass sie keine Flügel haben. Man kann nicht mit Fakten widerlegen, dass das nicht so wäre. Wir nehmen es nur an. Gute Argumentationen und Thesen funktioniert nicht durch Behauptungen, die man nicht widerlegen kann, sondern durch gut gestützte Behauptungen. Aber das ist meckern auf höchstem Niveau. Ihr publiziert ja eure Videos nicht auf wissenschaftlichen oder pseudowissenschaftlichen Seiten.
Ich finde es schade, dass er nie in den Filmen vorkam, ich weiß die Filme mussten gekürzt werden um im Kino zu laufen, deshalb ist die Extended Version auch soviel besser, aber interessant wäre sein Auftritt trotzdem gewesen.
Ja, das ist das besondere eine echt blöde an den Filmen ( Zeichentrick und der Spielfilm) daß der Alte Wald/ Bombadil nicht dabei ist -- wahrscheinlich nur wegen zugunsten noch mehr Schlachtenszenen, und noch mehr Saruman. Dadurch überwiegt irgendwie im Grundtenor das Böse/Häßliche in den Filmen. Hätte man anders bringen können.
Das hat mir wirklich Tränen in die Augen getrieben und musste kurz überlegen woher diese Gefühlregung nun kommt. Ist die finale Endmusik wenn Simba auf den Königsfelsen steigt nach seinem Kampf mit Scar.
Der gute alte Tom Bombadil, mit ihm hat es einfach so Spaß gemacht bei schlacht um mittelerde 2 durch die orks und uruks zu springen und sie zum Fliegen zu bringen 😄
ich habe mehrere Bombadil-Theorien, die mir gefallen. 1. ein Maia/Valar...die Macht dazu hat er.-was da nicht sooo passt ist, dass er so begrenzte Macht hat, nur im alten Wald... 2. er ist Tolkiens Personifizierung 3. er ist, ähnlich wie die Spinne, eine Dissonanz (oder eher ein positiver Klang) aus der Schöpfungsmusik...er ist somit kein gewolltes Geschöpf aus der Schöpfungsgeschichte, sondern eine Art Zufallsprodukt des Zusammenklingens der "guten" und der "bösen" Musik... 4. Er ist ein Traum, eine Utopie...er lebt das Leben in Liebe, frieden und Zufriedenheit, das Tolkien sich gewünscht hat... letztenendes war wohl Tom der Anfang von Tolkiens Geschichten rund um Mittelerde...er soll ja einer Puppe seiner Kinder nachempfunden sein, mit der Tolkien angefangen hat, Gute-Nacht-Geschichten zu erzählen...dementsprechend wäre Tom die Inspiration Iluvatars (Tolkiens als Schöpfer der Erde) um FÜR IHN eine Welt zu bauen...eine Welt, die über sein kleines, glückliches Reich in der Natur hinaus gewachsen ist...
Für mich ist Tom Bombadil eine verkörperung von J. R. R. Tolkien selbst. Denn "Er" ist der Älteste. Die liebe zu liedern und der Musik, so wie zu Reim' und Wort ist was sie sich teilen. Doch an sich, hat sich Tolkien vermutlich nicht viel zu Tom gedacht. Will heißen, Tom hat keine tiefere Verwurzelung in der Welt. Er ist. und mehr nicht...
Vielleicht war er ja neben dem allvater seit Beginn der Zeit an da zwar mit begrenzter macht doch außerhalb stehen von jeder Hierarchie der Götter der Geister und der Lebewesen
Der Älteste bin ich. Merkt euch meine Worte, liebe Freunde. Tom war hier vor dem Fluss und vor den Blumen, Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. Als die Elben nach Westen zogen war Tom schon hier, ehe die Meere bezwungen wurden. Er kannte das Dunkel unter den Sternen, als es noch ohne schrecken war, ehe der Dunkle Heerscher von Außen kam.
Interessant das aus seiner Sicht der dunkle Herrscher von außen kam. Das impliziert ne ganze Menge. Zum einen das er selber zu dem Zeitpunkt im inneren war, zum anderen spielt es auf eine konkrete Ankunft im Sinne eines Wechsel des Aufenthaltsortes an, nicht auf eine Wesensänderung. Ein weiteres Indiz ist seine Gestalt, den Maiar wurde ihre Gestalt gegeben, oder sie haben sie selbst angenommen und unterlagen fortan "irdischen Kümmernissen wie Hunger, Durst, Müdigkeit, Schmerzen…" weiter ähnelt Tom einem Zwerg und ist sehr alt, klar deutet erstmal Richtung Aule, aber würde der echt einem Maiar(oder ein Maiar sich selbst) die Gestalt eines Zwerges geben NACH der Provokation die Iluvatar in der Schöpfung der Zwerge sah? Man bedenke die zeitliche Nähe der Ereignisse in Anbetracht Toms Alters… Ich denke die Erklärung ist einfach aber unklar, Tom ist ein Wesen ähnlich Ungoliant, jedoch von gegensätzlichem Wesen. Er wählte seine Gestalt selbst, war vielleicht gar die Inspiration für Aule’s Zwerge. Seine Apathie gegenüber dem einem Ring, Sauron und den Sorgen die die Istari treiben wäre einfach damit erklärt das er wusste wie die Geschichte enden würde. Eine gewisse Fähigkeit die Zukunft zu sehen würde seine Sorglosigkeit und Gemüt jedenfalls gut erklären.
@@sebastianbauer4768 Meinst du Tom Bombadil ist Aule ? Oder hast du gemeint Tom ist ein Maiar in Zwergengestalt von Aule ? Beide Theorien von dir finde ich nicht schlecht, aber was ist dann mit Yavanna passiert. Hat es sich von Ihr getrennt weil er mit Goldbeere zusammen sein wollte. Was ziemlich lustig wäre. Aules bekannte Maiar sind Sauron ( Mairon ) und Saruman ( Curunir ). Wenn dann noch Tom Bombadil als ein Maiar Aules dazu kommt, macht es das ganze noch interessanter. Dann spricht er mit den Dunklen Heerscher der von Außen kam direkt Sauron an und nicht Melkor. Dass ist ja das tolle an Tom Bombadil, er kann einfach alles sein. Hier hat der Leser seine eigene Freiheit darüber wer oder was er ist. Der Leser wird gefragt. Meine Theorie ist die. Tom Bombadil ist ein Ainur oder einer von Yavannas erschaffenen Naturgeistern. Die vor der Schöpfung der Welt erschaffen wurden. Zu den Naturgeistern zählen, Feen, Elfen und Kobolde, Nixen und Nymphen. All der Kram halt. Die Ents kamen nach der Vollendung von Arda dazu. Für mich ist Tom auch ein Teil des Weißen Rats. Man muss aber beachten das Tom Bombadil den Ring vollends widersteht. Weshalb er meiner Meinung nach kein Maiar oder Naturgeist sein kann. Ich weis auch nicht welchen Einfluss der Ring auf ein Naturgeist haben würde. Anderseits was definiert ein Maiar. Muss ein Maiar anfällig für Macht sein ? Ein Maiar ist ein Diener der Macht, ähnlich wie ein Jedi-Ritter. Vielleicht hat der Ring keine Wirkung auf ihn, weil er zu sehr mit der Natur verbunden ist. Ebenso indirekt auch mit der Natur des Ringes. Was Tom Bombadil zu einem allrounder mach würde.
Super Video... Am rande ich feier euch für die könig der löwen musik im hintergrund... Die muskk als simba in den teich mufasa sieht, und auf einmal die goldene wolke in form mufasas erscheint..
Das mit der Macht vom ring über die marja ist doch eigentlich klar dadurch das Gandalf an seinen Körper gebunden ist spürt er Angst und die anderen sterblichen Gefühle und würd so vom ring in Versuchung geführt.Und Tom der keine Angst und so weiter hat, und nicht an einen geschwächten Körper gebunden ist würd auch vom ring nicht in Versuch geführt.
Ich habe mich noch nie mit der Logik einzelner Tolkien-Figuren befasst, aber wie du das beschrieben hast, klingt es für mich, als ob Tom die Verkörperung oder Projektion des Gottvaters bzw. des Allgottes der Ainur höchstpersönlich ist. Und sich nur deswegen nicht einmischen will, um nicht aufzufallen, allem seinen Lauf zu lassen.
Den Hobbits wird doch im ersten Buch erzählt, ich weiß nicht mehr genau von wem, das man den Ring deshalb nicht bei Tom verstecken könne, weil er ihn verlegen und vergessen würde. Das er keine Macht über Tom Hat denken also nicht nur die Hobbits. Ausserdem ist die Aussage das die Valar kein intelligentes Leben schaffen können schlicht falsch, denkt an die Zwerge. Wenn man sich anschaut was im Hernn der Ringe über Tom erzählt wird, wäre er eher ein Valar, wenn überhaupt, und das er bei der Aufzählung nicht genannt wird hat nix zu sagen, er könnte auf die Welt gekommen sein ohne eine Aufgabe vom höchsten Wesen. Ich persönlich denke das in Tolkin einfach im gedenken an seine Kinder eingebaut hat, ohne Bezug zum System von der Herr der Ringe Welt.
Ich mag deine Videos! Also Daumen hoch 👍 aber ich schließe mich meinem Vorredner (hier Vorschreiber) an. Tom ist weder noch. Er war von Beginn der Welt an da. Nach langen eigenen Recherchen und offiziellen Statements von Tolkien und seinem Sohn ist er einfach Tom. Keine Verkörperung von etwas oder jemandem. Eine Notiz Tolkiens über die Rolle Toms war meines Wissen sogar, dass man ihm nicht zu viel andichten solle, er ist was er ist, nicht mehr nicht weniger. Als Kuriosum eines Schriftstellers finde ich es trotzdem klasse diesen Charakter ins Universum von HdR einzufügen und dazu anzuregen was er alles sein könnte...
mit tom bombadil hat tolkien ein wesen geschaffen, dass uns in 1000 jahren noch die möglichkeit geben wird, zu rätseln, zu diskutieren, zu vermuten. und das ist gut. denn tom beflügelt die fantasie derer, die hinter die dinge blicken wollen ;) tom ist einfach tom
Eine mögliche Interpretation war von jemandem mal, dass er die Personifikation des Guten ist und damit das genaue Gegenstück zu Ungoliant und somit seit dem Lied der Ainur existierte und auf Arda -zunächst unbemerkt- hinabgestiegen ist. Letztlich sind es aber alles nur Spekulationen, da Tolkien diesen Charakter bewusst rätselhaft lassen wollte.
Das Entscheidende an Tim Bombadil ist, dass er eben nicht zugeordnet werden kann., ja sogar darf. Am einen Ende ist die Realität. Von da aus bis zum anderen Ende gibt es fast unendlich viel Fantasie. Aber nur fast. Denn am anderen Ende steht das absolute Mysterium. Je mehr man fantasiert desto mehr nähert man sich diesem an. Eine Fiktion wie Tolkiens Werk beschreibt dieses Unauflösliche Mysterium durch Bombadil.
ich hab meine Theorie ^^ ganz einfach.. in den Marvel-Filmen sieht man doch auch stets in "Rolle" den guten Stan Lee.. wer sagt das J.R.R. Tolkien sich nicht auch in seinem Meisterwerk verewigt hat.. "älter" als alles .. ^^ der "Urknall" von Mittelerde :D
Tolkien hat in dem Brief wirklich gesagt die Zeile in der Tom sagt er sei vor dem Dunklen selbst auf der Welt gewesen hätte nichts zu bedeuten? Das finde ich schwach. Ich mein diese Zeile hat für mich vieles von seinem Mysterium erst ausgemacht
Ich habe den Gedanken, daß Tom Bombadil ein Maiar sein muss, in einer Novelle aufgegriffen. Sie erschien als interne Publikation in dem Fanzine "Follow" unter dem Titel "Inkognito". In dieser wird Tom die Rolle als einer der "Blauen Zauberer" zugewiesen. Tom ist also ein Maiar, aber ein "Verkörperter", ähnlich wie Gandalf.
vielleicht is tom ja das erste wesen was Illuvatar erschaffen hat und das in seinen augen perfektion und harmonie sein soll. Der älteste bedeutet ja meist auch der erste :)
Danke für das schöne Video. Ich mag euren Kanal sehr! Ich habe eine Frage zu den Bildern: Ich liebe das Bild von den Elbenkriegern bei 7:34. Kann mir jeand sagen wie der Künstler heißt oder ein Link zu dem Bild schicken? Danke schon im Voraus :)
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Bombadil vlt. Tolkin selbst ist, der auch einen Platz in seiner Geschichte haben wollte... Also seine Motivation kann ich auf jeden Fall schonmal nachvollziehen. :D Weiß sonst noch wer was zu der Theorie? :)
Liegt vielleicht daran, daß Tom Bombadil eigentlich garnicht aus dem Herrn der Ringe stammt, sondern eine viel ältere Kurzgeschichte von Tolkien ist den er, weil er ihn hatte und seine Kinder ihn mochten, in den Herrn der Ringe einfügte. Deshalb steht die Figur so isoliert in der Geschichte und lässt sich nicht in den Kanon einfügen, weil sie ja ursprünglich nicht dazu gehören sollte ? nur so ne Idee ;-)
Es wäre auch möglich, dass er der Vertreter eines eigenen Volkes ist, das villeicht von Ilúvatar selbst erschaffen wurde...... Auch möglich wäre, dass er die Verkörperung der seiner Caraktereigenschaften
Gandalf sagt im Herrn der Ringe: "Ich war ein rollender Stein, doch meine rollenden Tage sind beendet" (oder so ähnlich). Danach sucht er Bombadil auf. Hinzu kommt, wie du erwähnt hast, dass er sich den "Ältesten" nennt. Dies lässt mich vermuten, dass Bombadil mindestens so mächtig wie Gandalf ist, da er offenbar Gandalfs rollende Tage beenden kann (oder zumindest dabei helfen kann). Ein Vala ist er nicht, da es nur 12 gibt und diese namentlich genannt werden. Die Sache mit dem Ring ist so ziemlich das einzige, was dem erstmal widerspricht. Da Tom aber in seinem Wald nach eigener Aussage sehr mächtig ist und er den Ring dort trägt, könnte es einfach sein, dass er in seinem Gebiet nicht nur "immun" gegen Böses ist, sondern auch gegen den Ring. Ok, keine ahnung, weshalb ich das geschrieben habe :'D
Stimmt ja, auch die Zwerge waren in gewisser Hinsicht immun gegen die Ringe welche von dem Einen beherrscht werden, darum forderte Sauron auf seine Art auch alle Ringe zurück die er den Zwergen schenkte. Zwerge konnte er nicht unterwerfen, die haben eigenen Kopf und werden höchstens noch gieriger nach Gold etc., unbrauchbar also. Soweit ich gelesen hab wäre Bombadil beim Versuch den Ring zum Schicksalsberg zu tragen gestorben. Er ist an seinen Ort gebunden und kann nie weit von seiner Frau weg. Vielleicht sah Tolkien in Tom sich selber
Hmm ich glaube im Buch wurde während Elronds Rat erwogen, dass der Ring zu Tom gehen soll. Die Weisen waren sich aber sicher dass er der letzte wäre der fallen würde, doch fallen würde er nichtsdestotrotz
Meine Frage wäre, wie self-aware waren die Istari im Bezug auf ihre Herkunft und ihre Rolle bzw. Aufgabe in Mittelerde. Wussten Sie, dass sie Halbgötter waren, die geschickt wurden um Sauron zubesiegen oder dachten Sie einfach, dass Sie eben Zauberer mit grosser Macht sind. Falls Sie genau wussten, was Ihre Aufgabe waren - Wie kann es sein, dass nur Gandalf versucht hat diese zu erfüllen? Radagast und die zwei blauen haben es ja scheinbar einfach "vergessen" und Saruman hat ja aktiv dagegen gearbeitet. Was wussten die anderen Bewohner Mittelerdes über sie? Wussten Elrond oder Galadriel zum Beispiel über ihre Herkunft?
Die Istari wussten sehr wohl wer sie waren, woher sie kamen und was ihre Bestimmung war. Allerdings darf man ihre Aufgabe nicht unterschätzen. Saruman erforschte die dunklen Künste zu sehr und war zu unachtsam, weswegen er von Sauron korrumpiert werden konnte. Radagast war ein Maia Yavannas. Es ist folglich nicht verwunderlich, dass er sich von den wilden Pflanzen und Tieren Mittelerdes betören ließ. Die zwei Blauen hatten ihre Aufgabe aber auch nicht einfach vergessen. Schließlich gingen sie in den Osten, bei dem Versuch, die dortigen Menschen von der Herrschaft Saurons zu befreien. Von den Bewohnern Mittelerdes wussten lediglich Galadriel, Cirdan und Elrond, wer die Istari wirklich waren.
@@MythenausWesternis Wirklich sehr interessant. Danke für die schnelle Info. Wieso wurde der Hintergrund der Zauberer nicht publik gemacht? So wäre doch alle kritischen Stimmen gegen sie zum Schweigen gebracht. Zum Beispiel Denthor oder andere?
Das wäre aber nicht der Sinn der Sache gewesen. Die Istari sollten schließlich eine beratende und keine führende Rolle einnehmen. Zudem hätten sie ihre Macht entblößen müssen - wer hätte sonst geglaubt, diese alten Männer seien Abgesandte der Valar?
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ich habe vor Jahrzehnten in einem Brief Tolikiens gelesen, dass Tom literarisch älter war als der Hobbit. Er hat seinen Kindern als Gute-Nacht-Geschichten von Tom Bombadil erzählt. Erst als er den HdR geschrieben hat, habe er Tom eingebaut, vor allem auch als Gedenken an seine Kinder.
So gesehen ist er also älter als die meisten in Mittelerde und man könnte argumentieren, dass er einfach ein unerklärliches Mysterium in der Welt bildet, quasi als Repräsentant einer anderen Sphäre in Mittelerde. Ein Beobachter von außen, vielleicht sogar ein Symbol für Autor oder Leser.
Aber wenn man ihn innerhalb der Welt erklären will, läge Maia wohl am nächsten.
wenn er älter ist als "Der Hobbit" passt seine eigene Aussage "ich bin der Älteste" im Herrn der Ringe sogar auf einer wunderbaren Meta-Ebene :)
Also praktisch nur ein Cameo Auftritt.
@@OCPyrit dann würde er aber Tom Lee heissen, Sohn des Stanley Sohn des Stan Lee
#IronieWersCheckt
@Chrypto stimmt, ich erinnere mich und von den Abenteuern dieser Puppe handelten die Gute-Nacht-Geschichten
Beste, und vermutlich richtige Antwort. Ähnlich wie der Weihnachtsmann in den Chroniken von Narnia, der ja auch überhaupt nicht in die Welt passt.
Tom Bombadil wurde von Tolkien für seine Kinder hinein geschrieben. Eine tiefere Bedeutung hat er meiner Meinung nach nicht. So doof das für uns Geeks sein mag....
Tom Bombadil ist stets mein Lieblingscharakter aus der Herr der Ringe gewesen. Er ist einfach eine freundliche und entspannte Person, die sich um nichts Sorgen macht und im Einklang mit Natur und anderen Lebewesen steht.
Ach, Tom Bombadil, schweres Thema.
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass er nicht einordenbar ist. Klar, hat er ähnliche Züge wie die Maiar (Die als Götter zu bezeichnen btw. etwas schwierig ist, da ja eigentlich nur Ilûvatar Gott ist und selbst die Valar nur von manchen Menschen wirklich als "Götter" bezeichnet werden, aber darum soll es nicht gehen)
So wird Tom Bombadil zum Beispiel in einem älteren Brief (39) als "Geist der (verschwindenden) Landschaft von Oxford- und Birkshire" bezeichnet und in Brief 144 als "Einfach so eine Erfindung"
Zusätzlich hat er 1981 gesagt, dass er ein "Enigma" ist.
Ein Mysterium, dass nicht erklärt werden muss, sondern einfach nur da ist.
Nicht alles muss einer gewissen Logik folgen und Tom "MUSS" nicht ein Maia sein, wie es der Titel sugeriert, auch wenn ihr am Ende nochmal davon etwas weggeht.
Dennoch ein schön aufgearbeites Video!
Der Titel "Gott" ist natürlich nicht der beste Ausdruck. Richtiger wäre, die Valar und Maiar als Autoritäten zu bezeichnen. Allerdings ist der Begriff "Götter" leichter zu verstehen und man kann sich darunter besser etwas vorstellen.
Es gibt doch noch ältere Geschichten von Tom Bombadil, die noch vor dem Herr der Ringe von Tolkien verfasst worden sind und in dem er zum Beispiel an seine blaue Eisvogelfeder kommt. Wisst ihr wo man die Geschichten finden kann?
Diese Geschichten befinden sich in dem Werk „Die Abenteuer von Tom Bombadil“.
@@MythenausWesternis Danke
Wer oder was ist denn Goldbeere? Die wird völlig vergessen.
Tom Bombadil ist die Zeit, seine Frau ist die Jahreszeit. Daher ist er der Älteste, der war bevor alle anderen waren, dem kein Zauber und kein Ring etwas antun kann.
Das klingt schön❤️
Aber wieso hat er dann außerhalb der angegebenen Region keinen Einfluss?
@@fritzgeissel8832 Welche Regionen meinst du? Lorien wäre interessant. Aber vielleicht ist es ein Zauber von ihm?
Stimmt leider nicht! Die Zeit ist einzig und allein das Instrument von Illuvatar.
@@N8F4lke Tom Bombadil ist definitiv keiner der Ainur. Da er aber das Älteste auf der Welt ist, muss er direkt von Iluvatar kommen, als Unbeteiligter an der Musik der Ainur und darum von ihr auch nicht beeinflusst.
Ich finde auch sehr interessant, dass Tom ohne weiteres den Ring aufsetzen kann und dabei nicht unsichtbar wird, was für einen Maiar schon krass wäre.
Gutes Video!
Wäre es nicht. Der Ring macht einen nicht einfach unsichtbar, sondern schickt Frodo und die anderen Ringträger in die Geisterwelt, wodurch sie für diejenigen, die nicht in der Geisterwelt sind unsichtbar werden. Maiar leben grundsätzlich in beiden Welten gleichzeitig, deshalb schickt der Ring sie auch nicht in die Geisterwelt. Genauso leben die Elben, die die gesegneten Lande betreten haben in beiden Welten. Also würde keiner der Maiar durch den Ring unsichtbar werden, genauso würden einige Elben wie Galadriel oder Glorfindel nicht unsichtbar werden.
Dennoch glaube ich nicht, dass Tom Bombadil ein Maia ist, da spricht meiner Meinung nach zu viel dagegen.
@@m.p.877 danke für die ausführung. was spricht deiner Meinung nach dagegen?
@@m.p.877 Was spricht dagegen
@@thejohnson2328 Erstens gibt es keine Anhaltspunkte warum gerade ein Maia nicht vom einen Ring beeinflusst werden sollte (außer der "Unsichtbarkeit", die wie gesagt keinen Maia betreffen würde). Sauron stärkt seine eigene Macht durch den Ring, Gandalf sagt selbst dass der Ring durch ihn zu mächtig werden würde und zu großen Einfluss auf ihn hätte, Saruman will den Ring für sich gebrauchen und das sicherlich nicht nur als schickes Accessoire. Wenn man was daraus ableiten kann, dann dass der Ring bei einem Maia noch viel größeren Effekt haben würde als bei Bilbo, Frodo und co., es gibt keinen Grund warum gerade Tom davon ausgenommen wäre.
Darüber hinaus sind alle bekannten Maiar immer Diener bestimmter Valar. Wenn Bombadil ein Maia war der in Mittelerde lebte, dann nur weil er dort eine Mission von seinem Meister beauftragt bekommen hatte. Warum weiß dann niemand was seine Mission ist, warum ist ihm dann alles egal, warum sollte er Gandalf dann nicht helfen?
Weiterhin ist seine Macht auf seine Heimatlande beschränkt, noch etwas, dass wir bei keinem anderen Maia sehen.
Natürlich könnte Bombadil ein Maia sein, weil wir im Endeffekt nicht wissen was er ist.
Aber der wichtigste Punkt der dagegen spricht, ist meiner Meinung nach, dass es kaum etwas gibt das wirklich dafür spricht.
Ja er ist sehr mächtig, aber ansonsten gibt es meiner Meinung nach keinen Hinweis, dass er ein Maia sein könnte. Und allein dass er mächtig ist, ist auch nur ein sehr schwacher Grund.
@@m.p.877
danke für die lange und informative Antwort.
Vielleicht ist er ja ein abtrünniger maiar, das macht ihn ja nicht böse oder schlecht (in seinen/unseren Augen).
Vielleicht war der Auftrag auch in seinen Augen nicht nachvollziehbar oder umsetzbar ( zu schwierig oder zu negativ auswirkend). Und deshalb wandte er sich davon ab und zog sich in einen Wald zurück. Ich meine der braune Zauberer hat ja auch nicht wirklich seine Aufgabe nachgegangen. Sondern hat sich zurückgezogen. Nur meine Vermutung/Annahme.
"Ich kann warten. Ihr auch?" 🎶
- Tom, war einfach schon immer da
Vielen Dank für dieses Video und vor allem auch für die aufschlussreichen Kommentare unter dem Video insbesondere zu Äußerungen von Tolkien selbst.
Sie scheinen mein Gefühl zu bestätigen, das ich beim Lesen der Tom Bombadil Episode hatte:
Tom Bombadil gehört überhaupt nicht zu Mittelerde. Der rotbäckige, aller Sorgen ledige Naturbursche, den die Geschicke von Mittelerde letztlich nicht wirklich interessieren (weswegen er als Verwahrer des Ringes nie in Frage käme), entstammt nicht der düster-melancholischen Epenwelt sondern ist eine Figur aus heiteren Kindermärchen und damit ein Gegenentwurf zu Mittelerde. Deswegen steht er über all den Problemen, lacht den Ring aus und kümmert sich nur um seine kleine überschaubare Welt, den Alten Wald, aus dem ihn Tolkien daher auch nicht rauslassen kann.
Mir sind schon die Namen aufgefallen: Tom Bombadil und Goldbeere, so heißen keine ehrfurchtgebietenden Mächtigen aus Heldenepen. So heißen Spassmacher, die Kinder zum Lachen bringen wollen.
Die Frage ist, warum Tolkien diese Figuren, die er eindeutig als mit milder Hand ordnende Naturgeister konzipiert hat, überhaupt in diesem strengen und blutigen Epos eingebaut hat.
Nun, vermutlich haben sie ihm zu gut gefallen, um sie einfach so verschwinden zu lassen.
Und er wollte noch ein letztes Mal seinen Protagonisten (und den Lesern) die vertraute Fröhlichkeit und Unbekümmertheit wie im Auenland vergönnen, bevor es bei der Ringreise ernst wird und somit ein für allemal "Schluss mit lustig" ist.
Auch wenn die Figur rein logisch ein Fremdkörper in Mittelerde ist, können wir froh sein, dass Tolkien uns seine Phantasiefigur im Ringepos erhalten hat. Gefühlsmäßig hat er sie gut in die Geschichte eingepasst.
Ich vermute mal, dass der Filmregisseur bemerkt hat, dass Bombadil zur Welt der Märchen und nicht zu der der Epen gehört. Mit literarischen Metaebenen wollte er den Film aber nicht überfrachten. Da hat er die ganze Episode lieber komplett weggelassen.
Schade. Vor allem deswegen, weil viele nur den Film kennen und diese schillernde Figur völlig an ihnen vorbeigeht.
Bombadil war wohl eine der frühesten Figuren, die dem Geiste Tolkiens entsprang und wäre damit tatsächlich älter als die ganze Geschichte um Mittelerde.
Und daher ist alles wahr.....
In kurz: Tom ist einfach ein cooler Dude!
Do seh ich das auch.
Für mich sind Tom und Goldbeere einfach die Hüter DES Gartens.
Entweder von den Valar entsandt, oder durch die urerste Perfektion und Vielsamkeit der Schöpfung entstanden oder geformt, aus dem Resultat der Schöpfung erstiegen, stets nur diesen einen Sinn erfüllend, bis ans Ende der Tage.
Glücklich zu sein, die Natur zu lieben, und auch zu helfen.
Grenzenlos und doch auf Grenzen verweilend.
Wie schön, eine Figur einzufügen, die sich jeder Einordnung entzieht und gerade dadurch so sehr dazu einlädt 🤗
Alles sooo wunderschön, detailreich und liebevoll gestaltet!
Habe soeben den Abonnieren-Button gedrückt!
Warum?
Ihr seid nun mein Reiseführer, den ich als Rucksacktourist durch Mittelerde brauche... Danke!
Sehr nett formuliert (:
Schön geschrieben, klingt nach viel Vorstellungskraft. Damit genießt man HdR am meisten ;)
Wieder mal ein tolles Video!
Ich habe auch mal gelesen, was ich zumindest eine Interessante Vorstellung fand, das Tom die Reinkarnation von allem guten in der Welt ist und Ungolianth die Reinkarnation von allem Bösen wäre. Da könnte man jetzt noch viel, viel Tiefer "spinnen" (xD) und weiter eingehen, aber das ist das Interessante bei Tolkiens schreibstil. Man hat noch viel Interpretationsfreiheit durch die Art wie er schreibt und er ließ geheimnisse für sich selber übrig. Gutes Video :)
Einer meiner Lieblings-Charaktere vom ganzen Tolkien Universum!!!
Tom Bombadil ist kein Maiar oder Valar, sondern definitiv etwas mächtigeres.
1. kennt er "Alle Lieder" die Ainur (Valar + Maiar) wurden aus dem Lied/Orchester/Melodie in Illuvatar's Gedanken geschaffen, wobei jeder Ainur ein Stück des Orchesters repräsentiert.
Das wiederum bedeutet 2. das auf gar keinen Fall jeder der Ainur das Gesamtwerk kennen kann sondern nur seine ihm zugeteilte Rolle.
Tom jedoch kennt alle Lieder, sprich auch das Lied von Illuvatar zur vollen Gänze. Da Tom auch "Der Vaterlose"(Von den Elben und zB auch Gandalf (welcher wie wir wissen "der weiseste Maiar" genannt wird), lässt das vermuten, dass er nicht von Illuvatar abstammt und somit könnte er bereits existiert haben als Illuvatar noch "alleine" war. Ergo vor allen Ainur.
Das heist, er könnte ein nicht erwähnter "Bruder" oder ähnliches, von Illuvatar sein. Tolkien hat sowohl verneint das Tom ihn selbst (Tolkien) personifiziert, als auch die Frage verneint ob er das Spirit Fire sei (Das Feuer das Leben bringt)
Das er ein nicht erwähnter Verwandter des Illuvatars ist, ist also am naheliegendsten. So eine Art... beobachter. Während der Illuvatar etwas kreiert, schaut Tom Bombadil als sein Bruder belustigt zu ohne sich einzumischen.
So ist jedenfalls meine Theorie und ich befinde sie durch viele Fakten durchaus zu einer hohen Chance für Möglich.
Im übrigen hatte Tolkien auch einen Bruder ^^ vielleicht wurde die Idee insoweit ja ein wenig eingebunden.
Und selbst wenn.... er ist derart mächtig das ein Maiar viel zu schwach für seine Position wäre.
Gandalf, Balrogs, Sauron, Saruman, das sind zB Maiars. Und das er weitaus mächtiger als genannte ist wissen wir glaube ich auch. Und vermutlich stellt er auch Valar in den Schatten.
Wie gesagt... ich denke neben Illuvatar gab es eventuell noch Ungoliath aus der Dunkelheit heraus. Aber mit Sicherheit noch Tom denn wie sollte er sonst die Schöpfermelodie komplett kennen? Er ist älter als alle Ainur. Ich setz auf Illuvatars Bruder :P
Da ja Tolkien sehr gläubig war könnte es auch so eine Art 3 faltigkeit wie Gott Jesus und heiliger Geist also Eru Iluvatar das Feuer des Lebens und eben Tom ! Oder er ist wirklich einfach ein Majar wie Melian und hat sich so wie sie mit Thingol in Mittelerde mit Goldbeere niedergelassen ! Was weiß man über Goldbeere eigentlich hast du eine Ahnung ?
Das hast du sehr ausführlich und schön geschrieben, ist aber leider schon daher falsch, dass Eru sonst nicht „der Eine“ heißen würde. Schon das schließt für mich einen Bruder aus. Abgesehen davon, dass Melkor auch von allen Strophen wusste, außer der von den Kindern Illuvatars. Und von der wusste kein anderer, das steht Wortwörtlich in Tolkiens Werken. Auch kein TB oder sonst wer.
@@ericdraven292 1. jeder der Ainur "wusste" von allen Strophen nicht nur Melkor da sie das Lied gemeinsam zusammen gesungen haben. (nur so, wurde es ja tatsächlich in eine Existenz umgesetzt, das mit den Kindern hat Eru dann wohl einfach allein umgesetzt) Es geht hier nicht um das kennen, sondern um das Verständnis dafür und da hat jeder nur volles Verständnis für seine eigene Strophe für die anderen nur so "mehr oder weniger etwas Verständnis"(darum sind manche ja überhaupt erst korrumpiert und darum hat Saruman auch seine zugedachte Rolle nicht erfüllen können Melkor zB hatte mit Abstand am wenigsten Verständnis für die anderen Rollen, da er nunmal einen unangenehmen Aspekt von Eru wiederspiegelte, nämlich den Aspekt der Dinge erschaffen mochte, jedoch fehlten ihm dazu die Kräfte, sogesehen ist Eru selbst dafür verantwortlich das es das Böse gibt. Die Ainur welches Geister sind die Aspekte von Eru's Charakter annahmen, denen die Kräfte fehlten um ihrem eigenen Charakter gerecht zu werden mussten irgendwann daran scheitern, an ihrer eigenen Existenz scheitern.Das komplette Wesen auf "Schöpfung" ausgerichtet ohne "erschaffen" zu können, dass muss nach hinten los gehen.) während Tom Bombadil vollstes Verständnis für alle Strophen hat, was ihn einzigartig macht da außer ihm nur Eru dieses Verständnis besitzt. 2. Eru heißt "Der Eine" da er keine anderen Götter NEBEN sich duldet. Aber das ist ein wahnsinnig interpretierbarer Satz. zB kann das bedeuten das es Götter Neben ihm gab und er von ihnen gefordert hat solche Titel und das entsprechende Verhalten dazu (anbeten lassen, sich offenbarend zeigend) abzulegen, da er in dieser Welt/Existenz der einzige, der eine sein zu wünscht.
Was wiederum bedeutet, es kann eben schon Götter auf seinem Level geben, nur das diese eben ihren Platz aufgegeben haben. Was wiederum doch die Theorie eines unerwähnten Bruders ermöglicht.
Eben der "Bruder im Kinderzimmer des anderen Bruders wo er sich an seine Regeln hält, sich dafür aber seine kleine "Welt" anschauen darf solang er sich richtig verhält."
Das Tom Bombadil alle Lieder kennt steht auch in Tolkiens Werken und macht ihn somit abermals zur absoluten Ausnahme der Regel.
@@Sticktarin schön mit dir zu diskutieren aber,
Zu 1) Das stimmt nicht, von den Ainur und den Valar wusste nur Melkor von allen Dingen etwas. Dazu wörtlich in der Ainulindale und im Herr der Ringe Wiki: „Als einer der Ainur wurde Melkor als Bruder Manwës erschaffen, mit dem er gleichen Ranges war. Dennoch war er der mächtigste der Valar, denn er hatte an allen ihren Fähigkeiten und ihrem Wissen Anteil.“
Und zum Punkt mit Illuvatar steht da wörtlich: „ Zu nichts und niemandem hat Ilúvatar alles offenbart außer zu sich selbst und in jedem Zeitalter kommen Dinge hervor, die neu sind und haben keine Voraussage, denn sie gehen nicht von der Vergangenheit aus.“ Es tut mir leid, aber das schließt TomBombardil aus. Und wenn du zu Illuvatar auf HDR Wiki liest, steht da auch deutlich, dass er selbst keinen Wert auf Kult oder Anbetung (Ruhm) legte, er den Göttern unter sich aber jede Anbetung gönnte. Da steht: Er ist mit Gott im Judentum oder Christentum zu vergleichen. Wenn dort steht „er duldete keine Götter neben sich“ bedeutet das übrigens, dass er wenn es je welche gab, sie vernichtet hat und nicht wie du meinst, in Ruhe gelassen. Und mir ist keine Quelle bekannt, wo steht, das Bombardil von allen Strophe wusste?! Also auch wenn TB einer deiner Lieblingscharaktere zu sein scheint, das ist leider eindeutig.
@@ericdraven292 Das 1. Zitat ist ja schonmal nichts sagend da es absolut keinen Bezug zum Thema der Schöpfermelodie hat. Und das Eru mit dem Christengott oder dem der Juden zu vergleichen ist, ist absoluter Humbug und Wunschdenken eben solcher Leute, den Christen und Juden. Tolkien hat alles in seinen Werken der altgermanischen Kultur und Mythologie angepasst die er sogar studiert hatte. Rohan spiegelt zB die Bataver wieder welche ihrer Zeit das einzige germanische und allgemein gefürchtetste Reitervolk unter der römischen Unterwerfung als Söldner diente. Sie waren die 1. Die einen Schlag gegen Rom entfesselten und seinen Untergang einleuteten. Eru gleicht also entweder Odin oder Hercules Magusanus (der Gott der Bataver nach römischem Einfluss) das mit dem Christentum und Judentum ist pure Spinnerei und wie gesagt Wunschdenken größerer Anteile von Fans die sich gern ein wenig mehr damit identifizieren würden. de.wikipedia.org/wiki/Europäische_Geschichte_und_Mythologie_in_Tolkiens_Welt Tolkien war zwar ein Khatolik (und das is schon das einzig wahre Argument der Christen denn alle andern Argumente die für das Christentum sprechen lassen sich eben so auf die nordische Mythologie anwenden) aber für die nordische Mythologie gibts eben noch viel mehr Anhaltspunkte und paralelen. Er bediente sich der germanischen, finnischen, keltischen und Griechischen Mythologie da er damit durch seine Sprachwissenschaftlichen Studien vertraut war, das Christentum und Judentum is so ziemlich genau das was er ausgelassen hat. Aber wie es schon immer war haben diese großen Religionen wiedermal versucht etwas für sich zu beanspruchen das einfach nicht Wahrbeitsgemäß zu ihnen gehört (war btw. Eine Taktig der Römer andere Völker auf diese Art gefügig zu machen "eure Götter sind eig. Unsere Götter und wir haben viel mehr Ahnung über sie als ihr, das und jehnes macht sie wütend also tut dies und jehnes" und dann gab es kopien. Kann man auch bei Namensentwicklungen nachverfolgen. Das 2. Zitat von dir macht da schon mehr Sinn als Argument (musses gleich erst nochmal anschauen, hab zuviel geschrieben xD)
Wie immer Top Video :-)
Achja Tom für immer ein Mysterium und einer meiner Lieblings Charaktere.
Ich hätte noch eine ganz nette Theorie, Tolkien könnte Tom Bombadil undefiniert gelassen haben. Er mochte es das seine Story ein Geheimnis hat, möglicherweise wollte er garnicht das es auch nur im Bereich des Möglichen liege, dass es eine potentielle Erklärung geben könnte.
Das heist, Tom Bombadil könnte einfach das sein sollen, was die Fans sich in ihm ausmalen.
Quasi eine Verkörperung der Beobachtung der Fans.
Das Endprodukt der Diskussionen der Fans, so wies ja auch im endeffekt passiert. ^^
Eine gemalte Hülle mit Charakter, die eine Hintergrundgeschichte durch Fans bekommen soll.
Ich persönlich halte nicht viel davon, ihn als Maia zu bezeichnen, denn es erschiene mir schlicht zu einfach.
Tolkien schuf Tom, um ein Mysterium zu sein, folglich ist die Frage nach der Art seines Wesens in etwa so sinnvoll wie die Division einer Zahl durch Null.
In den Raum zu werfen wage ich jedoch noch die Theorie, dass Tom ein Wesen von jenseits von Ea und damit auch jenseits von Iluvatar sein könnte. Dies würde auch erklären, warum er das einzige Wesen auf Arda ist, das gänzlich sorgenfrei leben kann, womit er ja beinahe schon gegen ein Naturgesetz Eas verstößt.
Ein sorgenfreies Leben ist doch kein Naturgesetz. Siehe die Zeit nach der Dagor Dagorath
Tom ist definitiv kein Maia. Die Tatsache, dass der Ring ihm nichts anhaben kann, widerlegt die These bereits.
Tom ist niemals jenseits von Eru Iluvatar, denn Eru Iluvatar ist und bleibt das höchste Wesen in Tolkiens Welten!
Nice, dass die Musik vom König der Löwen am Schluss läuft!! 😊
Ich habe Mal gelesen das Tom Bombadil Tolkien selbst ist.
Ja hast recht weiss nich mehr genau wo aber habe das glaube irgendwo gelsen
Yes
hat er diese theorie nicht noch selbst verneint? Also ich kenne die Theorie auch und es passt auch super weil viele Aspekte seiner Frau auch auf Goldglöckchen (so heißt glaub die Frau von Tom wenn ich mich richtig erinnere) passen.
@@f.m.2399 Goldbeere, sagen Sie sogar am Anfang des Videos
@@MrAnonym_MrFloodgate das sagen sie am Anfang sogar das stimmt
Der Balrog von Moria war aber auch eher schwach verglichen mit den älteren Balrogs.. Und Tolkien hat Bombadil absichtlich als Mysterium geschaffen, ihn unbestimmt/undefiniert gelassen.. Und das ist gut so.
Ein Hoch auf den YT-Algorythmus. Mega gelungenes Video und schön unterlegt mit „This is what you are” und „Mufasa Dies”.
Tom Bombadiel ist ein sehr guter Charakter. In den Filmen hätte er aber keinen Platz gefunden.
Der Ring wäre für ihn ein Spielzeug. Er würde den Ring einfach vergessen, wie er selbst sagte in HDR.
Ich finds mega witzig das im Hintergrund einfach die Melodie von König der Löwen läuft 🤣 aber gutes Video :)
Warframe soundtrack. Sehr fein =)
Schönes Video ! Allerdings bin ich da anderer Meinung. Tolkien meinte nämlich mal auf die Frage ob er der illuvatar sei, dass es „in jeder welt unerklärliche Dinge geben muss“ und wie du sagtes dass er nicht der illuvatar ist. Finde es somit eher unlogisch dass er ein maiar ist. Allerdings ist diese Möglichkeit ja durchaus möglich. Aber bei der ringtheorie zu Tom bin ich voll deiner Meinung!
Ich denke, Tom Bombadil ist sein eigener, körperlich gewordener, bescheidener Wille....."Er ist."
Er würde im Film nur für Unsicherheit sorgen. So wie bei den Adlern wo ständig die Frage kommt, warum sie nicht zum Berg geflogen sind.
@@bende2078 ich weiß. Es ging mir um die ewigen Diskussionen.
Die Adler sind wie die Estari etwas 'höhere Kreaturen' die sich nur im Notfall einmischen sollten, wie bei Gandalf oder der Schlacht am einsamen Berg.
Darum haben die ja auch nicht Azhog geschnappt und gekillt sondern nur für Chancengleichheit gesorgt und die Kampffledermäse abegmurkst, da es Thorins vorherbestimmtes Schicksal war, Azhog zu töten und daran selbst zu sterben.
Wäre Bilbo damals einfach mit dem Arkenstein abgehauen, wäre vllt vieles anderst gewesen.
ich denke viel mehr das Tom einfach die personifizierte Freude ist.
Remeber Song von Lion King ist einfach perfekt für euer Outro 🤩
Meiner Meinung nach wurde Tom durch das Summen von Iluvatar (ob bewusst oder unbewusst) während der Schöpfermusik geschaffen.
Das is mal ne Interessante Theorie und eine neue die ich bisher noch nicht gesehen habe. Sehr schön :) Ich hab weiter oben die Theorie von mir mal aufgeschrieben, dass ich Tom für eine Art "Unerwähnten Bruder von Illuvatar" halte. Habs auch mit Argumenten begründet.
Wer alle Lieder kennt muss jedenfalls auch das 1. Lied, nämlich die Schöpfermusik von Anfang bis Ende gehört haben. Und das hat kein Ainur.
Die Melodie der Welt! Sie ist immer frei!
Ohaa mega geiles Video 🔥 Feier ich mega
Meiner Meinung nach ist er eine Art Geist der Erde. Goldbeere sagte zu Frodo, als er sie fragte was Tom Bombadil sei: "he is", was "Ea", also sozusagen Erde im Quenya bedeutet. Ich finde ihn sehr interessant.
Vielleicht ist Tom der Leser des Buches selbst. Sozusagen mein Spiegelbild während ich erstmals die Bücher lese und den Ring übertragen in die reale Welt als Spielzeug, aber doch interessiert getrachte.
Er/ich der Leser bin älter als alles weil die Zeitrechnung erst beginnt als ich angefangen habe das Buch zu lesen wodurch ich Tolkins Phantasiewelt, die innerhalb des Buches ja schon existiert, betreten habe.
Ich war am anfang des Buches schon da bevor ich von Elben, Zwergen und Ringen erfahren habe.
Und das was Tom und Goldblume haben ist das was wir uns alle tief im Inneren wünschen. Freiheit, Liebe, Frieden, Freude, Glück, sorgenfreies Leben.....
Eru wäre dann auch nicht Tolkin selbst. Eru wäre Tolkins Phantasie in der diese Welt erschaffen wurde. Tolkin ist sozusagen der Chronist der diese Geschichte niedergeschrieben hat.
Tom Bombadil ist ein Mysterium welches nie aufgeklärt wird und auch nicht aufgeklärt werden kann:
Ein paar Rätsel muss es immer geben, sogar in einem mythischen Zeitalter. Tom Bombadil ist eines (absichtsgemäß).“
- J. R. R. Tolkien: Briefe. Herausgegeben von Humphrey Carpenter. Brief #144 An Naomi Mitchison (25. April 1954).
Tom Bombadil kann man nur verstehen, wenn man Tolkiens literarische Vorbilder kennt :P
Diese Theorien könnten alle stimmen!
Wie immer informativ und spannend!
Es gab auch mal die Theorie das er J.R.R Tolkien persönlich wäre,der sich in die Geschichte schrieb.
Die Theorie wurde zu J.R.R. Tolkiens Lebzeiten aufgestellt und er hat sie verneint.
@@Sticktarin ah, okay wusste ich noch nicht! Danke
Finde den Anfang und den Titel schon etwas ungenau formuliert. Da sagt ihr es müsse zu 100% so sein, während ihr am Ende des Videos doch erwähnt, dass man es nicht genau sagen kann. Finde eure Argumentation zwar gut (gute Arbeit mit Belegen), aber man hätte sich doch etwas mehr auf Tom Bombadil als "Mysterium" fokusieren können. Denn egal was er letztendlich ist, hat Tolkien ihn trotzdem als Mysterium in die Geschichte eingeführt, was er ganz klar gesagt hat ("even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)" in Brief 144. Aber genau wegen diesem Zitat gefällt mir das Video, weil man über ein Rätsel (was Tom Bombadil ist) rätseln muss, sonst wäre es ja ein schlechtes Rätsel... Wir sind uns wahrscheinlich trotzdem alle einig, dass er schwer einzuordnen ist, da man für die meisten Theorien Argumente finden kann. Das liegt wahrscheinlich daran, dass Tolkien ihn bereits zuvor unabhängig erfunden hatte und den Charakter dann im Herr der Ringe eingefügt hat (Brief 153).
Ich persönlich glaube ja, dass Tom Bombadil ein Kirinke ist! #Kirinkilove
Sehr gutes Video
Tom Bombadil ist einfach ein vibe.
Auch wenn mMn. der Titel falsch gewählt ist, ist es ein super Video!
Nur die Begründung am Ende:
Man kann behaupten er sei ein Maia und das kann man nicht mit Fakten wiederlegen
ist mir etwas zuwieder.
Ich behaupte, dass Menschen, Zwerge und Elben Flügel haben. Deswegen hat Ganfalf auch gesagt: Fly you fools
Tolkien sagt nirgendwo, dass sie keine Flügel haben. Man kann nicht mit Fakten widerlegen, dass das nicht so wäre. Wir nehmen es nur an.
Gute Argumentationen und Thesen funktioniert nicht durch Behauptungen, die man nicht widerlegen kann, sondern durch gut gestützte Behauptungen.
Aber das ist meckern auf höchstem Niveau. Ihr publiziert ja eure Videos nicht auf wissenschaftlichen oder pseudowissenschaftlichen Seiten.
Sagt er echt im englischen Fly you fools? Hab im deutschen immer "Flieht ihr Narren gehört "
Ich finde es schade, dass er nie in den Filmen vorkam, ich weiß die Filme mussten gekürzt werden um im Kino zu laufen, deshalb ist die Extended Version auch soviel besser, aber interessant wäre sein Auftritt trotzdem gewesen.
Ich finde es besser so.
Filmisch schwer umsetzbar.
Hätte schnell albern gewirkt.
Ja, das ist das besondere eine echt blöde an den Filmen ( Zeichentrick und der Spielfilm) daß der Alte Wald/ Bombadil
nicht dabei ist -- wahrscheinlich nur wegen zugunsten noch mehr Schlachtenszenen, und noch mehr Saruman.
Dadurch überwiegt irgendwie im Grundtenor das Böse/Häßliche in den Filmen. Hätte man anders bringen können.
Besonders gut ist das Remake der König der Löwen Melodie am Ende ☝️🤓 mal genau hinhören 😉
Das hat mir wirklich Tränen in die Augen getrieben und musste kurz überlegen woher diese Gefühlregung nun kommt. Ist die finale Endmusik wenn Simba auf den Königsfelsen steigt nach seinem Kampf mit Scar.
Ich denke auch dass tom eine einzigartige Figur ist und sich nicht zu ordnen lässt und die Figur eben auch genau diesen Zweck hat
Der gute alte Tom Bombadil, mit ihm hat es einfach so Spaß gemacht bei schlacht um mittelerde 2 durch die orks und uruks zu springen und sie zum Fliegen zu bringen 😄
Ich kenn ihn auch nur aus dem Spiel 😄 immer tanzend durch orc Horden
ich habe mehrere Bombadil-Theorien, die mir gefallen.
1. ein Maia/Valar...die Macht dazu hat er.-was da nicht sooo passt ist, dass er so begrenzte Macht hat, nur im alten Wald...
2. er ist Tolkiens Personifizierung
3. er ist, ähnlich wie die Spinne, eine Dissonanz (oder eher ein positiver Klang) aus der Schöpfungsmusik...er ist somit kein gewolltes Geschöpf aus der Schöpfungsgeschichte, sondern eine Art Zufallsprodukt des Zusammenklingens der "guten" und der "bösen" Musik...
4. Er ist ein Traum, eine Utopie...er lebt das Leben in Liebe, frieden und Zufriedenheit, das Tolkien sich gewünscht hat...
letztenendes war wohl Tom der Anfang von Tolkiens Geschichten rund um Mittelerde...er soll ja einer Puppe seiner Kinder nachempfunden sein, mit der Tolkien angefangen hat, Gute-Nacht-Geschichten zu erzählen...dementsprechend wäre Tom die Inspiration Iluvatars (Tolkiens als Schöpfer der Erde) um FÜR IHN eine Welt zu bauen...eine Welt, die über sein kleines, glückliches Reich in der Natur hinaus gewachsen ist...
Für mich ist Tom Bombadil eine verkörperung von J. R. R. Tolkien selbst. Denn "Er" ist der Älteste. Die liebe zu liedern und der Musik, so wie zu Reim' und Wort ist was sie sich teilen.
Doch an sich, hat sich Tolkien vermutlich nicht viel zu Tom gedacht. Will heißen, Tom hat keine tiefere Verwurzelung in der Welt. Er ist. und mehr nicht...
Endlich ein Video zu meiner lieblings HDR Diskussion. Ich würde der Position lediglich hinzufügen, dass er mindestens (!) Ein Maiar ist.
Vielleicht war er ja neben dem allvater seit Beginn der Zeit an da zwar mit begrenzter macht doch außerhalb stehen von jeder Hierarchie der Götter der Geister und der Lebewesen
Feiere eure Videos total
Ich feier dich dafür dass du als Hintergrundmusik die Melodie aus warframe von der second dream quest genommen hast👍🏻👍🏻👍🏻💪🏼
Los irgendwie geil das n instrumental vom König der Löwen im Herr der Ringe Video is
Geniales Video!❤🔥
Schöön Magic Karten Bilder mit eingebaut =)
Der Älteste bin ich. Merkt euch meine Worte, liebe Freunde. Tom war hier vor dem Fluss
und vor den Blumen, Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel.
Als die Elben nach Westen zogen war Tom schon hier, ehe die Meere bezwungen wurden.
Er kannte das Dunkel unter den Sternen, als es noch ohne schrecken war, ehe der Dunkle
Heerscher von Außen kam.
Interessant das aus seiner Sicht der dunkle Herrscher von außen kam. Das impliziert ne ganze Menge. Zum einen das er selber zu dem Zeitpunkt im inneren war, zum anderen spielt es auf eine konkrete Ankunft im Sinne eines Wechsel des Aufenthaltsortes an, nicht auf eine Wesensänderung. Ein weiteres Indiz ist seine Gestalt, den Maiar wurde ihre Gestalt gegeben, oder sie haben sie selbst angenommen und unterlagen fortan "irdischen Kümmernissen wie Hunger, Durst, Müdigkeit, Schmerzen…" weiter ähnelt Tom einem Zwerg und ist sehr alt, klar deutet erstmal Richtung Aule, aber würde der echt einem Maiar(oder ein Maiar sich selbst) die Gestalt eines Zwerges geben NACH der Provokation die Iluvatar in der Schöpfung der Zwerge sah? Man bedenke die zeitliche Nähe der Ereignisse in Anbetracht Toms Alters…
Ich denke die Erklärung ist einfach aber unklar, Tom ist ein Wesen ähnlich Ungoliant, jedoch von gegensätzlichem Wesen. Er wählte seine Gestalt selbst, war vielleicht gar die Inspiration für Aule’s Zwerge. Seine Apathie gegenüber dem einem Ring, Sauron und den Sorgen die die Istari treiben wäre einfach damit erklärt das er wusste wie die Geschichte enden würde. Eine gewisse Fähigkeit die Zukunft zu sehen würde seine Sorglosigkeit und Gemüt jedenfalls gut erklären.
@@sebastianbauer4768 Meinst du Tom Bombadil ist Aule ? Oder hast du gemeint Tom ist ein Maiar in Zwergengestalt von Aule ? Beide Theorien von dir finde ich nicht schlecht, aber was ist dann mit Yavanna passiert. Hat es sich von Ihr getrennt weil er mit Goldbeere zusammen sein wollte. Was ziemlich lustig wäre.
Aules bekannte Maiar sind Sauron ( Mairon ) und Saruman ( Curunir ). Wenn dann noch Tom Bombadil als ein Maiar Aules dazu kommt, macht es das ganze noch interessanter. Dann spricht er mit den Dunklen Heerscher der von Außen kam direkt Sauron an und nicht Melkor.
Dass ist ja das tolle an Tom Bombadil, er kann einfach alles sein. Hier hat der Leser seine eigene Freiheit darüber wer oder was er ist. Der Leser wird gefragt.
Meine Theorie ist die. Tom Bombadil ist ein Ainur oder einer von Yavannas erschaffenen Naturgeistern.
Die vor der Schöpfung der Welt erschaffen wurden. Zu den Naturgeistern zählen, Feen, Elfen und Kobolde, Nixen und Nymphen. All der Kram halt. Die Ents kamen nach der Vollendung von Arda dazu. Für mich ist Tom auch ein Teil des Weißen Rats.
Man muss aber beachten das Tom Bombadil den Ring vollends widersteht. Weshalb er meiner Meinung nach kein Maiar oder Naturgeist sein kann. Ich weis auch nicht welchen Einfluss der Ring auf ein Naturgeist haben würde. Anderseits was definiert ein Maiar. Muss ein Maiar anfällig für Macht sein ? Ein Maiar ist ein Diener der Macht, ähnlich wie ein Jedi-Ritter. Vielleicht hat der Ring keine Wirkung auf ihn, weil er zu sehr mit der Natur verbunden ist. Ebenso indirekt auch mit der Natur des Ringes. Was Tom Bombadil zu einem allrounder mach würde.
Ich glaube ja sogar, dass von dem Pärchen Goldbeere die mächtigere ist.
Super Video...
Am rande ich feier euch für die könig der löwen musik im hintergrund...
Die muskk als simba in den teich mufasa sieht, und auf einmal die goldene wolke in form mufasas erscheint..
Das mit der Macht vom ring über die marja ist doch eigentlich klar dadurch das Gandalf an seinen Körper gebunden ist spürt er Angst und die anderen sterblichen Gefühle und würd so vom ring in Versuchung geführt.Und Tom der keine Angst und so weiter hat, und nicht an einen geschwächten Körper gebunden ist würd auch vom ring nicht in Versuch geführt.
Meine Lieblingsfigur ❤❤❤
Ich seh das Thumbnail und denk zuerst: Warum ist Rübezahl stärker als Sauron
Ich habe mich noch nie mit der Logik einzelner Tolkien-Figuren befasst, aber wie du das beschrieben hast, klingt es für mich, als ob Tom die Verkörperung oder Projektion des Gottvaters bzw. des Allgottes der Ainur höchstpersönlich ist. Und sich nur deswegen nicht einmischen will, um nicht aufzufallen, allem seinen Lauf zu lassen.
Diese Vermutung kann man 100%ig ausschließen, weil Tolkien selbst es mehrfach verneinte.
Tolles Video 🙂
Den Hobbits wird doch im ersten Buch erzählt, ich weiß nicht mehr genau von wem, das man den Ring deshalb nicht bei Tom verstecken könne, weil er ihn verlegen und vergessen würde. Das er keine Macht über Tom Hat denken also nicht nur die Hobbits. Ausserdem ist die Aussage das die Valar kein intelligentes Leben schaffen können schlicht falsch, denkt an die Zwerge. Wenn man sich anschaut was im Hernn der Ringe über Tom erzählt wird, wäre er eher ein Valar, wenn überhaupt, und das er bei der Aufzählung nicht genannt wird hat nix zu sagen, er könnte auf die Welt gekommen sein ohne eine Aufgabe vom höchsten Wesen.
Ich persönlich denke das in Tolkin einfach im gedenken an seine Kinder eingebaut hat, ohne Bezug zum System von der Herr der Ringe Welt.
Ich mag deine Videos! Also Daumen hoch 👍 aber ich schließe mich meinem Vorredner (hier Vorschreiber) an. Tom ist weder noch. Er war von Beginn der Welt an da. Nach langen eigenen Recherchen und offiziellen Statements von Tolkien und seinem Sohn ist er einfach Tom. Keine Verkörperung von etwas oder jemandem. Eine Notiz Tolkiens über die Rolle Toms war meines Wissen sogar, dass man ihm nicht zu viel andichten solle, er ist was er ist, nicht mehr nicht weniger. Als Kuriosum eines Schriftstellers finde ich es trotzdem klasse diesen Charakter ins Universum von HdR einzufügen und dazu anzuregen was er alles sein könnte...
ich habe gedacht er ist einfach der Geist des Waldes. Er ist qasi die verkörperung des Waldes selber.
Ab 6:20 einfach mal könig der Löwen Melodie im Hintergrund XD Thematisch un passend ik weiß aber muss dit grad feiern 😁
Ich schließe den anderen Kommentaren an, die auch nicht glauben, dass Tom ein Maia ist. Trotzdem ein sehr schönes Video. :-)
Sehr interessant. Ich hab vorher noch nie von ihm gehört, da ich nur die Filme kenne.
Woher hast du die ganzen detaillierten Karten von Mittelerde? weil so kleine Wälder sind eigentlich nie eingezeichnet.
Gandalf: Schwingt Schwert und Stock.
Gollum: Beißt Finger ab.
Tom Bombadil: Dance time, baby!
PS: Radagas: Stinkt.
E🅱️ic
mit tom bombadil hat tolkien ein wesen geschaffen, dass uns in 1000 jahren noch die möglichkeit geben wird, zu rätseln, zu diskutieren, zu vermuten. und das ist gut. denn tom beflügelt die fantasie derer, die hinter die dinge blicken wollen ;)
tom ist einfach tom
Tom ist Tolkien selbst mit einem Augenzwinkern hat er sich selbst reingeschrieben.
ich glaub er sah sich selbst als frodo
Eine mögliche Interpretation war von jemandem mal, dass er die Personifikation des Guten ist und damit das genaue Gegenstück zu Ungoliant und somit seit dem Lied der Ainur existierte und auf Arda -zunächst unbemerkt- hinabgestiegen ist. Letztlich sind es aber alles nur Spekulationen, da Tolkien diesen Charakter bewusst rätselhaft lassen wollte.
Das Entscheidende an Tim Bombadil ist, dass er eben nicht zugeordnet werden kann., ja sogar darf. Am einen Ende ist die Realität. Von da aus bis zum anderen Ende gibt es fast unendlich viel Fantasie. Aber nur fast. Denn am anderen Ende steht das absolute Mysterium. Je mehr man fantasiert desto mehr nähert man sich diesem an. Eine Fiktion wie Tolkiens Werk beschreibt dieses Unauflösliche Mysterium durch Bombadil.
ich hab meine Theorie ^^ ganz einfach.. in den Marvel-Filmen sieht man doch auch stets in "Rolle" den guten Stan Lee.. wer sagt das J.R.R. Tolkien sich nicht auch in seinem Meisterwerk verewigt hat.. "älter" als alles .. ^^ der "Urknall" von Mittelerde :D
Tolkien hat in dem Brief wirklich gesagt die Zeile in der Tom sagt er sei vor dem Dunklen selbst auf der Welt gewesen hätte nichts zu bedeuten? Das finde ich schwach. Ich mein diese Zeile hat für mich vieles von seinem Mysterium erst ausgemacht
1:50 das Bild inne Mitte, der Zwerg. das kommt mir so bekannt vor. Erster Gedanke ist, das eine Gwent Kartenspielkarte ist.
Ich habe den Gedanken, daß Tom Bombadil ein Maiar sein muss, in einer Novelle aufgegriffen. Sie erschien als interne Publikation in dem Fanzine "Follow" unter dem Titel "Inkognito". In dieser wird Tom die Rolle als einer der "Blauen Zauberer" zugewiesen. Tom ist also ein Maiar, aber ein "Verkörperter", ähnlich wie Gandalf.
vielleicht is tom ja das erste wesen was Illuvatar erschaffen hat und das in seinen augen perfektion und harmonie sein soll. Der älteste bedeutet ja meist auch der erste :)
Danke für das schöne Video. Ich mag euren Kanal sehr! Ich habe eine Frage zu den Bildern: Ich liebe das Bild von den Elbenkriegern bei 7:34. Kann mir jeand sagen wie der Künstler heißt oder ein Link zu dem Bild schicken? Danke schon im Voraus :)
Vielen Dank! :)
Das Bild ist von Andrei Romashikhin.
@@MythenausWesternis Danke 🙏
Warum wurde er nicht in den Filmen erwähnt?
Super Video !
1:53 Ja,Magic und Mittelerde sind dann doch nicht so verschieden 😉
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Bombadil vlt. Tolkin selbst ist, der auch einen Platz in seiner Geschichte haben wollte... Also seine Motivation kann ich auf jeden Fall schonmal nachvollziehen. :D Weiß sonst noch wer was zu der Theorie? :)
Super Video
Tom Bombadils Beschreibung trifft 1:1 auf mich zu, ausgenommen der Hut
Ab 6:19 min bis zum Schluss
Stammt diese Musikstück nicht aus *Simba - Der König der Löwe (Jahr 1994)* oder ihre ich mich da?
Wenn bei der Schöpfung dunkle Wesen, die älter sind als Maiar und Valar sind, kann Tom dann nicht solch ein Wesen des Guten sein?
Ich bin immer noch der Meinung dass Tolkien sich mit dieser Figur selbst in seinem Meisterwerk verewigt hat.
Tolkien selbst hat sich als Beren gesehen und seine Frau als Lùthien. Die Namen stehen sogar auf dem Grab ;)
Liegt vielleicht daran, daß Tom Bombadil eigentlich garnicht aus dem Herrn der Ringe stammt, sondern eine viel ältere Kurzgeschichte von Tolkien ist den er, weil er ihn hatte und seine Kinder ihn mochten, in den Herrn der Ringe einfügte. Deshalb steht die Figur so isoliert in der Geschichte und lässt sich nicht in den Kanon einfügen, weil sie ja ursprünglich nicht dazu gehören sollte ? nur so ne Idee ;-)
Es wäre auch möglich, dass er der Vertreter eines eigenen Volkes ist, das villeicht von Ilúvatar selbst erschaffen wurde...... Auch möglich wäre, dass er die Verkörperung der seiner Caraktereigenschaften
Gandalf sagt im Herrn der Ringe: "Ich war ein rollender Stein, doch meine rollenden Tage sind beendet" (oder so ähnlich). Danach sucht er Bombadil auf. Hinzu kommt, wie du erwähnt hast, dass er sich den "Ältesten" nennt. Dies lässt mich vermuten, dass Bombadil mindestens so mächtig wie Gandalf ist, da er offenbar Gandalfs rollende Tage beenden kann (oder zumindest dabei helfen kann). Ein Vala ist er nicht, da es nur 12 gibt und diese namentlich genannt werden. Die Sache mit dem Ring ist so ziemlich das einzige, was dem erstmal widerspricht. Da Tom aber in seinem Wald nach eigener Aussage sehr mächtig ist und er den Ring dort trägt, könnte es einfach sein, dass er in seinem Gebiet nicht nur "immun" gegen Böses ist, sondern auch gegen den Ring.
Ok, keine ahnung, weshalb ich das geschrieben habe :'D
Stimmt ja, auch die Zwerge waren in gewisser Hinsicht immun gegen die Ringe welche von dem Einen beherrscht werden, darum forderte Sauron auf seine Art auch alle Ringe zurück die er den Zwergen schenkte. Zwerge konnte er nicht unterwerfen, die haben eigenen Kopf und werden höchstens noch gieriger nach Gold etc., unbrauchbar also. Soweit ich gelesen hab wäre Bombadil beim Versuch den Ring zum Schicksalsberg zu tragen gestorben. Er ist an seinen Ort gebunden und kann nie weit von seiner Frau weg. Vielleicht sah Tolkien in Tom sich selber
Mein Lore-Gehirn war kurz verwirrt, als in einem Arda-Video bei 6:14 plötzlich der König-der-Löwen-Soundtrack einsetzt 😅
Ich Klicke auf das video höre die musik von Warframe "This Is What You Are" und denkt mir nur das gibt ein Abo.
Hmm ich glaube im Buch wurde während Elronds Rat erwogen, dass der Ring zu Tom gehen soll. Die Weisen waren sich aber sicher dass er der letzte wäre der fallen würde, doch fallen würde er nichtsdestotrotz
Meine Frage wäre, wie self-aware waren die Istari im Bezug auf ihre Herkunft und ihre Rolle bzw. Aufgabe in Mittelerde.
Wussten Sie, dass sie Halbgötter waren, die geschickt wurden um Sauron zubesiegen oder dachten Sie einfach, dass Sie eben Zauberer mit grosser Macht sind. Falls Sie genau wussten, was Ihre Aufgabe waren - Wie kann es sein, dass nur Gandalf versucht hat diese zu erfüllen? Radagast und die zwei blauen haben es ja scheinbar einfach "vergessen" und Saruman hat ja aktiv dagegen gearbeitet.
Was wussten die anderen Bewohner Mittelerdes über sie? Wussten Elrond oder Galadriel zum Beispiel über ihre Herkunft?
Die Istari wussten sehr wohl wer sie waren, woher sie kamen und was ihre Bestimmung war. Allerdings darf man ihre Aufgabe nicht unterschätzen. Saruman erforschte die dunklen Künste zu sehr und war zu unachtsam, weswegen er von Sauron korrumpiert werden konnte. Radagast war ein Maia Yavannas. Es ist folglich nicht verwunderlich, dass er sich von den wilden Pflanzen und Tieren Mittelerdes betören ließ. Die zwei Blauen hatten ihre Aufgabe aber auch nicht einfach vergessen. Schließlich gingen sie in den Osten, bei dem Versuch, die dortigen Menschen von der Herrschaft Saurons zu befreien. Von den Bewohnern Mittelerdes wussten lediglich Galadriel, Cirdan und Elrond, wer die Istari wirklich waren.
@@MythenausWesternis Wirklich sehr interessant. Danke für die schnelle Info. Wieso wurde der Hintergrund der Zauberer nicht publik gemacht? So wäre doch alle kritischen Stimmen gegen sie zum Schweigen gebracht. Zum Beispiel Denthor oder andere?
Das wäre aber nicht der Sinn der Sache gewesen. Die Istari sollten schließlich eine beratende und keine führende Rolle einnehmen. Zudem hätten sie ihre Macht entblößen müssen - wer hätte sonst geglaubt, diese alten Männer seien Abgesandte der Valar?
An sich ist er schon gleichzusetzen mit Sauron, aber wahrscheinlich ist er zu faul um gegen ihn zu kämpfen 🤔😅
Ich denke dass Tom Bombadiel einfach Tom Bombadiel ist, weder Maiar, Valar, Mensch, Zwerg, Elb oder Hobbit
Finroth Felagund wird mit th geschrieben, aber lmao
Vielleicht ist er auch Tom Bombadil 🤯
Wirre Theorie.... Aus den briefen j r r hört man doch schon raus das er nicht einfach nur tom ist
Interesant cool Video und alle ok 🍀👍
Wo war Tom Bombadil als Rohan hilfe brauchte
Ich denke dass er einfach Tom Bombadil ist, er gehört einfach keiner besonderen Spezies bzw er ist der einzige Angehörige seiner Spezies
4:25 wenn seine augen ungewöhnlich blau leuchteten, warum lässt ihrs dann grün leuchten is hier die frage..