Minha opinião se professor Orlando Fidele chegasse a conhecer o pontificado de Francisco... iria ter um posicionamento benevacantista....pelo tamanho de sua admiração a Bento XVI
Salve Maria! Não acredito nisso. Ele veria que estava errado em relação a Bento XVI, mas, apesar dos escândalos de Francisco, o saudoso prof. Orlando Fedeli o reconheceria como papa; pois, como ele sempre enfatizava, São João não deixou de se submeter a São Pedro após este negar a Cristo quando da Paixão.
@@ThiagoSantos-nd4ug Dom Williamson era da FSSPX antes de criar a Resistência. A Resistência surgiu num momento que a FSSPX estava dialogando muito com teses conciliares, e que isso seria ruim (segundoa a Resistência, não me comprometo com isso)
@@SociedadeSãoGregórioMagno Então se fez necessário mesmo, porque poderia cair no engodo do CVII. Mas aí é como se ele estivesse declarando que a FSSPX havia se corrompido e não creio nisso. Eles tem artigos bons na página e livros também.
Isso é questão para um sacerdote que precisa se resolver entre entre entrar pra um seminário ou outro. Eu sou um leigo, então não me interessa, apenas vou na missa tridentina confiável mais próxima.
O padre da paróquia onde frequento é muito inteligente, é conservador continuísta mas tá quase em um tradicionalismo, entretanto ele tbm celebra missa nova e aceita o cvii. Ele é frei. Você tem alguma indicação de livro que eu possa estar passando pra ele? Pode ser do pe Calderón mesmo, ou se tiver outro melhor, melhor.
Eu sinceramente recomendaria dois livros: a candeia debaixo do alqueire do Pe. Calderón e Vaticano II: nem dogmaticamente nem pastoralmente correto do Orlando Fedeli. O primeiro mostra a possibilidade de se discutir sobre o CVII, tirando qualquer preconceito que possa haver sobre a bondade dessa discussão. O segundo mostra de fato o que é o CVII. Mas, uma coisa que você deverá alertar seu padre é que não dá pra continuar paroquiano, nas atuais condições, e ser tradicionalista, porque a maioria dos bispos (senão todos) não permitem que um padre seja celebrante só da missa tridentina. Então ele terá de se aliar à FSSPX (fraternidade S. Pio X), ou ao IBP (instituto bom pastor), ou à Resistência, ou a FSSP (fraternidade S. Pedro). Eu não discutirei sobre qual é a melhor ou pior dentre esses, porque é assunto de padre que não cabe a mim resolver, mas caberia somente alertar que ser tradicional requere coragem. O meu padre (Pe. Henryk Komenda, da cidade de São José do Rio Preto) era paroquiano até o meio do nao passado. Ele tinha conseguido celebrar só missa tridentina. Mas com o motu proprio do Franscico, foi expulso da paroquia. Acabou se aliando a FSSPX e hoje dá missas no quintal de uma casa. Deus seja louvado por esses corajosos.
@@SociedadeSãoGregórioMagno então, esse padre é de uma igreja Sui Iuris. O que me preocupa, porquê essa igreja oriental influenciou no CVII e na questão da língua vernácula. Mas espero que dê tudo certo, estarei enviando um e-mail para ele. Muito obrigado. Eu realmente estava pensando neste livro do pe Calderón e no livro "prometeu moderno". Eu fico preocupado em recomendar o Orlando Fedeli pela aceitação que este teve no fim de sua vida ao pretenso conservador bento XVI, e esse padre daqui está em uma linha continuísta. Salve Maria!
Me desculpe .... minha pequena capacidade de entender a exposição Mas para mim não ficou claro o que é: Tradicionalismo dócil? Tradicionalismo crítico? E a única vez que Leonardo citou a FSSPX ... não consegui entender ... Se foi uma crítica ou se ele concorda com o posicionamento da FSSPX
Sei que o seu comentário e antigo, mas acho que pode ajudar uma outra pessoa. O problema é que é muito fácil confundir o Tradicionalista dócil, quanto o critico, por carregarem em sua postura diante do CVII certas similaridades de conduta. o que muda mesmo é algumas ideias que ambos os lados carregam. Por exemplo, o tradicionalista critico (termo usado pelo pe. Calderón na candeia) se refere a grupos como IBP, que possuem mandato apostolico de roma para celebrar a missa de sempre e criticar o CVII. O tradicionalista dócil, termo também criado pelo Pe. calderon e muito usado pelo Prof. Nougué seriam grupos como a fsspx, resistencia, que n possuem mandato apostolico expresso de roma nem aval para criticar o cvii (mas criticam mesmo assim) O tradicionalista dócil é aquele que se "julga" não ser rebelde em relação ao magisterio conciliar, por acreditar firmemente na doutrina tradicional de ser dócil ao magisterio,o critico por outro lado sempre compara o magisterio anterior com o atual, para ser digamos assim, "rebelde" e negar certas coisas do CVII, pecando contra a docilidade. O tradicionalista dócil se julga mais tradicional que o outro por n ser rebelde, mesmo fazendo criticas. A tese do pe calderon, por exemplo, é uma docilidade em relação ao magisterio anterior, e portanto eles negam o magisterio atual, é praticamente o tradicionalismo critico, por isso é fácil confundi-los.
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Minha opinião se professor Orlando Fidele chegasse a conhecer o pontificado de Francisco... iria ter um posicionamento benevacantista....pelo tamanho de sua admiração a Bento XVI
Salve Maria! Não acredito nisso. Ele veria que estava errado em relação a Bento XVI, mas, apesar dos escândalos de Francisco, o saudoso prof. Orlando Fedeli o reconheceria como papa; pois, como ele sempre enfatizava, São João não deixou de se submeter a São Pedro após este negar a Cristo quando da Paixão.
Não acredito nisso, Professor Orlando sempre foi dócil a autoridade papal.
Saudações a todos. O que é a "Resistência"?
É um grupo sacerdotal tradicionalista de um dos 4 bispos ordenados por Mons. Lefebvre.
@@SociedadeSãoGregórioMagno E qual relação com a FSSPX?
@@ThiagoSantos-nd4ug Dom Williamson era da FSSPX antes de criar a Resistência. A Resistência surgiu num momento que a FSSPX estava dialogando muito com teses conciliares, e que isso seria ruim (segundoa a Resistência, não me comprometo com isso)
@@SociedadeSãoGregórioMagno Então se fez necessário mesmo, porque poderia cair no engodo do CVII. Mas aí é como se ele estivesse declarando que a FSSPX havia se corrompido e não creio nisso. Eles tem artigos bons na página e livros também.
Isso é questão para um sacerdote que precisa se resolver entre entre entrar pra um seminário ou outro. Eu sou um leigo, então não me interessa, apenas vou na missa tridentina confiável mais próxima.
Por que será Ratinzer falou RAPIDAMENTE que a declaração de João Paulo II sobre ordenação de mulheres não foi ex cátedra?
Vídeo salutar para o presente momento em face do crescimento do sedevacantismo.
O padre da paróquia onde frequento é muito inteligente, é conservador continuísta mas tá quase em um tradicionalismo, entretanto ele tbm celebra missa nova e aceita o cvii. Ele é frei. Você tem alguma indicação de livro que eu possa estar passando pra ele? Pode ser do pe Calderón mesmo, ou se tiver outro melhor, melhor.
Eu sinceramente recomendaria dois livros: a candeia debaixo do alqueire do Pe. Calderón e Vaticano II: nem dogmaticamente nem pastoralmente correto do Orlando Fedeli.
O primeiro mostra a possibilidade de se discutir sobre o CVII, tirando qualquer preconceito que possa haver sobre a bondade dessa discussão. O segundo mostra de fato o que é o CVII.
Mas, uma coisa que você deverá alertar seu padre é que não dá pra continuar paroquiano, nas atuais condições, e ser tradicionalista, porque a maioria dos bispos (senão todos) não permitem que um padre seja celebrante só da missa tridentina. Então ele terá de se aliar à FSSPX (fraternidade S. Pio X), ou ao IBP (instituto bom pastor), ou à Resistência, ou a FSSP (fraternidade S. Pedro). Eu não discutirei sobre qual é a melhor ou pior dentre esses, porque é assunto de padre que não cabe a mim resolver, mas caberia somente alertar que ser tradicional requere coragem.
O meu padre (Pe. Henryk Komenda, da cidade de São José do Rio Preto) era paroquiano até o meio do nao passado. Ele tinha conseguido celebrar só missa tridentina. Mas com o motu proprio do Franscico, foi expulso da paroquia. Acabou se aliando a FSSPX e hoje dá missas no quintal de uma casa. Deus seja louvado por esses corajosos.
@@SociedadeSãoGregórioMagno então, esse padre é de uma igreja Sui Iuris. O que me preocupa, porquê essa igreja oriental influenciou no CVII e na questão da língua vernácula. Mas espero que dê tudo certo, estarei enviando um e-mail para ele. Muito obrigado. Eu realmente estava pensando neste livro do pe Calderón e no livro "prometeu moderno". Eu fico preocupado em recomendar o Orlando Fedeli pela aceitação que este teve no fim de sua vida ao pretenso conservador bento XVI, e esse padre daqui está em uma linha continuísta. Salve Maria!
@@audi_nos acredito que o Orlando Fedeli não faz mal não. Ainda mais acompanhado de Calderón.
@@SociedadeSãoGregórioMagno ok. Obrigado
Qual sua posição em relação a crise @Apostolado S. Pedro de Alcântara?
Me desculpe .... minha pequena capacidade de entender a exposição
Mas para mim não ficou claro o que é:
Tradicionalismo dócil?
Tradicionalismo crítico?
E a única vez que Leonardo citou a FSSPX ... não consegui entender ... Se foi uma crítica ou se ele concorda com o posicionamento da FSSPX
Sei que o seu comentário e antigo, mas acho que pode ajudar uma outra pessoa.
O problema é que é muito fácil confundir o Tradicionalista dócil, quanto o critico, por carregarem em sua postura diante do CVII certas similaridades de conduta. o que muda mesmo é algumas ideias que ambos os lados carregam. Por exemplo, o tradicionalista critico (termo usado pelo pe. Calderón na candeia) se refere a grupos como IBP, que possuem mandato apostolico de roma para celebrar a missa de sempre e criticar o CVII. O tradicionalista dócil, termo também criado pelo Pe. calderon e muito usado pelo Prof. Nougué seriam grupos como a fsspx, resistencia, que n possuem mandato apostolico expresso de roma nem aval para criticar o cvii (mas criticam mesmo assim)
O tradicionalista dócil é aquele que se "julga" não ser rebelde em relação ao magisterio conciliar, por acreditar firmemente na doutrina tradicional de ser dócil ao magisterio,o critico por outro lado sempre compara o magisterio anterior com o atual, para ser digamos assim, "rebelde" e negar certas coisas do CVII, pecando contra a docilidade.
O tradicionalista dócil se julga mais tradicional que o outro por n ser rebelde, mesmo fazendo criticas. A tese do pe calderon, por exemplo, é uma docilidade em relação ao magisterio anterior, e portanto eles negam o magisterio atual, é praticamente o tradicionalismo critico, por isso é fácil confundi-los.
lembrando que a tsee do Pe. calderon é bem mais complexa do que eu disse, só explanei algo do primeiro artigo da candeia do pe. calderón.
@@53798 ótima resposta, obrigada
Orlando Fidélis visse Francisco seria Sedevacantistas