449 - Quando i vichinghi islandesi inventarono l'anarco-capitalismo [Pillole di Storia]

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  • เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 131

  • @godisdeadandwememedhim4174
    @godisdeadandwememedhim4174 3 ปีที่แล้ว +20

    Sono sorpreso dalla non presenza delle battute sulla Vicinanza dell’Islanda e Padova
    Non so se essere contento o no

    • @iscrittoalpartitodeimeme7044
      @iscrittoalpartitodeimeme7044 3 ปีที่แล้ว

      Che?

    • @andreatondini9383
      @andreatondini9383 3 ปีที่แล้ว

      Grande zecchino d'oro

    • @andreatondini9383
      @andreatondini9383 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Mikichan85 c'è un video su you tube dello zecchino d'oro dove, alla domanda dov'è l'Islanda?, Un bambino dice " vicino a Padova"
      Il tt condito con un bel dialetto veneto

    • @godisdeadandwememedhim4174
      @godisdeadandwememedhim4174 3 ปีที่แล้ว

      @@iscrittoalpartitodeimeme7044 Praticamente allo zecchino d’oro va un bambino Vicentino che caccia una serie di perle tra cui la risposta alla domanda “dov’è l’Islanda “ e risponde “ L’Islanda è lontana é vicino Padova “
      Cerca su TH-cam bambino vicentino allo zecchino d’oro

    • @williamvalmadre556
      @williamvalmadre556 3 ปีที่แล้ว

      @@Mikichan85 l’allontanamento dalla madrepatria fa male

  • @giovannipetrosillo8237
    @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว +8

    Piccola chicca. L'Islanda a seguito di una grande crisi bancaria e di mal governo decise di riscrivere la costituzione. E i padri costituenti furono estratti a sorte tra tutti i votanti

  • @arturseveribilov9514
    @arturseveribilov9514 3 ปีที่แล้ว +3

    Preferisco il termine 𝗽𝗿𝗼𝗽𝗿𝗶𝗲𝘁𝗮𝗿𝗶𝘀𝗺𝗼 al termine 𝗮𝗻𝗮𝗿𝗰𝗼-𝗰𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗶𝘀𝗺𝗼.
    Dal 1800 in poi anarchia significa non essere sottomessi ai padroni, ai preti e al mercato.
    Nel proprietarismo, invece, chi non possiede nulla è sottomesso a chi possiede i mezzi di produzione: terre, fabbriche, ma anche conoscenze.
    Le vicende dell'Islanda confermano questa idea.
    Nel mondo attuale se ci fosse il proprietarismo, al posto degli stati avremmo le multinazionali.
    Al posto del diritto pubblico (già di per sé criticabile) saremmo sottoposti ai capricci degli azionisti.
    it.wikipedia.org/wiki/Proprietarismo

    • @michelebattaggia8685
      @michelebattaggia8685 2 ปีที่แล้ว +2

      Esatto... Comunque vi era un potere. In realtà, penso che ciò sia vero anche per il fatto che una società anarchica è decisamente impraticabile in qualunque contesto. Gli anarchici stessi (di cui ho letto alcuni trattati di alcuni dei loro più famosi esponenti intellettuali) hanno un'idea totalmente vaga di come concretamente una società dovrebbe autogestirsi. Anche il semplice giudicare una persona e allontanarla per i propri crimini rappresenta un esercizio di potere. Imporre una redistribuzione costante delle ricchezze, come vorrebbero gli anarco comunisti, diverrebbe una imposizione di potere, ma allo stesso tempo anche il riconoscimento della proprietà si basa sull'esercizio di un potere, senza contare poi che i più ricchi inevitabilmente diventerebbero pure i più influenti e potenti. Amministrare la forza lavoro rappresenta un esercizio di potere. Eppure senza tale amministrazione è impensabile pensare un'industrializzazione (che, visti i numeri raggiunti dalla popolazione umana, è assolutamente fondamentale per la sopravvivenza di moltissimi).

  • @antonellaromano
    @antonellaromano 3 ปีที่แล้ว +4

    Carissimo Heikudo, ho trovato questa pillola veramente bella; mi piacciono molto le storie che parlano del popolo vichingo, ma non conoscevo la storia dell'islanda e di come la sua popolazione si fosse organizzata anticamente. Sarebbe interessante se parlassi della storia delle popolazioni nordiche.

  • @riccardosantagostino6677
    @riccardosantagostino6677 ปีที่แล้ว +1

    Video molto interessante, complimenti! Tuttavia non parlerei di anarco-capitalismo. Ho approfondito la cosa e mi sembra più che fosse una società schiavista, divisa tra una classe di liberi proprietari terrieri, organizzati in modo egalitario, e una classe di schiavi. Si diventava schiavi, come hai detto, per furto o per debito, ma gli schiavi potevano sposarsi tra di loro e avere figli, i quali ereditavano la condizione di schiavitù dai genitori.
    È facile immaginare che chi possedeva più schiavi fosse anche più ricco, in quanto poteva produrre di più sfruttando il lavoro altrui; tuttavia, se un ricco schiavista voleva diventare gothi, doveva condividere la propria ricchezza con la propria comunità di liberi da cui era stato eletto, cosa che limitava eccessive concentrazioni di ricchezza.

  • @giovannipetrosillo8237
    @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว +17

    Ha senso come sistema politico, ma si può attuare solo in piccole comunità isolate

    • @valeriobenedetti7791
      @valeriobenedetti7791 2 ปีที่แล้ว

      Porcoddio no

    • @MatteoPellizzoni
      @MatteoPellizzoni 2 ปีที่แล้ว

      Non isolate, ma piccole. Motivo in più per considerare alternative ai macro stati nazionali e sovranazionali

    • @Benefartamemia
      @Benefartamemia ปีที่แล้ว

      Nell'anarchia c'è l'abolizione di ogni forma di controllo di una persona su un'altra, non è applicabile al capitalismo

  • @kelly13-q2s
    @kelly13-q2s 8 หลายเดือนก่อน

    Interessantissimo. Grazie mille. La divulgazione è il bello di internet

  • @claudiogiorgi7930
    @claudiogiorgi7930 2 ปีที่แล้ว +1

    Lidea che anche un omicidio possa essere sanato con un risarcimento non è poi così lontana da noi. Nello stato della Chiesa fino a meno di due secoli fa era possibile ottenere una scarcerazione a seguito di un omicidio proprio grazie ad un risarcimento alla famiglia della vittima. La cosa aveva naturalmente risvolti diversi (c'era comunque una amministrazione della giustizia, una polizia, il carcere, dei notai di mezzo), ma la sostanza era che la famiglia dell'ucciso poteva perdonare l'assassino ottenendo un pagamento in denaro. L'assassino tornava libero e si faceva in qualche modo carico dei "danneggiati"

  • @FiloFromRavenna
    @FiloFromRavenna 3 ปีที่แล้ว +1

    Mi piace la tua oggettività scevra da personalismi ideologici, complimenti continua così :)

  • @GENS_Italia
    @GENS_Italia 3 ปีที่แล้ว +2

    Gran bella storia, questa sera me la gusto. 💪Sempre in gamba!

  • @francescoschiro8425
    @francescoschiro8425 3 ปีที่แล้ว +12

    Heikudo
    È bello
    È intelligente
    Festeggia il 25 aprile
    È anti mafia
    È uomo che appena esci di casa ti attacca con la spada
    È unico uomo ad aver visto il volto del divo Giulio

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว +4

      aggiungi pure e l unico uomo ad aver visto il vero volto del signore lucente giulo leo (ed e per questo che adesso dei video e color giallo epatite...........)

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว +1

      @@davidelabarile1634 Più Lucente del Sole di Austerlitz, anche se è una leggenda

  • @ilmappatorepiemontese9436
    @ilmappatorepiemontese9436 3 ปีที่แล้ว +17

    Ma allora mi leggi nel pensiero, stavo guardando un video sull'anarco capitalismo quando mi arriva la notifica
    Non è che ci nascondi qualche strano potere psichico?
    Comunque è incredibile come una società così avanzata esistesse già all'epoca in un luogo come l'Islanda

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      We Piem, come stai?

    • @jenmapping8577
      @jenmapping8577 3 ปีที่แล้ว

      We Piem, come stai?

    • @paolodagostino1029
      @paolodagostino1029 3 ปีที่แล้ว

      Anch'io ieri stavo guardando la live di Maydire sull'anarco-capitalismo

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      @@paolodagostino1029 Gran bella live quella

    • @ilmappatorepiemontese9436
      @ilmappatorepiemontese9436 3 ปีที่แล้ว

      @@paolodagostino1029 ne ho vista un pezzo quando era ancora in live

  • @giuseppezagheni9479
    @giuseppezagheni9479 3 ปีที่แล้ว

    Davvero interessante. Una storia poco conosciuta e particolare. 👍

  • @Antonio-zs6bh
    @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว +8

    Tizio: Perchè ti metti quell'armatura?
    Io: Perché nei commenti sta per scatenarsi una guerra!

    • @paolodagostino1029
      @paolodagostino1029 3 ปีที่แล้ว +1

      E invece

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      @@paolodagostino1029 😭

    • @carmi7042
      @carmi7042 3 ปีที่แล้ว

      @@Antonio-zs6bh meglio così

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      @@carmi7042 Vero, anche se sarebbe stato divertente vedere anarco-capitalisti e comunisti scannarsi

  • @Alex-gn9px
    @Alex-gn9px 3 ปีที่แล้ว +2

    In parole povere i Goðar, col tempo, da rappresentanti del popolo, si trasformarono in una casta .. a me sembra di avere già sentito storie simili e a voi?

  • @giovannipetrosillo8237
    @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว +8

    Esce di casa e viene preso a spadate dal vicino. Sono morto dalle risate. Io sono serio dovresti fare conferenze come barbero

  • @laurap.5804
    @laurap.5804 6 หลายเดือนก่อน

    che interessante!

  • @berzanic
    @berzanic 3 ปีที่แล้ว

    Lo so che esco dalla pillola odierna....a quando " storia del 1°conflitto mondiale". Storia della seconda guerra è stata interessantissima. Bravo.

  • @nic7400
    @nic7400 3 ปีที่แล้ว +2

    Interessante.

  • @lucamosso5309
    @lucamosso5309 3 ปีที่แล้ว +1

    Esperimento politico/sociale unico nella storia! 👍

  • @vittolostoriografo4058
    @vittolostoriografo4058 3 ปีที่แล้ว +5

    L'equazione di questo video= Bakunin+Erik il rosso+Adam Smith=x

  • @andreadalcortivo747
    @andreadalcortivo747 3 ปีที่แล้ว +1

    Ti segnalo due film che potresti recensire
    Robert the Bruce (2019): Ennesimo film sulle vicende scozzesi del XIV secolo.
    Tomiris principessa guerriera (2019): Riguardante la principessa degli sciti all'epoca di Ciro il grande.

  • @claudiolunghi5365
    @claudiolunghi5365 3 ปีที่แล้ว +1

    Affascinante.
    Sarebbe interessante sentire Nova Lectio se ha qualcosa da aggiungere , visto che in Islanda ci ha vissuto per studio.

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว +1

      e li e dove scazzo passo da essere da scazzo a nova lectio........

    • @claudiolunghi5365
      @claudiolunghi5365 3 ปีที่แล้ว

      @@davidelabarile1634 Infatti ero indeciso se nominarlo con il vecchio alias o quello attuale :D

    • @LuigiFalconio85
      @LuigiFalconio85 3 ปีที่แล้ว +2

      sarebbe interessante una collaborazione tra heikudo e nova lectio...anche delle live...

    • @claudiolunghi5365
      @claudiolunghi5365 3 ปีที่แล้ว

      @@LuigiFalconio85 Heikudo mi pare di ricordare che ne aveva parlato della cosa, era stata avanzata come proposta, se non ricordo male il problema era che Nova Lectio aveva poco tempo all'epoca... ma attendo che sia Heikudo stesso a rispondere che ti può dire meglio questa cosa.

    • @laBibliotecadiAlessandria
      @laBibliotecadiAlessandria  3 ปีที่แล้ว +2

      Vero sul chiedere a lui. In realtà avremmo dovuto fare qualcosa, ma è stato rimandato per colpa mia e il mio scarso tempo attuale

  • @francescarotolo2505
    @francescarotolo2505 3 ปีที่แล้ว

    È una bella storia bravo

  • @alessandrotoros5229
    @alessandrotoros5229 3 ปีที่แล้ว

    Bellissimo...

  • @mitridatevieupatore4116
    @mitridatevieupatore4116 3 ปีที่แล้ว +2

    Heikudo avrei due cose da chiederti:
    1) Farai mai pillole con altri TH-camr come Nova Lectio (penso tu sappia chi sia)?
    2) Per quanto riguarda l'Ucronia sull'Impero Romano sopravissuto, è possibile che durante il 1914-1918 se ci sarà una guerra mondiale è possibile che la Russia attacchi la Persia tramite il Khanato d'Aral (o che accada il contrario) stile Von Schiefflen?
    Grazie per l'attenzione 💓

    • @carmi7042
      @carmi7042 3 ปีที่แล้ว

      Per la seconda penso sia impossibile per il momento stabilire come sarà il mondo nel 1914

    • @mitridatevieupatore4116
      @mitridatevieupatore4116 3 ปีที่แล้ว

      @@carmi7042 infatti ho detto "se ci sarà"

    • @GENS_Italia
      @GENS_Italia 3 ปีที่แล้ว

      Mi pare di aver sentito qualcosa in merito ad una loro collaborazione.

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      Heikudo nel suo ultimo V-log ha detto che lui e Simo si stanno organizzando per una collab

    • @GENS_Italia
      @GENS_Italia 3 ปีที่แล้ว

      @@Antonio-zs6bh ah ecco, fantastico!

  • @nic7400
    @nic7400 3 ปีที่แล้ว +5

    Quello per me è tra i gioverni peggiori della storia.

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว +1

      gia....
      infatti li anarchici (e l anarchismo in generale)so sempre stati un controsenso..........e per questo m hanno sempre fatto schiatta dalle risate(poi non parliamo delle ideologie derivanti....quelle propio...)............

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว

      @@Mikichan85 sin ma......
      per nu microstato come san marino pou funziona no?????
      perche nei microstati ci sono pochi abitanti che decidono tutto per il loro paesino e finisce li ma di piu di cosi non se po fa..............

  • @giovannipetrosillo8237
    @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว +2

    Cosa ne pensi di tenere delle conferenze dal vivo? Io verrei pure a Lampedusa (abito a Milano)

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว +3

      Che plebeo, io verrei pure nelle Falkland (sono veneziano)

    • @giovannipetrosillo8237
      @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว +2

      @@Antonio-zs6bh ahahahah, io andrei su Marte

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว +1

      @@giovannipetrosillo8237 io andrei pure sul sole per
      (io so di beri......ianz per precisione di santeramo nu paese vicino beri.....se v interessa noi famo a carne buona)

    • @woah12218
      @woah12218 3 ปีที่แล้ว +2

      ah, hold my *verrei pure a Petrovastock (sono di Palermo)*

    • @giovannipetrosillo8237
      @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว

      @@woah12218 sei un canale di mapping?

  • @Alex-gn9px
    @Alex-gn9px 3 ปีที่แล้ว

    heikudo complimenti, bel video che mi porta a farti una domanda che ne pensi dell'ordocrazia?

    • @laBibliotecadiAlessandria
      @laBibliotecadiAlessandria  3 ปีที่แล้ว +1

      Che non so cosa sia, lo ammetto

    • @Alex-gn9px
      @Alex-gn9px 3 ปีที่แล้ว +1

      @@laBibliotecadiAlessandria tranquillo, non si può mica sapere tutto. Ti ho fatto la domanda perché l'anarco - capitalismo ricorda un po' l'ordocrazia. Solo che ne so poco e ho molta difficoltà a reperire fonti. Mentre uno che ha accesso a molte più fonti come te potrebbe scoprirne molto di più. Se ti capita di saperne qualcosa, potresti informarmi? Grazie.

    • @mappa8711
      @mappa8711 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Alex-gn9px scusa ma tu intendi ordoliberalismo tedesco?

    • @Alex-gn9px
      @Alex-gn9px 3 ปีที่แล้ว

      @@mappa8711 l'ordocrazia si basa sul principio che i cittadini vivono in piccole comunità che si autogestiscono sul modello dei templari. Lo stato è presente solo nei casi dove è indispensabile. Certo, in una società complessa come quella moderna, questo progetto è impossibile (o quasi) da realizzare. Però i cittadini venendo coinvolti in decisioni importanti, sapendo che la loro "libertà" non si limita a fare una crocetta su una scheda elettorale ogni 4/5 anni, sarebbero molto più informati e responsabili e artefici del loro futuro.

  • @giovannipetrosillo8237
    @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว +1

    Un video su Carlo XII?

  • @matteopelleriti4254
    @matteopelleriti4254 3 ปีที่แล้ว +1

    Questo sistema nell'islanda del tempo era forse il più giusto, veramente incredibile! Però hai totalmente ragione funzionava solo lì, nel mondo nostro moderno il liberismo è la più grande ingiustizia, solo un sistema socialista (anche social capitalista eh non sto dicendo comunismo) puo dare alla società giustizia, e chi dice il contrario lo fa per suo interesse.

  • @simonevittus5075
    @simonevittus5075 3 ปีที่แล้ว

    Non è strano solo l'anarco capitalismo ma è strano che siano stati i vichinghi ad incrementarlo.
    Cioe è come vedere i nativi americani che stabiliscono una forma di governo socialista

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      Bernie Sanders triggered

  • @urko4273
    @urko4273 3 ปีที่แล้ว

    Interessante.
    "Gothi contro Gothi: che gothuria" (cfr. Asterix e i Goti)

  • @dinosauron5135
    @dinosauron5135 3 ปีที่แล้ว +2

    Guarda che nel titolo c'è scritto anarco-capiralismo

  • @orsociondolone1237
    @orsociondolone1237 3 ปีที่แล้ว

    Tecnicamente il sistema islandese può funzionare, ma solo fino a che la popolazione è poca, e non sono il primo a dirlo, purtroppo o in numero dei cittadini e la difficoltà di governare sono direttamente proporzionali.
    Per i tuoi capelli, la cosa più importante è che ci siano, e magari folti.

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว +1

      qindi dici che in un micro stato tipo san marino pou funziona????
      vabbu allora chiamo subito il mio caro amico anarchico erasmo cosi fa nu colpo di stato anarchico a san marino..........

    • @orsociondolone1237
      @orsociondolone1237 3 ปีที่แล้ว +1

      @@davidelabarile1634
      Penso di sì

  • @massimobuonavita7718
    @massimobuonavita7718 3 ปีที่แล้ว +1

    Molto molto interessante, grazie Heikudo...Quella almeno parziale redistribuzione della ricchezza e la vita comunitaria che ne seguiva, mi fa un po' pensare ad una sorta di socialismo libertario, ma poi si sa, alla fine il fattore antropologico prevale e scatta la lotta per la supremazia e la concentrazione di potere e beni materiali. In conclusione, gira e rigira, se anche con una popolazione molto bassa è finita così, non sarà perché è l'uomo ad essere sempre il solito pezzo di merda?

    • @paolox2458
      @paolox2458 3 ปีที่แล้ว

      pensa ad un mondo dove tutto sia giusto e perfetto, senza problemi di nessun tipo.
      Sai che palle!

    • @laBibliotecadiAlessandria
      @laBibliotecadiAlessandria  3 ปีที่แล้ว +1

      Purtroppo è così

  • @giovannipetrosillo8237
    @giovannipetrosillo8237 3 ปีที่แล้ว

    Adesso farò il puntiglioso, il titolo è sbagalito

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      Adesso farò il puntiglioso, il tuo commento è sbagliato

    • @simonevittus5075
      @simonevittus5075 3 ปีที่แล้ว

      @@Antonio-zs6bh adesso farò il puntiglioso.
      Tutti siamo sbagliati :(

    • @Antonio-zs6bh
      @Antonio-zs6bh 3 ปีที่แล้ว

      @@simonevittus5075 Bravo Vitto, ogni giorno sei sempre più intelligente

  • @alessandrogini5283
    @alessandrogini5283 3 ปีที่แล้ว

    Diavolo, una cosa del genere sarebbe stata una bella cosa nell impero romano

  • @cristianopaone3738
    @cristianopaone3738 3 ปีที่แล้ว +1

    Quel sistema funziona così bene e poi è arrivato il cristianesimo

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว

      seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
      ci sit bell voi anarchici......ci sit bell......vabbu comunquo mi sa di no.........ce poteva funzionare per ancora 100,200 massimo anni.....poi s sarebbe arrivato un generale pazzo che si proclama re o dittatore e rovina tutto...........(o dirattamante finisce prima perche viene il re di norvegia che conquista facilmente l islanda per via del suo sistema anarchico......e lo so ma e cosi purtroppo.......)

    • @cristianopaone3738
      @cristianopaone3738 3 ปีที่แล้ว +1

      @@davidelabarile1634 io non sono anarchico dico solo che questo sistema funziona

    • @davidelabarile1634
      @davidelabarile1634 3 ปีที่แล้ว

      @@cristianopaone3738 ah gia
      vabbu comunquo sto sistema si funzionava si ier bell ma come tutte le cose belle non puo durare in eterno...........

    • @Arcimengo1
      @Arcimengo1 3 ปีที่แล้ว +1

      Ma è stata colpa del cristianesimo o delle tasse?

  • @joakkino87
    @joakkino87 3 ปีที่แล้ว

    Sai che nella playlist delle pillole c'è il video della canzone LA GRANDE ONDA der Piotta? Simpatica come cosa, MAI QUESTA MAI CI PRENDERÀ GLI SQUAGLI NON CI AVRANNO MAIIIII SHALALALAA

    • @laBibliotecadiAlessandria
      @laBibliotecadiAlessandria  3 ปีที่แล้ว +1

      Ma non capisco perché... L'avrò già tolta 20 volte 😸😸😸

    • @joakkino87
      @joakkino87 3 ปีที่แล้ว

      @@laBibliotecadiAlessandria ammettilo.. come a me, te ricorda le medie e la lasci lì ehehhhe

    • @laBibliotecadiAlessandria
      @laBibliotecadiAlessandria  3 ปีที่แล้ว

      😸😸😸

  • @richierich1754
    @richierich1754 3 ปีที่แล้ว

    ma il primo non fu floki?? scherzo

  • @rockevildream4564
    @rockevildream4564 2 ปีที่แล้ว

    Come sempre i cristiani hanno portato il seme del male e della zizzannia. Amen

  • @raffaeledeguida1819
    @raffaeledeguida1819 3 ปีที่แล้ว +1

    morale della storia: il Cristianesimo è stato una sciagura per l'umanità

    • @vittolostoriografo4058
      @vittolostoriografo4058 3 ปีที่แล้ว +2

      Pope Francesco has left the chat

    • @simonevittus5075
      @simonevittus5075 3 ปีที่แล้ว +1

      Mh non sono D'accordo ma è un mio punto di vista come il tuo

  • @augustopesce3428
    @augustopesce3428 3 ปีที่แล้ว

    Ma tu guarda, arriva il cristianesimo e scoppia il casino...