Buona sera, ma secondo lei una persona che si orienta a comprare un auto cinese vuole spende 34000 euro per un grande incognita come questa e con un valore futuro vicino allo zero. Grazie alla prossima.
potrebbe essere un azzardo ma secondo me questa vettura può trovare la sua collocazione sul mercato. Finché non la provo però non azzarderei a dire qualcosa in più
177 cv? La versione originale Forthing T5 Evo ne eroga 197. Il modello 2024 ha poi un bel restyling sia negli esterni che negli interni con dei nuovi sedili ridisegnati e con funzioni aggiuntive. Il prezzo italiano è molto più alto rispetto al prezzo sui mercati asiatici, dove la Forthing T5 Evo è venduta a partire da meno di 20mila $
Motore Mitsubishi e elettronica Bosch. Auto premium che non costa poco, ma sempre meno delle sue concorrenti europee. Sicuramente il valore futuro è un'incognita di cui tenere conto.
Motore di origine Mitsubishi datato, 9km-l reali, 4 airbag come le auto di 15 anni fa, meccanica come la fiat punto, dab nn esistente, ricambi pure, crash test meglio nn commentare. Nn skerziamo, da Euronics i ferri da stiro costano meno.
La Saic è stata più furba vende direttamente senza intermediari con il marchio MG acquisito qualche hanno fa' a prezzi competivi e con auto ben fatte. I numeri in termini di vendite la stanno premiando alla grande
La stessa vettura esiste anche con cambio manuale 6 marce, ma la Cirelli propone solamente la versione più costosa con cambio automatico. Non conosco il motivo, forse non dipende dalla Cirelli, ma da accordi commerciali con la Dongfeng. Tuttavia questo comporta un prezzo di listino più alto per un mercato che apprezza anche le auto a cambio manuale. La stessa vettura è in vendita in Europa con un prezzo consigliato a partire da 29k. Mo qualcuno mi deve spiegare perché in Italia arriva solamente la versione più costosa e per di più con un prezzo maggiorato. Magari si ritaglierà un suo mercato, ma se iniziano da sconosciuti con 5k / 6k in più rispetto alle DR, figurati quanta strada hanno da fare per raggiungere il resto della platea!
@@StefanoGhiglia Da quello che si evince dagli articoli pubblicati da alcuni canali di stampa generica (ANSA, Corriere, Repubblica, ecc) la DR inizierà una nuova operazione di vendita usando il marchio inglese Tiger il cui logo, tra l'altro, assomiglia tanto a quello della Forthing Dongfeng. Stando ad un banalissimo confronto visivo delle foto che sono state pubblicate due delle tre vetture brandizzate Tiger sarebbero: Forthing T5-EVO, ovvero Cirelli 5 Forthing U-TOUR, ovvero Cirelli 7 In altre parole la DR attraverso il marchio Tiger venderà in Italia le stesse auto che ora sono vendute dalla Cirelli con il marchio CMC. A voi i commenti.
@@StefanoGhiglia Come scritto (e visto) la Dongfeng T5 EVO è già in vendita in Italia con il nome Cirelli 5. La stessa auto verrà proposta dal costruttore-assemblatore DR con il sotto marchio "Tiger" e con il nome commerciale di "Tiger Six" a partire dal 2° trimestre del corrente anno. Infine, sempre la stessa auto, pare che verrà lanciata dal marchio Dongfeng attraverso i suoi canali di vendita (per ora pochissimi) e conserverà logo e modello originale cinese. Deve spaccare di brutto questa auto!!!
Un'auto cinese adattata al gusto europeo in Italia. vrdi DR e marchi simili. Poi l'assistenza? Pezzi di ricambio? Qualità meccanica? Valore dell'usato?
su carta la vedo meglio di DR, ma costa anche di più. Per il resto si va sulla fiducia del produttore/importatore e sulla risposta del mercato. Tra tutto il mercato delle cinesi importate questa mi ha colpito più di altre, mi piacerebbe solo poterla guidare per poter dare un parere più completo
....si va sulla fiducia cinese?...oh mamma😂....io vado sulla fiducia Skoda....o sulla fiducia a tutto il gruppo VAG....loro sanno fare le auto mica sti cinesi che assemblano un auto con pezzi giocattolo!
@@capitanandy2535 è vero in cina non hanno le auto... sono 1 miliardo e mezzo di abitanti possessori di carretti...ps... praticamente tutto quello che dentro la tua macchinetta europea .. o dentro il tuo nuovissimo smartphone.. o dentro la tua smart-tv... nel PC, nel citofono, nell ascensore, nella medicina ecc ecc proviene dalla cina... quindi so che sarà difficile ma svegliati dall'incubo e ragiona prima di parlare a vanvera amico mio... non aver paura vedrai che ce la farai... anche kia, hundai e l'orrenda Dacia hanno avuto questa tua accoglienza anni fa..
@@stefanomartelli1137 vorrei proprio vedere il suo parco auto infatti, cioè questa macchina nn esiste e lui già sa tutto a priori solo xchè ha letto 33.400 €, ma poi non sa che l'auto viene assemblata in molise nelle officine DR , hanno un accordo con DR per altri 3 modelli , ma lui già sa tutto.. e poi molto probabilmente ha comprato un audi A4 sw del 2010 x dire che gira in audi..🤣🤣🤣🤣🤣
@@StefanoGhiglia non è questione di emozioni. Un suvvino alto e stretto non ha un design sportivo per definizione, per quanto riguarda l'eleganza a casa mia fare scopiazzature di altri modelli ben meglio riusciti non è elegante, ma volgare... Tutto senza parlare dei 4 scarichi che saranno belli e tutto, ma quando si scopre che monta un 1.5 turbo le ridi dietro 😂
La macchina non è male, sia la linea che i materiali e assemblaggi sono molto curati, la cirelli ha fatto un buon lavoro per migliorare il prodotto, detto questo il prezzo è importante, non ha il cambio manuale e consuma abbastanza, poi ci sono le incognite dell'assistenza e dei pezzi, se un domani i cinesi si ritirano la cirelli non ha pezzi di ricambio, poi bisogna vedere se il valore residuo dell'usato tiene, altrimenti si perdono un sacco di soldi, secondo me oggi come oggi non puoi spendere non più di 25 mila euro per una cinese importata e migliorata in Italia, adesso comunque anche gli occidentali stanno preparando termiche, ibride ed elettriche ad un buon prezzo, quindi secondo me bisogna aspettare un po' e vedere cosa bolle in pentola, faccio un esempio di alcuni anni fa quando importarono delle moto cinesi, vendettero anche un bel numero di pezzi, poi andarono via lasciando i clienti senza assistenza e pezzi di ricambio.
@@StefanoGhiglia magari sono preoccupazioni infondate e i cinesi sono affidabili e seri, però ancora lo devono dimostrare, e darei anche un consiglio, invece di spendere tutte le risorse in miglioramento delle batterie, investano soprattutto per il mercato europeo in motori termici efficenti e piattaforme al passo con i tempi, inutile montare impianto GPL per motori non nati per questa alimentazione, se fai molti kilometri e non stai attento rischi di fare danni costosi.
@@tomasoscano644 dici che il Mitsubishi non è proprio indicato per un impianto GPL aftermarket? Immagino che l'impianto lo montino poi in Italia visto che è italiano.
@@StefanoGhiglia ma il problema è che devi fare dei piccoli accorgimenti, tipo fare 300/400 kilometri con il gas e poi almeno 50/100 a benzina, quest'ultima deve essere sempre poca in modo di non perdere le sue qualità, cioè deve rimanere massimo un mese nel serbatoio, poi perde qualcosa di efficienza, ogni hanno gli devi mettere quei prodotti per pulire gli iniettori con il pieno di benzina, con questi piccoli accorgimenti allora puoi non avere problemi, poi è chiaro che la BRC è una sicurezza, comunque non so dopo 8/10 anni e 150/200 mila kilometri quanto le parti specialmente le fasce siano in buone condizioni, e quanto poi la garanzia ricopra questi rischi.
....i nuovi impianti girano con minima percentuale di benzina....il motore non dovrebbe avere problemi....ma il motore Mitsubishi....questo e' solo il progetto...i materiali son cinesi!
Dai vari video trovo le Cirelli molto accattivanti. Mi sembra di vedere che solo la Cirelli 7 abbia gli Adas. Quindi trattandosi di un auto cinese direi che non sono a buon mercato. Dal punto di vista della sicurezza ed economica starei sulle MG.
Esteticamente mi piace molto ma temo troppe incognite. Il brand praticamente inesistente, poi la reperibilità dei ricambi ed anche il valore dell eventuale usato. Direi che non mi azzarderei . Sicuramente prenderei una Tonale a km 0. Comunque Baic ha diffidato Cirelli da cio che ho letto per i modelli 2 e 4 . Mi dispiace per chi li ha già acquistati. Mi auguro che Cirelli non abbandoni questi clienti
Ormai siamo alle prove virtuali,senza nemmeno avere l'auto a disposizione si mostrano filmati presi su internet fornendo dati tecnici ed equipaggiamenti tutti da verificare; come spot pubblicitario non mi sembra il massimo...
Fin che son nuove vanno....dopo 10 mila km si smontano...34 k per un auto da 4k di costo effettivo in cina....anche gli interni sembrani belli ma la pelle è plastica....non e' vera....i motori non sono mitsubishi....solo i progetti ma sono assemblati con materiali scarsi cinesi!!!
@@StefanoGhiglia Ad oggi in Italia non ho mai visto un cinese con un auto di marchi anche lontanamente cinesi. Quasi sempre con auto tedesche e spesso anche nuove.
hai usato l'espressione giusta ... "vado sul sicuro". Perché rischiare su una vettura he sulla carta sembra offrire di più ma che non ha storia e non si conosce l'affidabilità sul lungo termine? Meglio un uovo oggi o la gallina domani? Dilemma atavico
@@p.michael9266certamente. ma spesso il confine discutibile. Solo la matematica non mente, il resto ... Quando avevo 18 anni io lo zero-cento in 10 secondi era il confine accettato tra auto sportiva e meno sportiva mente oggi quel confine si è modificato, ma per me rimane quello e nessuno sta dicendo balle
Buona sera, ma secondo lei una persona che si orienta a comprare un auto cinese vuole spende 34000 euro per un grande incognita come questa e con un valore futuro vicino allo zero. Grazie alla prossima.
potrebbe essere un azzardo ma secondo me questa vettura può trovare la sua collocazione sul mercato. Finché non la provo però non azzarderei a dire qualcosa in più
177 cv? La versione originale Forthing T5 Evo ne eroga 197. Il modello 2024 ha poi un bel restyling sia negli esterni che negli interni con dei nuovi sedili ridisegnati e con funzioni aggiuntive. Il prezzo italiano è molto più alto rispetto al prezzo sui mercati asiatici, dove la Forthing T5 Evo è venduta a partire da meno di 20mila $
si 177 per questioni burocratiche e inquinamento. Tutte le cinesi prese in Cina costano molto meno, come pure le americane prese in America
Motore Mitsubishi e elettronica Bosch. Auto premium che non costa poco, ma sempre meno delle sue concorrenti europee. Sicuramente il valore futuro è un'incognita di cui tenere conto.
le premesse sono buone, il mercato ci dirà
Motore di origine Mitsubishi datato, 9km-l reali, 4 airbag come le auto di 15 anni fa, meccanica come la fiat punto, dab nn esistente, ricambi pure, crash test meglio nn commentare. Nn skerziamo, da Euronics i ferri da stiro costano meno.
Full optional, tetto panoramico 177 cv e possibilità dei xerchioni 21".... L'ho presa nera GPL. sono in attesa della consegns 😊
Ottimo, poi quando ti arriva raccontaci come ti trovi 🙏
Come ti trovi,sono curioso
Chi te li da tutti questi soldi sei figlio di papà?
La sto aspettando da quasi due mesi
daii, poi ci racconti come ti trovi 👍
Sarebbe veramente interessante sapere come si trova ? Ma non dicevano pronta consegna?
bella domanda ... in che città l'hai ordinata?
La Saic è stata più furba vende direttamente senza intermediari con il marchio MG acquisito qualche hanno fa' a prezzi competivi e con auto ben fatte. I numeri in termini di vendite la stanno premiando alla grande
sono stati più furbi 😊
La stessa vettura esiste anche con cambio manuale 6 marce, ma la Cirelli propone solamente la versione più costosa con cambio automatico. Non conosco il motivo, forse non dipende dalla Cirelli, ma da accordi commerciali con la Dongfeng.
Tuttavia questo comporta un prezzo di listino più alto per un mercato che apprezza anche le auto a cambio manuale.
La stessa vettura è in vendita in Europa con un prezzo consigliato a partire da 29k.
Mo qualcuno mi deve spiegare perché in Italia arriva solamente la versione più costosa e per di più con un prezzo maggiorato.
Magari si ritaglierà un suo mercato, ma se iniziano da sconosciuti con 5k / 6k in più rispetto alle DR, figurati quanta strada hanno da fare per raggiungere il resto della platea!
analisi interessante ... sembra che DR stia per arrivare anche lei con la stessa vettura, vediamo che cambio monterà
@@StefanoGhiglia
Da quello che si evince dagli articoli pubblicati da alcuni canali di stampa generica (ANSA, Corriere, Repubblica, ecc) la DR inizierà una nuova operazione di vendita usando il marchio inglese Tiger il cui logo, tra l'altro, assomiglia tanto a quello della Forthing Dongfeng.
Stando ad un banalissimo confronto visivo delle foto che sono state pubblicate due delle tre vetture brandizzate Tiger sarebbero:
Forthing T5-EVO, ovvero Cirelli 5
Forthing U-TOUR, ovvero Cirelli 7
In altre parole la DR attraverso il marchio Tiger venderà in Italia le stesse auto che ora sono vendute dalla Cirelli con il marchio CMC.
A voi i commenti.
non ha commentato nessuno 😟
non ha commentato nessuno 😟
@@StefanoGhiglia
Come scritto (e visto) la Dongfeng T5 EVO è già in vendita in Italia con il nome Cirelli 5.
La stessa auto verrà proposta dal costruttore-assemblatore DR con il sotto marchio "Tiger" e con il nome commerciale di "Tiger Six" a partire dal 2° trimestre del corrente anno.
Infine, sempre la stessa auto, pare che verrà lanciata dal marchio Dongfeng attraverso i suoi canali di vendita (per ora pochissimi) e conserverà logo e modello originale cinese.
Deve spaccare di brutto questa auto!!!
Un'auto cinese adattata al gusto europeo in Italia. vrdi DR e marchi simili. Poi l'assistenza? Pezzi di ricambio? Qualità meccanica? Valore dell'usato?
su carta la vedo meglio di DR, ma costa anche di più. Per il resto si va sulla fiducia del produttore/importatore e sulla risposta del mercato. Tra tutto il mercato delle cinesi importate questa mi ha colpito più di altre, mi piacerebbe solo poterla guidare per poter dare un parere più completo
....si va sulla fiducia cinese?...oh mamma😂....io vado sulla fiducia Skoda....o sulla fiducia a tutto il gruppo VAG....loro sanno fare le auto mica sti cinesi che assemblano un auto con pezzi giocattolo!
@capitanandy2535 come sei tranchant
@@capitanandy2535 è vero in cina non hanno le auto... sono 1 miliardo e mezzo di abitanti possessori di carretti...ps... praticamente tutto quello che dentro la tua macchinetta europea .. o dentro il tuo nuovissimo smartphone.. o dentro la tua smart-tv... nel PC, nel citofono, nell ascensore, nella medicina ecc ecc proviene dalla cina... quindi so che sarà difficile ma svegliati dall'incubo e ragiona prima di parlare a vanvera amico mio... non aver paura vedrai che ce la farai... anche kia, hundai e l'orrenda Dacia hanno avuto questa tua accoglienza anni fa..
@@stefanomartelli1137 vorrei proprio vedere il suo parco auto infatti, cioè questa macchina nn esiste e lui già sa tutto a priori solo xchè ha letto 33.400 €, ma poi non sa che l'auto viene assemblata in molise nelle officine DR , hanno un accordo con DR per altri 3 modelli , ma lui già sa tutto.. e poi molto probabilmente ha comprato un audi A4 sw del 2010 x dire che gira in audi..🤣🤣🤣🤣🤣
Sono andato in concessionaria a chiedere un preventivo di una C5 quasi 40000. Alla faccia del costa poco con tutte le incertezze di un marchio cinese
ma sei sicuro? Costa 34.200 di listino
Queste auto minimo prenderle dopo qualche anno che sono in giro per vedere problemi e assistenza.
Molto bella sportiva e nello stesso tempo elegante, aspettiamo la prova su strada.
se passa anche la prova su strada, per me è promossa 😀
Di sportivo ha ben poco, come del resto di elegante...
@@p.michael9266 quando entriamo nel campo delle emozioni non siamo tutti uguali ... per fortuna, altrimenti sai che noia
@@StefanoGhiglia non è questione di emozioni. Un suvvino alto e stretto non ha un design sportivo per definizione, per quanto riguarda l'eleganza a casa mia fare scopiazzature di altri modelli ben meglio riusciti non è elegante, ma volgare...
Tutto senza parlare dei 4 scarichi che saranno belli e tutto, ma quando si scopre che monta un 1.5 turbo le ridi dietro 😂
@@p.michael9266 come sei pragmatico, lasciami sognare un po' daiii
La macchina non è male, sia la linea che i materiali e assemblaggi sono molto curati, la cirelli ha fatto un buon lavoro per migliorare il prodotto, detto questo il prezzo è importante, non ha il cambio manuale e consuma abbastanza, poi ci sono le incognite dell'assistenza e dei pezzi, se un domani i cinesi si ritirano la cirelli non ha pezzi di ricambio, poi bisogna vedere se il valore residuo dell'usato tiene, altrimenti si perdono un sacco di soldi, secondo me oggi come oggi non puoi spendere non più di 25 mila euro per una cinese importata e migliorata in Italia, adesso comunque anche gli occidentali stanno preparando termiche, ibride ed elettriche ad un buon prezzo, quindi secondo me bisogna aspettare un po' e vedere cosa bolle in pentola, faccio un esempio di alcuni anni fa quando importarono delle moto cinesi, vendettero anche un bel numero di pezzi, poi andarono via lasciando i clienti senza assistenza e pezzi di ricambio.
si, considerazioni condivisibili, io sono abbastanza ottimista
@@StefanoGhiglia magari sono preoccupazioni infondate e i cinesi sono affidabili e seri, però ancora lo devono dimostrare, e darei anche un consiglio, invece di spendere tutte le risorse in miglioramento delle batterie, investano soprattutto per il mercato europeo in motori termici efficenti e piattaforme al passo con i tempi, inutile montare impianto GPL per motori non nati per questa alimentazione, se fai molti kilometri e non stai attento rischi di fare danni costosi.
@@tomasoscano644 dici che il Mitsubishi non è proprio indicato per un impianto GPL aftermarket? Immagino che l'impianto lo montino poi in Italia visto che è italiano.
@@StefanoGhiglia ma il problema è che devi fare dei piccoli accorgimenti, tipo fare 300/400 kilometri con il gas e poi almeno 50/100 a benzina, quest'ultima deve essere sempre poca in modo di non perdere le sue qualità, cioè deve rimanere massimo un mese nel serbatoio, poi perde qualcosa di efficienza, ogni hanno gli devi mettere quei prodotti per pulire gli iniettori con il pieno di benzina, con questi piccoli accorgimenti allora puoi non avere problemi, poi è chiaro che la BRC è una sicurezza, comunque non so dopo 8/10 anni e 150/200 mila kilometri quanto le parti specialmente le fasce siano in buone condizioni, e quanto poi la garanzia ricopra questi rischi.
....i nuovi impianti girano con minima percentuale di benzina....il motore non dovrebbe avere problemi....ma il motore Mitsubishi....questo e' solo il progetto...i materiali son cinesi!
Dai vari video trovo le Cirelli molto accattivanti. Mi sembra di vedere che solo la Cirelli 7 abbia gli Adas. Quindi trattandosi di un auto cinese direi che non sono a buon mercato. Dal punto di vista della sicurezza ed economica starei sulle MG.
Trovo esteticamente accattivanti un po' tutte queste nuove cinesi. Poi quando le guidi non sono come ci si aspetterebbe, mancano di "ergonomia"
Esteticamente mi piace molto ma temo troppe incognite. Il brand praticamente inesistente, poi la reperibilità dei ricambi ed anche il valore dell eventuale usato. Direi che non mi azzarderei . Sicuramente prenderei una Tonale a km 0. Comunque Baic ha diffidato Cirelli da cio che ho letto per i modelli 2 e 4 . Mi dispiace per chi li ha già acquistati. Mi auguro che Cirelli non abbandoni questi clienti
mi sembra che Cirelli abbia già risposto ampiamente nelle dovute sedi appianando la situazione
@@StefanoGhigliami auguro sinceramente per i clienti che tutto sia ok . Sarebbe veramente interessante un test della 5 . Spero lei lo possa fare
@@valeriocomelli1063 grazie Valerio, io ho chiesto di poterlo fare, mi faranno sapere per la seconda metà di Marzo
Ormai siamo alle prove virtuali,senza nemmeno avere l'auto a disposizione si mostrano filmati presi su internet fornendo dati tecnici ed equipaggiamenti tutti da verificare; come spot pubblicitario non mi sembra il massimo...
questo è quello che passa il convento ☺
Fin che son nuove vanno....dopo 10 mila km si smontano...34 k per un auto da 4k di costo effettivo in cina....anche gli interni sembrani belli ma la pelle è plastica....non e' vera....i motori non sono mitsubishi....solo i progetti ma sono assemblati con materiali scarsi cinesi!!!
come sei pessimista 🤗
Realista.....non pessimista....le meccaniche non sono nemmeno lontanamente paragonabile neppure a Fiat....figuriamoci poi a Volkswagen!
Fonte? O è solo un opinione?
Al momento non sono pronto per comprare un ' auto cinese che somiglia alla Porche.
😂
Se fosse venduta con il marchio originale dongfeng costerebbe molto meno ma siamo onesti chi la comprerebbe una macchina marchiata dongfeng?
un cinese italianizzato?
@@StefanoGhiglia Ad oggi in Italia non ho mai visto un cinese con un auto di marchi anche lontanamente cinesi. Quasi sempre con auto tedesche e spesso anche nuove.
😂 hai ragione 🚗
Molto meglio MG a mio parere. DR proprio da non prendere in considerazione.
sulla carta secondo me si equivale, la differenza potrebbero farla infotainment e ADAS
La panda 30 è ancora meglio
All inizio ero interessato a comprarla ma poi ho fatto un confronto con la Mazda cx30 34mila EU mi compro la Mazda cx30 e vado sul sicuro
hai usato l'espressione giusta ... "vado sul sicuro". Perché rischiare su una vettura he sulla carta sembra offrire di più ma che non ha storia e non si conosce l'affidabilità sul lungo termine? Meglio un uovo oggi o la gallina domani? Dilemma atavico
Scusate ma Cirelli dichiara no Car Play no Android Auro e no cruiser control adattivo.....
ho chiesto più di una volta a Cirelli una prova su strada ma non mi è stato concesso ... e non posso dare una risposta precisa
Comprala te .... la Girella della Motta .... di serie ti danno anche 1 anno di abbonamento al distributore.
mai dire mai 😀
L ho vista oggi per strada invece😅
daiii, io non ancora
Peccato non ci sia un 4x4
si davvero
3:46 credo che se qualcuno cerca sportività non compra un suv, ma soprattutto non compra stà cosa che di sportivo non ha nulla
meno male che ognuno può ancora esprimere il proprio parere
@@StefanoGhiglia che questo coso non è per nulla sportivo non è un opinione, ma un dato di fatto 😉
@@p.michael9266 è bello poter dire quello che si vuole
@@StefanoGhiglia finché non si racconta balle si.....
@@p.michael9266certamente. ma spesso il confine discutibile. Solo la matematica non mente, il resto ... Quando avevo 18 anni io lo zero-cento in 10 secondi era il confine accettato tra auto sportiva e meno sportiva mente oggi quel confine si è modificato, ma per me rimane quello e nessuno sta dicendo balle
Spero di non vederla mai!!!
vabbé vorrà dire cxhe ti tapperai gli occhi ☺
no mai vista...da le mie parti c'è un paese che si chiama Cinelli...cmq costa TROPPO
anche dalle mie parti non l'ho ancora vista, non riesco nemmeno a provarla
@@StefanoGhiglia ho visto che costa più di 30 k euro troppo
@@ppaolosan dipende dal valore che si attribuisce al prodotto, spesso chi più spende meno spende
@@StefanoGhiglia beh uno mica può andare a rubare per avere soldi in più per comprare ste macchine
@@ppaolosan ovvio che no
un auto cinese no mai almeno che nn costi 10 k forse allora la prendo😂😂😂
almeno siamo liberi di scegliere
@@StefanoGhiglia per carità ma i motori se sono affidabili come l'infotainment siamo apposto
@@criscros1940 sfondi una porta aperta, il problema delle cinesi per me è l'infotainment
Preferisco la panda 30
🤗 la mia prima macchina anno 1983