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深層組ほんとに演者に優しい企業になったんだなあ…
過去一で勢いは持ってる箱ではあるし、こんなに融通を通せるし、リスナーと共有して自ら縛りを設ける措置を取れる事務所って凄いな。これからも他の箱じゃ出来ないものを全部のせして行って欲しいわ。
センシティブな話題に切り替わったなって空気感を感じ取った瞬間にどもりはじめるのがとめるらしい自分の言葉選び一つで全部お釈迦になるっていう経験的怯え
なにそれ詳しいね経験者？
企業の都合で魂変わったり、箱がなくなってガワが使えなくなって新しいカラダ作ったり、最悪一切のV活動しなくなった人を見てきたがリスナー側としてもこういうのはありがたい。一番ありがたいのは魂が安心して活動できるということがありがたい。深層を晒しきるから一番明るい箱な気もする。
光射す深層とかもうこれわかんねぇな
@@やんもそん 魚人島じゃん
最後まで残った人にガワまでちゃんと渡して個人勢移行させてくれたとこはあるけどまあ特例中の特例だよなあ
多分、会社潰す時だから少しでも金が欲しくて売ったのかもしれん。でもそのおかげで寧々丸は生き延びれたんだと思うと、感慨深いし考えさせられるねぇ。
DWUお嬢の件の時と今のセバスチャンとで全然違うように感じてる今のセバスチャンが有能すぎる
深層組の好感度がどんどん上がるのはすげーな
ガワの演者じゃなくて、演者あってのガワとしてのマネージメント契約か…。マジですげぇし、革新的だと思うわ。
本人の為に契約事項を新しく作るとか、Vtuber自身に寄り添ってる感じあるね、深層組の偉い人。
普通の社会だと当たり前なんだけどね、まだまだ新しい業界だとそうなんだな、、、
@@gumigumi7920 普通の会社の基準がよくわからんが、個人のために会社の規約を変えるっていうのはなかなかできることじゃないぞ
規約じゃなくてたぶん業務委託契約書やね
@@gumigumi7920 微塵も当たり前じゃねーわ。どんだけ世間知らずだよ。
深層組は全部言っちゃえるから分かりやすいってのがあるけど、権利やらそういうところの筋の通し方が合理的で良い多分、普通はキャラクターの版権とかで個人では契約の仕様が難しくなってるからキャラクターをそのまま返還とかできないんだろうけど、セバスはそういう面倒くさい所をわざわざクリーンにして返還する手間をかけてるんだと思う理屈は分かるけど契約手続きで無理ってのじゃなくて、理屈に基づいて契約のほうを何とかするってのがマジイケメン
珍しくこの業界では誠実な会社なのかもなあ。まあ初代セバスチャンはとんでもない奴みたいだったけど、終わって代替わりして本当によかったな
活動休止して大手に転生するという手もなくはないけど、寧々丸ちゃんは寧々丸ちゃんのままでいたいんだろうな。自分でいられる箱が見つかって良かったね。
契約内容バラしていいってセバスの腹の括り方すげえな。深層組は隠し事しないで誠実に運営してるって信じられるわ
V名義で曲作るなら権利全部こっちなって言って中身での音楽活動に逃げられた某大手と格差が凄い
既にいるvの身体をそのまま勧誘するのもそこだよね。でもストーカーだとかアンチからは守ってくれない…なるほどなあ
深層のことあまり知らないけど、寧々丸がそうまで寧々丸が好きで、離したくないって思ってくれてるの何より嬉しいよね
企業としては悪手だけどクリエイターとしては好手。この問題って絶対的な正解不正解は無くて「Vで何をしたいか」で正解が変わると思う。
今の深層組のセバスチャン凄いな。深層組の箱としての好感度が上がったわ
深層組本当に凄いな、こういう契約を作りますってだけでも凄いのにその確約をこうして話題にして残す事で、誤魔化すという事を封じますって自分達で言い出すって
まだまだ黎明期だから色んなスタイルの企業が出て来て面白いね
最近作られたSMAの事務所も同じように独立後も名乗る権利を保証してますしだんだんとこっちがスタンダードになってくるといいですねえ。企業から外れた方の変な閉塞感もなくなる気がしますし。
他企業から出禁にされてる深層組…コラボ出来ない分注目度が低いからリスナーとセバスチャンの広報次第っていうのがハンディキャップだなって
いや〜流石にこれは予想してなかったな、というか深層組が異質すぎるやろw 所属しているVを全力で支えるがもし万が一の時には足を引っ張らない契約結ぶなんて善良過ぎてある意味怖くなるわ。
深層組もすげーけど、そこまでしてでも入って欲しいと思わせた寧々丸もすげー
運営にはデメリットが目立つ権利返却問題を、配信許可を出し自らの退路をたつとはさすが深層と感じた。
これは、V界全体の問題だと思うな。自分は基本、転生が嫌い、でも企業が権利を持ってると中の人は別で活動したい場合はいったん卒業という形で辞めて、転生しなければいけないのがファン、視聴者の立場から見ると裏切られたと思ってしまうので寧々丸ちゃんみたいな形が広がってくれると嬉しいな。
あの深層組がこんなに良くなってるとはな。内部改革大成功やん
セバスは優秀だなぁ今回の権利関係の常識的な判断や細かいいろいろなところで
ほう、そんなメリットがあったとは。なるほど。深層組ってホントすごい箱なんだな。
「寧々丸」というキャラのデザインや設定等を深層組がしたわけではないから深層組も快く了解したと思う。
深層組のサイトに転生のご案内ってあるし面白くなっていきそうだよね
悪名高き初代ゲーム部事件以降ロクでもないVtuber事務所の話はアホほど見聞きしてきたからなぁ…これはセバスの株を上げざるをえないわな
大抵の場合は大手v箱だとにじさんじかホロライブかでも、寧々丸の場合はゲーム上手くてぶいすぽ説もとか思った。
自分達の発言に責任持たす為にリスナーにも知らせて証拠を残す約束を必ず守るって深層組の企業としての覚悟は凄い
深層組の3D化楽しみになりましたね
誰も彼もがこの方式で契約してたら、例えば雷の人とかリークの人が未だにその名前とガワで集客できるってことになるから現実的ではないよね
まぁ寧々丸の場合は持ち込みのガワ（元々の権利は演者にある）だからそういう話になっただけで、箱が用意したガワの権利を辞める際に譲渡しますってのは今回の有能セバスでも言わんと思うぞ深層組がまだ小さいからか基幹メンバーにガッツリ入ってるだけで、構造的にはどっちかというと今は無きにじさんじネットワークとかの方が近いにじさんじネットワークの不満点だった「サポートが薄い」ってのの理由が、今回話題になった権利関係を上手く処理できんかったせいなのかな、と
安心して養子にいける深層組いいね
初配信前に前世ブッチッパや実年齢ブッチッパされる可能性もあるけど…多少は、ね？
これはホントに良い取り組みやねやっぱり皮と魂は 大事だからね気になってた
ほんとに運営が神
信用される為の（スタッフの）信用される努力がすごく見える。普通だけど企業は利益を追求し続けなければならない。ガワがそのままだと離別した後のトラブルにも差し障る場合があるから、かなり難しい判断だけど。DWUさん、もといスタッフの皆さんめちゃくちゃカッコいいよ。
当然ながらガワは企業のものなんだけどそこら辺トラブルのもとだよな。解散時にガワを中の人に無償譲渡したアマリリス組は良心的だったな。
ねね丸お嬢様、なんというか、すごく好き。こういうのほんとまじでそういうのがいいと思うから。深層組も良い箱だ
今の深層組ほど汚くてクリーンな箱ないよな
やべぇ人らばっか集まってると思ってたけど、運営誠実で草
泥の中って意外と暖かいんすよねぇ
ホントにこの買い取りのシステム皆採用して欲しいよ！もしくは、選べるとかでかしたセバスチャン
持ち込んだキャラや素材は契約中の「独占使用権」のやり取りだけにして原権は売らないのが正しいとは思うけど、他の箱はそれを求めてきたって事だよね？
やりますねぇセバスチャン深層組の勢いが止まらねえ
深層組すげぇ!!
VTuberのガワって（芸能人もだけど）ただのキャラクターじゃなくてイメージや過去の資産含めての"ブランド"なんだよね。だから買取は単なる経費分じゃなくて積み上げた無形資産も換算すべきだと思うわ。無償なんてもってのほか
なぜ「普通はあり得ない」のかって、企業Vのガワの費用や活動のマネージメントに掛かる経費は会社が負担するからなんだよね。この子の場合自分で買い取ったガワがあったから、深層組の対応はありえるレベルだし、他の大手V会社は正直足元見た対応だったと言える。
楽しくできるのが一番だよな
同じキャラクターとして個人から企業に変わった人や企業から独立した人いるけど、契約はどうなってるんだろう。アニメやゲームのキャラクター以上に魂との距離感が難しいから揉めたりとかしないで欲しいね。
魂との距離感が難しいというのはいい表現かもしれないですね。企業的にももちろん扱いが難しいことだけども、配信者本人にとってもみんな多かれ少なかれ複雑な感情があるのだろうなと。少なからず自分とキャラクター(魂とVの身体)を同一化させて配信するのだろうし。実はそこが面白い点の一つでもあるんですけど(もちろん、揉め事はノーサンキュー)
どこぞの大手の人の例だと、ガワと魂が一体でないとの条件の元、最終的には別プロジェクトとして始動してたねこのことから、恐らくガワの権利を魂に残したままってなってると思うけど、所属して以降の楽曲の権利は事務所側に行くことになるんだと思う
深層組イケメン過ぎて草
大手ではやらない箱の売りとして個人勢の大物は入りやすくはなるね。他がやらない所を行かないと生き残れない、その分大変ではあると思う。
セバス的には中途採用に有利に働くとの判断なのだろうか。権利の保証とかその事の公表とか。伏せている部分に運営が用意した分の回収の為、一部買取が必要な場合もありますとかある可能性もあるけど、加入するということはそれでも良心的内容だったのだろう。
色々あったけど深層組って良いところなんやな
はえ〜ただ現状口約束の域を出てなさそうなのがなぁ今の契約書にそこも盛り込まれてるならいいけど
それを差し引いても大手には利点いっぱいあるからなぁ。 ゲーム部とかはやべぇけど。
ええ話や
企業の鑑
すげぇなぁ…
待遇が気に入らないって理由で箱ごと潰そうとしてる中身がいるってのにこの人はVとしての熱量が凄いな
マジで有料物件じゃんお金を稼ぐためなら話は変わってくるけど、ただVがしたい実力ある人は深層組に入った方がやりやすいだろうし、ストレスないのでは？
自分に帰ってこないの辛いよな、しかも今まで積み上げた全てが無くなるんだしだからこそセバスが有能過ぎて泣いてしまう企業VTuberってそういう希望なんて1も無いから何度も辛い想い俺もしてきたから、正直寧々丸って子はほぼ知らないけどこういう深い傷負ってる人間も多分、多分だけど深層組のリスナーに何人かはいるだろうからさどうか深層組で幸せになってほしいこんなポエムみたいなもの垂れ流して申し訳ないけど、深層組みたいな体制は俺に取っちゃ希望だから…
クソ運営だった深層組がいつの間にか善良な組織になってて泣けるわ…
ホワイト企業とタメ張れるくらいの自浄作用
DWUがバチバチに戦ったからかな？
一番vを人間として扱ってくれてる箱だよねだからこそ面白い人が多いし、信用できる
御伽原が御伽原を返却してでもまだ個人として活動してるのはそのへんが理由なのかな。個人のキャラがほしいけど企業に権利をもたせたくないっていう。
深層の箱はいいんだよなぁ箱は…中に入ってくる子がアレなだけで
個人の持ち込み品が企業資産になるって変な話個人買い取りが選択出来ることを業界の常識にして欲しい
これできたら一人芝居で3人くらいキャラで遊べる人が何人か頭に浮かぶ。彼女は卒業するか企業がなくなるかするまでに名前買い取って欲しいまである誰のことかは言わんけど
占い師のスピナちゃん勿体なかったよなあれガワめっちゃ良いやろ
俺深層組推すわ…
セバスの対応は素晴らしいけど、これで大手の在り方を批判する形にはなって欲しくないなあ
DWUの運営と喧嘩する動画くらいしか運営について知らなかったからセバスチャン達に良い感情は持ってなかったけど、あれはプロレスだったのか、それとも更生して良い企業になったのかどっちなんや？
ガワが同じで魂が入れ替わったんちゃうかな
R6Sの大会とかも呼ばれてたし、大手の箱はその辺り狙って勧誘したのかなあ…
こういう企業よい(*´ω｀*)
駆け込み寺じゃん
うん、このままいけばマジでその役割を担う可能性大よな
数あるV事務所の中で一番ホワイトまである
アズリム・・
深層組ってなんかヤベー運営がいるって聞いてあんま観てなかったけど見てみようかな……
ヤバいのは前の運営だなその中で唯一まともなセバスをDWUが誘って今の運営ができたんじゃなかったかな？
マジでこれvtuberのスタンダードになってくれキャラクター商売なのに中の人1人の負担がでかすぎるんだよガワ買取りで普通のタレント扱いでいい
それOKにすると人気あるやつほど企業辞めるやろ芸能界と違って干す干さないで縛れないVは権利で縛るしかない大手は５０％とってるんだから縛らないと辞める一択や
@@Ntr-su4co 人気ある人で買取りにする場合莫大な金額にする必要がありますが、それをすると印象悪くもなるし本人も買取らないと思うので。箱が無くなる場合を除いて人気所は無理でしょうね。
@@Ntr-su4co 干して縛ってたななんてだいぶ昔の話でジャニーズですら事務所やめて活動できる時代だぞVtuberに近い声優もTH-camrもすぐ事務所移籍するしキャラクター権利を主張するなら事務所所属動画勢みたいに機材や準備全部事務所側が準備するべきで個人事業主にキャラクター投資の部分まで請け負わせる今の在り方はVtuber側に負担かけすぎ
@@餅-j4r 逆にキャラクター権利が完全に個人に移るなら、これまで企業が負担してた2D・3Dモデル発注、3D収録機材購入、権利交渉や企業への案件売り込み、スタジオ費用などが個人負担になってもおかしくはないしメリットデメリットを理解した上でクリエイター側が選択できるっていう面では今の状況も良いのかもね
@@CB-10ss0ms その辺のサポートがまったく無かった（せいでポシャった）のが個人勢を個人勢のまま箱に加入させる試みのにじさんじネットワークとかだったと思われる
色々あるねwデビも、デビだしなぁ‥頑張ってください^ - ^
個人的にはホロライブの次にみるレベルなんだよな
結局あの謎の情報漏洩はなんの謝罪もなく終わったな
個人Vが企業Vになって何のメリットがあるの？と言われるのとは逆に企業側に何のメリットがあるのかと思わざるを得ない
収益の〇％が企業に入るとかでは？
個人Vのときのファンを企業に持ってこれるとかですかね
ある程度質が担保されたゼロスタートではない経験者を中途採用出来ることかな。
グッズ売上、イベント売上、案件とかかな
Ｖを今からしたいってなって、企業に応募したら採用率どんぐらいなんだろう？？
深層組はバクってる人が多いけど、運営とかはいい人多いイメージ
大きい箱ってどのサイズのこと言ってんだろw
もしかして深層組ってVの天国なのでは
まあぶいすぽ辺りにでも誘われたんだろうな
たまきとかあにまれかもよ
あんまり知らないんだけどゲーム強いの？この人
@@hayatekoma2644 強いかは知らんけどR6SってFPSをやり込んでるイメージはあるうる覚えで間違ってるかもだけど、R6Sマニュアルを個人で作って元プロに初心者はこれ読めばOKって認められてたり、ゲーム登場キャラモチーフの衣装を運営許可をもらって作ってたはず
企業のものになって返せませんってなら最初は企業がダメなのは買い取るのかね?
口約束なら履行されないかも、文書にしたのかな
寧々丸ちゃんって深層組に所属してたのか
774のブイアパならそういうことは無さそうに思うけど、デザイン変更される場合は権利を持っていかれそう。あとは虹とか。ホロの星街すいせいも今のデザインの権利や加入以後のものはホロが持っているのかもしれない。他の大手・中堅も途中加入でも権利は押えられてしまうのが普通なのか。深層組は企業勢としては優しいところだな。他に収入があって、Vは旧セバスの主張のような趣味の延長みたいな事業なのかもしれない。
中堅、大手レベルになるとそれこそブランド力の維持も重要になってくるので、版権の権利を企業が取得し、箱を離れた後にブランド力を阻害しかねない行動を抑制させることは、他の所属者のためにも必要なんだと思います。
虹はあの吸血鬼ですら個人に戻ると言う選択を取ろうと思えば取れるらしいのでここで話題に上がってるのは違うところだと思うなぁ…
辞める時に契約作るの？口約束大丈夫？
実情の共有も大切だけど、企業を貶めることを主要コンテンツにした下劣なルサンチマンビジネスにはなって欲しくないなぁ
「企業を貶めることを主要コンテンツにした」この話を聞いて何でそんな推察が出て来るのか謎。どこにそんな要素が？他の箱と比べてどっちが上だとか一切言ってないですし、単に寧々丸個人が「自分には譲れない点があった」と言ってるだけなのに。その上で「そういう自分にとってはこの点がメリットだった」と発言することはむしろ客観的で何のバイアスもかかっていないんだけど？「自分にとっては」と限定して話しているんだから他の配信者が大手に入ることにメリットがあることを別に寧々丸は否定していない。こういうきちんと配慮された話し方に対してまで「他の企業を貶めてる可能性がある」って勝手に杞憂して、おまけに深層組が「下劣なルサンチマンビジネスになってしまう」可能性までほのめかしたり・・・あなたの言い草は、親切ぶった後方腕組み彼氏面というか、ファンのフリしたアンチ（ファンチ）というか、厄介ファンとか言われてもしょうがないコメントだと思います。杞憂するのは勝手ですがそうやって公の場で口に出す前に、自分の発言がVに対する理不尽な攻撃になっていないかどうかを考える方にもリソースを割いた方がいいんじゃないでしょうか。
@@国葬上めろ 一息ついて落ち着こうぜ
@@CB-10ss0ms そういうのいいから
@@CB-10ss0ms 興奮しようが落ち着こうが人の勝手なんだわ。文句があるなら内容について言えよ。落ち着きしか取り柄が無いなら、お前は大人しく黙っとけｗ
@@国葬上めろ こわいこわい、悪かったよごめんな
これは趣味として活動するか仕事として活動するかの違いだと思う。趣味としてやりたい人からすれば、諸々の権利が自分に帰属しないのは納得いかないだろうし、仕事としてやりたい人にとっては、安定した活動基盤を与えてくれる代わりに権利を讓渡するのは当然の契約と感じるだろう。ただ、TH-cam全体が趣味から仕事に移行しつつあるように感じるから、趣味としてやりたい人は、自分の価値観をはっきりさせておかないと、それこそルサンチマンのような負の感情にとらわれてしまいかねない。
深層組の運営は頭キマってるハイエナをいっぱい雇って制御してるだけあるな。対応力が凄すぎる。
Vの企業まだまだ闇あるな
闇ではないんじゃない？(知らんけど)
クソセバス意外はマトモな深層
ぶいすぽかな？元同僚もいるし
実力的に『にじさんじ』に誘われててもおかしくないけど、あえて『深層組』に来るのは結構勇気いるとこよなぁ。
あそこは元個人で入ってそのまんま個人に戻ってる人もいるくない…？
某箱のドラゴンとか卒業したら公式に一切の存在消された感じだしな…推しには寂しい
チャンネルも配信も残ってるし、大っぴらにいえないだけで消されてなくない？未だに某天使と直接コラボしないのは引退したケジメがつかないからだし、やったところでまた中国や野次馬のアンチが双方のチャンネルで大量に沸くのが簡単に予想できてるなどのデメリットが大きいからでしょ
なんで肯定的なコメントばっかりなん?まぁ演者からすればそうなればそれより良いことはないんだろうけどねここに至るまでも色々あったんだろうしでもなぁ甘えてんじゃねーよ ってのも普通の感覚での感想でもあるなぁそこの所有物になるからそこの商品ですって自分を売っていけるんだろ?メリットは全部受けたいですデメリットは何一ついやですってのはねぇこんな自分勝手なことあるか?勧誘された側でかつ当事者同士で話が済んでるならまぁそりゃもう他人は口挟めないけどさなんかDWUが世論を味方につけてからやりたい放題だな勢いがあること自体は良いことかもしれんけど
＞メリットは全部受けたいです企業所属の最大のメリットは無名の新人でもある程度見てもらえることだし、ライブ2Dとか配信とかのサポートを受けられることだから、途中加入だと新人ほどのメリットはない＞デメリットは何一ついやです「一部は深層組のものになる」って言ってるし収益の一部は企業に入るだろうことは想像できるでしょ
＞甘えてんじゃねーよ ってのも普通の感覚での感想でもあるなぁ普通の感覚ではないと思いますよ。自分の感性を「普通」と言い切れるご自身の感覚を疑ったほうが良いかと＞メリットは全部受けたいですデメリットは何一ついやですってのはねぇそんなこと言ってないでしょう？ちゃんと動画見ましたか？寧々丸さんが許容できないと言っているデメリットは一点のみ。企業から離れた場合寧々丸というキャラクターが自分の元へ戻ってこないことですそれ以外にも所属した場合のデメリットというのは当然存在します。スパチャひとつとっても企業の取り分が発生しますねもっと他にもデメリットは存在します。少し考えればわかると思いますがひとつひとつ申し上げないと想像できませんか？＞なんかDWUが世論を味方につけてからやりたい放題だな動画では寧々丸さんが深層組運営との契約の話をしています。深層組が世論を味方につけてる云々は全く関係ないですね「やりたい放題」の主語は一体誰のことを言っているのでしょう？意味不明です何やら手前勝手な思い込みで批判的なコメントをしているだけに見えますもう一度動画を見直してからよく考えてみてください
「なんで肯定的なコメントばっかりなん?」動画で話されてることが肯定的な内容だからでしょ。そしてより多く肯定されてるってことは、むしろそっちが「普通の感覚」なんじゃないでしょうか。あなたが言うのとは逆に。「そこの所有物になるからそこの商品ですって自分を売っていける」え？Vtuberと箱の関係は本来的にそういう存在です、なんて決まりどこにも無いんですけど。他人のことを自分勝手だと決めつける前に、あなた自身が勝手な断定をしているかどうかの方に気を付けるべきかと思います。そもそも「メリットは全部受けたいですデメリットは何一ついやです」なんて誰も言ってないですし、むしろ他の箱から準出禁食らっている弱小箱であることのデメリットは普通に受けてるんじゃないでしょうかｗ
・DWU筆頭に演者と運営が対立してると思っている・比較で出された「他所の箱」を否定されたと感じたどっちかを出発点にした意見のように見えるな
![Raora mentioned that she's been learning German for 3 years, but... [Hololive EN]](/img/n.gif)
深層組ほんとに演者に優しい企業になったんだなあ…
過去一で勢いは持ってる箱ではあるし、こんなに融通を通せるし、リスナーと共有して自ら縛りを設ける措置を取れる事務所って凄いな。
これからも他の箱じゃ出来ないものを全部のせして行って欲しいわ。
センシティブな話題に切り替わったなって空気感を感じ取った瞬間にどもりはじめるのがとめるらしい
自分の言葉選び一つで全部お釈迦になるっていう経験的怯え
なにそれ
詳しいね経験者？
企業の都合で魂変わったり、箱がなくなってガワが使えなくなって新しいカラダ作ったり、最悪一切のV活動しなくなった人を見てきたがリスナー側としてもこういうのはありがたい。
一番ありがたいのは魂が安心して活動できるということがありがたい。
深層を晒しきるから一番明るい箱な気もする。
光射す深層とかもうこれわかんねぇな
@@やんもそん
魚人島じゃん
最後まで残った人にガワまでちゃんと渡して個人勢移行させてくれたとこはあるけどまあ特例中の特例だよなあ
多分、会社潰す時だから少しでも金が欲しくて売ったのかもしれん。
でもそのおかげで寧々丸は生き延びれたんだと思うと、感慨深いし考えさせられるねぇ。
DWUお嬢の件の時と今のセバスチャンとで全然違うように感じてる
今のセバスチャンが有能すぎる
深層組の好感度がどんどん上がるのはすげーな
ガワの演者じゃなくて、演者あってのガワとしてのマネージメント契約か…。マジですげぇし、革新的だと思うわ。
本人の為に契約事項を新しく作るとか、Vtuber自身に寄り添ってる感じあるね、深層組の偉い人。
普通の社会だと当たり前なんだけどね、まだまだ新しい業界だとそうなんだな、、、
@@gumigumi7920 普通の会社の基準がよくわからんが、個人のために会社の規約を変えるっていうのはなかなかできることじゃないぞ
規約じゃなくてたぶん業務委託契約書やね
@@gumigumi7920
微塵も当たり前じゃねーわ。
どんだけ世間知らずだよ。
深層組は全部言っちゃえるから分かりやすいってのがあるけど、権利やらそういうところの筋の通し方が合理的で良い
多分、普通はキャラクターの版権とかで個人では契約の仕様が難しくなってるからキャラクターをそのまま返還とかできないんだろうけど、セバスはそういう面倒くさい所をわざわざクリーンにして返還する手間をかけてるんだと思う
理屈は分かるけど契約手続きで無理ってのじゃなくて、理屈に基づいて契約のほうを何とかするってのがマジイケメン
珍しくこの業界では誠実な会社なのかもなあ。まあ初代セバスチャンはとんでもない奴みたいだったけど、終わって代替わりして本当によかったな
活動休止して大手に転生するという手もなくはないけど、寧々丸ちゃんは寧々丸ちゃんのままでいたいんだろうな。
自分でいられる箱が見つかって良かったね。
契約内容バラしていいってセバスの腹の括り方すげえな。
深層組は隠し事しないで誠実に運営してるって信じられるわ
V名義で曲作るなら権利全部こっちなって言って中身での音楽活動に逃げられた某大手と格差が凄い
既にいるvの身体をそのまま勧誘するのもそこだよね。でもストーカーだとかアンチからは守ってくれない…なるほどなあ
深層のことあまり知らないけど、寧々丸がそうまで寧々丸が好きで、離したくないって思ってくれてるの何より嬉しいよね
企業としては悪手だけどクリエイターとしては好手。
この問題って絶対的な正解不正解は無くて「Vで何をしたいか」で正解が変わると思う。
今の深層組のセバスチャン凄いな。深層組の箱としての好感度が上がったわ
深層組本当に凄いな、こういう契約を作りますってだけでも凄いのに
その確約をこうして話題にして残す事で、誤魔化すという事を封じますって自分達で言い出すって
まだまだ黎明期だから色んなスタイルの企業が出て来て面白いね
最近作られたSMAの事務所も同じように独立後も名乗る権利を保証してますしだんだんとこっちがスタンダードになってくるといいですねえ。企業から外れた方の変な閉塞感もなくなる気がしますし。
他企業から出禁にされてる深層組…
コラボ出来ない分注目度が低いからリスナーとセバスチャンの広報次第っていうのがハンディキャップだなって
いや〜流石にこれは予想してなかったな、というか深層組が異質すぎるやろw 所属しているVを全力で支えるがもし万が一の時には足を引っ張らない契約結ぶなんて善良過ぎてある意味怖くなるわ。
深層組もすげーけど、そこまでしてでも入って欲しいと思わせた寧々丸もすげー
運営にはデメリットが目立つ権利返却問題を、配信許可を出し自らの退路をたつとは
さすが深層と感じた。
これは、V界全体の問題だと思うな。自分は基本、転生が嫌い、でも企業が権利を持ってると中の人は別で活動したい場合は
いったん卒業という形で辞めて、転生しなければいけないのがファン、視聴者の立場から見ると裏切られたと思ってしまうので
寧々丸ちゃんみたいな形が広がってくれると嬉しいな。
あの深層組がこんなに良くなってるとはな。内部改革大成功やん
セバスは優秀だなぁ
今回の権利関係の常識的な判断や細かいいろいろなところで
ほう、そんなメリットがあったとは。なるほど。
深層組ってホントすごい箱なんだな。
「寧々丸」というキャラのデザインや設定等を深層組がしたわけではないから深層組も快く了解したと思う。
深層組のサイトに転生のご案内ってあるし面白くなっていきそうだよね
悪名高き初代ゲーム部事件以降ロクでもない
Vtuber事務所の話はアホほど見聞きしてきたからなぁ…
これはセバスの株を上げざるをえないわな
大抵の場合は大手v箱だとにじさんじかホロライブかでも、寧々丸の場合はゲーム上手くてぶいすぽ説もとか思った。
自分達の発言に責任持たす為にリスナーにも知らせて証拠を残す
約束を必ず守るって深層組の企業としての覚悟は凄い
深層組の3D化楽しみになりましたね
誰も彼もがこの方式で契約してたら、例えば雷の人とかリークの人が未だにその名前とガワで集客できるってことになるから現実的ではないよね
まぁ寧々丸の場合は持ち込みのガワ（元々の権利は演者にある）だからそういう話になっただけで、
箱が用意したガワの権利を辞める際に譲渡しますってのは今回の有能セバスでも言わんと思うぞ
深層組がまだ小さいからか基幹メンバーにガッツリ入ってるだけで、構造的にはどっちかというと今は無きにじさんじネットワークとかの方が近い
にじさんじネットワークの不満点だった「サポートが薄い」ってのの理由が、今回話題になった権利関係を上手く処理できんかったせいなのかな、と
安心して養子にいける深層組いいね
初配信前に前世ブッチッパや実年齢ブッチッパされる可能性もあるけど…多少は、ね？
これはホントに良い取り組みやね
やっぱり皮と魂は 大事だからね気になってた
ほんとに運営が神
信用される為の（スタッフの）信用される努力がすごく見える。普通だけど企業は利益を追求し続けなければならない。ガワがそのままだと離別した後のトラブルにも差し障る場合があるから、かなり難しい判断だけど。DWUさん、もといスタッフの皆さんめちゃくちゃカッコいいよ。
当然ながらガワは企業のものなんだけどそこら辺トラブルのもとだよな。解散時にガワを中の人に無償譲渡したアマリリス組は良心的だったな。
ねね丸お嬢様、なんというか、すごく好き。こういうのほんとまじでそういうのがいいと思うから。深層組も良い箱だ
今の深層組ほど汚くてクリーンな箱ないよな
やべぇ人らばっか集まってると思ってたけど、運営誠実で草
泥の中って意外と暖かいんすよねぇ
ホントにこの買い取りのシステム皆採用して欲しいよ！
もしくは、選べるとか
でかしたセバスチャン
持ち込んだキャラや素材は契約中の「独占使用権」のやり取りだけにして原権は売らないのが正しいとは思うけど、他の箱はそれを求めてきたって事だよね？
やりますねぇセバスチャン
深層組の勢いが止まらねえ
深層組すげぇ!!
VTuberのガワって（芸能人もだけど）ただのキャラクターじゃなくてイメージや過去の資産含めての"ブランド"なんだよね。だから買取は単なる経費分じゃなくて積み上げた無形資産も換算すべきだと思うわ。無償なんてもってのほか
なぜ「普通はあり得ない」のかって、企業Vのガワの費用や活動のマネージメントに掛かる経費は会社が負担するからなんだよね。
この子の場合自分で買い取ったガワがあったから、深層組の対応はありえるレベルだし、他の大手V会社は正直足元見た対応だったと言える。
楽しくできるのが一番だよな
同じキャラクターとして個人から企業に変わった人や企業から独立した人いるけど、契約はどうなってるんだろう。
アニメやゲームのキャラクター以上に魂との距離感が難しいから揉めたりとかしないで欲しいね。
魂との距離感が難しいというのはいい表現かもしれないですね。
企業的にももちろん扱いが難しいことだけども、配信者本人にとってもみんな多かれ少なかれ複雑な感情があるのだろうなと。少なからず自分とキャラクター(魂とVの身体)を同一化させて配信するのだろうし。
実はそこが面白い点の一つでもあるんですけど(もちろん、揉め事はノーサンキュー)
どこぞの大手の人の例だと、ガワと魂が一体でないとの条件の元、最終的には別プロジェクトとして始動してたね
このことから、恐らくガワの権利を魂に残したままってなってると思うけど、所属して以降の楽曲の権利は事務所側に行くことになるんだと思う
深層組イケメン過ぎて草
大手ではやらない箱の売りとして個人勢の大物は入りやすくはなるね。
他がやらない所を行かないと生き残れない、その分大変ではあると思う。
セバス的には中途採用に有利に働くとの判断なのだろうか。権利の保証とかその事の公表とか。伏せている部分に運営が用意した分の回収の為、一部買取が必要な場合もありますとかある可能性もあるけど、加入するということはそれでも良心的内容だったのだろう。
色々あったけど深層組って良いところなんやな
はえ〜
ただ現状口約束の域を出てなさそうなのがなぁ
今の契約書にそこも盛り込まれてるならいいけど
それを差し引いても大手には利点いっぱいあるからなぁ。 ゲーム部とかはやべぇけど。
ええ話や
企業の鑑
すげぇなぁ…
待遇が気に入らないって理由で箱ごと潰そうとしてる中身がいるってのに
この人はVとしての熱量が凄いな
マジで有料物件じゃん
お金を稼ぐためなら話は変わってくるけど、ただVがしたい実力ある人は深層組に入った方がやりやすいだろうし、ストレスないのでは？
自分に帰ってこないの辛いよな、しかも今まで積み上げた全てが無くなるんだし
だからこそセバスが有能過ぎて泣いてしまう
企業VTuberってそういう希望なんて1も無いから何度も辛い想い俺もしてきたから、正直寧々丸って子はほぼ知らないけどこういう深い傷負ってる人間も多分、多分だけど深層組のリスナーに何人かはいるだろうからさ
どうか深層組で幸せになってほしい
こんなポエムみたいなもの垂れ流して申し訳ないけど、深層組みたいな体制は俺に取っちゃ希望だから…
クソ運営だった深層組がいつの間にか善良な組織になってて泣けるわ…
ホワイト企業とタメ張れるくらいの自浄作用
DWUがバチバチに戦ったからかな？
一番vを人間として扱ってくれてる箱だよね
だからこそ面白い人が多いし、信用できる
御伽原が御伽原を返却してでもまだ個人として活動してるのはそのへんが理由なのかな。
個人のキャラがほしいけど企業に権利をもたせたくないっていう。
深層の箱はいいんだよなぁ箱は…
中に入ってくる子がアレなだけで
個人の持ち込み品が企業資産になるって変な話
個人買い取りが選択出来ることを業界の常識にして欲しい
これできたら一人芝居で3人くらいキャラで遊べる人が何人か頭に浮かぶ。彼女は卒業するか企業がなくなるかするまでに名前買い取って欲しいまである
誰のことかは言わんけど
占い師のスピナちゃん勿体なかったよな
あれガワめっちゃ良いやろ
俺深層組推すわ…
セバスの対応は素晴らしいけど、これで大手の在り方を批判する形にはなって欲しくないなあ
DWUの運営と喧嘩する動画くらいしか運営について知らなかったからセバスチャン達に良い感情は持ってなかったけど、あれはプロレスだったのか、それとも更生して良い企業になったのかどっちなんや？
ガワが同じで魂が入れ替わったんちゃうかな
R6Sの大会とかも呼ばれてたし、大手の箱はその辺り狙って勧誘したのかなあ…
こういう企業よい(*´ω｀*)
駆け込み寺じゃん
うん、このままいけばマジでその役割を担う可能性大よな
数あるV事務所の中で一番ホワイトまである
アズリム・・
深層組ってなんかヤベー運営がいるって聞いてあんま観てなかったけど見てみようかな……
ヤバいのは前の運営だな
その中で唯一まともなセバスをDWUが誘って今の運営ができたんじゃなかったかな？
マジでこれvtuberのスタンダードになってくれ
キャラクター商売なのに中の人1人の負担がでかすぎるんだよ
ガワ買取りで普通のタレント扱いでいい
それOKにすると人気あるやつほど企業辞めるやろ
芸能界と違って干す干さないで縛れないVは権利で縛るしかない
大手は５０％とってるんだから縛らないと辞める一択や
@@Ntr-su4co
人気ある人で買取りにする場合莫大な金額にする必要がありますが、それをすると印象悪くもなるし本人も買取らないと思うので。
箱が無くなる場合を除いて人気所は無理でしょうね。
@@Ntr-su4co 干して縛ってたななんてだいぶ昔の話でジャニーズですら事務所やめて活動できる時代だぞ
Vtuberに近い声優もTH-camrもすぐ事務所移籍するし
キャラクター権利を主張するなら事務所所属動画勢みたいに機材や準備全部事務所側が準備するべきで個人事業主にキャラクター投資の部分まで請け負わせる今の在り方はVtuber側に負担かけすぎ
@@餅-j4r 逆にキャラクター権利が完全に個人に移るなら、これまで企業が負担してた2D・3Dモデル発注、3D収録機材購入、権利交渉や企業への案件売り込み、スタジオ費用などが個人負担になってもおかしくはないしメリットデメリットを理解した上でクリエイター側が選択できるっていう面では今の状況も良いのかもね
@@CB-10ss0ms その辺のサポートがまったく無かった（せいでポシャった）のが個人勢を個人勢のまま箱に加入させる試みのにじさんじネットワークとかだったと思われる
色々あるねw
デビも、デビだしなぁ‥
頑張ってください^ - ^
個人的にはホロライブの次にみるレベルなんだよな
結局あの謎の情報漏洩はなんの謝罪もなく終わったな
個人Vが企業Vになって何のメリットがあるの？と言われるのとは逆に
企業側に何のメリットがあるのかと思わざるを得ない
収益の〇％が企業に入るとかでは？
個人Vのときのファンを企業に持ってこれるとかですかね
ある程度質が担保されたゼロスタートではない経験者を中途採用出来ることかな。
グッズ売上、イベント売上、案件とかかな
Ｖを今からしたいってなって、企業に応募したら採用率どんぐらいなんだろう？？
深層組はバクってる人が多いけど、運営とかはいい人多いイメージ
大きい箱ってどのサイズのこと言ってんだろw
もしかして深層組ってVの天国なのでは
まあぶいすぽ辺りにでも誘われたんだろうな
たまきとかあにまれかもよ
あんまり知らないんだけどゲーム強いの？この人
@@hayatekoma2644 強いかは知らんけどR6SってFPSをやり込んでるイメージはある
うる覚えで間違ってるかもだけど、
R6Sマニュアルを個人で作って元プロに初心者はこれ読めばOKって認められてたり、
ゲーム登場キャラモチーフの衣装を運営許可をもらって作ってたはず
企業のものになって返せませんってなら最初は企業がダメなのは買い取るのかね?
口約束なら履行されないかも、文書にしたのかな
寧々丸ちゃんって深層組に所属してたのか
774のブイアパならそういうことは無さそうに思うけど、デザイン変更される場合は権利を持っていかれそう。あとは虹とか。ホロの星街すいせいも今のデザインの権利や加入以後のものはホロが持っているのかもしれない。
他の大手・中堅も途中加入でも権利は押えられてしまうのが普通なのか。
深層組は企業勢としては優しいところだな。
他に収入があって、Vは旧セバスの主張のような趣味の延長みたいな事業なのかもしれない。
中堅、大手レベルになるとそれこそブランド力の維持も重要になってくるので、版権の権利を企業が取得し、箱を離れた後にブランド力を阻害しかねない行動を抑制させることは、他の所属者のためにも必要なんだと思います。
虹はあの吸血鬼ですら個人に戻ると言う選択を取ろうと思えば取れるらしいのでここで話題に上がってるのは違うところだと思うなぁ…
辞める時に契約作るの？口約束大丈夫？
実情の共有も大切だけど、企業を貶めることを主要コンテンツにした下劣なルサンチマンビジネスにはなって欲しくないなぁ
「企業を貶めることを主要コンテンツにした」
この話を聞いて何でそんな推察が出て来るのか謎。どこにそんな要素が？
他の箱と比べてどっちが上だとか一切言ってないですし、単に寧々丸個人が「自分には譲れない点があった」と言ってるだけなのに。
その上で「そういう自分にとってはこの点がメリットだった」と発言することはむしろ客観的で何のバイアスもかかっていないんだけど？
「自分にとっては」と限定して話しているんだから他の配信者が大手に入ることにメリットがあることを別に寧々丸は否定していない。
こういうきちんと配慮された話し方に対してまで「他の企業を貶めてる可能性がある」って勝手に杞憂して、おまけに深層組が「下劣なルサンチマンビジネスになってしまう」可能性までほのめかしたり・・・
あなたの言い草は、親切ぶった後方腕組み彼氏面というか、ファンのフリしたアンチ（ファンチ）というか、厄介ファンとか言われてもしょうがないコメントだと思います。
杞憂するのは勝手ですがそうやって公の場で口に出す前に、自分の発言がVに対する理不尽な攻撃になっていないかどうかを考える方にもリソースを割いた方がいいんじゃないでしょうか。
@@国葬上めろ 一息ついて落ち着こうぜ
@@CB-10ss0ms そういうのいいから
@@CB-10ss0ms
興奮しようが落ち着こうが人の勝手なんだわ。
文句があるなら内容について言えよ。
落ち着きしか取り柄が無いなら、お前は大人しく黙っとけｗ
@@国葬上めろ こわいこわい、悪かったよごめんな
これは趣味として活動するか仕事として活動するかの違いだと思う。趣味としてやりたい人からすれば、諸々の権利が自分に帰属しないのは納得いかないだろうし、仕事としてやりたい人にとっては、安定した活動基盤を与えてくれる代わりに権利を讓渡するのは当然の契約と感じるだろう。
ただ、TH-cam全体が趣味から仕事に移行しつつあるように感じるから、趣味としてやりたい人は、自分の価値観をはっきりさせておかないと、それこそルサンチマンのような負の感情にとらわれてしまいかねない。
深層組の運営は頭キマってるハイエナをいっぱい雇って制御してるだけあるな。対応力が凄すぎる。
Vの企業まだまだ闇あるな
闇ではないんじゃない？
(知らんけど)
クソセバス意外はマトモな深層
ぶいすぽかな？元同僚もいるし
実力的に『にじさんじ』に誘われててもおかしくないけど、あえて『深層組』に来るのは結構勇気いるとこよなぁ。
あそこは元個人で入ってそのまんま個人に戻ってる人もいるくない…？
某箱のドラゴンとか卒業したら公式に一切の存在消された感じだしな…
推しには寂しい
チャンネルも配信も残ってるし、大っぴらにいえないだけで消されてなくない？
未だに某天使と直接コラボしないのは引退したケジメがつかないからだし、やったところでまた中国や野次馬のアンチが双方のチャンネルで大量に沸くのが簡単に予想できてるなどのデメリットが大きいからでしょ
なんで肯定的なコメントばっかりなん?
まぁ演者からすればそうなればそれより良いことはないんだろうけどね
ここに至るまでも色々あったんだろうし
でもなぁ
甘えてんじゃねーよ ってのも普通の感覚での感想でもあるなぁ
そこの所有物になるからそこの商品ですって自分を売っていけるんだろ?
メリットは全部受けたいですデメリットは何一ついやですってのはねぇ
こんな自分勝手なことあるか?
勧誘された側でかつ当事者同士で話が済んでるならまぁそりゃもう他人は口挟めないけどさ
なんかDWUが世論を味方につけてからやりたい放題だな
勢いがあること自体は良いことかもしれんけど
＞メリットは全部受けたいです
企業所属の最大のメリットは無名の新人でもある程度見てもらえることだし、ライブ2Dとか配信とかのサポートを受けられることだから、途中加入だと新人ほどのメリットはない
＞デメリットは何一ついやです
「一部は深層組のものになる」って言ってるし収益の一部は企業に入るだろうことは想像できるでしょ
＞甘えてんじゃねーよ ってのも普通の感覚での感想でもあるなぁ
普通の感覚ではないと思いますよ。自分の感性を「普通」と言い切れるご自身の感覚を疑ったほうが良いかと
＞メリットは全部受けたいですデメリットは何一ついやですってのはねぇ
そんなこと言ってないでしょう？ちゃんと動画見ましたか？
寧々丸さんが許容できないと言っているデメリットは一点のみ。企業から離れた場合寧々丸というキャラクターが自分の元へ戻ってこないことです
それ以外にも所属した場合のデメリットというのは当然存在します。スパチャひとつとっても企業の取り分が発生しますね
もっと他にもデメリットは存在します。少し考えればわかると思いますがひとつひとつ申し上げないと想像できませんか？
＞なんかDWUが世論を味方につけてからやりたい放題だな
動画では寧々丸さんが深層組運営との契約の話をしています。深層組が世論を味方につけてる云々は全く関係ないですね
「やりたい放題」の主語は一体誰のことを言っているのでしょう？意味不明です
何やら手前勝手な思い込みで批判的なコメントをしているだけに見えます
もう一度動画を見直してからよく考えてみてください
「なんで肯定的なコメントばっかりなん?」
動画で話されてることが肯定的な内容だからでしょ。
そしてより多く肯定されてるってことは、むしろそっちが「普通の感覚」なんじゃないでしょうか。あなたが言うのとは逆に。
「そこの所有物になるからそこの商品ですって自分を売っていける」
え？
Vtuberと箱の関係は本来的にそういう存在です、なんて決まりどこにも無いんですけど。
他人のことを自分勝手だと決めつける前に、あなた自身が勝手な断定をしているかどうかの方に気を付けるべきかと思います。
そもそも「メリットは全部受けたいですデメリットは何一ついやです」なんて誰も言ってないですし、むしろ他の箱から準出禁食らっている弱小箱であることのデメリットは普通に受けてるんじゃないでしょうかｗ
・DWU筆頭に演者と運営が対立してると思っている
・比較で出された「他所の箱」を否定されたと感じた
どっちかを出発点にした意見のように見えるな