【プレ殿解除選手権予想】殿堂解除できるギリギリを考える会。後編【切り抜き】

前編： • 【殿堂解除選手権予想】殿堂解除できるギリギリ...

[@user-ed6ny5vj1u]

ベイビージャックが解除されて一番最初に起こるのは暴動よ

[@user-np9dk4kv5h]

ジャックウォック初めて見たけどやっぱあの豆ってやばいんやなって

[@ILoveWaddleDee9999]

効果見た時に圧倒的な強さを実感しにくいカードランキング一位

[@user-uj6hm4pc8r]

豆解除されたら終わり

[@user-pu9wr9dr1e]

あれは忌み子だから…。永遠に煮込まれててくれ。ホントに。

[@user-nk3io5vj4q]

@@ILoveWaddleDee9999 最初「要するにみんな擬似ブロンズアームになるだけだろ？しかもタップされるから殴られて処理されるやん笑笑」
現実「こいつは忌み子だ存在してはいけない悪魔の子だ」

[@user-dd2dc8ku5k]

@@user-nk3io5vj4q
処理する前にゲームセットしてるんよね

[@Sisyamo89]

豆の話の時2人とも同じポーズなのおもろすぎる

[@user-nb8nq7ir8r]

公開はやくてうれしい

[@user-nb8nq7ir8r]

後半二人共スコーラー悪用するから極論スコーラー死んでくれん？

[@user-pu9cm9im1e]

10:40
いつ見ても３ターン目にやって良い動きしてなくて草
クソ豆は忌み子につき、永久に煮豆になっててくれ

[@user-it1hd8um7o]

ラッキーダーツをジョバンニで使い回せるから解除されなくてよかった

[@user-ew6nz6jq5r]

豆がまさか自分で伏線張ってたのには笑った
何よりもその動画(2年前)を覚えてた視聴者が特に凄かった

[@user-sg6dt8ki7y]

多分その人、そのデッキにやられた犠牲者かもね…🥲

[@user-xo2fg7rq3b]

秋葉に店開いてからやる必要もないんだろうって分かった上で、昔から好きだった、オリパ剥きながら近況報告聞く20分の動画、俺そろそろ見たいなー

[@user-qt4qo6en7x]

スケルトンバイスもドローがインフレしすぎて帰ってきてもトントン説ある

[@user-xq9gb5ot1k]

先3スケルトンバイス、先4使い回しでドローできなかったらおそらく手札なくなるけどよろしいか？
有象無象と違って確実に2ハンデス飛んでくるが

[@user-yd1up7fb8f]

@@user-xq9gb5ot1k 2ターン目に巨大or進化設計図で大量ドローできる環境なら、先3バイスなんて大したダメージにならない
って意味だと思いますよ
なお今は巨大設計図殿堂、JO退化殿堂、サイクルペディア登場につき完全に無理になりました

[@user-xq9gb5ot1k]

@@user-yd1up7fb8f 某動画でサイクルペディアとスケルトンバイスで手札削ってから、マナクラでマナ削って相手のLO待つ動画があったな
ペディアいると4マナ4ハンデスはさすがにアウトだわ

[@rma5020]

ベイビージャックは横並べてギュウジンする最古の形を中学生時代に見て以来一回辞めて知らなかったけどティガウォックとの動きヤバ過ぎて笑ったw

[@user-bh2jg4du4h]

ボルバルザークは環境が追いついたとしてもプレ殿の象徴としていて欲しい

[@user-hr5nd4ds6r]

トラブルアルケミストお前ジャックウォックでも悪さしてたのかw

[@LKebab]

極論マナ動かさないでアクション起こし続けられるデッキなら全部に入る

[@jack-lr4yd]

Mロマ欲しいって絶対邪王門だよなって今ならわかる

[@user-cc4gh4xg7m]

ジャックウォック使われたくないが使ってみたいな

[@user-sq6wj8pk8u]

現代のジャックウォックコートニー8枚あるし朝までラジオとかパラドキシカルあるし再現性が半端ない

[@4gar3ne0t8]

ジョバンニよく見るとめちゃくちゃかっこいいな…こんな感じの見た目のやつビルディバイドにもくれ

[@user-ql6dd2nh1q]

ジャックの話みたいにどれか完全解除されたIFデッキで現環境デッキ相手にどこまでやれるか企画あったら自分は見る

[@user-ds9js6qz8s]

それはもう殿堂ゼロなんよ

[@user-ql6dd2nh1q]

一種類だけよ、そら転生サイクリカとか答え見えてる奴あるけど、微妙なラインのやつどれか一種を帰して現殿堂レギュレーションでどれくらいやれるか見たくない？アマテラスとかソウルアドバンテージとか

[@user-ck2gg2gz5y]

@@user-ql6dd2nh1q フェアリーさん出してるの殿堂禁忌録がそれに近いのかな

[@suzuemon0033oriz]

ジャックウォックはあれだけクリーチャー並んだらダイヤモンドソード使って殴りしても強そうだよな

[@leve0133]

邪王門対策によさそうやね

[@ugyfyuyf]

まあジョパンニは今強さ的には問題ないとしても
解除しても喜ぶ人いないし運営も１マナのカード作りにくくなるから一枚解除でも誰も喜ばない枠で解除されなさそうよね

[@user-wn4uv3ms7n]

ヴォルグサンダー今ではイソレイトループについでで出してループしちゃうから絶対ダメだね

[@yuyu-qt1xk]

ありがとうございます！

[@hiragich3655]

現代デュエマに触れてないから『ジャックウォック』って言われてなんのことかさっぱりだったけど、動画見たらあまりにもダメな動き方してて笑いが止まらん

[@HiyomiCafe]

GRクリーチャーはマナドライブの発動条件をマナ武装と同じにしてくれたらまだ許せる

[@pay-fj7yo]

俺もこれならマリゴルド許せる。実質色縛りあるみたいなもんだし
カツキング居なければ…

[@user-yf6gg9mr9b]

@@pay-fj7yo 残念だがマリゴルドはマナ武装でもダメだ
色が強すぎるのと5マナが軽い　緑単ループ再来する
逆にヨミジはマナ武装だと意外とそうでもない　闇マナ７とかいつ貯まるんだよ

[@pay-fj7yo]

@@user-yf6gg9mr9b どうやって緑ループするん？

[@pay-fj7yo]

行けんことは無いけど条件鬼きついんやが笑

[@darknekodan48]

コートニー能力置くだけで解決せへん？

[@Kiila_FEH]

まさかアクアンが温泉から帰還(禁止解除)するとは思わなかった

[@user-mb1ue3tj5l]

母なる大地はやっぱり不動で触れられず
防御ではマナからクロックやマナ送り、攻撃なら生物居れば大体出せるからSTが強すぎるか

[@user-vp4hq1mw1m]

呪文使い回せるカードを踏み倒せばめっちゃ簡単にループするし

[@LKebab]

ベンから実質タダで唱えられるのダメじゃねすぎる

[@user-mb1ue3tj5l]

効果性能も強すぎたか...
サイクリカを筆頭にEXライフ耐性、紋章は進化パワーの使いまわし出来そうだし、温泉から上がれないな

[@LKebab]

フェアリーchの禁忌録でベイBジャック4投してるやつあったけど普通にダメだな……ってなった
最新プール白緑メタリカもまぁまぁダメ

[@user-fe5zl5lb4j]

理論値だしだから何って感じだけど
ジョバンニでギフト毎ターン使い回したい

[@PH4N7OlVl]

軽減入れてマナカーブ繋がるバケモノバンバン出してくの楽しそう

[@user-cu8se4om7n]

ジャックウォック、最速2ターン目にEXwin決めるくせに殴っても強いんよな

[@user-je4fr7dj8k]

神結さん（だよね？この表作った人）先見の目がすごいなぁこうしてあらためて見ると・・・

[@wasabi03B]

×先見の目
○先見の明

[@user-je4fr7dj8k]

@@wasabi03B 馬鹿晒しました。反省します

[@jiyu-chan]

@@user-je4fr7dj8k
編集しちゃえ

[@user-pg8ub6rp3t]

豆は普通にアナゲンムに入れたら強そうじゃない？

[@-0720]

でもジョバンニ帰ってきても誰も喜ばんくね？ベイBもしかり

[@とにかく勝利するコハッキー]

ジャックウォック、想像の五百倍クソ盤面形成してて草すら生えん

[@rintsu6133]

豆は1枚の時メタリカで暴れたからダメなんだよw

[@user-ys1wo9mz1g]

ジャックの可能性だけでいらないメタカード抜けなくて発狂するみらいが見える。

[@user-mg5mq6dg2q]

アクアン青単スコーラーに採用したら4マナで墓地5枚肥やすのいいんかな？

[@user-fk5hs4yr4s]

くそ豆はオービーメーカーにいれてみたい

[@user-or1xd4by6x]

自分の動画に論破されるのおもろすぎる

[@usacpt9252]

今やとオービーメイカーあるしもっとダメやね

[@user-ft4wq8nk8j]

ヴォルグ解除無かったのは
タマシードは次シーズンも
プッシュしていきますよってことなのかな

[@user-ud1gj5qi5d]

ヴォルグ=ループ製造機
だから嫌い

[@js-ds6cp]

シャックウォックよく覚えてたな（俺は見たことさえなかったから…

[@user-ur8dk6de3c]

ボルバルザークって例外枠じゃないのか？

[@inr5244]

プレ殿の象徴としてってことですか？

[@user-hm2cm7zg2z]

例外枠って程じゃないんじゃ
前は出して決めきれなかったら負けだったけど
ボルバルの敗北効果は置換じゃないから
今は決めきれそうになかったらミノガミとか出してゲーム続くし…

[@user-ib1ry4gu1b]

最初に言ってるけど、コンセプト云々関係なく普通に強すぎてダメなやつは例外に入れないよ

[@LKebab]

2打点持ってて除去撃ちながら無条件Exターン取れる赤緑の７コストドラゴンって解除していい理由何処にも無いんだよなあ
理念的にもダメだけどそもそもスペックもイかれてる

[@user-ki9qc3cu4f]

ベイBジャック王決定戦やりましょう

[@user-jj6fj5pt6g]

緑天門考えたのマトモだったんか

[@user-gi5mv1wf5g]

そしてあの豆は今オービーメーカーで殿堂ゼロにてtier1入りを果たしています

[@HAIZUhuwa]

ジョバンニはツインパクトで今日か貰ってるし…

[@user-xi9dv7ih2o]

デドダムからインフェルノからダノス

[@user-rn8gw2kc1u]

カーストーテムは？

[@yr6658]

カーストーテムってプレデン解除されてましたっけ？

[@user-is1jz3ze7z]

俺ヴォルグは今回解除されるって思ってた

[@user-jt9hb8vr3e]

やっぱ豆ダメだわw

[@wakamedao]

視聴者が凄

[@user_gakusei]

豆は強さが分かりにくいから。作った公式に同情の余地はある。

[@user-rm2kz5lm3c]

どう考えても強さはわかる

[@user-kg8nw4it2y]

ジョバンニいればデリートのガチャが5連ガチャできるw

[@Mrky-fd9sk]

ジャックウォック使いたかった人生でした

[@Nimur]

フラットジャックウォックの存在忘れる。
それにより豆ので遊びたくなる。
過去の暴言は何処へ。

[@user-yh3mr5oh4r]

アマテラスの強さがわからんから解説求む

[@user-ox1mm8up2g]

文明指定無しで山からすきな4コス以下の呪文撃てるのはヤバいんよ
ましてや現代デュエマはコイツ使えてた当時と比較にならない位カードパワー上がってるし

[@user-sd2wi7bp7b]

4コスの呪文作るたびにこのカードのこと考えないといけないから運営的にも大変ってこともあるし

[@user-yh3mr5oh4r]

@@user-ox1mm8up2g エアプだから知りたかったわ

[@flat-]

今だとS-MAX進化(進化元不要の進化クリーチャー)があるから母なる聖域唱えてマナからクライマックスジャオウガとんで来る。

[@user-gy3lm1mc1w]

豆自体はぶっちゃけエアプの過大評価だと思ってた部分があったけどジャックウォック見てクソ笑ったわ。
確かにあの動きはダメだわ。
いやでも1枚ならいいのかもしれん。

[@daidai_dmps]

めっちゃ当たってね？

[@user-rt8pd5mo1x]

どうしたってあの豆はだめよ

[@cca1092]

インフェルノゲートの話で「デドダムって運ゲーだから」って言ってるけどそこまで運ゲーかな…？エアプだけど色が多色とはいえ灰燼と天門の儀式があって使われてるしそういうデッキ結構出したいの多くデッキに入れるから確率安定してそう

[@v0652]

盾から出てくる6コス呪文と3tに出したいデドダムを比べるのはおかしい気がするぞ

[@v0652]

そういう事か、理解力無かった(˙◁˙)
鬼札より儀式が優先された事を見ても分かるど、儀式は受け札としての強さが評価されてるから出るだけのゲートと比べてもね。
デドダム→ゲートの動きは強いかもしれないけど、現状の5cに入れるかって言われると入れないと思うな
どっちかって言うと専用のリアニデッキがどれだけ暴れるかって話になると思う

[@user-gh9re9hh9z]

ジャックウォックとサガどっち強いん？

[@TV-sy1ot]

さすがにジャックウォック

[@nanananananana123]

いやサガやと思う

[@user-eh6cw2rg3o]

MロマがCランクになってるけど、個人的にはAランク以上で思ってる。
ドレーンは大王ジャオウガで代用できるし、なんならネイチャーでMロマと同時に投げれる。
三眼槍で耐久力も上がってるし、羅刹ジャオウガ、ひっくり返したれやぁぁ‼︎からのガイギンガで瞬間火力もバグってるから、正直解除なった時「は？タカラトミー壊れた？」って思った。
ちな1枚でもエボリューションエッグで余裕で引き摺りだせる。

[@user-he9fd6mu2u]

正直レアレジは必要悪というか、ファンデッキが対抗出来る札のひとつだったから解除して欲しいけどなあ

[@user-sg3ol6yu3q]

絶対ない
まずレアレジプレ殿した時にレアレジ環境に入れてるデッキない(たまーにダムドがピン投するくらい)なのにプレ殿した時点で公式が存在を消したいカードだったって分かる

[@user-sp3qg8kh7v]

カードの価格がバグる事象が許されないから絶対ダメ

[@user-ew6nz6jq5r]

公式は勢いで定期的にジョークカード作るがジョークカードなのにカードパワー強すぎるのがあるんよな
一番わかりやすいのがじいさんカードシリーズがわかりやすい
ただ環境入りしても殿堂にギリ行かないラインであるのがじいさんカードの絶妙さ

[@user-dm1mr7lr1n]

ファンデッキを抹殺出来る札の間違いかな

[@user-rm3ki2ho5b]

RXあったとして要求値とかハンドに溜まる時のデッドウェイトになることとか加味してキンアルも全解除でよくない？？
ソアドもいいでしょ、単独で打ったときクソ弱いし
って思ってたらプレ殿解除予想ブチ外した

[@suzuemon0033oriz]

キンアルは呪文で除去出来るとはいえ単色デッキが死にそうだからなぁ·····、S-MAX進化が今単色しかないから今は無理そう
ソウルアドバンテージは速攻以外はほとんど5ハンデスなのはまだ許されなさそう

[@LKebab]

コイツが使える状態にあるってだけでデッキ構築に大なり小なり影響出ちゃうのと普通に出てもそこそこ強いの込みでダメだと思うわ

[@user-gy3lm1mc1w]

キングアルカディアスは対面してみると分かる。
クソ。

[@urayamasan]

どぉーもー

[@user-pq1nt5ts5j]

てかヘブフォ１枚くらいよくね…？

[@zaka0106]

どんなデッキに入れるかにもよるけど
ロジックサークルで持ってこれるからダメ

[@user-hm2cm7zg2z]

@@zaka0106 そんなにだめなん？
事故率とか盾落ちとかデッキパワーとか込みだと割とありだと思っちゃうけど
転プロとかヒラメキみたいな一枚でデッキの軸になって化物ムーブできるならともかく
2マナで4マナ踏み倒す程度の呪文は軸としてはちょっと貧弱だし…

[@zaka0106]

@@user-hm2cm7zg2z
そもそもヘブフォの使われ方が4マナで暴れ散らかすデッキに2マナで動けるようにしようって使われ方だったので軸には確かになり得ません
１マナのサーチカードがある以上１枚制限もダメでしょう。禁止か４枚OKか
事故率や盾落ちも確かに考慮すべき点ですが、逆に下振れなければ先行2ターン目にエヴォルピアからの鬼羅スター
バトライチェンジからのゲンム
バイクで走り去る…等があります
マナ加速して動くのと違い、先行だとメタが間に合わないのもダメな点です

[@user-mo7cr9zw6c]

さすがに2キル率上げるやつ解除しても誰も喜ばんでしょ

[@user-hm2cm7zg2z]

@@zaka0106
1マナのサーチあるといっても1枚制限がダメなの何故・・・
「1ターン目に光単色マナ埋めて、ロジックサークル引けてて、次のターン埋める単色もあって、ヘブフォで出すのも持ってて、その後の展開札もある」
1枚制限の有無で割と要求値変わると思うけど…アンタップインの多色出たとはいえ専用デッキ組まなきゃあれほぼバニラだし
先行なら手札少なくて安定しないだろうし後攻ならメタが普通に間に合う。何なら先行でも間に合う1コスメタクリ増えたし何とかなるんじゃ
あとバイクは許してあげてｗZ殿堂以降ヘブフォ4枚あっても環境蹂躙程の活躍なかったわけだし…

[@MS-qc4jb]

3コメ

[@user-sw5pb2py7p]

自分の考えですが、今の環境ならボルバルプレ殿→殿堂でもいいと思ってます。
今はボルバルより遥かにチートカードや1枚で何でもできる害悪カードも沢山あります。
だから、ボルバルがサブウェポンになることがあっても主力やメインにならないと思ってます。
だからこの現状、追加ターンやエクウィンが沢山ある中で
ボルバルだけがなぜこんなに阻害されないといけないのかもわかりません
エクストラウィン沢山あって、なぜ特殊敗北だけこんなに言われないとダメなのか
今なら、D2フィールド、Gスト、クロック、忍スト、邪王門、革命0トリガーがあって
必ずしも攻め手が勝つ環境じゃ無いはずです
むしろ止める手段が多い分、受け手の方が有利な気がします。
今は電話センターでこの思いを伝えることもできません
一般のプレイヤーの方々に話ても皆、頑なに解除はないって言うばかり
なので、有名なTH-camrの方々にお願いするしかないのです。
何もないより、ボルバル一時解除して様子見て
それでもダメならもう一度プレミアでも良いと思います。
確かに、少数かもしれませんが
無双竜機ボルバルザークの帰りを心より待ってるプレイヤーもいます。
お願いします。
もう一度、ボルバルザークに火の目を見せてあげて欲しいです。
数あるデュエマスのTH-camr様の中にもボルバルザーク擁護派の方がいると信じてます。
もしその方や公式様がこのコメントを見るような事があれば
こう言う考えのプレイヤーもいます。
ぜひよろしくお願いいたします。

[@user-sw5pb2py7p]

もし特殊敗北がダメだったら
プロジェクトゴッドみたいにテキストを変えて
今の効果に特殊敗北を抜けば問題はないはずです。

[@user-nb8zj3cz9l]

@@user-sw5pb2py7p それはそれでデメリット無しはやばいからダメ。それにボルバルより重い10マナでしかも条件付きのエクストラターンの覇が殿堂なんだからボルバルはダメだろ。第一、再録でテキスト変えれば大丈夫なんて言ったらもうなんでもありになっちゃうじゃん

[@user-hm2cm7zg2z]

フレア覇道とかガイアッシュ覇道見てるとボルバルありそうだけどなぁ
出した瞬間勝敗が決まる云々はボルバルのテキストが
"そのターンの終わりにゲームに負ける"であって"そのターンを終える代わりにゲームに負ける"ではないから
ダイハードリュウセイとかミノガミとかで置換効果で敗北回避できるはずだし
敗北回避をギミックとして組み込むことを要求するコンボ前提カードとしてはありな気しなくもない
なんなら絶対に左上のコストを無視する実質0マナのスコーラーが無制限やし
上振れピン刺しで偶然踏み倒して悪さする…ってのは十分ありそうだけど、それはまぁ大抵の殿堂カードに言えることやろ感ｗ
クローンバイスは知らん　泣いててどうぞ('ω')

[@user-hm2cm7zg2z]

@@user-nb8zj3cz9l 覇は"EXターン"だから強いんじゃなくて"1枚完結で無限EXターン"だから強い感。別の次元の話でしょ
絶対追加1ターンしか貰えない覇は多分使われないし、何なら覇を10マナちゃんと払うデッキ中々ないと思う　大抵踏み倒すやろ
あと7マナ払ってエクストラターン貰う動き、そんなに強い？　言うてそこまでな気がする
(我我我、ｽｺｰﾗｰ、ﾏﾅﾛｯｸ、ﾐｯﾂｧｲﾙ、ｶﾘﾔﾄﾞﾈその他を見ながら)無制限or殿堂のこいつらを押しのけプレ殿する程の酷い動きできないような…殿堂は必須とは思うが
まぁ再録でテキスト変更云々は同意だけどｗ

[@user-nb8zj3cz9l]

@@user-hm2cm7zg2z 普通に出すだけで追加で1ターンは強い。確かに7マナ払って追加で1ターンはイマイチかもしれないけど、ボルバルも踏み倒すのは簡単だし、ボルバルで追加ターン取りつつ閃とか剣にチェンジするのはぶっ壊れてる。それに何度も言われてるけど、お手軽追加ターンのデメリットが強制敗北だからそれで勝っても勝者側がつまらないっていうのがある。