Олег! Ты проделал огромную работу при создании своенр конленсатора, которая вызывает у меня большое уважнеие к тебе и снял очень познавательное видео об устройстве твоего конденсатора, но в некоторых моментах твои комментарии к видео да и сама конструкция конденсатора противоречат основам термодинамики. Твоё утверждение о том, что пары, которые не сконденсировались внутри колокола опустятся вниз (туда откуда они и попали внутрь колокола)и перетекут к внешнему слою спирали - является является скорее твоим желанием и не отражает реальную картину происходящего. Следует помнить, что газ заполняет сразу весь объём сосуда до того момента пока не уравняется давление на входе в этот сосуд с давлением внутри его. И если говорить о внутреннем объёме ограниченном стенками колокола, то этот объём будет так же весь заполнен парами как и объём снаружи колокола и все это будет происходить одновременно, а не последовательно, как ты этого хочешь. Для того, чтобы происходило так как ты хочешь не нужно делать крышку в верхней части колокола, а наоборот сделать дно во втором слое спирали- тогда тот пар, который не сконденсируется на слое спирали внутри корпуса колокола поступит на слой спирали расположенный снаружи колокола и сконденсируется на нем, т.е таким образом пар будет двигаться последовательно вдоль обеих слоев спирали, а в твоей конструкции пар движется параллельно вдоль обеих слоев спирали. Такая организация движения паров является неэффективной для твоей еонструкции , так как охлаждающая жидкость движется по слоям спирали последовательно, а не параллельно как это следовало бы организовать в твоём случае, т.е. подавать охлаждающую жидкость нужно параллельно в наружный и внутренний слой спирали, а не последовательно. Именно эти ошибки в конструкции конденсатора(это не твои ошибки, это ошибки Pole- ты их просто повторил) и привели к тому, что ты пытался увеличить эффективность конденсатора удлиняя гофрированную трубу - и из этого ничего не вышло, потому что теплообмен возможен до тех пор пока не сравняются температуры внутри стенки трубки и снаружи ее, и чем больше разность этих температур тем большее количество тепла будет передано, такая же зависимость и с количества переданного тепла от массы нагреваемой воды в единицу времени, т. е от пропускной способности гофрированной трубки остается неизинменной, а она в твоём случае не увеличивается, сколько её не не удлиняй и площадь теплопередачей поверхности здесь не причём, жаль что ты этого не понял. Именно такое подход (параллельные потоки охлаждающей воды в двух независимых охлаждающих контурах - внутри стенки и внутри спирали) реализован в конструкции конденсатора с охлаждаемыми стенками, как показала практика он более эффективен- у меня 2 метра н.ж. гофры и холодные стенки конденсатора утилизируют 3кВт мощности при температуре воды из скважины 12-14С , так что дело не в длине трубки, которую можно засунуть в конденсатор🤣
@ni, спасибо за интересный коммент. Я понимаю, что ты грамотный инженер, и по формулам\методике рассчитал, что для конденсации пара от 3квт на вакууме достаточно 2 метра нержогофры при воде охлаждения 14С. И, главное, что у тебя твоя конструкция действительно работает без проскока пара. У меня не хватает образования в этой области, чтобы четко разъяснить, где кроется подвох. Считаю, что Т текущей охлаждающей воды никогда не станет равной Т паров - при снижении разности Т между парами и водой, теплопередача будет стремится к 0. Поэтому, любая избыточная поверхность охлаждения будет работать. Переживаю за наших товарищей по хобби, которые послушают тебя и вместо максимум нержогофры (у меня 8м) сделают всего 2м. Поэтому задам такие наводящие вопросы: 1) Если по расчетам достаточно 2м гофры, зачем ты сделал еще и охлаждаемый корпус? Если привести площадь корпуса к площади гофры, то сколько получится длина гофры? 2) Если подавать пар в конденсатор с первой космической скоростью, то всё равно весь пар успеет осесть на охлаждающей поверхности, не долетев то ТСА? 3) Примем, что охлаждающей способности конденсатора достаточно для осаждения паров в неком режиме нагрева и охлаждения. Если включается вакуумный насос на отсос из конденсатора, то пары в конденсаторе будут так же все осаждаться, как и при выключенном насосе, или будут засасываться в вакумную линию? 4) Допустим, Т охлаждающей воды повышается, вплоть до почти Т паров. Во сколько надо увеличить поток воды, чтобы по прежнему весь пар конденсировался?
Однозначно ты найдёшь лучшие варианты, пытался что-то сказать, но все умные никому подсказывать не надо. Но так даже лучше, главное чтобы учителя были нормальные, а не эти идиоты ммц.(на фракции разделить не может и непонятно для чего создано)
Трубка связи с атмосферой совсем лишняя. Вакуумный насос подключаю последовательно с двумя банками. Между ними ещё один змеевик. В дальней банке собирается вонючая жидкость. А так охладитель у вас классный. У меня по такой же схеме. Только из термоса большого из нержавейки. По стенкам пустил воду на охлаждение.
Последнее мое достижение - чтобы вак насос вообще не включался на перегоне. Тогда все равно где "ТСА". У вас, получается, внутри колбы термоса спираль с водой охлаждения, и между стенками колбы - тоже вода охлаждения (т.е. охлаждает и внутри и снаружи)?
Добрый! Не могу вспомнить, дай плиз ссылку. У меня задумка сделать более эффективную конструкцию, чтобы больше прослоек было между гофрой, чтобы пар изменял направление движение чаще. Описывал на форуме forum.grainwine.info/topic/3307-osnovnoe-oborudovanie-v-vd/?do=findComment&comment=534198
КАк холодильщик, решил тему просто. Смотнтировал шикарный холодильник на базе бывшего агрегата от льдогенератора, собрал "холодильник", как вы его называете, а правильно назвать конденсатор паров этанола, в трубе сантехнической, сделал предварительный охладитель паров водой (снять резкую нагрузку на свой агрегат, да и как хороший буфер работает), и горя не знаю. Дистиллят конденсируется в районе от минус 5 до +5 градусов по Цельсию, никакого испарения обратного нет, гоню один раз, отбирая головы, и хвосты. Головы- на розжиг, без сожаления, хвосты на вторичку- органолептика во вторичке просто зашкаливает, особенно в фруктовых или ягодных браг. Зерновые тоже, но с ними не люблю возиться. Да обычные сахарные получаются такие, что народ не верит, что это один перегон, и без всяких доп. очисток.
Очень интересно. Как я понял, - фреоновый конденсатор? Такого еще не видел. Такой конденсатор на льдогенераторе с водянным предохладителем, какую мощность нагрева утилизирует? Какую чать мощности забирает вода, какую фреон?Какое разрежение при перегоне?
Подобный конденсер три года назад сделал Олег ПОЛЕ. В царге трубка возврата флегмы. Легко утилизирует 6 квт. Вода 11, дистиллят 20. Удобно. Загерметизировано герметиком.
Проделана большая работа, не могу сказать результаты у вас лучше или у меня, но учителя у нас разные, считаю ммц как минимум лохотрон, а по большому счёту вредительство. Возможно есть смысл достигать -95 кпа,но при 40,5 Белки варятся но примерно сутки. скорее всего нужно применять меньшее давление, чтобы медь работала в колонне, скорее всего вы пошли по ложному пути и вы не сможете разделить продукт а потом сделать купаж и разных фракций. Надеюсь вы меня поняли человек который пошел по ложному пути не должен и не может никого обучать
Смотрите мое видео "Для чего вакуумный самогонный аппарат". Для ароматных спиртов (напр, джин) вакуум вне конкуренции. А если говорить про медь, купаж и т.д. - то это разговор про классические дегустационные напитки - здесь эффекты вакуума недоказаны и спорны. А если говорить про текущее видео ..., Данный дефлемгатор может использоваться и на атмосферной перегонке, он очень эффективен.
Дефлегматор тут не причём примерно по мощности такой же. Главное в том что тебя обучили и убедили что это будет работать на ММЦ, главное у тебя аналитический склад ума и рано или поздно ты просчитаешь что это неэффективно или бред, потому что невозможно разделить на фракции и нет работы на меди и с какой целью это всё делать непонятно польский буфер даже лучше. Просмотри лучше при какой температуре у тебя дрожжи начинаю варится и сколько времени займёт, когда белки начинают вонять. Котики У тебя классные, только из-за них на тебя подписался. А по вакууму это тяжело и сложно потому что вакуумная колонна работает как вкопанная по трём заданным температурам . th-cam.com/video/Q5q_0oxbiTA/w-d-xo.html
Думал взять медную (у нее теплопроводность лучше) трубку овального или прямоугольного профиля (чтобы хорошо прилегала к корпусу), намотать на болванку чуть меньше кеги диаметра и потом натянуть на кегу снаружи. Даже термопасту можно применить. Сверху теплоизоляция. Но больно уж много усилий для маленького выхлопа. И трубка такая дорогая. Пока отложил. Сейчас - это видно на последних по дате видео - вроде нашел способ построить процесс вакум перегона так, чтобы охлаждение дефа не играло большого значения
Олег! Ты проделал огромную работу при создании своенр конленсатора, которая вызывает у меня большое уважнеие к тебе и снял очень познавательное видео об устройстве твоего конденсатора, но в некоторых моментах твои комментарии к видео да и сама конструкция конденсатора противоречат основам термодинамики. Твоё утверждение о том, что пары, которые не сконденсировались внутри колокола опустятся вниз (туда откуда они и попали внутрь колокола)и перетекут к внешнему слою спирали - является является скорее твоим желанием и не отражает реальную картину происходящего. Следует помнить, что газ заполняет сразу весь объём сосуда до того момента пока не уравняется давление на входе в этот сосуд с давлением внутри его. И если говорить о внутреннем объёме ограниченном стенками колокола, то этот объём будет так же весь заполнен парами как и объём снаружи колокола и все это будет происходить одновременно, а не последовательно, как ты этого хочешь. Для того, чтобы происходило так как ты хочешь не нужно делать крышку в верхней части колокола, а наоборот сделать дно во втором слое спирали- тогда тот пар, который не сконденсируется на слое спирали внутри корпуса колокола поступит на слой спирали расположенный снаружи колокола и сконденсируется на нем, т.е таким образом пар будет двигаться последовательно вдоль обеих слоев спирали, а в твоей конструкции пар движется параллельно вдоль обеих слоев спирали. Такая организация движения паров является неэффективной для твоей еонструкции , так как охлаждающая жидкость движется по слоям спирали последовательно, а не параллельно как это следовало бы организовать в твоём случае, т.е. подавать охлаждающую жидкость нужно параллельно в наружный и внутренний слой спирали, а не последовательно. Именно эти ошибки в конструкции конденсатора(это не твои ошибки, это ошибки Pole- ты их просто повторил) и привели к тому, что ты пытался увеличить эффективность конденсатора удлиняя гофрированную трубу - и из этого ничего не вышло, потому что теплообмен возможен до тех пор пока не сравняются температуры внутри стенки трубки и снаружи ее, и чем больше разность этих температур тем большее количество тепла будет передано, такая же зависимость и с количества переданного тепла от массы нагреваемой воды в единицу времени, т. е от пропускной способности гофрированной трубки остается неизинменной, а она в твоём случае не увеличивается, сколько её не не удлиняй и площадь теплопередачей поверхности здесь не причём, жаль что ты этого не понял. Именно такое подход (параллельные потоки охлаждающей воды в двух независимых охлаждающих контурах - внутри стенки и внутри спирали) реализован в конструкции конденсатора с охлаждаемыми стенками, как показала практика он более эффективен- у меня 2 метра н.ж. гофры и холодные стенки конденсатора утилизируют 3кВт мощности при температуре воды из скважины 12-14С , так что дело не в длине трубки, которую можно засунуть в конденсатор🤣
@ni, спасибо за интересный коммент. Я понимаю, что ты грамотный инженер, и по формулам\методике рассчитал, что для конденсации пара от 3квт на вакууме достаточно 2 метра нержогофры при воде охлаждения 14С. И, главное, что у тебя твоя конструкция действительно работает без проскока пара. У меня не хватает образования в этой области, чтобы четко разъяснить, где кроется подвох. Считаю, что Т текущей охлаждающей воды никогда не станет равной Т паров - при снижении разности Т между парами и водой, теплопередача будет стремится к 0. Поэтому, любая избыточная поверхность охлаждения будет работать.
Переживаю за наших товарищей по хобби, которые послушают тебя и вместо максимум нержогофры (у меня 8м) сделают всего 2м. Поэтому задам такие наводящие вопросы:
1) Если по расчетам достаточно 2м гофры, зачем ты сделал еще и охлаждаемый корпус? Если привести площадь корпуса к площади гофры, то сколько получится длина гофры?
2) Если подавать пар в конденсатор с первой космической скоростью, то всё равно весь пар успеет осесть на охлаждающей поверхности, не долетев то ТСА?
3) Примем, что охлаждающей способности конденсатора достаточно для осаждения паров в неком режиме нагрева и охлаждения. Если включается вакуумный насос на отсос из конденсатора, то пары в конденсаторе будут так же все осаждаться, как и при выключенном насосе, или будут засасываться в вакумную линию?
4) Допустим, Т охлаждающей воды повышается, вплоть до почти Т паров. Во сколько надо увеличить поток воды, чтобы по прежнему весь пар конденсировался?
Двух контурное охлаждение - это когда два контура параллельно, а не один последовательно в двух местах
Однозначно ты найдёшь лучшие варианты, пытался что-то сказать, но все умные никому подсказывать не надо. Но так даже лучше, главное чтобы учителя были нормальные, а не эти идиоты ммц.(на фракции разделить не может и непонятно для чего создано)
Трубка связи с атмосферой совсем лишняя. Вакуумный насос подключаю последовательно с двумя банками. Между ними ещё один змеевик. В дальней банке собирается вонючая жидкость.
А так охладитель у вас классный. У меня по такой же схеме. Только из термоса большого из нержавейки. По стенкам пустил воду на охлаждение.
Последнее мое достижение - чтобы вак насос вообще не включался на перегоне. Тогда все равно где "ТСА".
У вас, получается, внутри колбы термоса спираль с водой охлаждения, и между стенками колбы - тоже вода охлаждения (т.е. охлаждает и внутри и снаружи)?
Привет! У меня тройная спираль из такой гофры. 10 метров. Сделал ещё в 19 году. Может видел на форуме
Добрый! Не могу вспомнить, дай плиз ссылку.
У меня задумка сделать более эффективную конструкцию, чтобы больше прослоек было между гофрой, чтобы пар изменял направление движение чаще. Описывал на форуме forum.grainwine.info/topic/3307-osnovnoe-oborudovanie-v-vd/?do=findComment&comment=534198
КАк холодильщик, решил тему просто. Смотнтировал шикарный холодильник на базе бывшего агрегата от льдогенератора, собрал "холодильник", как вы его называете, а правильно назвать конденсатор паров этанола, в трубе сантехнической, сделал предварительный охладитель паров водой (снять резкую нагрузку на свой агрегат, да и как хороший буфер работает), и горя не знаю.
Дистиллят конденсируется в районе от минус 5 до +5 градусов по Цельсию, никакого испарения обратного нет, гоню один раз, отбирая головы, и хвосты. Головы- на розжиг, без сожаления, хвосты на вторичку- органолептика во вторичке просто зашкаливает, особенно в фруктовых или ягодных браг. Зерновые тоже, но с ними не люблю возиться. Да обычные сахарные получаются такие, что народ не верит, что это один перегон, и без всяких доп. очисток.
Очень интересно. Как я понял, - фреоновый конденсатор? Такого еще не видел.
Такой конденсатор на льдогенераторе с водянным предохладителем, какую мощность нагрева утилизирует?
Какую чать мощности забирает вода, какую фреон?Какое разрежение при перегоне?
Подобный конденсер три года назад сделал Олег ПОЛЕ. В царге трубка возврата флегмы. Легко утилизирует 6 квт. Вода 11, дистиллят 20. Удобно. Загерметизировано герметиком.
Автор не Пол, а ПОЛЕ. Пермяков Олег Евгеньевич. Он же автор ммц.
Всё классно! Не услышал какой диаметр гофры?
Типоразмер трубы 15А = ½”
Внутренний диаметр 14,1 мм
Внешний диаметр 18,1 мм
Толщина стенки 0,3 мм
@@Olegs6 понял, спасибо
Сколько метров гофры можно намотать в такой кеге как у Вас, хочу сделать анологичный?
я покупал бухту 10м и мотал вплотную. Осталось пару метров.
Проделана большая работа, не могу сказать результаты у вас лучше или у меня, но учителя у нас разные, считаю ммц как минимум лохотрон, а по большому счёту вредительство. Возможно есть смысл достигать -95 кпа,но при 40,5 Белки варятся но примерно сутки. скорее всего нужно применять меньшее давление, чтобы медь работала в колонне, скорее всего вы пошли по ложному пути и вы не сможете разделить продукт а потом сделать купаж и разных фракций. Надеюсь вы меня поняли человек который пошел по ложному пути не должен и не может никого обучать
Смотрите мое видео "Для чего вакуумный самогонный аппарат". Для ароматных спиртов (напр, джин) вакуум вне конкуренции. А если говорить про медь, купаж и т.д. - то это разговор про классические дегустационные напитки - здесь эффекты вакуума недоказаны и спорны.
А если говорить про текущее видео ..., Данный дефлемгатор может использоваться и на атмосферной перегонке, он очень эффективен.
Дефлегматор тут не причём примерно по мощности такой же. Главное в том что тебя обучили и убедили что это будет работать на ММЦ, главное у тебя аналитический склад ума и рано или поздно ты просчитаешь что это неэффективно или бред, потому что невозможно разделить на фракции и нет работы на меди и с какой целью это всё делать непонятно польский буфер даже лучше. Просмотри лучше при какой температуре у тебя дрожжи начинаю варится и сколько времени займёт, когда белки начинают вонять. Котики У тебя классные, только из-за них на тебя подписался. А по вакууму это тяжело и сложно потому что вакуумная колонна работает как вкопанная по трём заданным температурам . th-cam.com/video/Q5q_0oxbiTA/w-d-xo.html
С наружи на мотай ещё гофры вот тебе и будет принудительно е внешнее охлаждение
Думал взять медную (у нее теплопроводность лучше) трубку овального или прямоугольного профиля (чтобы хорошо прилегала к корпусу), намотать на болванку чуть меньше кеги диаметра и потом натянуть на кегу снаружи. Даже термопасту можно применить. Сверху теплоизоляция.
Но больно уж много усилий для маленького выхлопа. И трубка такая дорогая.
Пока отложил. Сейчас - это видно на последних по дате видео - вроде нашел способ построить процесс вакум перегона так, чтобы охлаждение дефа не играло большого значения