Я прослушала в аудиозаписи этот роман( повесть).Мне были интересны наблюдения участников игры в бисер, многое стало более понятным. Спасибо Волгину за эту программу.
Уважаемые мужчины, читайте Миф о Сизифе, эссе Сартра о Постороннем и не городите отсебятину. Это один из тех редких случаев, когда двойной интерпретации у романа быть не может. Вера Шервашидзе права абсолютно, жалко, что ей в основном приходится скромно слушать.
Я-то всегда думал, что собственное мнение - это всегда отсебятина. Ан не. Оказывается, надо строго следовать канону. Чтобы правящая партия не обиделась.
Сегодня 7ноября 2023год ,пересматриваю передачу,перечитал главы из эссе "Миф о Сизифе".Сегодня праздник:110лет со дня рождения Камю🎉...Для многих 7ноября ассоциируется с другими событиями ,а я который год праздную день рождения Камю.
Благодаря вашему комментарию обратила внимание на дату. Сегодня 7 ноября 2024 г. 111 лет получается. Удивительно,что "Посторонний" был мною прочитан именно сегодня,это первое произведение Камю,с которым я познакомилась
Есть интересные замечания и комментарии, однако, как мне кажется, разбор получился местами поверхностным и субъективным. Особенно забавно оказалось это "моделирование" в конце ( где предлагали сделать свой вердикт о виновности). Как по мне, в романе очевидно, что главный герой, с точки зрения своей морали - невиновен, а с точки зрения юр.закона - виновен. В этом есть абсурд, плюс показатель того, что истины (в моральном, философском и др планах) - нет; она для всех своя, своя, как выражаются философы экзистенциалисты, - экзистенция. Программа очень нравится. Спасибо!
@@Xeleor только плотские утехи тянули его к ней, я считаю. А она вот была небезразлична к нему так как тоже любила это, а ещё её к нему тянуло из-за его таинственности, но больше всего, мне кажется, из-за того что она так же любила свободу и знала что выйдя за него замуж, он не будет ограничивать её свободу так как ему было безразлично когда её не было рядом. Если он искал в ней только уединение с ней, она искала в нём больше выгоды.
@@pani2282 Это у всех мужчин так, даже если они делают вид что партнёрша им интересна, в реальности они часто притворствуют т.к. они умней женщин. Вот так вот. А главный герой был просто честен, любил жизнь за радости и был печален что за огульное обвинение его этих радостей лишают. Сейчас если человек всегда будет честен его будут толпой клеймить и считать циником. Тема Бога тоже не просто поднята, он своим бездействием встал на сторону невежественной толпы, справедливости не существует вот в чём суть.
@@Xeleor Огульное обвинение? Интересно, посчитали бы Вы огульным обвинение убийцы члена Вашей семьи? А вдруг этот убийца был бы логичен до мозга костей?
Полностью согласен с Верой Шервашидзе, но мне кажется, что упустили кое что очень важное. Разве Мерсо был осуждён не за безразличие? На процесс ему в вину ставится именно безчувственность к матери, а не убийство араба. Непринятие и непонимание обществом обнаженной логики - в этом и есть суть романа. Камю, таким образом, оправдывает Мерсо перед глубоко дремучим обществом.
Жаринова моментами просто невыносимо слушать, и только успев обрадоваться, что Вера Вахтангова вот вот сейчас его опустит со своей железной логикой, вдруг понимаешь, что она олицетворение мема "я не договорила". Трубочкин зайка, такое чувство, что единственный из гостей, кто умеет не перебивать, кто пришел послушать остальных и поделиться своими наблюдениями и мнением, а не навязывать его остальным
Мне представляется важным озвучить следующую мысль. Я думаю, что самое важное в "Постороннем" это то, что сам Камю сумел пережить кризис столкновения с абсурдом жизни и извлек из него основы понятий, которые впоследствии трансформируются в бунт человека против Чумы. Важным является то, что это был болезненный, но необходимый шаг на пути к собственной совести. Человеческая совесть не может занимать нигилистическую позицию.
Как можно быть посторонним к этой природе, которая нас окружает, к обществу, в котором мы живем, к себе самому, ибо жизнь быстротечна и надо относится к ней бережно...
Полное непонимание текста. "Он обижает священника". Это не о том совсем. Вы не можете поставить себя на т.зр. героя. У него нет таких слов "обижать". Ценности и идеи Мерсо и общества лежат в разных плоскостях. Но это не значит, что право общество, а не Мерсо.
@@anche6728 В данном конкретном случае нет. Посторонний - это метафора с персонажами и сюжетной канвой для иллюстрации идей, изложенных в Мифе о Сизифе, в которых наглядно демонстрируются идеи Абсурда и Свободы. Об этом писал и Сартр в своем эссе о "Постороннем".
Этот маленький роман оказался не по зубам даже таким "монстрам" (в хорошем смысле). Никто не объяснился внятно и аргументированно. Всё очень невнятно и туманно. Может, дело в том, что смыслов много в этом сочинении? и их как-то разложить надо по полочкам. В любом случае Камю отжёг знатно)))
Я очень часто думаю над тем как великие умы поколении обсуждают классические и другие произведения (фильмы и тд) затем говорят то что хотел сказать автор, приводят всякие аналоги и каждый в своем мнении. Хотя, на самом деле возможно автор вообще ничего не имел ввиду или же совсем другое.
@@maksat.menligulyyev если рассматривать авторов минувших веков с позиции современного (отупевшего) человечества, то можно предположить, что авторы "ничего не имели в виду", но я с этим не согласен. Совершенно другой уровень мастерства был у писателей в те времена.
Мать была проституткой, мерсо зачала от клиента. Все детство он подвергался насилию со стороны матери. Убивает он не араба, а так же МАТЬ, мстит за все то, что она ему сделала. Солнце олецитворяет ненависть, которую он в себе держал. После убийства он попадает в тюрьму. Солнце его больше не беспокоит, но и дни все стали как одни. Убив мать, он убивает и смысл своей жизни. Это если в кратце, подробно все описывать с цитатами из книги мне лень.
Я вообще ничего не нахожу в этом Мерсо ни загадочного, ни непонятного для себя. Я сама точно такая же. Дискуссия людей, которые ничего не знают о других, кроме себя, и даже близко не понимают такого человека, как Мерсо, меня поразила. Ибо не вижу ничего исключительного в своем восприятии жизни такою, как я весь ее абсурд воспринимаю. Даже забавно, когда тебя вот так всерьез воспринимают и обсуждают. Все настолько обычно, что тут вообще особенного. Человек остался самим собой, не хочет принимать общепринятые условности. Что здесь особого и необычного вообще?????!!!!!! Лишь бы поболтать, посветиться и потусоваться...
После сравнения Жариновым чужого Камю с чужими - нацистами я чуть со стула не рухнула. Кажется, Вера испытала подобные чувства, судя по выражению ее лица. Это ж надо такое забабахать. Он что? Не читал роман? Как он странно понимает главного героя 🫢
Согласна с критиком. Книга даёт пространство для интерпретации. Ты просто наблюдаешь за происходящим. А про Солнце очень круто!!! А Дмитрий Трубочкин просто лапочка.)
Вера Шарвашидзе никому сказать не дает и всех поучает. Хотя цель передачи - именно диалог равных специалистов, обсуждение, а не школярское поучение. Волгин молодец, хорошо модерирует беседу, но он наверняка пожалел, что позвал ее.
Нежность есть, Мерсо действительно беззащитен перед обществом; хочется защищать, и понимаешь весь ужас, внутреннее отупение. Аутисты сдерживают ярость, у них не развиваются социальные чувства. Солнце персонализировано как Петербург в "Преступлении и наказании"?
За что общество убило главного героя? За то, что он не оплакивал маму. Общество боится "постороннего", общество сопротивляется, оно готово что угодно сделать, чтобы притянуть за уши смертный приговор. Это на самом деле очень жизненная ситуация.
Виновен. Но, роман о том, что никто не заслуживает смертной казни. Как мне, кажется, Камю пытался донести до читателя гуманистскую мысль о том, что каждый из нас имеет право на прощение и на жизнь. Не "а судьи кто?", а "никто кроме".
Слишком много спикеров! Сделайте программу с двумя и этого будет достаточно. Слушать тяжело, постоянные перебивания, как на политических дебатах. Не получаешь удовольствия, а оно предполагается, слушать умных людей приятно, но не в таком балагане! И больше говорит тот, кто активнее и наглее, мне не приятно
Если на одну чашу весов положить интеллект всех этих мужичков-"философов", а на другую чашу интеллект одной присутствующей за столом женщины, то она,(не знаю, к сожалению ее имя), их перевесит, причем они ещё и подпрыгнут от резкого толчка на этой сковородке. Более глупых болтунов ещё поискать. Рассуждают о вещах, о человеке, которого понять не могут просто потому лишь, что он на них не похож. Как можно судить о том, чего ты не понимаешь? С какого перепугу они вообще вообразили, что этот человек им равный, и его можно обсуждать им, средним человекам? Никакой Мерсо не робот и человеческая монация. Он живой, реальный человек. Они существуют среди нас, такие люди. Просто вы другие, вы их не видите, или называете шизами.
Деление людей на психически нормальных и не нормальных весьма зыбко и условно. Более того, чем гениальнее человек, тем дальше он отдаляется от так называемой нормы.
Респект Вере Вахтанговне. Объяснила всё тремя фразами. После её выступления дальше можно не слушать и не смотреть.
Я прослушала в аудиозаписи этот роман( повесть).Мне были интересны наблюдения участников игры в бисер, многое стало более понятным.
Спасибо Волгину за эту программу.
Уважаемые мужчины, читайте Миф о Сизифе, эссе Сартра о Постороннем и не городите отсебятину. Это один из тех редких случаев, когда двойной интерпретации у романа быть не может. Вера Шервашидзе права абсолютно, жалко, что ей в основном приходится скромно слушать.
Хотел тоже самое написать, но увидел ваш комментарий) Сидят и анализируют роман не прочитав Миф о Сизифе)
@@imhotep4120 да, тоже в шоке)))
От таких экспертов, литературных критиков😂😂😂
Они её постоянно перебирают!!! Это очень неуважительно!
Я-то всегда думал, что собственное мнение - это всегда отсебятина. Ан не. Оказывается, надо строго следовать канону. Чтобы правящая партия не обиделась.
Замечательная передача. Всегда смотрю с удовольствием.
Сегодня 7ноября 2023год ,пересматриваю передачу,перечитал главы из эссе "Миф о Сизифе".Сегодня праздник:110лет со дня рождения Камю🎉...Для многих 7ноября ассоциируется с другими событиями ,а я который год праздную день рождения Камю.
А умер в январских праздниках, трагичная судьба.
Благодаря вашему комментарию обратила внимание на дату. Сегодня 7 ноября 2024 г. 111 лет получается. Удивительно,что "Посторонний" был мною прочитан именно сегодня,это первое произведение Камю,с которым я познакомилась
@@Shadow-mk5zn точно, напомнили) я перечитала в октябре) в школе не понимала от слова совсем, а тут прям хорошо пошла тема тлена
@@Shadow-mk5zn да сегодя 111лет со дня рождения Альбера Камю ,,комментарию год.А я фильм смотрю" Альбер Камю"2009года точнее пересматриваю...
Одна, из лучших или не сказать.единственных., просветительных передач, по литературе.👍👍👍
Есть интересные замечания и комментарии, однако, как мне кажется, разбор получился местами поверхностным и субъективным. Особенно забавно оказалось это "моделирование" в конце ( где предлагали сделать свой вердикт о виновности). Как по мне, в романе очевидно, что главный герой, с точки зрения своей морали - невиновен, а с точки зрения юр.закона - виновен. В этом есть абсурд, плюс показатель того, что истины (в моральном, философском и др планах) - нет; она для всех своя, своя, как выражаются философы экзистенциалисты, - экзистенция. Программа очень нравится. Спасибо!
Ощущение суда сразу возникло, почему-то
Повторилась ситуация из романа
А вердикт давно "делают"? Его не выносят?
Наказание слишком жестокое. Лет 8 строгого режима было бы достаточно.
Мерсо - это равнодушная природа. В ней отсутствуют понятия добра и зла, на неё оказывает воздействие только Солнце.
К своей подруге Мари он не был равнодушен.
@@Xeleor только плотские утехи тянули его к ней, я считаю. А она вот была небезразлична к нему так как тоже любила это, а ещё её к нему тянуло из-за его таинственности, но больше всего, мне кажется, из-за того что она так же любила свободу и знала что выйдя за него замуж, он не будет ограничивать её свободу так как ему было безразлично когда её не было рядом. Если он искал в ней только уединение с ней, она искала в нём больше выгоды.
@@Xeleor насколько можно быть неравнодушным к плотским утехам. Как человек, она была ему совершенно безразлична.
@@pani2282 Это у всех мужчин так, даже если они делают вид что партнёрша им интересна, в реальности они часто притворствуют т.к. они умней женщин. Вот так вот.
А главный герой был просто честен, любил жизнь за радости и был печален что за огульное обвинение его этих радостей лишают. Сейчас если человек всегда будет честен его будут толпой клеймить и считать циником. Тема Бога тоже не просто поднята, он своим бездействием встал на сторону невежественной толпы, справедливости не существует вот в чём суть.
@@Xeleor Огульное обвинение?
Интересно, посчитали бы Вы огульным обвинение убийцы члена Вашей семьи?
А вдруг этот убийца был бы логичен до мозга костей?
Полностью согласен с Верой Шервашидзе, но мне кажется, что упустили кое что очень важное. Разве Мерсо был осуждён не за безразличие? На процесс ему в вину ставится именно безчувственность к матери, а не убийство араба. Непринятие и непонимание обществом обнаженной логики - в этом и есть суть романа. Камю, таким образом, оправдывает Мерсо перед глубоко дремучим обществом.
Полностью согласен. Презирают/бьют/убивают часто не за содеянное, а за то, что человек посмел жить, думать и говорить не так, как того требует толпа.
@@Вячеслав-г3н9н Мерсов был абсолютно пустым человеком.
Просто в точку! Странно, что литературные критики все да около обсуждали, но не саму суть..
Это тоже Абсурд,как и всё остальное
Жаринова моментами просто невыносимо слушать, и только успев обрадоваться, что Вера Вахтангова вот вот сейчас его опустит со своей железной логикой, вдруг понимаешь, что она олицетворение мема "я не договорила".
Трубочкин зайка, такое чувство, что единственный из гостей, кто умеет не перебивать, кто пришел послушать остальных и поделиться своими наблюдениями и мнением, а не навязывать его остальным
Спасибо большое!
Мне представляется важным озвучить следующую мысль. Я думаю, что самое важное в "Постороннем" это то, что сам Камю сумел пережить кризис столкновения с абсурдом жизни и извлек из него основы понятий, которые впоследствии трансформируются в бунт человека против Чумы. Важным является то, что это был болезненный, но необходимый шаг на пути к собственной совести. Человеческая совесть не может занимать нигилистическую позицию.
Как можно быть посторонним к этой природе, которая нас окружает, к обществу, в котором мы живем, к себе самому, ибо жизнь быстротечна и надо относится к ней бережно...
Перенасыщение ломает психику, такое отношение к миру - болезнь
Это всё биологически обусловлено
@@Vesnaaa-b3h это что-то вроде дофаминовой "передозировки"?
Полное непонимание текста. "Он обижает священника". Это не о том совсем. Вы не можете поставить себя на т.зр. героя. У него нет таких слов "обижать". Ценности и идеи Мерсо и общества лежат в разных плоскостях. Но это не значит, что право общество, а не Мерсо.
Полностью согласен с Верой Шервашидзе. Рассматривать произведения Камю в отрыве от его философских воззрений нельзя.
Коряво))) и однобоко, имхо, рассматривать художественное произведение только как изложение философских воззрений автора .
@@anche6728 В данном конкретном случае нет. Посторонний - это метафора с персонажами и сюжетной канвой для иллюстрации идей, изложенных в Мифе о Сизифе, в которых наглядно демонстрируются идеи Абсурда и Свободы. Об этом писал и Сартр в своем эссе о "Постороннем".
Надо перечитать. Спасибо
Этот маленький роман оказался не по зубам даже таким "монстрам" (в хорошем смысле). Никто не объяснился внятно и аргументированно. Всё очень невнятно и туманно. Может, дело в том, что смыслов много в этом сочинении? и их как-то разложить надо по полочкам. В любом случае Камю отжёг знатно)))
Добро пожаловать в абсурдизм!)))
Я очень часто думаю над тем как великие умы поколении обсуждают классические и другие произведения (фильмы и тд) затем говорят то что хотел сказать автор, приводят всякие аналоги и каждый в своем мнении. Хотя, на самом деле возможно автор вообще ничего не имел ввиду или же совсем другое.
@@maksat.menligulyyev если рассматривать авторов минувших веков с позиции современного (отупевшего) человечества, то можно предположить, что авторы "ничего не имели в виду", но я с этим не согласен. Совершенно другой уровень мастерства был у писателей в те времена.
Мать была проституткой, мерсо зачала от клиента. Все детство он подвергался насилию со стороны матери. Убивает он не араба, а так же МАТЬ, мстит за все то, что она ему сделала. Солнце олецитворяет ненависть, которую он в себе держал. После убийства он попадает в тюрьму. Солнце его больше не беспокоит, но и дни все стали как одни. Убив мать, он убивает и смысл своей жизни.
Это если в кратце, подробно все описывать с цитатами из книги мне лень.
Я вообще ничего не нахожу в этом Мерсо ни загадочного, ни непонятного для себя. Я сама точно такая же. Дискуссия людей, которые ничего не знают о других, кроме себя, и даже близко не понимают такого человека, как Мерсо, меня поразила. Ибо не вижу ничего исключительного в своем восприятии
жизни такою, как я весь ее абсурд воспринимаю.
Даже забавно, когда тебя вот так всерьез воспринимают и обсуждают. Все настолько обычно, что тут вообще особенного. Человек остался самим собой, не хочет принимать общепринятые условности. Что здесь особого и необычного вообще?????!!!!!!
Лишь бы поболтать, посветиться и потусоваться...
Спасибо
Слушала бы Евгения Викторовича бесконечно ❤️
Если бы не эта умная женщина, то программа закончилась бы обсуждениями об инопланетянах 😁
После сравнения Жариновым чужого Камю с чужими - нацистами я чуть со стула не рухнула. Кажется, Вера испытала подобные чувства, судя по выражению ее лица. Это ж надо такое забабахать. Он что? Не читал роман? Как он странно понимает главного героя 🫢
Хорошая передача - информативно.
Круто!
Когда интересные гости - то и обсуждение интересное
Согласна с критиком. Книга даёт пространство для интерпретации. Ты просто наблюдаешь за происходящим. А про Солнце очень круто!!! А Дмитрий Трубочкин просто лапочка.)
Не знаю, для меня главный герой, абсолютно нормальный человек, а его последние слова это "реализация момента".
Должен добавить что Мерсо убил араба потому что у него блеснул нож в руке.
Он естественный, ни под кого не подделывается. Что думает, то и говорит.
Вера Шарвашидзе никому сказать не дает и всех поучает. Хотя цель передачи - именно диалог равных специалистов, обсуждение, а не школярское поучение. Волгин молодец, хорошо модерирует беседу, но он наверняка пожалел, что позвал ее.
Вот глупость сказали!!!
Нежность есть, Мерсо действительно беззащитен перед обществом;
хочется защищать, и понимаешь весь ужас, внутреннее отупение. Аутисты сдерживают ярость, у них не развиваются социальные чувства.
Солнце персонализировано как Петербург в "Преступлении и наказании"?
За что общество убило главного героя? За то, что он не оплакивал маму. Общество боится "постороннего", общество сопротивляется, оно готово что угодно сделать, чтобы притянуть за уши смертный приговор. Это на самом деле очень жизненная ситуация.
Общество знает как правильно любить. И требует, осуждает, казнит при случае. Порок замерзнет в истине, вот он ее и хочет изничтожить.
Точно, общество боится постороннего. Все они как будто от него защищаются, судейские, священник.
Вера с первого же монолога не нравится своей манерой объясняться
больше трех не собираться
На 23 минуте сложилось устойчивое понимание - это кучка прохиндеев
Виновен.
Но, роман о том, что никто не заслуживает смертной казни. Как мне, кажется, Камю пытался донести до читателя гуманистскую мысль о том, что каждый из нас имеет право на прощение и на жизнь. Не "а судьи кто?", а "никто кроме".
И я так понимаю, Ляйла
Чувак с бабочкой - зачёт
Джонни Депп
Вы не поняли книгу
лично мне безразлично, что они говорят
Code Merso
Слишком много спикеров! Сделайте программу с двумя и этого будет достаточно. Слушать тяжело, постоянные перебивания, как на политических дебатах. Не получаешь удовольствия, а оно предполагается, слушать умных людей приятно, но не в таком балагане!
И больше говорит тот, кто активнее и наглее, мне не приятно
Солнце жаркое плохо действует на психопатов но убивать просто так...
Если на одну чашу весов положить интеллект всех этих мужичков-"философов", а на другую чашу интеллект одной присутствующей за столом женщины, то она,(не знаю, к сожалению ее имя), их перевесит, причем они ещё и подпрыгнут от резкого толчка на этой сковородке. Более глупых болтунов ещё поискать. Рассуждают о вещах, о человеке, которого понять не могут просто потому лишь, что он на них не похож. Как можно судить о том, чего ты не понимаешь? С какого перепугу они вообще вообразили, что этот человек им равный, и его можно обсуждать им, средним человекам?
Никакой Мерсо не робот и человеческая монация. Он живой, реальный человек. Они существуют среди нас, такие люди. Просто вы другие, вы их не видите, или называете шизами.
Вера Вахтанговна жжёт
Напалмом
Эта женщина полагает, что имеет право на существование только ее точке зрения
Неудивительно, ведь остальные словно читали не сам роман, а чью-то рецензию на неё.
Её трактовка ближе всего к истине
Какой низкий уровень обсуждателей. Кроме женщины.
А вам никогда не хотелось кого--нибудь грохнуть?
У всех разное сдерживающее устройство.
Какая же Вера неприятная. Что бы она не говорила, тон и формулировки отталкивают и лишают желания понять что она пытается донести
Та самая училка, которая на всю жизнь отбивает любовь к литературе.
Камю был сумасшедшим, о чем сам писал и предсмертной записи слёзно просил не печатать его произведения.
Откуда информацию берёте? Впервые слышу
Он погиб в автокатастрофе, не дописав роман "Первый человек". Написал записку перед аварией? Тогда он не сумасшедший, а пророк.
@iodergun хм..но ведь Франц Кафка не был сумасшедшим.
Деление людей на психически нормальных и не нормальных весьма зыбко и условно. Более того, чем гениальнее человек, тем дальше он отдаляется от так называемой нормы.