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温教授观点犀利地方就是，能对问题一针见血，而不是夸夸其谈，彼此利益互惠才会促进各自的发展，也就是纵向整合，如果彼此利益冲突，将无法形成彼此的整合，就是横向整合。另外涉及资本的改革，也是针对自身的利益为目标的，并且需要足够的论述和讨论可行性，才有机会让国家走出各种过剩的困局。
從來不是產能問題，而是分配問題。
支持，所以所谓过剩，就是分配出问题了， 不能只讨论过剩！
赞同，权利决定分配，权利不被制约贪得无厌，迟早把底层生存空间压缩完，这该死的循环什么时候结束
温铁军是国内少有的以国家生存为基础的真正的战略经济学家👍🏻
溫教授說的極好
温铁军教授说得好，经济基础决定上层建筑--根源都是钱。
不是钱，是分配
温老师，有一位up主叫阿树Atlas explore China, 他在做一个视频系列“阿树旅拍100个乡村”。他的深度观察和体验社会与生活的旅行模式简直是作第一手的乡村田野调查。他也是一位非常善于观察和思考的有为青年，希望有机会温老能和他聊一聊，可能会掌握一些最新的关于西南乡建的一手资料和给您一些反馈的。👍
新质的定义是什么，不仅仅只是科技，而是带着人性化属性的生产力，超出物质的。谢谢温老师的思考，很受启发！
有趣，产能过剩但债务沉重，同时，最不缺的就是人但无论哪个部门都缺人。
思想大对撞，精彩
感觉另一个嘉宾讲了半天都是废话，那种车轱辘话，还是温教授讲得直接明确
也不是完全如此，互动交流
这种其实跟相声一样，一个逗一个捧，温是郭，光头的是于
中国违反国际法却不受惩罚。入侵南海毫无道理可言。在加入世贸组织时，中国承诺在 15 年内分阶段开放包括工业、服务业、保险业和金融业在内的所有行业，但这些承诺都没有兑现。最近，46 个中国 "留学团 "向美国大使馆申请签证，但都因面试时未如实申报而被拒签。这个 "留学团体 "组织在为学生提供面试培训时，鼓励他们在面试中撒谎。最终，这引起了签证检查员的质疑，所有人都被拒签。该事件成为中国互联网上的热门话题。十多年前，关于中国人和韩国人为什么是骗子的话题甚嚣尘上。工学博士林思云认为，在中国和韩国，隐瞒国家或家庭不便或不光彩的事情是天经地义的，为此撒谎是道德上正确的行为。中国人和韩国人的这种普遍心态被描述为一种被称为 "避讳 "的儒家观念。这一概念在西方并不存在，甚至在日本也不存在，在日本，儒学被部分地接受为一门学术。中国和韩国厚颜无耻、谎话连篇的心态永远不会得到其他国家的理解。只会让对方国家的人民深恶痛绝。
@@兵石 有问题说问题，但你真没必要诋毁中国全体老百姓，你走出国门就会发现一个问题，越是经济欠发达的地区，诈骗手段社会治安越差，人民素质普遍较低，这既然成为一种国际现象而非某个特定地区，就不能把他归结为某种文化导致的，你的诋毁手段还很低劣很滞后，这种说法10年前听到我会自我反省，现在不会了
另外一个是做媒体的，车轱辘话是人家专业
温教授笑起来真好看😅❤
中国和美日原来也同样是纵向整合，也很成功，但是中国发展起来后，就成了横向整合，成了贸易战的主角。中国目前还有大量低端人口的情况下，把劳动密集型产业外移，而置本国贫困人口于不顾，这些生活困顿的人口可是未来社会动荡的定时炸弹，而产业外移仅仅是为了稍微多一点年化利润，这是极其短视的做法。国家应当为劳动密集型产业提供补贴和优惠政策，鼓励他们留在国内，吸收低收入人口，这对于维护社会稳定和防止产业空心化，避免重蹈英美产业空心化覆辙，有重大意义。
正因为是横向的区域整合，所以才有了让政治容易介入的基础。这个观点让我觉得耳目一新。我以前的想法是美国阻拦东北亚自由贸易的整合，但是温老师这么一说，我又觉得可能真的要调整某些想法。
👏👏👏👍👍👍💪💪💪
感谢两位长辈、老师的知识分享！一个普通劳动者的小小的分析：东北亚为何不能进行纵向整合呢？正如老师所言，既有我国积贫积弱数百年所导致的不自信和客观上的技术及设备差异，也有外来强权的介入与挑拨，但是关键原因是前者。无论横向整合还是纵向整合、或者两者根据现实的需要融合而行，这里面有一个重要的前提，即必需以服务于本国高端产业与中低层劳动人民的利益（国家整体利益）。如果没有坚持这个原则性前提，那么我们的国内市场就是竞争对手的倾销市场，我们的高端产业就是国际资本的垄断产业……经济社会发展的意义何在？
不是你想纵向整合就能纵向整合的。东北亚包括中国、日本、韩国、朝鲜、蒙古、俄罗斯。日韩是美国盟友，不可能和你纵向整合。朝鲜忽略不计，蒙古和俄罗斯和中国经济互补性也不高。经济社会发展会提升整体产业水平，包括高端产业在内。国家越来越富有，中低层劳动人民能分配到的利益才能越来越多。这是一个漫长的过程，不是一两代人的事情。
👍👍👍👏👏👏🙇♀️🙇♀️🙇♀️🙏🙏🙏❤️❤️❤️
西拓啦！不必東南找置氣
生产过剩是产品结构不合理和财富分配不公。数量上可能过剩， 质量上不可能过剩。 对普通产品可能满足， 对精品的需求是无止境的。 中国的出路是朝高档， 精品，高科技新产品上发展。 发展服务业， 发展文化艺术，满足人们精神上的需要。
与互补市场发展贸易。
如果中国人均收入有发达国家的水准可以谈过剩。中国的问题是分配的问题，钱印了很多都积在了房地产，消费不足阻碍经济发展。人民币要适当升值加大外部 资源投资，鼓励企业走出去。中国国际型企业还是太少国际观缺乏。企业和政府都缺少国际型人才。商品过剩消化是要时间的，无效产能一定会被淘汰。
需求侧改革没出来，市场经济的核心是市场。应该多搞市场建设
东南亚有更大的比较优势也因此有市场，怎么整都不难。中国比较优势的老本吃得差不多了，不能再直接与欧美比，而是要与南方国家比。很多人始终没有摆脱原来的思维程式，盯着欧美市场不放。可惜妾有意，狼心移。不光是东北，哪里都一样。
纵向=串联，横向=并联/混联。串联是hierarchical的，有人是绝对的上游，有认识绝对的下游，并联是多中心或者说去中心的。串联的效率高，但是长期看资源利用率不高，而且维持着绝对的不平等，并联长期来看是资源利用里更高，但是如果没有稳定的环境和不能消除壁垒，也不见得容易实现或者最终还是变化成串联的。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
俄罗斯、中国、东盟产业整合
两者最少差了一个层级
产能过剩，然而人民经济压力巨大，这是分配不均导致的，是工业化时代资本主义的通病。中国被80年代引进的新自由主义理论毒害太久太深，以致连讨论空间都很小。
别给资本主义扣帽子了，人家分配比我们合理多了，分配能不能合理主要看权利能不能互相制约，权利过于集中，有权的就只想着给自己的利益群体牟利，分配能合理才怪，分配问题是我国从古到今两三百年一次朝代更替的根本原因，最后底层的生存空间被压没了就会起义造反
批判文章哪位贴一下😂
感觉鸡同鸭讲
格局
反正过剩的东西就算浪费掉扔掉，也不会发给人民来消耗😅，问就是凭什么给不劳而获的人😀
如何能进步？
破产清算，或者债务剥离。把债务转移给地方政府，让地方政府去申请破产清算。中国的债务全是地方政府的，中央没负债。地方政府破产就破产吧，他破产不影响中央政府的信誉。P2P导致一大堆烂账，这些烂账被金融公司以10%的价格出售给讨债公司。欧美日地方政府玩过很多次的化债，那就是直接和债主商量，10%解决债务。这已经算是最好的了，欧美日甚至直接解除债务，毛也不给。中国还没有地方政府破产，现在实行下也不是啥坏事，毕竟国际都这样玩，你不玩就跟不上。
九紫离火运你我共勉
另外一个嘉宾真的就是讲废话
sb
纯废话
基於自由市場的決策理論，往往在現實面前碰頭，為何？全球，還是有非自由的人為的意志存在的，歐美頂級資本婆羅門，執畫筆。中國，還有孔孟的弟子，為全民為國家謀福祉。……
你说统治阶级为人民谋福祉？？？统治阶级只知道收割韭菜，权利越大收割越狠
横向，大鱼吃小鱼，纵向，互补。政治考虑，冒坏水
還是以中國為首 😂😂😂😂😂😂😂😂
美國垮了 就搞定了 😂😂😂😂😂😂😂😂
温教授观点犀利地方就是，能对问题一针见血，而不是夸夸其谈，彼此利益互惠才会促进各自的发展，也就是纵向整合，如果彼此利益冲突，将无法形成彼此的整合，就是横向整合。另外涉及资本的改革，也是针对自身的利益为目标的，并且需要足够的论述和讨论可行性，才有机会让国家走出各种过剩的困局。
從來不是產能問題，而是分配問題。
支持，所以所谓过剩，就是分配出问题了， 不能只讨论过剩！
赞同，权利决定分配，权利不被制约贪得无厌，迟早把底层生存空间压缩完，这该死的循环什么时候结束
温铁军是国内少有的以国家生存为基础的真正的战略经济学家👍🏻
溫教授說的極好
温铁军教授说得好，经济基础决定上层建筑--根源都是钱。
不是钱，是分配
温老师，有一位up主叫阿树Atlas explore China, 他在做一个视频系列“阿树旅拍100个乡村”。他的深度观察和体验社会与生活的旅行模式简直是作第一手的乡村田野调查。他也是一位非常善于观察和思考的有为青年，希望有机会温老能和他聊一聊，可能会掌握一些最新的关于西南乡建的一手资料和给您一些反馈的。👍
新质的定义是什么，不仅仅只是科技，而是带着人性化属性的生产力，超出物质的。谢谢温老师的思考，很受启发！
有趣，产能过剩但债务沉重，同时，最不缺的就是人但无论哪个部门都缺人。
思想大对撞，精彩
感觉另一个嘉宾讲了半天都是废话，那种车轱辘话，还是温教授讲得直接明确
也不是完全如此，互动交流
这种其实跟相声一样，一个逗一个捧，温是郭，光头的是于
中国违反国际法却不受惩罚。入侵南海毫无道理可言。在加入世贸组织时，中国承诺在 15 年内分阶段开放包括工业、服务业、保险业和金融业在内的所有行业，但这些承诺都没有兑现。最近，46 个中国 "留学团 "向美国大使馆申请签证，但都因面试时未如实申报而被拒签。这个 "留学团体 "组织在为学生提供面试培训时，鼓励他们在面试中撒谎。最终，这引起了签证检查员的质疑，所有人都被拒签。该事件成为中国互联网上的热门话题。十多年前，关于中国人和韩国人为什么是骗子的话题甚嚣尘上。工学博士林思云认为，在中国和韩国，隐瞒国家或家庭不便或不光彩的事情是天经地义的，为此撒谎是道德上正确的行为。中国人和韩国人的这种普遍心态被描述为一种被称为 "避讳 "的儒家观念。这一概念在西方并不存在，甚至在日本也不存在，在日本，儒学被部分地接受为一门学术。中国和韩国厚颜无耻、谎话连篇的心态永远不会得到其他国家的理解。只会让对方国家的人民深恶痛绝。
@@兵石 有问题说问题，但你真没必要诋毁中国全体老百姓，你走出国门就会发现一个问题，越是经济欠发达的地区，诈骗手段社会治安越差，人民素质普遍较低，这既然成为一种国际现象而非某个特定地区，就不能把他归结为某种文化导致的，你的诋毁手段还很低劣很滞后，这种说法10年前听到我会自我反省，现在不会了
另外一个是做媒体的，车轱辘话是人家专业
温教授笑起来真好看😅❤
中国和美日原来也同样是纵向整合，也很成功，但是中国发展起来后，就成了横向整合，成了贸易战的主角。中国目前还有大量低端人口的情况下，把劳动密集型产业外移，而置本国贫困人口于不顾，这些生活困顿的人口可是未来社会动荡的定时炸弹，而产业外移仅仅是为了稍微多一点年化利润，这是极其短视的做法。国家应当为劳动密集型产业提供补贴和优惠政策，鼓励他们留在国内，吸收低收入人口，这对于维护社会稳定和防止产业空心化，避免重蹈英美产业空心化覆辙，有重大意义。
正因为是横向的区域整合，所以才有了让政治容易介入的基础。
这个观点让我觉得耳目一新。我以前的想法是美国阻拦东北亚自由贸易的整合，但是温老师这么一说，我又觉得可能真的要调整某些想法。
👏👏👏👍👍👍💪💪💪
感谢两位长辈、老师的知识分享！
一个普通劳动者的小小的分析：东北亚为何不能进行纵向整合呢？正如老师所言，既有我国积贫积弱数百年所导致的不自信和客观上的技术及设备差异，也有外来强权的介入与挑拨，但是关键原因是前者。无论横向整合还是纵向整合、或者两者根据现实的需要融合而行，这里面有一个重要的前提，即必需以服务于本国高端产业与中低层劳动人民的利益（国家整体利益）。如果没有坚持这个原则性前提，那么我们的国内市场就是竞争对手的倾销市场，我们的高端产业就是国际资本的垄断产业……经济社会发展的意义何在？
不是你想纵向整合就能纵向整合的。东北亚包括中国、日本、韩国、朝鲜、蒙古、俄罗斯。日韩是美国盟友，不可能和你纵向整合。朝鲜忽略不计，蒙古和俄罗斯和中国经济互补性也不高。经济社会发展会提升整体产业水平，包括高端产业在内。国家越来越富有，中低层劳动人民能分配到的利益才能越来越多。这是一个漫长的过程，不是一两代人的事情。
👍👍👍👏👏👏🙇♀️🙇♀️🙇♀️🙏🙏🙏❤️❤️❤️
西拓啦！不必東南找置氣
生产过剩是产品结构不合理和财富分配不公。数量上可能过剩， 质量上不可能过剩。 对普通产品可能满足， 对精品的需求是无止境的。 中国的出路是朝高档， 精品，高科技新产品上发展。 发展服务业， 发展文化艺术，满足人们精神上的需要。
与互补市场发展贸易。
如果中国人均收入有发达国家的水准可以谈过剩。中国的问题是分配的问题，钱印了很多都积在了房地产，消费不足阻碍经济发展。人民币要适当升值加大外部 资源投资，鼓励企业走出去。中国国际型企业还是太少国际观缺乏。企业和政府都缺少国际型人才。商品过剩消化是要时间的，无效产能一定会被淘汰。
需求侧改革没出来，市场经济的核心是市场。应该多搞市场建设
东南亚有更大的比较优势也因此有市场，怎么整都不难。中国比较优势的老本吃得差不多了，不能再直接与欧美比，而是要与南方国家比。很多人始终没有摆脱原来的思维程式，盯着欧美市场不放。可惜妾有意，狼心移。不光是东北，哪里都一样。
纵向=串联，横向=并联/混联。串联是hierarchical的，有人是绝对的上游，有认识绝对的下游，并联是多中心或者说去中心的。串联的效率高，但是长期看资源利用率不高，而且维持着绝对的不平等，并联长期来看是资源利用里更高，但是如果没有稳定的环境和不能消除壁垒，也不见得容易实现或者最终还是变化成串联的。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
俄罗斯、中国、东盟产业整合
两者最少差了一个层级
产能过剩，然而人民经济压力巨大，这是分配不均导致的，是工业化时代资本主义的通病。中国被80年代引进的新自由主义理论毒害太久太深，以致连讨论空间都很小。
别给资本主义扣帽子了，人家分配比我们合理多了，分配能不能合理主要看权利能不能互相制约，权利过于集中，有权的就只想着给自己的利益群体牟利，分配能合理才怪，分配问题是我国从古到今两三百年一次朝代更替的根本原因，最后底层的生存空间被压没了就会起义造反
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感觉鸡同鸭讲
格局
反正过剩的东西就算浪费掉扔掉，也不会发给人民来消耗😅，问就是凭什么给不劳而获的人😀
如何能进步？
破产清算，或者债务剥离。
把债务转移给地方政府，让地方政府去申请破产清算。
中国的债务全是地方政府的，中央没负债。
地方政府破产就破产吧，他破产不影响中央政府的信誉。
P2P导致一大堆烂账，这些烂账被金融公司以10%的价格出售给讨债公司。
欧美日地方政府玩过很多次的化债，那就是直接和债主商量，10%解决债务。
这已经算是最好的了，欧美日甚至直接解除债务，毛也不给。
中国还没有地方政府破产，现在实行下也不是啥坏事，毕竟国际都这样玩，你不玩就跟不上。
九紫离火运你我共勉
另外一个嘉宾真的就是讲废话
sb
纯废话
基於自由市場的決策理論，往往在現實面前碰頭，為何？
全球，還是有非自由的人為的意志存在的，歐美頂級資本婆羅門，執畫筆。
中國，還有孔孟的弟子，為全民為國家謀福祉。
……
你说统治阶级为人民谋福祉？？？统治阶级只知道收割韭菜，权利越大收割越狠
横向，大鱼吃小鱼，纵向，互补。政治考虑，冒坏水
還是以中國為首 😂😂😂😂😂😂😂😂
美國垮了 就搞定了 😂😂😂😂😂😂😂😂
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