Shōgun | Omówienie odc. 1-3
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 มี.ค. 2024
- Gościnnie:
👉 Grzegorz Wątroba z Okiem Deva ► @OkiemDeva
👉 Michał Lipiński z Ponarzekajmy o Filmach ► @PonarzekajmyoFilmach
👉 Krzysztof M. Maj ► @KrzysztofMMaj
❤️ Tu możesz wesprzeć kanał i oglądać bonusowe odcinki ► / @bezschematu
🎁 Możesz także wesprzeć mnie na Patronite ► patronite.pl/BezSchematu
☕ Albo postawić mi kawę ► buycoffee.to/bezschematu
👨👨👧👧 Tu możesz dołączyć do dyskusji na Discordzie ► / discord
👀 Śledź B/S na Instagramie ► / bezschematu
#shogun - บันเทิง
![หาทำ EP.41 : ผัดวุ้นเส้นที่รักกับนายกล้วยหอม “หลิง-ออม” [Eng Sub] | จือปาก](http://i.ytimg.com/vi/r2jrLOQRthI/mqdefault.jpg)
Od jakiegoś czasu się to we mnie zbierało i teraz eksplodowało 💥 Czterech gości spotyka się żeby omowić trzy odcinki serialu, a niektórzy pytają czy będą spoilery. Serio? Serio? Serio? To o czym oni mają rozmawiać i jak to omówić? O pogodzie będą dyskutować, żeby przypadkiem jakiemuś krolewiczowi zabawy nie zepsuć? Nieogarze jeden z drugim cały pie****ny internet to jeden WIELKI SPOILER. Czy wAS chowano w puszcze po farbie? Boisz się spoilerów to zrezygnuj u dostawcy z internetu i przejdź na VHS.
😂😂
Pełna zgoda, chociaż spoiler Grzegorza dotyczący tego, co potencjalnie się wydarzy dopiero w serialu to jednak było niefajne.
Tak się kolego zbulwersowałeś, że pozwolę sobie zapytać czy zdążyłeś czy jednak poszło w majty?
Ps. Istnieje możliwość, że masz nieco wysoki poziom neurotyzmu. W Twoim interesie jest ogarnięcie tego tematu. Nieironicznie trzymam kciuki.
Odsłuchuje Was po obejrzeniu 4 odcinków i pomyślałem sobie że dałoby się zrobić równie ciekawy serial osadzony w realiach rozbicia dzielnicowego w Polsce. Okres od śmierci Krzywoustego do objęcia tronu przez Łokietka.
Niestety można jedynie marzyć, bo u nas zrobiliby z tego druga Koronę Królów.
Marzyłem o tej dyskusji i moje marzenie się spełniło!!! 💜
Taka ekipa na dyskusję i taki serial... To nie dzieje się za często! Bardzo liczę, że spotkacie się jeszcze choć raz podyskutować o tym serialu ^^ Mnie on kupił od pierwszego docinka dbałością o szczegóły, realizacją, doborem aktorów... No dosłownie wszystkim, wpadłem jak śliwka w kompot! Pochłaniam na ten temat dosłownie wszystko co znajdę na YT, zarówno o samym serialu jaki i o historii Japonii tego okresu, już czaję się na książkę Clavella i szukam jakiś godnych uwagi o samej historii. Stary serial pamiętam jak przez mgłę, jakieś pojedyncze obrazy dosłownie i szczątkowy zarys fabuły także odkrywam tę historię zupełnie na nowo, a na każdy odcinek czekam przebierając nóżkami (akurat należę do tych co lubią oglądać odcinki wypuszczane co tydzień ;) Wiem też, po zapoznaniu się z recenzjami ludzi, którzy widzieli całość albo większość, że serial utrzyma poziom, który nam już zaprezentował także mogę spać spokojnie! Obym się tylko nie przejechał jak Zabłocki na mydle
Jeszcze raz WIELKIE dzięki za dzisiaj panowie, znakomita dyskusja! Czuć było, że każdemu z Was ten serial przypadł do gustu
Fantastyczna dyskusja w doborowym towarzystwie ❤❤❤
Dzięki za filmik!
cieszy mnie ten materiał już na wczorajszym streamie o Diunie wspominałem o Shogunie ten serial wygląda naprawdę obiecująco
cieszy mnie również że odkryłem ten kanał cytując Sheeva palpatine'a:
"I will watch your career with great interest" :)
Bardzo ciekawa, fajna dyskusja. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Zaskoczyło mnie jak dobry to jest serial i cieszę się, że go nie przegapiłam (uf!), bo było blisko - też nie rzuciły mi się w oczy reklamy. Połknęłam 3 odcinki i coraz bardziej mam ochotę sięgnąć po książkę, szczególnie po polecajce Grzegorza Nawet mi nie przeszkadza to, że na odcinki trzeba czekać - mamy za dużo pędu w życiu i wszystko chcemy na już, serial osadzony w Japonii idealnie nadaje się do ćwiczenia cierpliwości ;)
Dziękuję za miły wieczór, jak zwykle przyjemnie oglądało się Waszą dyskusję
PS: Dużo zdrowia dla Krzysztofa
Co z tego, że jeszcze nie oglądałam, chętnie posłucham.
Jestem zaskoczony Waszym zaskoczeniem, które by było znacznie mniejsze przy nawiązaniu (obejrzeniu??) Szoguna z 1980 (film/ serial!) w którym w wielu miejscach było wierniejsze trzymanie się źródła. Ciekawe jest porównanie (obejrzałem n-ty raz starego Szoguna w tamtym tygodniu) tych dwóch odsłon i wtedy ten mocny zachwyt nowym Szogunem przeradza się w po prostu zachwyt za to stary Szogun (w odróżnieniu od starej Diuny) ma swoje mocne atuty sprawiające, że nadal przyjemnie się go ogląda. No cóż. Mocno niesatysfakcjnująca dla mnie rozmowa (i znów jestem zaskoczony - chyba pierwszy raz na tym kanale)
Filipie, fantastyczny odcinek o fantastycznym serialu. Kiedy będzie kolejny odcinek o Wiedźminie?
Ekipa top a top
Materiał skłonił mnie do odświeżenia sobie shogun, mając w pamięci stary serial I książkę.
Sprostowanie ,przy seppuku nie musiała ginąc cała rodzina. W przypadku tego krewkiego samuraja ,w książce niw dostał pozwolenia seppuku a po prostu skazany.
Dziecko zostało zabite bo toranaga stwierdził że jego linia krwi jest spaczona.
Tak Toranaga w książce nie jest taki mily
Jak widzę takie zacne grono to z automatu daję łapkę w górę
Wspaniały serial i wspaniała dyskusja. Uwielbiam myśl, że poniekąd sequelem do "Szoguna" jest "Tokyo Vice" gdzie, co prawda panów feudalnych zastępują bossowie Yakuzy, ale ogólny vibe jest bardzo podobny. A co do Blackthorne'a - HBO macie Aegona Zdobywcę do serialu o Podboju.
ulubiony skład wrócił ❤❤
Jak zobaczyłem Blackthornea po raz pierwszy w tym serialu, pomyślałem: "O, więc to tu był Rick Grimes, gdy go nie było w the Walking Dead";)
Myślałam, że to tylko moje skojarzenie :D. Na statku 1:1
Historia od początku zaplanowana była na jeden sezon. Ale skoro Disneyowi (wiem, wiem FX) trafił się pierwszy hit od niepamiętnych czasów to może pomyślą nad ekranizacją innych książek Clavella. Taki TaiPan, Whirlwind czy Król Szczurów też mogłyby być świetnymi serialami
Oglądałam z ojcem Shoguna w tv x lat temu. Z serialu najbardziej zapamiętałam tę scenę z moczem...
Serial z Chamberleinem oglądałam mając jakieś 13/14 lat (co było dobrych 25 lat temu) i co ciekawe zapamiętałam go jako dość brutalnego. Szczególnie scena w więzieniu zrobiła na mnie ogromne wrażenie. To jak traktowali tych więźniów... Nie zmieniło to jednak tego, że zafascynowana kulturą japońską po serialu sięgnęłam po książkę, bo tam są słowa po japońsku i mogę się dzięki temu czegoś nauczyć. Z samej książki pamiętam niewiele, dlatego zdziwiła mnie informacja o brutalności scen... Być może wyparłam. 😅Trzeba chyba będzie przeczytać książkę drugi raz. Być może w tak młodym wieku nie powinnam jej czytać ale wiem jedno serial i książka sprawiły, że Japonia mnie zafascynowała i fascynuje do dnia dzisiejszego.
27:24 "Chłop nie ogarniał grę o tron" 😂
Odnośnie 26:59 Mariko uspokaja Fujiko. Młody samuraj, który w obronie honoru Toranagi (obrażanego przez Ishido) dobył miecza, to Usagi, mąż wnuczki Hiromatsu (przyjaciela i doradcy Toranagi). Wybaczcie panowie, ale jak Wy oglądaliście te odcinki.... Ojciec Rodrigeus? Kim był Taiko?
Era samurajow na Netfliksie sprzed chyba 3 lat opowiada o tym okresie przed akcja Shoguna i wchodzi w ten okres wlasnie. To taki fabularyzowany dokument kilkuodcinkowy bez szczegolow nakresla co tam sie działo
Przedwczoraj w urodziny mamy, była taka sytuacja. Mama oglądała 3 odcinek Shoguna, ja w ogóle wtedy nie wiedziałem czy chce oglądać, fanem seriali też zbytnio nie jestem, no ale powiedziała choć na 5 minut a się przekonasz. Skończyło się na tym że obejrzałem połowę trzeciego i cały czwarty XD
Serial w tym uniwersum idealnie zrobiony jak dla mnie.
W tym uniwersum, czyli w naszym? ;)
@@BezSchematu Przedstawienie tamtego w tym 😉
A bardziej tamtych czasów w tych czasach.
Sukcesja w świecie samurajów!
Szybko minęło! Pytnko - tylko u mnie był jakiś problem z głośnością? Miałem prawie na maksa ustawione, żeby komfortowo słyszeć :p
Hm. Pokombinuję z ustawieniami. Możliwe, że coś mi systemowo przyciszyło.
1:03:30 Po prostu tekstury się nie zaczynały. Gdyby kamera podeszła bliżej, zaczęłyby się pojawiać szczegóły, może nawet znienacka pojawiłyby się jakieś enpece ;)
@bez schematu myślaleś może o podkaście na spotyfy?
Czy Krzysztof będzie ogrywał Shoguna 2 Total War, którego akcja toczy się dokładnie w tym okresie? Gra się zaskakująco godnie i bezinwazyjnie (w przypadku gier i interfaców ten przymiotnik ma sens!) zestarzała.
Uwielbiam spotkania w tym składzie. ❤
Yabushige wzorowany na Oda Nabunaga jest lagodnym barankiem i w ksiazce i serialu w porównaniu z pierwowzorem.
Hey czy zrobicie podcast/omówienie Masters of The Air?? W ten piątek ostatni odcinek.
słucham tego grając w Shoguna 2 Total War a Krzysztof wjeżdża jak dzik w żołędzie w # Kingdoms...
Jak tak można???
Damn, w końcu inteligenta dyskusja mimo friendly fire. Zabrakło mi jedynie (ale znacząco) nawiązań do klasyków gatunku Kurosawy (Kagemusha), czy nowszych jak Sekigahara, ktore poruszają dokladnie te same (ale historyczne) wydarzenia. To Martin i GoT wzorowali się na Shogunie, nie odwrotnie.
Jak głosił napis na jednej ze skrzynek amerykańskich granatów: friendly fire - ain’t
A jesli chodzi o samą dyskusję to w kółko będę powtarzał, że to najwieksza siła Bez/Schematu.
Piszę to jeszcze przed obejrzeniem dyskusji żeby nie podłapać waszego wrażenia. Jestem jednocześnie w trakcie audiobooka Shogun i książka jest cudowna, czasem rozwlekła, skomplikowana politycznie (co super oddaje serial), super stylistycznie (chodzi o język w dialogach, co też oddano w serialu) ale rozwlekła elementami zderzenia kulturowego Japończycy zafascynowani europejczykiem i europejczyk zafascynowany Japonią, rozumiem że jest tam dużo narracji której, zdaję sobie sprawę serial nie jest w stanie tak oddać, niestety wyrzucono prawie wszystkie te sceny i elementy w serial, poza może barierą językową. Boli to z dwóch powodów pierwszy to pominięcie dobrze zrobionego i ważnego aspektu książki, drugi, przez brak tych elementów akcja jest za szybka, skacze z ważnego wydarzenia w ważne wydarzenie nie daje się oswoić z bohaterami i ich poglądami politycznymi, tak jakby dla większości widzów wystarczającą trudnością nie był natłok postaci z trudnymi nazwiskami. Boję się dodatkowo że kwestie zderzenia kulturowego będą próbowali upchnąć w jednym odcinku i zamiast momentów oddechu od polityki dostaniemy odcinek kumulujący te sceny co zmęczy ludzi którzy oglądają to dla polityki i będzie niewystarczające dla ludzi którzy oglądają to dla Japonii
Podsumowując: serial cudowny jednakże za szybki i zbyt gęsty, polecam zarówno serial jak i książkę (książkę nawet bardziej)
To nie Anglia jest w konflikcie z Portugalia, tylko Niderlandy. Blackthorne była Anglikiem w służbie króla Niderlandów.
Możliwe że był korsarzem, czy ten statek na którym pływał miał błogosławieństwo króla Niderlandów do łupienia statków Portugalskich.
48:42 w książce wrzucają do kotła kolejnego marynarza z załogi zeby utemperować Anjina i dlatego Anjin nic nie robi xd
1:26:54 ciekawe jak to sie zestarzeje 🫣
dopiero odpaliłem odcinek ale przewiduje przyszłość i nawiązania Michała do Gry o Tron
ok, czekalem nie dłużej niz 3 minuty
Mam nadzieję, że po 4 odcinku też porozmawiacie, bo on dużo zmienia, zwłaszcza w kwestii odbioru Kosmicznego Dżetsona.
Fajna dyskusja. Mam wrażenie, że coś jest nie tak z audio, bo musiałem założyć słuchawki, żeby dobrze słyszeć.
@Bez Schemtu gnuśny youtube nie pokazał mi powiadomienia :( dobrze że zajrzałam
Szogunat Tokugawa nie był pierwszym szogunatem! 😊
Dawny serial pamiętam bardzo słabo, nieco lepiej książkę. I przyznam, że motywacje Blackthorna muszę sobie "dopowiadać" tym, co zapamiętałam z książki. Mam wrażenie, że jego postać w serialu została po prostu słabo napisana. Z innymi postaciami jakoś nie ma tego problemu. Bardzo podoba mi się za to zagęszczająca się intryga polityczna. Podtrzymuję też komentarz, który tutaj już padł, że może ten serial przetrze drogę ekranizacjom innych książek Clavella, które też są godne polecenia:D.
Ps. denerwują mnie sceny w których Mariko walczy. O ile mi wiadomo, nie jest to poprawne ani książkowo, ani historycznie. Nie lubię takiego uwspółcześniania dzieł, które w innych kwestiach tak starają się o autentyczność.
Nie mam potwierdzenia, ale chyba na reddicie ktoś pisał, że w książce Mariko walczyla
@@dorotasembratowicz7914 nie przypominam sobie ale będę sobie odświeżać, więc dam znać;)
Mam wrażenie że inną książkę czytałem.
A to nie było tak ze ten Jezuita był nauczycielem Mariko i wiedział że ona będzie wiedzieć czy wiernie tłumaczy?
Sprostowanie: Siedzibą Toranagi nie była Osaka tylko Edo.
Zgadza się
Czy ten serial jest inkluzywny? Czy spełnia aktualne zasady kreowania świata. Czy jest odpowiednia reprezentacja rasowa? 😮😮😮😉
niektórzy niesprowokowani myślą o tym intensywniej niż sami producenci. Trochę (a może bardzo) ma to znamiona obsesji. Nieważne w którą stronę.
Na razie nie pokazali czarnych lesbijek, ale czekamy w napięciu...Chomik
Ale jednak Jabu, był lepszy w starej wersji! 😅
Grzegorz jak zwykle kapitalnie przygotowany i świetnie się wypowiadający. No i to haiku
Kompletnie się nie zgadzam. Michał poza wyczuciem scenariusza podnosił wątki kinematograficzne
@@BezSchematu zapamiętałem głównie tę kompletnie nietrafioną analogię do Ostatniego Samuraja i kilka żartów, ale może faktycznie jestem zbyt surowy
@@beyond.bartek2722 A co jest nietrafione w tej analogii, przecież to taki sam wątek praktycznie (i chyba Maj go zaczął tak w ogóle). Poza tym porównywać można zawsze wszystko do wszystkiego. Inna sprawa, że ty chyba spodziewasz się występów historyków skoro chcesz background i kontekst, oni o serialu gadają.
@@HunterMich to wątek podobny tylko z pozoru, co również przyznała reszta chłopaków. Nie musisz mi wmawiać czego bym oczekiwał, tylko po to by móc się nie mną nie zgodzić. Napisałem jedynie moje odczucia, że wypadł najsłabiej na tle reszty i zdania nie zmieniam. Czy Grzegorz jest historykiem? Czy na chacie mnóstwo ciekawych komentarzy było od historyków? Nie. Czy mogę napisać swoją opinię kto podobał mi się najbardziej, a kto najmniej? Tak. A porównywać rzeczy można, trzeba, ale to porównanie było nietrafione. Nie krytykuję samego porównywania przecież.
@@beyond.bartek2722 po prostu nie widzę nic złego w tym porównaniu, szczególnie, że nikt nie mówił że wątek jest identyczny tylko, że podobny co sam przyznaje aż. Grzegorz czytał książkę (jako jedyny z tej 4). A ty możesz pisać co chcesz - skorzystam z tego samego prawa i napiszę, że mi się twój komentarz najmniej podoba - nic o serialu de facto tylko jakieś dziwne ocenianie gości. Innymi słowy do internetu wznosisz jedynie kulturalny hejt.
nie przemawia do mnie ten film, jest zbyt nadęty.
Ja jestem oburzony, że w serialu nie ma żadnych białych ani afroamerykanów obsadzonych w roli samurajów.
Ani kapitan Marvel!!Ani Galadrieli,silnej postaci kobiecej.Hańba!!!! Chomik
serial zupełnie nie w stylu platformy Disney,dlaczego? bo jest naprawdę świetny!