Короче, ответочка по твоему мнению в заключении. Пох, на Ренгоку, я конкретно о вопросе про бессмертие, имхо бесконечная жизнь, это на столько долго, что ты банально зае*ешься саморазвиваться. А такие понятия как любовь и привязанность (если конечно вторая половинка не будет тоже бессмертна) будут тебе недоступны
@@Erslight ох ну ты же знаешь левая или правая все решит, хотя впринципе найти себе тян под прикрытием, потом если ты высшая то влить в неё кровь и все тяночка есть, хотя жизнь демоном хуйня, да бессмертие хорошо, но сам факт того что ты больше не ты тебе буквально перезаписали и изменили, равносилен смерти, нормальной жизни нет, бухать не получится случайно за бухаешь на солнце попадешь и все, случайно разозлишь начальника он тебе сожрёт, выпалишь место нахождения придут по твою жопу, да и сам факт того что ты когда-нибудь достигнешь предела развития во всем, ты достигнешь мастерства в живописи, в кузнечном деле и тд и все, даже найдя занятия оно когда-нибудь наскучит и тогда бессмертия будет уже не в радость тем более однообразная еда да и хер его знает с демонами был бы изобретён интернет и прочие благи И в итоге получается бессмертие когда нибудь станет невыносимо скучным
Все кто кричат что демоны дофига крутые и хотели бы оказатся на их месте не понимают одного единственного факта , демоны слабаки нечтожества по своей сути они некто без крови Мудзана они нечего бы без нее не добились , охотники же трудом и упорством стальной силой воли обретали свою силу телосложение ум характер , и именно по этому ни один демон ни прикаких условиях не привзайдёт даже самого слабого охотника , все кто хочет легкой силы слабы , все кто способен пройти путь усеяный ловушками препятсвиями и сложностями сильнее первых по определению
"Если бы я был на месте Ренгоку, я бы в первые же секунды согласился". С твоим взглядом на мир, ты бы не был на месте Ренгоку. Кеджиро посвятил свою жизнь для защиты людей от демонов, поэтому он и отказался от предложения Аказы.
@@romakorneev Ох уж эти рамки моральных принципов, которые не подчиняются никаким другим правилам. И это легендарное "а если бы с тобой так было?" А давайте вместо давления на совесть побудем слегка реалистами и поймём, что так не будет? Если она станет выше других и будет их использовать, то эти самые массы людей внизу не смогут её использовать. "Иди против угнетающей элиты." А зачем? Если она захочет пойти против элиты - пойдёт. Если не захочет - будет использовать народ. Или она должна делать так, как ты хочешь, только потому, что это "правильно"? Так для тебя и большинства это правильно, для неё - нет. И что ты сделаешь против этого? Попробуешь взять на понт этими заявлениями, что "я более развит культурно, чем она"? Да даже если это так было бы, какой прок тебе от того, что будешь кичиться тем, насколько охуенный? Она - вверху, ты - нет. А ещё крутой момент. "Будь готова к смерти." Отличие демонов и людей в том, что демоны от старости не умрут, ведь они не стареют. Как и человек, так и демон могут умереть по другим причинам. Если отбросить сеттинг, охотников и всё остальное(кроме солнца, которое ещё и победить можно), демон, очевидно, имеет здесь преимущество.
@@romakorneev Слова мои не перевирай. Я сказал, что вы давите на совесть таким способом. И что, это означает, что мне самому совестно за мою точку зрения? Что на меня это действует? Более того, позже я сказал, что даже если вы будете кичиться тем, насколько вы "правильные", "благородные", "культурные" и делаете всё честно и "по-хорошему", толку от этого не будет. Эго, конечно, своё поднимете. Но это внутри вас и останется. А с тем, что автор клинка нам пытается показать, что "в такой жизни смысла нет", я согласен. Вообще, клинок - история довольно однобокая, где при любых раскладах есть хорошие ребята и говнюки. Даже если у говнюков было страдальческое прошлое - миру плевать. Мир и "правильность" на стороне охотников(в этом я уверен, так как многие моменты в клинке буквально показывают, какие Танджиро, Йориичи, Кагайа ну прям таки ангелы во плоти, а Музан со своими подсосами не заслуживают жить). Такие, как Шедший, пытаются смотреть на всё и с точки зрения тех самых говнюков. На то, что правильно со стороны зрения демонов, не сдерживаемых людскими правилами жизни.
@@aleksamba "Трудно представить мир, в котором каждый сам за себя." Такой мир представлять нет необходимости, ведь в реальности такого в скором будущем не будет. Те, кто находятся выше других, используют такое положение дел в свою личную выгоду. Ну а даже если общество когда-нибудь распадётся и каждый будет сам за себя, сотрудничество между индивидами или небольшими группами(большие группы уже скорее будут походить на общество) никто не отменял.
Я не думаю, что позиция Рэнгоку заглатывает. Он не хотел стать демоном скорее потому, что ему пришлось бы есть людей. Он всю свою карьеру защищал их и не хотел причинять им боль.
он все равно рано или поздно съел бы человека, такова природа демонов. и если у Незуко есть брат, что сдерживает ее ломку, у Ренгоку врятли бы был такой человек. на Танджиро и остальных можно не рассчитывать 100%
Вообще, я считаю что победа за тем, кто достиг своей цели. У Ренгоку цель защитить всех и он это сделал. У Аказы же цель убить Тазика, с чем он не справился. Всё
@@Enima-wx6mn а разве не за цветком ?Мудзик отправил Энму расправится с Тазиком ,а Аказу на поиски цветка которого тот не нашол ,за что и получил от мудзана во втором сезоне, получается он просто мимо проходил.И я считаю что задача демонов убить как можно больше охотников и столпов ,при этом они получают бессмертие.
Он вреде бы за цветком отправился ,его цель найти голубую паучью лилию .Так что в это время его цель была другая.И для меня победа значит то что человек (демон)остался в плюсе ,или хотя бы выжил.
Когда смотрел фильм, мне казалось следующее: Если бы бой затянулся, то Кёджуро начал бы затирать Аказе про Силу Тайги, Силу Реки, Силу Света, Силу Духа, Силу Воли, Силу Гор, Силу Сибири. Национальное достояние.
смысл как мне кажется даже не в том что быть смертным человеком круто, сколько честь и гордость которая остаётся, ведь он охотник, по собственной воле отдаёт силы и жизнь чтобы защитить людей от демонов, при таких взглядах мысль чтобы стать демоном, а потом следственно есть людей не допустима для столпа, если опираться на выше сказанное, а в случаи с Кокушибо и Кайгаку искали силы, вот и нашли, и понимаю что сказанное мной вроде логично, но сказал то Ренгоку другое, и вот здесь да, неувязочка
Справедливости ради надо отметить, что у Ренгоку была ещё одна причина не становиться демоном - его родственники. Кёдзиро просто не хотел, чтобы его отец сделал из-за него харакири, брата выбросили на улицу и сделали изгоем и предавать свою мать, которая, по сути, сделала Ренгоку тем, кем он является. Он просто дорожил своей семьёй и не хотел, чтобы она из-за него страдала. Понимаю, что Ренгоку явно не высказывал данную позицию, но в аниме не раз показывали то, как он относится к своей семье.
Просто Ренгоку думает не о себе, а больше о других и в этой ситуации тоже, ведь став демоном он сам начнёт безжалостно убивать людей и портить судьбы многих, а он был воспитан чтоб наоборот всех защищать и всём помогать, короч просто топит за людей
Скажу так. Через все аниме было показано что демонами становиться лишь слабые духом люди, измученные жизнью, отчаиные, что передает мораль того что стоит только руки опустить и ты забудешь себя. Ренгоку был мотивирован, имел ценности и цель, защита людей для него была высшим делом. Как я понял этого ты неучитывал и оценивал бой только с точки зрения логики, тогда следовало назвать ролик не "кто был прав", а "как было бы логичнее", но все равно весь концепт рушиться ведь ты все равно судишь только с точки зрения своей жизненной позиции в этом ролики. И вообще как мне кажется в таких вопросах логика не применима, только мораль и идеология. Если так подумать то позиция о вечной жизни и силы, тоже идеология не подвержаная логике, ведь каждый видит мир по своему.
да похуй,зато он выжил,а столп нет,да и когда ты становишься демоном тебе уже похер что и как у тебя было:) Лучше быть мразью и жить чем умирать но с чистым сердцем
Ты на канале отбитого шизоида Шедшего пишешь коммент, который прочитают его фанаты, что не имеют собственного мнения и во всём потакают его больной позиции. Я бы сказал, насколько это бессмысленно, но со своей жизнью лучше не сравнивать.
Шедший, я считаю что в этом видео ты упустил очень важную деталь. Ренгоку говорил, что те, кому от природы дана огромная сила, должны защищать тех, кому она от природы не дана. Если он станет демоном, то вся его позиция рушится, ведь демоны обязаны убивать людей. Не все люди хотят жить для себя, некоторые кайфуют когда помогают или спасают других. А будучи демоном, позиция ренгоку работать перестанет, поэтому она не лишена смысла.
@@shedshelyuha И что, это позиция персонажа, он не заковывал себя, он жил так как считал правильным. Весь ролик ты говорил какой Ренгоку тупой что отказался от силы демона и что всё что он мог сказать против становления демоном это то что он хочет жить думая что он может умереть в любой момент, ведь именно это толкало Ренгоку к тренировкам, именно из-за этого он стал столпом, именно из-за этого когда отец перестал им заниматься он самостоятельно освоил дыхание. Всё это он делал для того что бы думать что в любой момент он умрёт))
@@злоднкир и что, давай мы перестанем читать то что персонажи говорят между строк и будем считать их 2-х мерными болванчиками. В каждую фразу иногда вкладывается 2-ное, а иногда и 3-ное дно. Слишком очевидно противостояние идеологии по отношению к слабым что бы игнорировать её просто потому что прямо этого не сказали)
@@shedshelyuha нет, ты весь ролик говорил о том как круто быть демоном и какой ренгоку тупой что отказался. ЛОЛ у него есть свои причины, и если ты даже этого не понимаешь то какой прок делать видео о том чём не знаешь. Был даже отдельный эпизод во время боя, когда он уже задумывался над предложением аказы но он вспомнил слова покойной матери "-знаешь зачем ты родился сильнее остальных? -нет. -что бы защищать тех кто слабее тебя, НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СИЛУ ДЛЯ СВОЕЙ ВЫГОДЫ". Он принципиальный человек, он не мог поступить иначе, он выполнил свой долг и умер не "тупым" как ты говоришь а а человеком с чистой душой, тем более так бы он смотрел в глаза своей матери когда он всё таки умер?я не понимаю ТВОЕЙ тупости на счёт этого ролика... обычно у тебя нормальные ролики где всё обосновано а тут чепуха какая то... и да, даже если бы у ренгоку не было бы такой принципиальности и он бы стал демоном, то во первых они бы 100 процентов убили бы танджиро тк он был очень слабым в тот момент а рядом с ним в то время был только кабан, тк зеницу и недзука были вообще не вкурсе, и тогда всё аниме закончено. тем более что персонаж потерял бы смысл, даже сам аказа восхищался его силой духа, и если бы силы духа не было за что тогда зацепился бы аказа? его зацепила эта сила духа в нём, из за чего он и хотел чтобы ренгоку стал демоном. ну и попробуй докажи что то на эти аргументы, хотя ты полюбому не ответишь тк тебе пофигу на моё мнение.
Я думаю воплощение твоих слов про демонов это Кайгаку. Рос бездомным сиротой вором,вырос соципатом с нулевой эмпатией. "Преклоняю ли голову к земле. Лишён ли я крова, пью ли грязную воду. Или обвинён в краже денег. Пока я жив, однажды я смогу победить. Я им всем покажу, вот так я до сих пор и жил"
@@M684-m2x Честно говоря, он один из моих любимых персонажей.Он проработан намного лучше чем большинство персонажей. Я думаю, что мангака на примере Шестых Высших Лун показывает продукты ужасного детства, причём реально ужасного и особенно ярко с Кайгаку с последствиями в виде социапатии, нулевой эмпатии, жажды жизни и т.д.
Позицию Рэнгоку можно было сделать интереснее и понятнее, если б он с Аказой обговорил бы всего один вопросец: "Могут ли все люди стать демонами?". Ответ на вопрос, разумеется, нет. Тогда у нас сразу же появляется огромное количество людей, годных лишь на прокорм демонам. А т.к. существование людей, видящих смысл своей жизни в улучшении жизни других, не является чем-то невероятным, то закономерно рождается позиция "Я знаю, что люди во всём слабее демонов. Но раз большая часть живущих так или иначе будут обречены быть лишь пищей, то я сделаю всё, чтобы истребить демонов под ноль. И демоном я не стану потому, что всякий демон лишь подсос Мудзана и не более"
@@cergdark4832 чел, не каждый здесь на уровне развития животного, чтобы он ценил свою шкуру и только. Человека кроме просто более высокого интеллекта, отличает от зверей моральными ориентирами, ибо животное для выживания, готово питаться своим же потомством или калом, твоя позиция и позиция шедшого ничем не отличается, такое же "ради себя и выживания готов на всё!"
Я думаю, что человек, ставший охотником,выбравший путь убийства демонов, ради безопасности своей семьи, товарищей, и просто таких же людей, как он, который видел страдания людей, оставшихся без семьи, который убивал этих демонов пачками, так просто не согласиться стать демоном, да, ренгоку по идиотски оправдывал свой выбор, но все же правильно сделал, что не стал демоном, а погиб как настоящий герой и человек, клявшийся защищать людей, даже ценой своей жизни
Ну что бы ты не говорил, я очень люблю Ренгоку! По характеру он и правда лучший столп, самый добрый, весëлый, крутой. Жалко что умер так рано, хотелось бы ещё его увидеть.
Согласен,но для меня немного лучше стало когда прочитал битву ренгоку против хайзо или как его там,короче демон с огнестрелкой,очень прикольная битва была
@@estorio9293 Тут каждый второй такой. Меняет свою позицию, вместе с Шедшим, даже не пытаясь её как-то отстоять, если есть на то шанс. А отстаивать "переосмысленное" мнение, нет смысла, за них же уже все сказали, своей позиции у обьезян никогда не будет.
Я понимаю, что не вовремя, но я думаю, что Ренгоку имел ввиду что-то другое: Он имел ввиду, что жизнь и её окончание - фактор с которым ничего нельзя сделать, от этого пример с умирающим в канаве Гютаро достаточно спорный, ибо когда ты бомж, не важно, при каких обстоятельствах, ты всегда можешь хоть что-то сделать, чтобы, если не стать человеком, но хотя бы нормально есть. Как видишь, Гютаро всё взял в свои руки, и его с Умэ жизнь начала медленно налаживаться, то есть, что-то сделал в этой жизни, чтобы хоть как-то улучшить свою жизнь в будущем. Будучи демоном, ты теряешь хоть какое-то желание стать лучше, ибо всё ровно всё свидется к тому, что тебе это нахер не нужно. Хочешь есть изысканную еду, а зачем? Тебе то она не нужна, вкусом и уталением голода ты не насладишься. (Доума идёт нахуй. Он развивал своё поместье и внедрял в религию людей, потому что так ему легче заполучать силу в людях), хочешь богатое жильё? А зачем? Тебе вроде не тепло, не холодно, и в канаве чувствуешь себя комфортно, изучишь тысячи боевых искусств? А нахера? Ты демон. Против тебя самый сильный боксёр в мире - 0. Да даже если всё так и будет, то рано или поздно, ты заебешся и устанешь от всего этого, и просто теряешь смысл в чём либо, разве что, приходится служить Майклу Джексону, но это скорее обязанность, а не личное желание. Учитывая, что люди и за свою - человеческую жизнь могут потерять смысл ко всему на свете, то будучи демоном, через веков - 3/4 ты будешь просто усталой от всего амёбой.
Ренгоку столпом стал чтоб защищать людей . Он знает как люди страдают от демонов , люди остаются без братьев , сестёр , матерей и отцов . И тут просто взять и стать демоном ну это как то странно . Да и яйца у него железные не боялся никаких увечий или смерти , держался до конца
Позицию Рэнгоку можно объяснить тем, что его мать ему в детстве наказала, что он родился сильнее большинства людей для их защиты. И он последовал этому наказу и стал хаширой пламени, отважно защищая при этом людей. Такой человек не стал бы демоном потому, что смысл его жизни - это защита людей, в то время как существоание демонов предпологает поедание этих самых людей. Это было бы просто предательство своих принципов, других охотников на демонов, а также предательство своей покойной матери, которую Рэнгоку очень сильно любил. Просто не всем похуй на других людей, в отличие от Шедшего. Да и почему Шедший решил, что аргумент:"Я ненавижу демонов" не толковый? Если я ненавижу демонов, то я не хочу им становиться. Всё логично. Насчёт претензии Рэнгоку к Акадзе о слабости Танджиро тоже есть что сказать. Рэнгоку указал Акадзе на то, что он рассматривает силу исключительно с физической стороны, не обращая на духовную сторону силы. Акадза назвал Танджиро слабым, подразумевая физуху, при этом перенося физическую силу Танджиро на его силу в общем. Рэнгоку указал Акадзе на то, что кроме физической силы, которая так важна для Акадзы, есть ещё и моральная, которая для Акадзы вообще не важна. Акадза не знает, через что пришлось пройти Танджиро и какую тот проявил силу воли. На это Акадзе и указывает Рэнгоку. В чём тут увидел тупость Шедший? Претензия вполне себе имеет право на жизнь. Могу ещё добавить по поводу криков Танджиро о том, что Акадза трус, а Рэнгоку нааборот не трус. Да, конечно Акадза убегал от света солнца, а также он уже практически убил Рэнгоку, что делало продолжение битвы иррациональным. Но всё-таки слова Танджиро не лишены смысла, ведь он имел ввиду то, что охотники на демонов, а в частности Рэнгоку, даже перед лицом верной смерти пытаются выполнить свой долг. В это же время демоны наоборот, пытаются всеми силами сберечь свою шкуру перед лицом неминуемой смерти, как делал Акадза. И разве это лишённый смысла, ирациональный, наполненный лишь эмоциями поток сознания, как думает Шедший? Может в этой притензии и не совсем хорошо всё с логикой(всё таки это было сказано в буре эмоций), но какая-никакая логическая основа у неё есть. Хотелось ещё добавить то, что Шедший предвзято смотрит на позицию Рэнгоку. Не анализирует флэшбэк Рэнгоку с его матерью, который раскрывает мотивацию Рэнгоку к истреблению демонов. Сравнивает его моральные принципы с зэковскими понятиями и специально добавляет в тезисы Рэнгоку гоповатую интонацию и мат. Зато не пытается выставить Акадзу в том же свете, называя его, допустим, "бессердечной мразью". А знаете почему? Потому что позиция Акадзы близка к позиции Шедшего, а вот позиция Рэнгоку полярна этим двум позициям. Хотя в видео вроде разбирается логичность аргументов обеих сторон, что подразумевает собой объективность, коей в видео пахнет слабо. Стоит сказать, что позиция Рэнгоку тоже не совсем логична, ведь и демон, и человек может умереть (единственный здравый аргумент Шедшего против позиции Рэнгоку в данном ролике). Я конечно понимаю, что человек может допустить ошибки(я в этом комментарие тоже логическую ошибку допустил), но у меня упорно складывается впечатление, что смотрит Шедший и анализирует просмотренное своей жопой. Хотел бы сказать ему отдельное спасибо за то, что сподвигнул меня получше разобраться в обозреваемом вопросе своей предвзятостью.
Шедший сказал, что если бы Ренгоку просто аргументировал свою позицию тем, что он ненавидит демонов, то никаких предъяв не было бы. Это работает без проблем. Однако, после этого были тонны дрочибельного контента для моралфагов про духовную силу и принципы.
Я думаю, что говоря о силе духа, Кёджиро имел ввиду то, что у Танджиро есть силы и желание прогрессировать в физе, он ни на миг не перестаёт думать о своей сестре и как бы её защитить, о не опускает руки, а Аказа перед смертью меняет свое мнение о жизни и сдаётся. Кёджиро был прав, ведь человека двигаться заставляет именно мысль о смерти. Жизнь не бесконечна и хочется оставить след после себя. Вспомним Кокушибо, он придумал свой стиль будучи человеком, ни одной новой техники, после становления демоном он не придумал. Вот и получается что смерть двигатель прогресса.
Если выбирать, то лично для меня выбор очевиден. Охотник обычный человек и свободный человек, но при этом именно охотники убивают демонов. Не имеет смысла быть демоном, будешь рабом и по итогу либо сдохнешь от своего "босса" либо от охотников. По большей части демонами становятся слабые люди, которые не могут банально жить как люди. В тайтле есть только один демон который вызывает уважение, но его по факту сделали демоном насильно, в остальном демоны обычные трусы использующие "сверхспособности" на так называемых тараканов. Вопрос, кто сильнее, люди которые выращивают себе еду в промышленных масштабах и покоряют природу, или демоны которые могут помереть потому что бекон оказался с катаной? Никогда не понимал нытья в стиле "вечной жизни", надоест уже через лет десять. Про сотни и тысячи я промолчу, я не видел в аниме ни одного демона который воспользовался бы своими знаниями прошлого. В этом плане порой школьник гг оказывается умнее чем шестая молодая луна, а про полный проёб Аказы из-за солнышка и говорить не хочется.. Мудзан сделал их сильнее людей, что-то особо не видно. Особенно если учесть что для того чтобы уничтожить целый вид демонов нужно всего-лишь одно поколение школьников. А в плане философии у Аказы она конечно более логичная и особо не доебаться. Только зачем было превращать его философию вечного боя и постоянной войны в философию банального кайфа от убийств Доумы я не знаю. Это второй молодой луны принципы и прочее идёт нахер, у Аказы по факту просто философия бойцового пса.
полностью согласна. когда для организации основной целью стало вырезать остатки демонов - на это ушло пару месяцев. они все равно все умерли, никакой вечной жизни и в помине нет
@@ЕкатеринаЗотеева-х1д я надеюсь вам не стоит напоминать, что в реальности бы был довольно великий шанс жить вечно? В аниме демоны проиграли просто потому что это надо было сюжету. По факту демоны должны были логически победить так как предпосылки к этому были, но каждый раз главных героев спасала сюжетная броня. Очевидно что если бы такая ситуация разворачиыалась в ралее, то охотники с большой вероятностью проиграли бы!
Именно с принципами не становиться демоном, ты конечно насрал... Каждый охотник, начал вырезать демонов по своим причинам, причина Ренгоку - обещание данное матери и подготовка к этому с самого детства. Ещё в апреоре столп, должен жертвовать жизнью ради незнакомых людей, а ты сейчас слил обязанность охотника в унитаз.
Ебать. Будто я называю это ляпом. Если слушаете меня жопой - ваши проблемы. Цель видоса - определить, чья позиция была логичнее (вне зависимости от обязательств и сюжетной необходимости)
@@shedshelyuha Ну тогда смысл ролика, если позиция охотников - шлак бегемота. А бессмертие демонов - божественный дар, ради которого не жалко и семью кончить
@@ктопрочиталтотлох-ч2с, выражение своих мыслей. Тебе ведь никто не мешает выложить ролик, где ты Шедшего назовёшь самовлюблённым критином с конченной идеалогией и даже аргументируешь это данным роликом. Это видеохостинг, каждый выкладывает то, что хочет, а смысла у роликов быть и не должно.
@@qp7372 Ну так он тоже выражает свои мысли. И да когда разбираешь позицию и идеологию персонажа можно просто забить на то что у него есть обещание перед матерью, что Ренгоку и Аказа имеют противопоставление в том что Аказа терпеть не может слабаков и по его словам его тошнит от них, а Ренгоку считает своим долгом защищать тех кто слабее его. Дааа, мы это проигнорируем и возьмём Ренгоку идиотом что на вопрос о становлении демоном может ответить только то что он хочет умереть человеком и как же класно мечтать о смерти.
@@ктопрочиталтотлох-ч2с Смысл любого ролика - донести мысль. Хочешь спросить, зачем люди доносят мысли друг другу?) 1. Найти единомышленников. 2. Собрать просмотров. 3. Поспорить с теми, кто думает иначе. 4. От банального желания попсдеть И много-много других причин Блять, я в шоке, что мне приходится это объяснять) Приходится объяснять, почему люди делятся своими мыслями друг с другом) Тяжело находиться в фандоме онимэшников
Абсолютно неверный разбор, ведь абсолютно игнорируется флэшбек Ренгоку с мамой или его просто так вставили в битву? Ренгоку борется не из-за того, что жизнь скоротечна, а из-за взглядов на силу. Сила для него это инструмент, которым следует помогать людям, а для Аказы, как минимум в этой битве, это самоцель. Аказа предлагает силу и совершенствование в то время, как Ренгоку рассуждает примерно так: «Сила, лишённая цели, не имеет смысла». Поэтому Ренгоку и защищает Танжиро, когда того назвали слабаком, ведь для него не важно, как ты физически силён, а важно, что все силы ты тратишь на защиту более слабых чем ты
Аааааааа Как же заколебло повторяться Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ РЕНГОКУ СОГЛАСИЛСЯ СТАТЬ ДЕМОНОМ Я СРАВНИВАЛ УЖЕ СФОРМИРОВАННЫЕ ПОЗИЦИИ, А НЕ ПРИЧИНЫ ИХ ФОРМИРОВАНИЯ Капсом доходчиво?
Вспоминаю позицию Алукарда из Хеллсинга, который убивал других вампиров, потому что они в его понимании жалкие насекомые, которые тратили вечную жизнь на пустое насилие. "Не можете даже в туман или летучую мышь превратиться, жалкое зрелище". При этом он натурально восхищается людьми, восхищается Ван Хеллсингом который убил его, короля чудовищ, да настолько что служит его потомкам спустя не одно поколение, восхищается Андерсоном который не смотря на всё бросил ему вызов, и искреннее отговаривал его использовать гвоздь Елены. "Я чудовище Бога отрицающие, а ты станешь чудовищем что будет Богу служить". К старости он относится с уважением, считая что люди которые готовы встретить ее самые настоящие храбрецы. Да и его позиция на бессмертие такова что его нужно заслужить, и ко всему этому, это больше проклятье, нежели подарок.
Автор Хеллсинга просто рисовал раньше Хентай и преисполнился в своем познании,но даже так он смог выдать "базу" на тему человечности и бессмертия,лучше чем клинок))))
Как по мне тема бессмертия круто обыграна в Стальном алхимике в отличии от Наруто и КРД. Да и вообще по моему мнению Стальной лучшее произведение лучше которого уже никогда не смогут сделать, но это имхо. А так КРД говно для малолетних дэбилов.😅
Любого нормального человека, от убийств, останавливает закон. Если бы его не было, любой чел убил бы кого-нибудь хоть раз( из-за эмоций как минимум). Это у нас на подсознательном уровне. Просто нас контролирует закон и мораль с принципами.
@@hybrid_gridникакой закон его не останавливает, убить неприятного тебе человека не настолько сложно чтоб планировать это как ограбление века или спецоперацию, многие могут убить за жизнь 5 человек и ещё несколько но попадутся, но если остановятся то нет, а знач лимит есть
@@Urbance2882 если в у вас в голове появляются мысли о физическом насилии над человеком, только потому что он вам неприятен, это ненормально. я уже не говорю об убийстве, это вообще за гранью моего понимания то, что какие-то люди кому-то неприятны, это самое очевидное явление. даже если меня человек люто бесит, мне в голову никогда не придет мысль его даже ударить, потому что я как бы взрослый состоявшийся человек, который понимает, что люди есть абсолютно разные. ничего не мешает просто избегать неприятных тебе людей
"Рабы всегда были свободны от нравственной ответственности и моральных обязательств. Гедонизм и эгоизм удел черни. Благородство и честь побуждают к дисциплине и самоограничениям. Ты лишь свободен от своего достоинства." Но, а если серьёзно, то видос хорош. Автору здоровья
В принципе, наверное, демоном быть круто, но только если это демон вроде Тамайо... А то убивать людей - по мне, это ужасно. Правда, охотником я бы тоже не смог стать, и не смог бы убить кого-то разумного и человекоподобного. Но... если б я был демоном и потерял паямть мне было бы пофиг. Лучше всего быть нейтральным демоном, что б ни мудзан, ни охотники не докапывались
Ну будучи демоном тебе будет более пофиг, а большинство человеческих воспоминаний пропадут и убивать и кушать людей ты будешь спокойно, ведь это ещë и не обязанность ведь это банально помогает демонам жить и становится сильнее.
На мой взгляд, единственный более менее весомый аргумент не становиться демоном, это потеря большей части своих воспоминаний о своей человеческой жизни. (И да я знаю что Ренгоку об этом не знал. Просто поделился мыслью.)
Кстати, как сказал один человек: "Беда таких обзоров в том, что все смотрят на персов на основе логике, а не на психологии" И как по мне, он прав, правильнее было бы узнать и принять почему персонаж ведёт себя так вёл, а не упрекать проидведение в том, что действие нелогичное, "ПОТОМУ ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ТАК, А НЕ ТАК КАК ОН... И МНЕ ПОЕБАТЬ, ЧТО ЭТО БОЙ, ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ ХУЙНЯ КАК СТРЕСС И ТРЕВОЖНОСТЬ"
@@shedshelyuha а я и не говорил, что выставляешь позицию Рэнгоку как проблему Клинка. Дальше меня понесло, прости, и лучше бы ты не на этот комментарий ответил😅
Вробще самое логичное что можно сделать в клинке,стать сильным охотником а потом искать высшую луну или мудзана,желательно первое,подходишь к нему и говоришь,сделай меня демоном пожалуйста,и все,жри людей годика 3-4 и тебя больше никто не сможет убить
Стать демоном не лучшая идея. Потому что демонам нужно есть людей, а если люди из за демонов пропадали то демоны уже стали убивать друг друга чтобы их есть, потом демоны из за этого уже стали исчезать и всё, вот тебе конец света.
Кьёджиро не тот персонаж , которому надо становится демоном. Его единственная цель - защищать людей. Повторю: людей. Избавившись от всех моральных ориентиров , у него бы не было смысла жить дальше , поэтому и помер бы так же , как и Кокушибо с Аказой. Чтобы стать сильнее? А нахуя ему эта сила , если он не будет выполнять свой долг? Не он ли считал , что сильные люди были рождены , чтобы помогать слабым? В этом то его и суть , он считал , что победил потому что выполнил свой долг , хоть и помер.
Да-да, я ж отрицал это!!! Я ж говорил, что непринятие предложения Аказы противоречат целям Ренгоку!!! Нет, не говорил. Я пытался определить, чья позиция глупее относительно логики. Меня не волнует, насколько Ренгоку соответствовал целям, которые сам же придумал
@@shedshelyuha сладенький мой , а я не говорил , что ты это отрицаешь. Просто я считаю немного нелогичным то , как Ренгоку объяснял своё нежелание становится демоном. Как бы мне сильно ни нравился Кьёджиро , хуйня про "Ценность человеческой жизни" даже мне кажется чуть-чуть негуманным. Поэтому указал на иную причину нежелания демонизироваться. Понимаю , ты разбирал слова сказанные Ренгоку напрямую Аказе , но всё же истинная причина мне видится именно такой.
Блин, Шедший, сам же докапывался к антагонистам Наруто, которые за один разговорчик и мировоззрение меняли, и планы, и вообще становились душечками. Претензий нет, если мыслить максимально рационально - ты полностью прав. Но у Ренгоку была ясная цель в жизни. Приняв сторону демонов, он бы предал свою цель, идеи и мировоззрение. Я думаю про это и говорится в плане силы духа: зная, что он заведомо будет убит, Ренгоку всё-таки не отступил и не сдался. Да, звучит фанатично, но и служит примером людям, которые желают помогать обществу. Личной выгоды от такой позиции никакой и я не скажу, что позиция Аказы плохая. Но сам Ренгоку говорил, что у них разные моральные ценности. Хочу учесть, что подаренное бессмертие даёт потенциал лишь условно, потому что для его раскрытия надо приложить большой труд. Если у тебя условная вечность и вечномолодое тело - какой стимул развиваться, становится сильнее? Подхвост от Мудзана? Так в КРД куча рядовых демонов, которые просто по миру шляются. Голод? Залезь себе в глухую деревню и устраивай регулярное питание, пока охотники не придут. У человека есть постоянный стимул развиваться - необратимая смерть. Насчёт Танджиро: мне кажется Ренгоку говорил о стойкости парня, который не бросит дело охотников и с временем станет сильнее. А где правда Аказы? Если его прижмёт противник сильнее, он также просто сдохнет. О чём и размышлял Танджиро, когда наблюдал за смертью Гютаро. Поэтому я не могу принять какую-либо сторону полностью. У Ренгоку принципы и нравственность, благодаря которым его ценили и любили в обществе. У Аказы - личная выгода, поэтому он и был сильнее Ренгоку. И я считаю, что автор хотел передать эту мысль в их противостоянии. Ренгоку пусть и умер, но победил, не дал никому умереть, то есть выполнил свою цель жизни. ИМХО, позволю докопаться, что ты неправильно воспринял их диалог и сделал поспешные выводы. Основываюсь только на аниме, если в манге по другому написано - вопросов нет.
Мне интересны действия Аказы если бы вместо Ренгоку была бы например Мицури..... Он же не ест девушек, а значит скорее всего не убивает)))) Аказа:стань демоном! Мицури:Нет! Аказа:Ну ладно(((( Аказа:А почему? Мицури:Вы уродливые! Аказа:Ах ты сууу.....тебе повезло что ты девушка!
Сила духа реально помогает. После авакенинга ренгоку баффнулся и стал сильнее Ренгоку выиграл, потому что его цель была защитить своих челов, не? Он это сделал?-Да. Следовательно, он выиграл, лол
Для меня диалог этих двоих был довольно смешным и странным. Не чувствовалось какого-то противостояния мнений, будто они говорят сами с собой во время битвы. Всерьёз воспринимать их диалог было сложно. Спасибо, что объяснил что они говорили тогда.
Я не очень согласна с мнение из видео, потому не учитывается контекст эпохи в аниме и самого менталитета японцев. Ренгогу яркий представитель взглядов самураев, которые сражаются за честь и принципы, у них в почëте умереть в бою защищая их. И знаменитая его фраза "Umai", отсылает к традиции самураев наслаждаться каждым кусочком еды, потому что не знаешь, когда умрëшь. Я считаю, что бессмертие реально крутая штука только первые 200-300 лет, а потом всë становится более скучным, рутинным, ты уже устаëшь от всего, начинаешь задумываться о более глобальных вещах и не видишь смысла во всë, что происходит вокруг тебя. И это при том, что ты свободен, но если ты демон, так ты просто собачка Мудзана, которую могут в любой момент выкинуть, все твои действия и мысли будут знать, на тебя будут постоянно охотиться. В тихом месте тебе не разрешит сидеть Мудзан, потому что ему нужны только сильные демоны. Больше минусов, чем плюсов.
Мне без дела, какой менталитет был у японцев. Я разбираю уже сформированные позиции и пытаюсь вывести ту, которая была логичнее. Если что, я не говорил, что тупость Ренгоку - это какой-то ляп аниме, нет) Я не против, если персонажа делают глупым умышленно
Так причем блин контекст если рассматриваются вроде конкретно позиции не со стороны психологии там, истории, а чёртовой ЛОГИКИ то что втирал Кёджуро не логично в этом и прикол, это даже не показали косяком произведения ._.
Если ты называешь Ренгоку глупым, из-за его отказа становится демоном, то мне тебя жаль. Если смотреть со стороны логики, то ты прав. Но неужели ты думаешь что он отказал потому-то не смог маленько поразмыслить и понять что для него самого было бы выгоднее? Если бы он принял это решение упираясь чисто на логику и выгоду для себя, я более чем уверен что он бы согласился, так как несмотря на его вид он довольно умён. Но он отказал не потому что он глуп, а потому что он человек принципа «сильный должен защищать слабого» и тому подобное, смотря на это у меня не возникало мысли что он глупый, а наоборот что этот человек сильный духом, и что даже в такой ситуации, когда он понимает что не сможет вывезти не отказывается от своих принципов и целей.
Не важно, какие противопоставление были к точке зрения Ренгоку, весь этот бой был придуман только с одной целью - донести до зрителя смысл жизни. Ренгогу же показывает в чем истинный смысл жизни для человека, не только в клинке, но для нашего мира в частности. И плевать какая тяжёлая ноша выпала той или иной душе, важно лишь то, на кого или что ты потратишь отведенное тебе время.
я думаю не обьязательно становиться демоном. ведь это по сути навязанный выбор, жить человеком или стать демоном. вполне можно выбрать путь Хатаке Сакумо, если жить реально в тягость. реально, а зачем жить если жизнь хуева, как тот же Хаку, Обито. Сделал бы Обито сеппуку как Сакумо то и не было бы 4 мировой. как по мне жить не всегда гуд идея, порой сдохнуть лучше для всех.
Честно говоря, я считаю, что Мудзан красавчик ведь он хочет создать совершенное тело и например сделать супер солдата, ведь сам чувствовал, какого это быть слабым и больным, и тип я не понимаю почему нельзя сделать так: Мудзан помогает сделать лекарство от превращение в демона, а люди помогают найти ему этот грёбаный ингредиенты и тип кто хочет станет демоном и крутым, например за деньги, а те кто не хотят пусть живут, как обычные люди! И давайте не забывать, что это аниме происходит в 20 веке, а что произошло в 20 веке??? Правильно 2-ая мировая в, которой демоны (которые уже не будут боятся солнца) будут, как супер солдаты, короче я согласен, что если откинуть фанатизм то люди и в правду говно по сравнению с демонами!
Звучит хорошо, только как люди будут уживаться с теми кто решил стать демоном, если они питаются человечиной? Ладно, допустим идёт 2-я Мировая и демоны едят врагов и пленных, но она рано или поздно закончится, и что тогда? И плюс насколько я помню, в аниме не говорилось что все происходит в 20 веке, а даже если и так то не говорилось какой его период, и 2-я Мировая могла давно закончиться.
Спасибо за свой ответ и сейчас я всё скажу, во-первых, читай лучше комментарий я написал ему дают ингредиенты, а он кровь высших лун, а следовательно и противоядие и как ты говоришь, когда кончаться пленные и трупы, просто даёшь противоядие и делаешь их людьми (это для тех, кто вышел и под контроля) и если говорить разумно, то я считаю, что демоны это новая ветвь в эволюции ведь мы «наверное» были приматами, потом люди (которые ели животных, тех же обезьян например) , а потом станем демонами (и уже будем есть людей) это, как новая ступень в нашей эволюции!
Ну, щас скажу пару слов в защиту Ренгоку. Ты говорил, что Ренгоку знал только то, что демоны не должны выходить на солнце, должны подчиняться Музану и не должны показываться охотникам. Мне же кажется, что Ренгоку также знал, что демоны должны кушать людей. А людей жрать это мерзко. Да, ты сказал, что если превратиться в демона, то ты тупо забудешь, что раньше был человеком, и уже через пару секунд будешь спокойно жрать людей без угрызения совести, но ведь пока ты человек, понимание того, что ты должен будешь кушать живых свеженьких и сырых людей, оно же должно тебя отталкивать? Вроде как должно. К тому же, во вселенной Клинка, если истребитель станет демоном, то учитель, который раньше обучал ранее упомянутого истребителя, должен будет вспороть себе живот, а следовательно умереть. Мы же знаем, что до определенного момента Кеджуро обучал его батя, значит он был его наставником. Возможно Ренгоку понимал то что если он примет предложение стать демоном, его отец совершит самовыпил, так что он отказывался. А еще стоит вспомнить, что у Кеджуро есть ещё младший брат, которому на вид лет 10-12. И если бы отец Ренгоку совершил самовыпил, то Сенджуро (или как там правильно) остался бы сиротой. Кеджуро не мог этого допустить. Ренгоку защищал трёх мелких спиногрызов, чтобы те не померли. Думаю тут, для большего понимания, можно "переделать" эту ситуацию на современный лад. Вот допустим: чувак из спецназа (аля Ренгоку) защищает трёх детишек от террориста. Террорист (аля Аказа), говорит такой "Я тебе даю миллионы миллиардов денег, а ты отдаешь мне этих детишек на расстрел, ок?" Ну чисто допустим, ок да? Ну и как бы... Какое к черту бабло, когда на кону стоят человеческие жизни? Ну и Шедший, прошу, не забывай, что если бы Ренгоку принял бы предложение Аказы, то на этом и мангу, и аниме можно было бы заканчивать, хд
Когда я говорил о солнце, Мудзане и охотниках, перечислялись минусы, а не все отличительные черты демонов. Кушать людей будучи демоном- гуд Я прекрасно понимаю, что на его несогласие есть много-много причин. Не понимаю, зачем вы это указываете, потому что я нигде не сказал, будто он должен был согласиться. Не должен. Это было бы странно, он охотник на демонов. Я просто разобрал позиции
@@shedshelyuha скажи ты говорил что ты в первую секунду стал бы демоном и говорил да пливать я могу никому не привязываться и просто стать демоном это лишь при условии что у тебя изначально не было того кому можно было привязаться или тебе было изначально на всех пофиг скажи ты бы сожрал свою сестру? Мать или отца? Готов ты ими пожертвовать?
4:36 тут я подумал про Кокушибоу. Почему его считают слабее Ёриичи? Ёриичи конечно мужик харош смог победить Мудзана но он умрёт в ~80 лет. Но как ты сказал можно же бесконечно развиваться. Кокушибо имеет 16 техник дыхание луны. Почему он вдруг слабее умершего 400 лет назад брата близнеца?
Ну, если бы мне дали подобный выбор, то.... Я даже не знаю. С одной стороны, тебе доступны: Бессмертие, огромная физ. сила, крутые суперспособности и есть людей даже не обязательно, ведь можно просто пить их кровь а-ля Тамаё и Юширо. С другой стороны: Тебе не доступен выход на солнце( не знаю как для вас, но мне было бы жаль терять такую возможность), тебя могут найти охотники или сам Мудзан, тебе может попасться уродливая внешка. Ну, вообщем сложный выбор.
у Кеджуро были свои принципы, которыми он не уступал, и даже когда он начал проигрывать всё равно не поменял свою точку зрения. это ли не говорит о том, насколько персонаж силён духом и что не готов уступать принципам даже на кону со смертью.
У Ренгоку аргументы хуже, тут я согласен. Но позиция аказы, как по мне полный бред - ты предлагаешь столпу (он знал, что это столп, если исходить из его разговора с мудзаном после этого) стать демоном. Это человек, который посвятил свою жизнь убийству демонов и наверняка за свою карьеру убил не одну сотню, учитывая его ранг. Как по его мнению человек, убивший сотни демонов и логично, что ненавидевший их должен согласиться стать демоном? Аргументы по типу "бессмертие и вечное совершенство" не подходят, ведь даже получив такой нехилый буст ты больше не сможешь убивать демонов и сведешь на нет всю свою жизнь, старания, цели и мировоззрение. Аказа просто быдловатый демон, который видел в Ренгоку только противника, ему было плевать на его жизнь и его позиция, это не более, чем желание подраться.
Аргументы Кеджуро правда странные и больно уж натянутые, однако предложение Аказы как-то обесценивает цели, затраченное время и саму мотивацию на самосовершенствование, ведь по сути, если не брать в счёт все то, что может убить демонов, для последних больше нет никакого риска. Ни от полученных травм, ни от страха потери чего-то, потому что а зачем о чем-то беспокоиться, когда у тебя буквально вечность на восстановление? С одной стороны - да, это плюс. С другой же - а есть ли теперь вообще смысл в чем-то? Ты можешь хоть столетия, хоть вечность качать свои навыки, но вот вопрос - ради чего? Преодолевать что-то или опережать нет смысла более, когда нет элементарной цели, а с бесконечным количеством времени цель не будет нужна вовсе, так тут ещё и учитывать человечью психику надо, потому что вечная жизнь - сплошное мучение и одиночество. Из всего этого хочу сказать, что да, аргументы Ренгоку про силу духа и доблесть херня какая-то, однако предложение Аказы с "Вечной возможностью становится сильнее и бессмертием" примерно такая же хуита, потому что, лично для меня, обесценивание всего, над чем я старалась бы в моей жизни тем фактом, что теперь-то у меня дохуя и больше времени, а потому торопиться некуда и незачем. Не бывает теплого без холодного и светлого без темного. Падения необходимы для адекватной оценки и ценности всего хорошего, а если в жизни не будет каких-либо невзгод, то пропорционально смысла радоваться ей так же не будет.
Как измерить силу стойкости? Конечно, для этого нет единиц измерения как, скажем, для длины, но хотя бы примерно измерить можно, посмотрев, как человек справляется с трудностями или опасными ситуациями. Например, враги пытают пленного. (Предположим, что обмануть этих врагов нельзя и пленный это знает.) Если он, едва увидев орудие пыток, заистерит и всё выдаст, будет логично предположить, что он не стойкий. Если при тех же вводных, несмотря на все пытки, так ничего и не выдаст, скорее всего, он очень стойкий. Если протерпит некоторое время, но в конце концов расколется - более стойкий чем в первом случае, но менее стойкий чем во втором. Хотя с самим тезисом «когда тебе говорят о физических характеристиках, контраргументы о моральных не состоятельны» я согласен.
@@DARK-pq5sr я просто посмотрел видео и написал то что в голову первое пришло... А ты здесь пытаешься меня оскорбить только из за того что я украинец... Но рас уже на то пошло то просто поищи хорошо и посмотри реальную статистику о том какие у кого потери и тогда уже пиши о том чей народ вымирает... Кстати "поищи хорошо" это не телик...
Аказа видет боевую ауру,поэтому он и называл Танджиро слабаком,он имел ввиду его слабость не в физическом плане,а скорее он видел общую силу Танджиро из за ауры
1)А с чего бы Ренгоку принимать предложение? Он вроде не гонялся за вечной жизнью. Да и смерти он особо не боялся. Ренгоку тренировался так много для того,чтобы других защищать. Это было его основной целью. Он не был каким то обездоленным с детства. У него и так было всё. Он ни в чём не нуждался. Так что он осознанно понимал,от чего отказывается. У него на первом месте была не роскошная жизнь Тут уже каждый определяет для себя. Для тебя дороже всего ты сам,а для Ренгоку важно было спасать людей. Говорить,что у него глупое мировоззрение,сравнивая его при это со своим-вот это действительно глупо.Ну станет он демоном,чем он заниматься то будет? Не думаю,что с такой внешностью его будут пускать в казино и ночные клубы. Девочек ты также не закадришь,все блюда мира ты также не попробуешь(т.к у тебя тупо пропадёт желание). А внешность могут менять далеко не все демоны. Единственным развлечением у него будет становиться сильнее и сильнее. Но смысл это делать? Становиться сильным,чтобы становиться сильным,и так до бесконечности. И если на примере Кокушибо это более менее понятно( Он хотел принципиально перегнать своего брата,т.к считал не справедливым,что таким людям достаётся всё. А также он не хотел терять своих навыков),то в моменте с Ренгоку я не вижу веской причины становиться демоном 2)А что касается Аказы,у него вообще с головой не всё в порядке. Когда Танджиро ему отрезал голову,он типа признал поражение,но в другие моменты,когда ему отрубали руки и дырявили как только можно,он почему то себя восстаноавливал. То есть в одном моменте он вовсю пользовался своей демонической силой,но в втором он почему решил,что это не по пацански
Где я сказал, что Ренгоку должен принимать предложение? Ещё на третьей минуте было сказано: "ладно, если бы он просто сказал, что не хочет становиться демоном, но он попытался обосновать, чем человеческая жизнь круче демонической" Я весь видос пояснял, что в том и проблема, тренироваться и отдать свою жизнь ради высокоморальных установок. Взгляды Аказы логичнее, потому что предполагают кайф для себя. Проще говоря, всё, что я хотел сказать - позиция, нескованная лишними принципами и "чувством долга" принесет вам больше, чем та, которая на них основана. Альтруизм - лепка ограничений и я не вижу проблемы называть это тупостью, потому что в сравнении со свободолюбивым Аказой это действительно тупость. Тупость, которую он создал себе сам и я не имею ничего против. Против, чтобы вы, комментаторы, слушали меня обрывками и пытались пояснять за эти обрывки, а не дослушивали мысль до конца и уже потом что-то выводили Насчет второго пунктика - блин, я в самом начала уточнил, что оцениваю взгляды персонажей на момент битвы и переосознания Аказы в будущем учитываться не будут. Приводя это как контр-тейк, ты доказываешь, что воспринимал видос всем чем угодно, но не ушами и глазами
@@shedshelyuha 1)Так а в чём Ренгоку был не прав? Становясь демоном,для тебя уже становятся недоступным почти все человеческие радости. Радости от различной еды у тебя уже не будет. Ходить по девочкам,казино и различным тусовкам у тебя также не получится. Т.к скорее всего твоя вновь обретённая внешность тебе не позволит. Просто с людьми общаться ты также не сможешь по этой причине. Да и судя по всему,либидо также исчезает. Т.к не было показано ещё ни одного похотливого демона. Так что остаётся? Путешествовать и становится сильнее? Ну не знаю. Быть постоянно одному,и при этом не развлекаться-такое себе. И ведь сохранять человеческую внешность могут далеко не все демоны. Так что это чисто лотарея,где проиграть шанс выше,чем выиграть. Т.е Ренгоку по сути надо было предъявить Аказе,какой он лох. Т.к выбрал бессмертие,но при этом,что это бессмертие ему по сути ничего не дало. Он только становился сильнее,вот и всё. Это весь его смысл жизни 2)Я понял твою мысль. Если коротко "Даже если у тебя сомнения и тебя гложит совесть,ты просто стань демоном,и тебя это уже не будет волновать". Но смотри,Ренгоку скорее всего и вправду перестали бы волновать судьбы людей. Но что делать,если он(человек) не хочет,чтобы так было. Он не хочет,чтобы в будущем он сам убивал своих товарищей. Он не хочет,чтобы все его услилия по истреблению демонов были слиты в унитаз. Другое дело,если бы он боялся смерти или хотел вечно развлекаться. Но по сути,никаких причин становиться демоном для него(да и вообщем то для всех) нету. Я уже перечислил почему. Развлекаться,как ты развлекался,будучи человеком,у тебя не получится. Назови мне хоть одного демона из аниме или манги,которые провели свою жизнь развлекаясь,а не прячась или просто охотясь за людьми 3)Я тут забыл уточнить,что последнее не было предъявой к твоему видео. Это было просто моё мнение о Аказе
Т.е.... автор решил разобрать противостояние анархиста (демона) и правозащитника (охотника на демонов) с позиции... анархиста... По своему желанию демонами становятся лишь глубоко недовольные собой депрессивные подростки и вставшие на грани выживания люди. Первые из-за своего максимализма, вторые из-за инстинкта самосохранения. И то! Не стоит отталкивать моральные принципы человека. К примеру, любой человек может ударить другого человека, но руку останавливают такие моменты как отсутствие мотива и, о боже, нормы морали общества. Люди существа социальные и конечно же они захотят унифицировать такое понятие, как мораль. Отсюда всё и появляется. Чем больше общество, тем сложнее оно строится. А демоны тут выступают анархистами, т.к. творят всякую хрень, что захотят и мешают тем самым всему обществу. Интересы меньшинства никогда не будут перевешивать интересы большинства (и даже ссаные БЛМ, СЖВ и иже с ними это меньшинство, которым правит большинство путём подачек, просто ради уменьшения количества анархистов в системе)... Я хренею, как высер всё это видео... И удивляюсь, как много его оценило положительно...
Быть демоном не прикольно лишь в плане того, что тобой будет управлять истеричка(Музан) но Ренгоку об этом знать не мог :/ насчёт того типо"я не готов есть людей, для меня это слишком".Демоны бессмертны и имеют не ограниченное количество времени, что б поменять своё отношение на корм(людей)
Есть у демонов еще минус. Почти полное отсуцтвие поддержки друг друга в плане силы, финансов, ресурсов и информации из за чего общество демонов по сравнению с людьми медленней развивается и в случае если ты окажешься в жопе тебе не кто не поможет, даже наоборот большинство демонов сами с радостью могут устроить тебе геморой если захотят занять твое место в иерархии или просто плтому что захотелось и мог. Нравственость и законы существует толькл потому что с ними обществу проще существовать и развиваться. Поэтому общество с слишком большим количеством демонов при держивающихся позиции демонов из крд не сможет существовать. Однако при небольшом проценте демонов по отношению к людям легко будут чувствовать себя в шеколаде.
так позиция Ренгоку заключается не в том, что «бляяя как круто умирать», а в том что он никогда ни за какое бессмертие не станет убивать невинных людей чтобы было что жрать, и чтобы становиться сильнее. ты в ролике сказал, мол «если бы он сказал что не хочет быть демоном то было б норм», но как по мне это вполне себе само собой понятное, что он не хочет быть демоном не потому что люди лучше, а потому что жрать людей хуйня по мнению Ренгоку
Желания Ренгоку - его дело. Меня не волновали бы его желания, если бы вся позиция упиралась в них, но нет. Он сказал, что человеческая жизнь ценна за счет смерти и попытался этим выставить её круче демонической. Это было в шестой серии первой половины второго сезона
@@shedshelyuha ты говорил "На месте ренгоку". Тоесть ты просрал всю жизнь на бытие столпа и уже зомбирован их идиалогией. Ни один из столпов сам в демоны не пойдет
@@shedshelyuha для меня это выглядит как его контраргумент словам Аказы, что человеческая жизнь ничего не стоит по сравнению с демонической. контраргумент в который он не посчитал нужным добавлять очевидную для большинства людей истину, что жрать людей плохо и прочие абсолютно объективные причины почему человеку не стоит становиться демоном. и тут не особо влияет, знал Ренгоку о том, что Мудзан всех демонов на хуе вертит, или не знал, он с самого начал не приемлит демонской жизни, и отсюда исходит его позиция. а такие понятия как ценность жизни, и чья жизнь ценнее скорее уже походит на субъективщину, и нельзя решать чья позиция выглядит сильнее исходя только из этого, имхо конечно
@@kehnk9774, шли и в огромных количествах. Надо смотреть не на статус и идеалогию организации, а на человеческий фактор. За место того, чтобы стать столпом молнии Кайгаку решил стать демоном, ведь понимал, что человеческим телом развиваться до бесконечности невозможно, да и умереть боялся. Мечикатсу, чтоб превзойти своего брата, спас Мудзана, хотя мог положить конец всем демонам. Доума хоть и не являлся мечником, но никогда не придерживался своей, навязанной из-за статуса, идеалогии. Мнение Шедшего хоть и уебанское на первый взгляд, но только до того момента, пока сам не встанешь на его место. Позиция Ренгоку была поддержана желанием его матери, Шинобу напичкала своё тело ядом, чтобы отомстить за сестру, Гию вступил в организацию из-за своей покойной сестры и друга, Шинадзугава решил оберечь брата, ведь его мать стала демоном и только он мог как-то его защитить. Столпы нового поколения лишь какие-то линчеватели за исключением Гёмэя, который не стал бы демоном из-за своей веры. Если бы у них не было цели отомстить демонам, то они бы уже давно сами ими и являлись. Все понимают, что близкие на состояние человека влияют сильнейшим образом, а их потеря заставляет меняться даже в глубине души. У Кайгаку к примеру такого человека не было, ведь это самовлюблённый кусок мяса и потому он стал демоном. Его ничего не держало в человеческом обличии, как и большую часть демонов.
После данного ролика понимаешь насколько разные взгляды у людей бывают . Все что ты говоришь в этом ролике для меня не мыслима. И кажется невероятно ужасным.
@@_Shad00w_ Ну, есть и с ребятами которые Колумбай провернули согласные. А вообще я неуверен, что у него действительно такая позиция, ну не думаю, что у кого-нибудь из молодых людей она такая. У любого человека есть совесть и надеюсь притуплена она у не многих. А как известно шкила любит выделяться. Но делают они это через Ж#@У! Одни серьги и татухи бьют и колят на все места, а другие "плывут против течения" тоесть высказывают аморальные, и для нормального человека не являющийся (сори за тавтологию) нормальной и приемлемой!!!
Мне кажется, тебя надо добавить в это аниме, в виде одного из высших лун. Интересно глянуть, как герои бы парировали твои аргументы, как бы ты повлиял на них. Ну и естевственно, ты бы мог быть персонажем, который даст героям информацию о внутренней кухне демонов (об отношениях с Мудзаном например). Вышел бы типаж этакого отрешенного демонюки, живущего осторожно, по всем правилам, но получающего максимальный профит от жизни демона. Типо Аказа 2.0 P.s. мне бывает трудно удержать своего внутреннего сценариста , сорян))
Ну у Рэнгоку была ещё одна причина не становится демоном которую не озвучили в аниме и манге - это его брат и отец . Сам подумай его обучал отец и если бы Рэнгоку стал демоном , то его отца заставили зделать сэпуку . Вооооот и теперь Сэнджуро который остался без, матери без брата и без отца
Я думаю что столб пламени прав. Он всю жизнь защищал людей по наставлению своей матери,а в его жизни мать играла не последнюю роль.Сам он человек очень дружелюбный и любищий людей, поэтому он никак не мог себя представить в роли того кто их убивает.
Стоит помнить, что каждый демон должен служить Мудзану. Он может убрать половину твоих воспоминаний, заставить сожрать близких или просто убить когда ты перестанешь быть ему нужен, ты буквально становишься его рабом. Да и заняться чем-то прям интересным ты не сможем
Капец, чувак, надеюсь не встретиться с тобой на улице, а то капец опасно. Во многом то, что щас происходит в мире, как раз из-за такой философии, как у тебя: если нет никаких ограничений, твори, что хочешь
Если ренгоку стал бы демоном, то когда об этот узнают все охотники и сказали бы его папе и брате. Им бы сказали сделать курикару( или как там ну короче убить себя) , так было с юриичи
5:00 Прошу заметить , если человека в демона превращает не Мудзан , то он ему н принадлежит. Ну например , госпожа Томаё была создана мудзаном , и ее помощник принадлежит *ей* . Или например с КаКуШибой, он превратил в демона Кайгакку (2 ученика того "дедули ",который еще учил Зеницу) , и уже Кайгакку относиться Кокушибе , а не к мудзану. Ну короч как-то так , надеюсь понятно 😅
Тамаё превратило Юширо в демона уже когда была свободна от контроля Мудзана. На момент битвы с Ренгоку, Аказа от его контроля свободен не был, поэтому хз, как бы это сработало с ним. В него перелилась бы кровь контролируемого демона Кокушибо служит Мудзану, Кайгаку служит Кокушибе. Противоречий идеям Мудзана не создаётся и поэтому у него нет никаких причин контролировать их от себя
7:15. Оо дааа. Я наконец-то нашел человека, кот. подумал так же как и я. Я всегда думал, что если попал б в мир клинка - либо превращусь в демона, либо сдохну. Т.к. в мире клинка жизнь человека и вправду скучная - либо доживаешь до старости, либо тебя сожрут. А если стать демоном, то можно вовсе не думать об этих проблемах. + ть| получаешь: бессмертие, практически бесконечную стамину, путем эволюции и пожирания людей силу, скорость, искусство дем. крови, а также абилку менять облик (что может помочь в некоторь|х ситуациях) и буквальное сопротивление смерти которое нам продемонстрировали Аказа и Мичикатсу (Кокушибо, 1 луна). Крч, итог - демон круче
6:02 как не волнует? Он в лесу в ярости уничтожил катану! Аказа был в гневе от слов Танжиро. Хотя странно,во время битвы Танжиро,Гию против 3 высшей,Аказа искренне радовался за то,как апнулся тазик.Можно обьяснить это тем,что Аказа не на видит слабаков и тогда Танжиро был слишком слаб.
Маленькая ответочка людям из комментов - th-cam.com/video/X2mKNaNNaqU/w-d-xo.html
Имхо аказа проебался
Самовыпил вся хуйня
Короче, ответочка по твоему мнению в заключении. Пох, на Ренгоку, я конкретно о вопросе про бессмертие, имхо бесконечная жизнь, это на столько долго, что ты банально зае*ешься саморазвиваться. А такие понятия как любовь и привязанность (если конечно вторая половинка не будет тоже бессмертна) будут тебе недоступны
@@Erslight ох ну ты же знаешь левая или правая все решит, хотя впринципе найти себе тян под прикрытием, потом если ты высшая то влить в неё кровь и все тяночка есть, хотя жизнь демоном хуйня, да бессмертие хорошо, но сам факт того что ты больше не ты тебе буквально перезаписали и изменили, равносилен смерти, нормальной жизни нет, бухать не получится случайно за бухаешь на солнце попадешь и все, случайно разозлишь начальника он тебе сожрёт, выпалишь место нахождения придут по твою жопу, да и сам факт того что ты когда-нибудь достигнешь предела развития во всем, ты достигнешь мастерства в живописи, в кузнечном деле и тд и все, даже найдя занятия оно когда-нибудь наскучит и тогда бессмертия будет уже не в радость тем более однообразная еда да и хер его знает с демонами был бы изобретён интернет и прочие благи
И в итоге получается бессмертие когда нибудь станет невыносимо скучным
Все кто кричат что демоны дофига крутые и хотели бы оказатся на их месте не понимают одного единственного факта , демоны слабаки нечтожества по своей сути они некто без крови Мудзана они нечего бы без нее не добились , охотники же трудом и упорством стальной силой воли обретали свою силу телосложение ум характер , и именно по этому ни один демон ни прикаких условиях не привзайдёт даже самого слабого охотника , все кто хочет легкой силы слабы , все кто способен пройти путь усеяный ловушками препятсвиями и сложностями сильнее первых по определению
Тем временем Ренгоку который имел ввиду рай но не смог объяснить:😑
"Если бы я был на месте Ренгоку, я бы в первые же секунды согласился". С твоим взглядом на мир, ты бы не был на месте Ренгоку. Кеджиро посвятил свою жизнь для защиты людей от демонов, поэтому он и отказался от предложения Аказы.
Самый крутой коммент, который выражает все мое негодование.
я бы тоже согласилась бы сразу, потом послать куда подальше общественные рамки и правила
@@romakorneev Ох уж эти рамки моральных принципов, которые не подчиняются никаким другим правилам. И это легендарное "а если бы с тобой так было?"
А давайте вместо давления на совесть побудем слегка реалистами и поймём, что так не будет? Если она станет выше других и будет их использовать, то эти самые массы людей внизу не смогут её использовать.
"Иди против угнетающей элиты." А зачем? Если она захочет пойти против элиты - пойдёт. Если не захочет - будет использовать народ. Или она должна делать так, как ты хочешь, только потому, что это "правильно"? Так для тебя и большинства это правильно, для неё - нет. И что ты сделаешь против этого? Попробуешь взять на понт этими заявлениями, что "я более развит культурно, чем она"? Да даже если это так было бы, какой прок тебе от того, что будешь кичиться тем, насколько охуенный? Она - вверху, ты - нет.
А ещё крутой момент. "Будь готова к смерти." Отличие демонов и людей в том, что демоны от старости не умрут, ведь они не стареют. Как и человек, так и демон могут умереть по другим причинам. Если отбросить сеттинг, охотников и всё остальное(кроме солнца, которое ещё и победить можно), демон, очевидно, имеет здесь преимущество.
@@romakorneev Слова мои не перевирай. Я сказал, что вы давите на совесть таким способом. И что, это означает, что мне самому совестно за мою точку зрения? Что на меня это действует? Более того, позже я сказал, что даже если вы будете кичиться тем, насколько вы "правильные", "благородные", "культурные" и делаете всё честно и "по-хорошему", толку от этого не будет. Эго, конечно, своё поднимете. Но это внутри вас и останется.
А с тем, что автор клинка нам пытается показать, что "в такой жизни смысла нет", я согласен. Вообще, клинок - история довольно однобокая, где при любых раскладах есть хорошие ребята и говнюки. Даже если у говнюков было страдальческое прошлое - миру плевать. Мир и "правильность" на стороне охотников(в этом я уверен, так как многие моменты в клинке буквально показывают, какие Танджиро, Йориичи, Кагайа ну прям таки ангелы во плоти, а Музан со своими подсосами не заслуживают жить). Такие, как Шедший, пытаются смотреть на всё и с точки зрения тех самых говнюков. На то, что правильно со стороны зрения демонов, не сдерживаемых людскими правилами жизни.
@@aleksamba "Трудно представить мир, в котором каждый сам за себя." Такой мир представлять нет необходимости, ведь в реальности такого в скором будущем не будет. Те, кто находятся выше других, используют такое положение дел в свою личную выгоду.
Ну а даже если общество когда-нибудь распадётся и каждый будет сам за себя, сотрудничество между индивидами или небольшими группами(большие группы уже скорее будут походить на общество) никто не отменял.
Аказа:стань демоном!
Ренгоку:Вкусно!
Точнее
*УМАЙ*
Жиза
Бомба
все так и было
ну если бы Ренгоку согласился так и было бы (ну это если судить по рофлу то тогда даже без принятия предложения было бы так)
Я не думаю, что позиция Рэнгоку заглатывает. Он не хотел стать демоном скорее потому, что ему пришлось бы есть людей. Он всю свою карьеру защищал их и не хотел причинять им боль.
Можно есть трупы
@@GDFACTORYCLIPS-g6g Согласен. Но риск,что он будучи голодным,нарвется на живого человека весьма высок.
он все равно рано или поздно съел бы человека, такова природа демонов. и если у Незуко есть брат, что сдерживает ее ломку, у Ренгоку врятли бы был такой человек. на Танджиро и остальных можно не рассчитывать 100%
Проблема в том, что Ренгоку об этом даже не заткнулся....
@@Нана-ц4ю Рэнгоку став демоном ушел бы от Танджиро и остальных,его не пришлось бы сдерживать.
Вообще, я считаю что победа за тем, кто достиг своей цели. У Ренгоку цель защитить всех и он это сделал. У Аказы же цель убить Тазика, с чем он не справился. Всё
Ренгоку превратить. С чем он тоже не справился(
@@CKOPOBOCKPECHET Мудзан отправил его что бы убить Тазика
@@Enima-wx6mn а разве не за цветком ?Мудзик отправил Энму расправится с Тазиком ,а Аказу на поиски цветка которого тот не нашол ,за что и получил от мудзана во втором сезоне, получается он просто мимо проходил.И я считаю что задача демонов убить как можно больше охотников и столпов ,при этом они получают бессмертие.
Он вреде бы за цветком отправился ,его цель найти голубую паучью лилию .Так что в это время его цель была другая.И для меня победа значит то что человек (демон)остался в плюсе ,или хотя бы выжил.
@@Julia-zm3vw Мудзан отправил его что бы Тазика убить вроде в тот момент
Когда смотрел фильм, мне казалось следующее: Если бы бой затянулся, то Кёджуро начал бы затирать Аказе про Силу Тайги, Силу Реки, Силу Света, Силу Духа, Силу Воли, Силу Гор, Силу Сибири. Национальное достояние.
АХАХАХАХАХВХАЫХВАХЫВАХЫХАВХ
Силу красоты
смысл как мне кажется даже не в том что быть смертным человеком круто, сколько честь и гордость которая остаётся, ведь он охотник, по собственной воле отдаёт силы и жизнь чтобы защитить людей от демонов, при таких взглядах мысль чтобы стать демоном, а потом следственно есть людей не допустима для столпа, если опираться на выше сказанное, а в случаи с Кокушибо и Кайгаку искали силы, вот и нашли, и понимаю что сказанное мной вроде логично, но сказал то Ренгоку другое, и вот здесь да, неувязочка
мои слова по итогу вяжутся с поступками персонажей, но не с их словами
По факту
Всё абсолютно верно
Лично мне кажется, что когда он говорил про защиту людей во время битвы с Аказой, то он имел именно это
+
Справедливости ради надо отметить, что у Ренгоку была ещё одна причина не становиться демоном - его родственники. Кёдзиро просто не хотел, чтобы его отец сделал из-за него харакири, брата выбросили на улицу и сделали изгоем и предавать свою мать, которая, по сути, сделала Ренгоку тем, кем он является. Он просто дорожил своей семьёй и не хотел, чтобы она из-за него страдала. Понимаю, что Ренгоку явно не высказывал данную позицию, но в аниме не раз показывали то, как он относится к своей семье.
Верно верно
для шедшего такие понятия слишком сложные, для него предательство собственного вида вполне ахуенная тема
+
@@РафаэльРед , для него вся чернуха выгодная для себя - ахуенная тема
@@vanokeko-n9j если бы он не выдавал это как за исключительно правильное решение, то всё было бы ок
Просто Ренгоку думает не о себе, а больше о других и в этой ситуации тоже, ведь став демоном он сам начнёт безжалостно убивать людей и портить судьбы многих, а он был воспитан чтоб наоборот всех защищать и всём помогать, короч просто топит за людей
Ок, так это и можно было сказать, а не нести бред что жизнь прекрасна и т.д.
Скажу так. Через все аниме было показано что демонами становиться лишь слабые духом люди, измученные жизнью, отчаиные, что передает мораль того что стоит только руки опустить и ты забудешь себя. Ренгоку был мотивирован, имел ценности и цель, защита людей для него была высшим делом. Как я понял этого ты неучитывал и оценивал бой только с точки зрения логики, тогда следовало назвать ролик не "кто был прав", а "как было бы логичнее", но все равно весь концепт рушиться ведь ты все равно судишь только с точки зрения своей жизненной позиции в этом ролики. И вообще как мне кажется в таких вопросах логика не применима, только мораль и идеология. Если так подумать то позиция о вечной жизни и силы, тоже идеология не подвержаная логике, ведь каждый видит мир по своему.
То что Ренгоку не стал бы демоном это ясно, имеется в виду то что он не казал прямо:"Я не хочу становится демоном", он начал говорить чему это лучше
Да аказа не хотел стать деманом и он был сильным его продыравили и он стал деманом
да похуй,зато он выжил,а столп нет,да и когда ты становишься демоном тебе уже похер что и как у тебя было:)
Лучше быть мразью и жить чем умирать но с чистым сердцем
Ты на канале отбитого шизоида Шедшего пишешь коммент, который прочитают его фанаты, что не имеют собственного мнения и во всём потакают его больной позиции. Я бы сказал, насколько это бессмысленно, но со своей жизнью лучше не сравнивать.
Да ну?Кайгаку и Кокушибо вахуе
Шедший, я считаю что в этом видео ты упустил очень важную деталь. Ренгоку говорил, что те, кому от природы дана огромная сила, должны защищать тех, кому она от природы не дана. Если он станет демоном, то вся его позиция рушится, ведь демоны обязаны убивать людей. Не все люди хотят жить для себя, некоторые кайфуют когда помогают или спасают других. А будучи демоном, позиция ренгоку работать перестанет, поэтому она не лишена смысла.
Я весь ролик об этом и говорил. О том, что он заковал себя в принципы, которые пошли против него
@@shedshelyuha И что, это позиция персонажа, он не заковывал себя, он жил так как считал правильным.
Весь ролик ты говорил какой Ренгоку тупой что отказался от силы демона и что всё что он мог сказать против становления демоном это то что он хочет жить думая что он может умереть в любой момент, ведь именно это толкало Ренгоку к тренировкам, именно из-за этого он стал столпом, именно из-за этого когда отец перестал им заниматься он самостоятельно освоил дыхание. Всё это он делал для того что бы думать что в любой момент он умрёт))
@@fitabor1009 имеется в виду то что он не казал это прямо а начал спорить
@@злоднкир и что, давай мы перестанем читать то что персонажи говорят между строк и будем считать их 2-х мерными болванчиками. В каждую фразу иногда вкладывается 2-ное, а иногда и 3-ное дно. Слишком очевидно противостояние идеологии по отношению к слабым что бы игнорировать её просто потому что прямо этого не сказали)
@@shedshelyuha нет, ты весь ролик говорил о том как круто быть демоном и какой ренгоку тупой что отказался. ЛОЛ у него есть свои причины, и если ты даже этого не понимаешь то какой прок делать видео о том чём не знаешь. Был даже отдельный эпизод во время боя, когда он уже задумывался над предложением аказы но он вспомнил слова покойной матери "-знаешь зачем ты родился сильнее остальных? -нет. -что бы защищать тех кто слабее тебя, НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СИЛУ ДЛЯ СВОЕЙ ВЫГОДЫ". Он принципиальный человек, он не мог поступить иначе, он выполнил свой долг и умер не "тупым" как ты говоришь а а человеком с чистой душой, тем более так бы он смотрел в глаза своей матери когда он всё таки умер?я не понимаю ТВОЕЙ тупости на счёт этого ролика... обычно у тебя нормальные ролики где всё обосновано а тут чепуха какая то... и да, даже если бы у ренгоку не было бы такой принципиальности и он бы стал демоном, то во первых они бы 100 процентов убили бы танджиро тк он был очень слабым в тот момент а рядом с ним в то время был только кабан, тк зеницу и недзука были вообще не вкурсе, и тогда всё аниме закончено. тем более что персонаж потерял бы смысл, даже сам аказа восхищался его силой духа, и если бы силы духа не было за что тогда зацепился бы аказа? его зацепила эта сила духа в нём, из за чего он и хотел чтобы ренгоку стал демоном. ну и попробуй докажи что то на эти аргументы, хотя ты полюбому не ответишь тк тебе пофигу на моё мнение.
Я думаю воплощение твоих слов про демонов это Кайгаку. Рос бездомным сиротой вором,вырос соципатом с нулевой эмпатией. "Преклоняю ли голову к земле. Лишён ли я крова, пью ли грязную воду. Или обвинён в краже денег. Пока я жив, однажды я смогу победить. Я им всем покажу, вот так я до сих пор и жил"
Кста мой любимый перс именно иза этих слов хотя его буквально все хэйтят
@@M684-m2x Честно говоря, он один из моих любимых персонажей.Он проработан намного лучше чем большинство персонажей. Я думаю, что мангака на примере Шестых Высших Лун показывает продукты ужасного детства, причём реально ужасного и особенно ярко с Кайгаку с последствиями в виде социапатии, нулевой эмпатии, жажды жизни и т.д.
Позицию Рэнгоку можно было сделать интереснее и понятнее, если б он с Аказой обговорил бы всего один вопросец: "Могут ли все люди стать демонами?". Ответ на вопрос, разумеется, нет. Тогда у нас сразу же появляется огромное количество людей, годных лишь на прокорм демонам. А т.к. существование людей, видящих смысл своей жизни в улучшении жизни других, не является чем-то невероятным, то закономерно рождается позиция "Я знаю, что люди во всём слабее демонов. Но раз большая часть живущих так или иначе будут обречены быть лишь пищей, то я сделаю всё, чтобы истребить демонов под ноль. И демоном я не стану потому, что всякий демон лишь подсос Мудзана и не более"
Челсуперпупермагехарош
Не кринжанёш
Я тоже за позиций Огонька
@@cergdark4832 чел, не каждый здесь на уровне развития животного, чтобы он ценил свою шкуру и только. Человека кроме просто более высокого интеллекта, отличает от зверей моральными ориентирами, ибо животное для выживания, готово питаться своим же потомством или калом, твоя позиция и позиция шедшого ничем не отличается, такое же "ради себя и выживания готов на всё!"
"Подсос музана и не более" Хорошо сказано, согласен😂
Вообще, странно, что демоны питаются только людьми (хотя я не до конца в этом уверен)
@@anifapper да вроде ничего странного. Просто условия сеттинга, простые и понятные
Я думаю, что человек, ставший охотником,выбравший путь убийства демонов, ради безопасности своей семьи, товарищей, и просто таких же людей, как он, который видел страдания людей, оставшихся без семьи, который убивал этих демонов пачками, так просто не согласиться стать демоном, да, ренгоку по идиотски оправдывал свой выбор, но все же правильно сделал, что не стал демоном, а погиб как настоящий герой и человек, клявшийся защищать людей, даже ценой своей жизни
Шедший: а некоторые подрачивают на Ренгоку
Также я:а чо как ты узнал?
так же ник узуй тенген
Ну что бы ты не говорил, я очень люблю Ренгоку! По характеру он и правда лучший столп, самый добрый, весëлый, крутой. Жалко что умер так рано, хотелось бы ещё его увидеть.
Ренгоку конечно хороший,но назвать его лучшим глупо.Его было тупо мало
Согласен,но для меня немного лучше стало когда прочитал битву ренгоку против хайзо или как его там,короче демон с огнестрелкой,очень прикольная битва была
Видно вы переобулись
@@estorio9293 дарова шинобу
@@estorio9293 Тут каждый второй такой.
Меняет свою позицию, вместе с Шедшим, даже не пытаясь её как-то отстоять, если есть на то шанс.
А отстаивать "переосмысленное" мнение, нет смысла, за них же уже все сказали, своей позиции у обьезян никогда не будет.
@@estorio9293 Моё мнение изначально всегда было таким
Теперь мы официально можем называть Шедшего - ЧОРТОМ (не в обиду конечно)
7:52 можно ещё привязываться к таким же демонам как и ты/делать из особо дорогих тебе людей демонов, но тут шанс не 100%
Мудзан хвалит Даки: ты самое красивое существо!
Мудзан хвалит Аказу: you fucking basketball 🏀
3:37 в манге Ренгоку просто сказал: "Похоже у нас разные моральные ценности"
Любимый демон Кокушибо, любимый столп Санеми
уважаемо
Ага кокуш мой любимый демон а столп у меня гию, обанай
Единственный аргумент, который мог бы привести ренгоку: "если каждого подряд превращать в демона, то вашн развитие остановится."
Разногласия позиций Ренгоку и Аказы почему-то мне напомнили разногласие группировок "Долг" и "Свобода" из Сталкера
Ренгоку за долг, Аказа за свободу😂
У каждого своя мораль.И каждый имеет право выбирать.Ренгоку сделал свой выбор.
Я понимаю, что не вовремя, но я думаю, что Ренгоку имел ввиду что-то другое:
Он имел ввиду, что жизнь и её окончание - фактор с которым ничего нельзя сделать, от этого пример с умирающим в канаве Гютаро достаточно спорный, ибо когда ты бомж, не важно, при каких обстоятельствах, ты всегда можешь хоть что-то сделать, чтобы, если не стать человеком, но хотя бы нормально есть. Как видишь, Гютаро всё взял в свои руки, и его с Умэ жизнь начала медленно налаживаться, то есть, что-то сделал в этой жизни, чтобы хоть как-то улучшить свою жизнь в будущем. Будучи демоном, ты теряешь хоть какое-то желание стать лучше, ибо всё ровно всё свидется к тому, что тебе это нахер не нужно. Хочешь есть изысканную еду, а зачем? Тебе то она не нужна, вкусом и уталением голода ты не насладишься. (Доума идёт нахуй. Он развивал своё поместье и внедрял в религию людей, потому что так ему легче заполучать силу в людях), хочешь богатое жильё? А зачем? Тебе вроде не тепло, не холодно, и в канаве чувствуешь себя комфортно, изучишь тысячи боевых искусств? А нахера? Ты демон. Против тебя самый сильный боксёр в мире - 0. Да даже если всё так и будет, то рано или поздно, ты заебешся и устанешь от всего этого, и просто теряешь смысл в чём либо, разве что, приходится служить Майклу Джексону, но это скорее обязанность, а не личное желание. Учитывая, что люди и за свою - человеческую жизнь могут потерять смысл ко всему на свете, то будучи демоном, через веков - 3/4 ты будешь просто усталой от всего амёбой.
с точки зрения морали прав Ренгоку, а с точки зрения логики прав Аказа
Ренгоку принимает сторону демонов и говорит : *Я получил власть которая и не снилась моему отцу, демоническая кровь ударила мне в голову *
Ренгоку столпом стал чтоб защищать людей . Он знает как люди страдают от демонов , люди остаются без братьев , сестёр , матерей и отцов .
И тут просто взять и стать демоном ну это как то странно .
Да и яйца у него железные не боялся никаких увечий или смерти , держался до конца
Я опоздала почти на год, но я согласна всё равно. Ренгоку правильно делал, что людей защищал💪💪💪. Кст, с яиц меня прорвало😂
Мне это напомнило "Кольцо Гига"
Когда человек понимает, что ему за его поступки ничего не сделают, начинает делать все то, что раньше назвал ужасным
Как же ты хорош, мужик, хорош. Когда сам смотрел крд мысли были весьма схожи. Искреннее тебе почтение)
Позицию Рэнгоку можно объяснить тем, что его мать ему в детстве наказала, что он родился сильнее большинства людей для их защиты. И он последовал этому наказу и стал хаширой пламени, отважно защищая при этом людей. Такой человек не стал бы демоном потому, что смысл его жизни - это защита людей, в то время как существоание демонов предпологает поедание этих самых людей. Это было бы просто предательство своих принципов, других охотников на демонов, а также предательство своей покойной матери, которую Рэнгоку очень сильно любил. Просто не всем похуй на других людей, в отличие от Шедшего. Да и почему Шедший решил, что аргумент:"Я ненавижу демонов" не толковый? Если я ненавижу демонов, то я не хочу им становиться. Всё логично. Насчёт претензии Рэнгоку к Акадзе о слабости Танджиро тоже есть что сказать. Рэнгоку указал Акадзе на то, что он рассматривает силу исключительно с физической стороны, не обращая на духовную сторону силы. Акадза назвал Танджиро слабым, подразумевая физуху, при этом перенося физическую силу Танджиро на его силу в общем. Рэнгоку указал Акадзе на то, что кроме физической силы, которая так важна для Акадзы, есть ещё и моральная, которая для Акадзы вообще не важна. Акадза не знает, через что пришлось пройти Танджиро и какую тот проявил силу воли. На это Акадзе и указывает Рэнгоку. В чём тут увидел тупость Шедший? Претензия вполне себе имеет право на жизнь. Могу ещё добавить по поводу криков Танджиро о том, что Акадза трус, а Рэнгоку нааборот не трус. Да, конечно Акадза убегал от света солнца, а также он уже практически убил Рэнгоку, что делало продолжение битвы иррациональным. Но всё-таки слова Танджиро не лишены смысла, ведь он имел ввиду то, что охотники на демонов, а в частности Рэнгоку, даже перед лицом верной смерти пытаются выполнить свой долг. В это же время демоны наоборот, пытаются всеми силами сберечь свою шкуру перед лицом неминуемой смерти, как делал Акадза. И разве это лишённый смысла, ирациональный, наполненный лишь эмоциями поток сознания, как думает Шедший? Может в этой притензии и не совсем хорошо всё с логикой(всё таки это было сказано в буре эмоций), но какая-никакая логическая основа у неё есть.
Хотелось ещё добавить то, что Шедший предвзято смотрит на позицию Рэнгоку. Не анализирует флэшбэк Рэнгоку с его матерью, который раскрывает мотивацию Рэнгоку к истреблению демонов. Сравнивает его моральные принципы с зэковскими понятиями и специально добавляет в тезисы Рэнгоку гоповатую интонацию и мат. Зато не пытается выставить Акадзу в том же свете, называя его, допустим, "бессердечной мразью". А знаете почему? Потому что позиция Акадзы близка к позиции Шедшего, а вот позиция Рэнгоку полярна этим двум позициям. Хотя в видео вроде разбирается логичность аргументов обеих сторон, что подразумевает собой объективность, коей в видео пахнет слабо. Стоит сказать, что позиция Рэнгоку тоже не совсем логична, ведь и демон, и человек может умереть (единственный здравый аргумент Шедшего против позиции Рэнгоку в данном ролике). Я конечно понимаю, что человек может допустить ошибки(я в этом комментарие тоже логическую ошибку допустил), но у меня упорно складывается впечатление, что смотрит Шедший и анализирует просмотренное своей жопой. Хотел бы сказать ему отдельное спасибо за то, что сподвигнул меня получше разобраться в обозреваемом вопросе своей предвзятостью.
Фактиш
Шедший сказал, что если бы Ренгоку просто аргументировал свою позицию тем, что он ненавидит демонов, то никаких предъяв не было бы. Это работает без проблем. Однако, после этого были тонны дрочибельного контента для моралфагов про духовную силу и принципы.
@@Tapo4kEK-the-slut-slipper, да, тут я лоханулся.
Не ну вообще то реально ведь если ты превратишься в демона твои родственники могут умереть ренгоку это понимал
ЕЕбать ты настрочил
Я думаю, что говоря о силе духа, Кёджиро имел ввиду то, что у Танджиро есть силы и желание прогрессировать в физе, он ни на миг не перестаёт думать о своей сестре и как бы её защитить, о не опускает руки, а Аказа перед смертью меняет свое мнение о жизни и сдаётся. Кёджиро был прав, ведь человека двигаться заставляет именно мысль о смерти. Жизнь не бесконечна и хочется оставить след после себя. Вспомним Кокушибо, он придумал свой стиль будучи человеком, ни одной новой техники, после становления демоном он не придумал. Вот и получается что смерть двигатель прогресса.
Если выбирать, то лично для меня выбор очевиден. Охотник обычный человек и свободный человек, но при этом именно охотники убивают демонов. Не имеет смысла быть демоном, будешь рабом и по итогу либо сдохнешь от своего "босса" либо от охотников. По большей части демонами становятся слабые люди, которые не могут банально жить как люди. В тайтле есть только один демон который вызывает уважение, но его по факту сделали демоном насильно, в остальном демоны обычные трусы использующие "сверхспособности" на так называемых тараканов. Вопрос, кто сильнее, люди которые выращивают себе еду в промышленных масштабах и покоряют природу, или демоны которые могут помереть потому что бекон оказался с катаной?
Никогда не понимал нытья в стиле "вечной жизни", надоест уже через лет десять. Про сотни и тысячи я промолчу, я не видел в аниме ни одного демона который воспользовался бы своими знаниями прошлого. В этом плане порой школьник гг оказывается умнее чем шестая молодая луна, а про полный проёб Аказы из-за солнышка и говорить не хочется.. Мудзан сделал их сильнее людей, что-то особо не видно. Особенно если учесть что для того чтобы уничтожить целый вид демонов нужно всего-лишь одно поколение школьников.
А в плане философии у Аказы она конечно более логичная и особо не доебаться. Только зачем было превращать его философию вечного боя и постоянной войны в философию банального кайфа от убийств Доумы я не знаю. Это второй молодой луны принципы и прочее идёт нахер, у Аказы по факту просто философия бойцового пса.
Если не ограничиваться в плане бессмертия вселенной КРД, то как по мне стать марионеткой ака Сасори лучший выбор для тех кто хочеть жить без боли.
полностью согласна. когда для организации основной целью стало вырезать остатки демонов - на это ушло пару месяцев. они все равно все умерли, никакой вечной жизни и в помине нет
@@ЕкатеринаЗотеева-х1д я надеюсь вам не стоит напоминать, что в реальности бы был довольно великий шанс жить вечно? В аниме демоны проиграли просто потому что это надо было сюжету. По факту демоны должны были логически победить так как предпосылки к этому были, но каждый раз главных героев спасала сюжетная броня. Очевидно что если бы такая ситуация разворачиыалась в ралее, то охотники с большой вероятностью проиграли бы!
Что в этом весёлого? Что в этом забавного?
Неужели жизнь....стоит для тебя так мало?
Как...ты..., мог такое забыть!
Ещё раз убедился насколько у Шедшего незрелый взгляд на вещи, вспомнил, почему перестал смотреть
Спасибо, что напомнил
Всегда рад уходу подобным тебе с канала
Именно с принципами не становиться демоном, ты конечно насрал... Каждый охотник, начал вырезать демонов по своим причинам, причина Ренгоку - обещание данное матери и подготовка к этому с самого детства. Ещё в апреоре столп, должен жертвовать жизнью ради незнакомых людей, а ты сейчас слил обязанность охотника в унитаз.
Ебать. Будто я называю это ляпом. Если слушаете меня жопой - ваши проблемы. Цель видоса - определить, чья позиция была логичнее (вне зависимости от обязательств и сюжетной необходимости)
@@shedshelyuha Ну тогда смысл ролика, если позиция охотников - шлак бегемота. А бессмертие демонов - божественный дар, ради которого не жалко и семью кончить
@@ктопрочиталтотлох-ч2с, выражение своих мыслей. Тебе ведь никто не мешает выложить ролик, где ты Шедшего назовёшь самовлюблённым критином с конченной идеалогией и даже аргументируешь это данным роликом. Это видеохостинг, каждый выкладывает то, что хочет, а смысла у роликов быть и не должно.
@@qp7372 Ну так он тоже выражает свои мысли. И да когда разбираешь позицию и идеологию персонажа можно просто забить на то что у него есть обещание перед матерью, что Ренгоку и Аказа имеют противопоставление в том что Аказа терпеть не может слабаков и по его словам его тошнит от них, а Ренгоку считает своим долгом защищать тех кто слабее его. Дааа, мы это проигнорируем и возьмём Ренгоку идиотом что на вопрос о становлении демоном может ответить только то что он хочет умереть человеком и как же класно мечтать о смерти.
@@ктопрочиталтотлох-ч2с Смысл любого ролика - донести мысль. Хочешь спросить, зачем люди доносят мысли друг другу?)
1. Найти единомышленников. 2. Собрать просмотров. 3. Поспорить с теми, кто думает иначе. 4. От банального желания попсдеть
И много-много других причин
Блять, я в шоке, что мне приходится это объяснять)
Приходится объяснять, почему люди делятся своими мыслями друг с другом)
Тяжело находиться в фандоме онимэшников
Абсолютно неверный разбор, ведь абсолютно игнорируется флэшбек Ренгоку с мамой или его просто так вставили в битву? Ренгоку борется не из-за того, что жизнь скоротечна, а из-за взглядов на силу. Сила для него это инструмент, которым следует помогать людям, а для Аказы, как минимум в этой битве, это самоцель. Аказа предлагает силу и совершенствование в то время, как Ренгоку рассуждает примерно так: «Сила, лишённая цели, не имеет смысла». Поэтому Ренгоку и защищает Танжиро, когда того назвали слабаком, ведь для него не важно, как ты физически силён, а важно, что все силы ты тратишь на защиту более слабых чем ты
Хм...Это интересный комментарий...Прикольно если Шедший ответит
Я бы почитал
@@nishiki7138 этот вряд ли ответит
Аааааааа
Как же заколебло повторяться
Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТОБЫ РЕНГОКУ СОГЛАСИЛСЯ СТАТЬ ДЕМОНОМ
Я СРАВНИВАЛ УЖЕ СФОРМИРОВАННЫЕ ПОЗИЦИИ, А НЕ ПРИЧИНЫ ИХ ФОРМИРОВАНИЯ
Капсом доходчиво?
@@shedshelyuha СФОРМИРОВАННАЯ ПОЗИЦИЯ РЕНГОКУ, ЧТО СИЛА БЕЗ ЦЕЛИ НЕ НУЖНА, А У АКАЗЫ САМОЦЕЛЬ ЭТО СИЛА
ААААААА
капсом понятно?
Вспоминаю позицию Алукарда из Хеллсинга, который убивал других вампиров, потому что они в его понимании жалкие насекомые, которые тратили вечную жизнь на пустое насилие. "Не можете даже в туман или летучую мышь превратиться, жалкое зрелище". При этом он натурально восхищается людьми, восхищается Ван Хеллсингом который убил его, короля чудовищ, да настолько что служит его потомкам спустя не одно поколение, восхищается Андерсоном который не смотря на всё бросил ему вызов, и искреннее отговаривал его использовать гвоздь Елены. "Я чудовище Бога отрицающие, а ты станешь чудовищем что будет Богу служить". К старости он относится с уважением, считая что люди которые готовы встретить ее самые настоящие храбрецы. Да и его позиция на бессмертие такова что его нужно заслужить, и ко всему этому, это больше проклятье, нежели подарок.
Автор Хеллсинга просто рисовал раньше Хентай и преисполнился в своем познании,но даже так он смог выдать "базу" на тему человечности и бессмертия,лучше чем клинок))))
Как по мне тема бессмертия круто обыграна в Стальном алхимике в отличии от Наруто и КРД. Да и вообще по моему мнению Стальной лучшее произведение лучше которого уже никогда не смогут сделать, но это имхо. А так КРД говно для малолетних дэбилов.😅
Понимаешь Ренгоку верил в это у него была своя позиция.Когда ты во что-то и правда веришь это отдельный вид искусства
Задумайтесь, Шедшего от убийства людей останавливают только законы.
нет
Любого нормального человека, от убийств, останавливает закон. Если бы его не было, любой чел убил бы кого-нибудь хоть раз( из-за эмоций как минимум). Это у нас на подсознательном уровне. Просто нас контролирует закон и мораль с принципами.
@@oddyz5298 Шедшего же останавливают ТОЛЬКО законы, поэтому никакой он не нормальный.
@@hybrid_gridникакой закон его не останавливает, убить неприятного тебе человека не настолько сложно чтоб планировать это как ограбление века или спецоперацию, многие могут убить за жизнь 5 человек и ещё несколько но попадутся, но если остановятся то нет, а знач лимит есть
@@Urbance2882 если в у вас в голове появляются мысли о физическом насилии над человеком, только потому что он вам неприятен, это ненормально. я уже не говорю об убийстве, это вообще за гранью моего понимания
то, что какие-то люди кому-то неприятны, это самое очевидное явление. даже если меня человек люто бесит, мне в голову никогда не придет мысль его даже ударить, потому что я как бы взрослый состоявшийся человек, который понимает, что люди есть абсолютно разные. ничего не мешает просто избегать неприятных тебе людей
"Он защитил, значит он победил." Так же Аказа который позже убил и съел людей больше чем на этом поезде))) Это даже победой нельзя назвать
он проиграл но смог защитить хотя-бы людей с поезда это уже что то))
@@kay7shi а если бы выиграл защитил вообще все от Аказы))
@@kay7shi может быть они потом умерли от других демонов, всё возможно
@@kay7shi и после смерти пенгоку погибло в раза три больше людей, чем он спас
@@kay7shi а если он бы выжил то смог бы защитить и других
Была бы я на месте Ренгоку я бы сразу согласилась стать демоном 😂 Ещё и такое предложение от такого красивого демона 😏🩸
Тогда бы ты не была на месте Рэнгоку, вообще никак..
типичная женщина биомусор, уж прости
Кстате, можно ведь будет тех к кому " ты привязался а они умрут" тоже превращать в бессмертных демонов, как было с гютаро и даки
Там проблемки с Мудзаном)))
@@MrBaks-oi6ld я думаю ему пох, главное чтоб полезние били как с руи
@@darkreaper1442 Так то да, но я о характере Мудзана))
@@darkreaper1442 он не даёт демонам собираться вместе, боится что грохнут
@@darkreaper1442 И Руи он позволил сделать "клан" только потому что Руи очень похож на Музана, до того как тот стал демоном
Если я стану демоном, то первое, что решит моя тупая и забывчивая башка-это на рассвете выйти на солнце🥲
"Рабы всегда были свободны от нравственной ответственности и моральных обязательств. Гедонизм и эгоизм удел черни. Благородство и честь побуждают к дисциплине и самоограничениям. Ты лишь свободен от своего достоинства."
Но, а если серьёзно, то видос хорош. Автору здоровья
В принципе, наверное, демоном быть круто, но только если это демон вроде Тамайо... А то убивать людей - по мне, это ужасно. Правда, охотником я бы тоже не смог стать, и не смог бы убить кого-то разумного и человекоподобного.
Но... если б я был демоном и потерял паямть мне было бы пофиг. Лучше всего быть нейтральным демоном, что б ни мудзан, ни охотники не докапывались
Ну будучи демоном тебе будет более пофиг, а большинство человеческих воспоминаний пропадут и убивать и кушать людей ты будешь спокойно, ведь это ещë и не обязанность ведь это банально помогает демонам жить и становится сильнее.
Да, это так. Но один вопрос. Почему демоном просто не грабить морги или находит уже убитых людей. Не из за этики, а чтоб меньше докапывались
@@pizdar ещё возможно демоны воспринимают людей как мы коров
На мой взгляд, единственный более менее весомый аргумент не становиться демоном, это потеря большей части своих воспоминаний о своей человеческой жизни. (И да я знаю что Ренгоку об этом не знал. Просто поделился мыслью.)
Может и знал, он успел наверное повидать некоторое дерьмо, да и контора их что-то да знать могла
Кстати, как сказал один человек: "Беда таких обзоров в том, что все смотрят на персов на основе логике, а не на психологии" И как по мне, он прав, правильнее было бы узнать и принять почему персонаж ведёт себя так вёл, а не упрекать проидведение в том, что действие нелогичное, "ПОТОМУ ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ТАК, А НЕ ТАК КАК ОН... И МНЕ ПОЕБАТЬ, ЧТО ЭТО БОЙ, ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ ХУЙНЯ КАК СТРЕСС И ТРЕВОЖНОСТЬ"
Угу. Только тебя не ебёт, что я нигде не выставлял тупость Ренгоку проблемой произведения. Я просто сравнивал позиции персонажей
@@shedshelyuha ух гениально, как же гениально
@@shedshelyuha а я и не говорил, что выставляешь позицию Рэнгоку как проблему Клинка. Дальше меня понесло, прости, и лучше бы ты не на этот комментарий ответил😅
Блять, не могу тот комм найти, ну и ладно
В каком месте автор упрекал произведение, гений?)
С какого потолка ты выдумал все эти обвинения, ору
Вробще самое логичное что можно сделать в клинке,стать сильным охотником а потом искать высшую луну или мудзана,желательно первое,подходишь к нему и говоришь,сделай меня демоном пожалуйста,и все,жри людей годика 3-4 и тебя больше никто не сможет убить
Стать демоном не лучшая идея. Потому что демонам нужно есть людей, а если люди из за демонов пропадали то демоны уже стали убивать друг друга чтобы их есть, потом демоны из за этого уже стали исчезать и всё, вот тебе конец света.
Кьёджиро не тот персонаж , которому надо становится демоном. Его единственная цель - защищать людей. Повторю: людей. Избавившись от всех моральных ориентиров , у него бы не было смысла жить дальше , поэтому и помер бы так же , как и Кокушибо с Аказой. Чтобы стать сильнее? А нахуя ему эта сила , если он не будет выполнять свой долг? Не он ли считал , что сильные люди были рождены , чтобы помогать слабым? В этом то его и суть , он считал , что победил потому что выполнил свой долг , хоть и помер.
Да-да, я ж отрицал это!!! Я ж говорил, что непринятие предложения Аказы противоречат целям Ренгоку!!!
Нет, не говорил. Я пытался определить, чья позиция глупее относительно логики. Меня не волнует, насколько Ренгоку соответствовал целям, которые сам же придумал
@@shedshelyuha сладенький мой , а я не говорил , что ты это отрицаешь. Просто я считаю немного нелогичным то , как Ренгоку объяснял своё нежелание становится демоном. Как бы мне сильно ни нравился Кьёджиро , хуйня про "Ценность человеческой жизни" даже мне кажется чуть-чуть негуманным. Поэтому указал на иную
причину нежелания демонизироваться. Понимаю , ты разбирал слова сказанные Ренгоку напрямую Аказе , но всё же истинная причина мне видится именно такой.
И да, если надоело жить в виде демона, всегда можно самовыпилиться на солнце, одни плюсы!
Блин, Шедший, сам же докапывался к антагонистам Наруто, которые за один разговорчик и мировоззрение меняли, и планы, и вообще становились душечками. Претензий нет, если мыслить максимально рационально - ты полностью прав. Но у Ренгоку была ясная цель в жизни. Приняв сторону демонов, он бы предал свою цель, идеи и мировоззрение. Я думаю про это и говорится в плане силы духа: зная, что он заведомо будет убит, Ренгоку всё-таки не отступил и не сдался. Да, звучит фанатично, но и служит примером людям, которые желают помогать обществу. Личной выгоды от такой позиции никакой и я не скажу, что позиция Аказы плохая. Но сам Ренгоку говорил, что у них разные моральные ценности. Хочу учесть, что подаренное бессмертие даёт потенциал лишь условно, потому что для его раскрытия надо приложить большой труд. Если у тебя условная вечность и вечномолодое тело - какой стимул развиваться, становится сильнее? Подхвост от Мудзана? Так в КРД куча рядовых демонов, которые просто по миру шляются. Голод? Залезь себе в глухую деревню и устраивай регулярное питание, пока охотники не придут. У человека есть постоянный стимул развиваться - необратимая смерть.
Насчёт Танджиро: мне кажется Ренгоку говорил о стойкости парня, который не бросит дело охотников и с временем станет сильнее. А где правда Аказы? Если его прижмёт противник сильнее, он также просто сдохнет. О чём и размышлял Танджиро, когда наблюдал за смертью Гютаро. Поэтому я не могу принять какую-либо сторону полностью. У Ренгоку принципы и нравственность, благодаря которым его ценили и любили в обществе. У Аказы - личная выгода, поэтому он и был сильнее Ренгоку. И я считаю, что автор хотел передать эту мысль в их противостоянии. Ренгоку пусть и умер, но победил, не дал никому умереть, то есть выполнил свою цель жизни.
ИМХО, позволю докопаться, что ты неправильно воспринял их диалог и сделал поспешные выводы. Основываюсь только на аниме, если в манге по другому написано - вопросов нет.
Я не говорил, чтобы Ренгоку стал демоном. Ни в одном моменте. Ренгоку не обязан. Я оценивал, кем приятнее и логичнее стать
@@shedshelyuha Но ведь это субъективная оценка
@@Fennec-k8y ну да поэтому он и сделал это видео со своей точки зрения.
Став демоном, он бы просто стал бессмертным животным и потерял бы часть себя. Не думаю, что ему нужна была такая судьба.
Ты как-то забыл про Томае.
>демон
>все плюсы демонической туши
>не совет мудзану
>не ест людей
>высоконравсвенность чек
Мне интересны действия Аказы если бы вместо Ренгоку была бы например Мицури..... Он же не ест девушек, а значит скорее всего не убивает))))
Аказа:стань демоном!
Мицури:Нет!
Аказа:Ну ладно((((
Аказа:А почему?
Мицури:Вы уродливые!
Аказа:Ах ты сууу.....тебе повезло что ты девушка!
Бляя что ты высрал?
Интересное видео, как всегда прекрасное❤
Люблю Кёджиро всей душой, но согласна с тобой)
Сила духа реально помогает. После авакенинга ренгоку баффнулся и стал сильнее
Ренгоку выиграл, потому что его цель была защитить своих челов, не? Он это сделал?-Да. Следовательно, он выиграл, лол
Шедший ты ошибаешься в понимании контекста ренгоку имеет ввиду что ты больше хочешь жить и ценишь жизнь когда на грани смерти
Для меня диалог этих двоих был довольно смешным и странным. Не чувствовалось какого-то противостояния мнений, будто они говорят сами с собой во время битвы. Всерьёз воспринимать их диалог было сложно.
Спасибо, что объяснил что они говорили тогда.
жиз
Я не очень согласна с мнение из видео, потому не учитывается контекст эпохи в аниме и самого менталитета японцев. Ренгогу яркий представитель взглядов самураев, которые сражаются за честь и принципы, у них в почëте умереть в бою защищая их. И знаменитая его фраза "Umai", отсылает к традиции самураев наслаждаться каждым кусочком еды, потому что не знаешь, когда умрëшь.
Я считаю, что бессмертие реально крутая штука только первые 200-300 лет, а потом всë становится более скучным, рутинным, ты уже устаëшь от всего, начинаешь задумываться о более глобальных вещах и не видишь смысла во всë, что происходит вокруг тебя. И это при том, что ты свободен, но если ты демон, так ты просто собачка Мудзана, которую могут в любой момент выкинуть, все твои действия и мысли будут знать, на тебя будут постоянно охотиться. В тихом месте тебе не разрешит сидеть Мудзан, потому что ему нужны только сильные демоны. Больше минусов, чем плюсов.
Мне без дела, какой менталитет был у японцев. Я разбираю уже сформированные позиции и пытаюсь вывести ту, которая была логичнее. Если что, я не говорил, что тупость Ренгоку - это какой-то ляп аниме, нет)
Я не против, если персонажа делают глупым умышленно
Так причем блин контекст если рассматриваются вроде конкретно позиции не со стороны психологии там, истории, а чёртовой ЛОГИКИ то что втирал Кёджуро не логично в этом и прикол, это даже не показали косяком произведения ._.
Если ты называешь Ренгоку глупым, из-за его отказа становится демоном, то мне тебя жаль.
Если смотреть со стороны логики, то ты прав. Но неужели ты думаешь что он отказал потому-то не смог маленько поразмыслить и понять что для него самого было бы выгоднее? Если бы он принял это решение упираясь чисто на логику и выгоду для себя, я более чем уверен что он бы согласился, так как несмотря на его вид он довольно умён. Но он отказал не потому что он глуп, а потому что он человек принципа «сильный должен защищать слабого» и тому подобное, смотря на это у меня не возникало мысли что он глупый, а наоборот что этот человек сильный духом, и что даже в такой ситуации, когда он понимает что не сможет вывезти не отказывается от своих принципов и целей.
Клоун
@@all0_7 ну да, ну да 👏
Он сильный потому что следует своим принципам до конца?
Но чем обоснованы его принципы? Он просто следовал словам мамки и всё
@@theblackswan7850 чел, ты бы еще через 10 лет ответил
@@LEUMOY спс , хорошая идея)
Не важно, какие противопоставление были к точке зрения Ренгоку, весь этот бой был придуман только с одной целью - донести до зрителя смысл жизни.
Ренгогу же показывает в чем истинный смысл жизни для человека, не только в клинке, но для нашего мира в частности. И плевать какая тяжёлая ноша выпала той или иной душе, важно лишь то, на кого или что ты потратишь отведенное тебе время.
я думаю не обьязательно становиться демоном. ведь это по сути навязанный выбор, жить человеком или стать демоном. вполне можно выбрать путь Хатаке Сакумо, если жить реально в тягость. реально, а зачем жить если жизнь хуева, как тот же Хаку, Обито. Сделал бы Обито сеппуку как Сакумо то и не было бы 4 мировой. как по мне жить не всегда гуд идея, порой сдохнуть лучше для всех.
Мораль: избегать любого реального взаимодействия с Шедшим. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ
На сколько я помню когда дома превратил гютаро и даки в демонов он уже был вышей луной
Честно говоря, я считаю, что Мудзан красавчик ведь он хочет создать совершенное тело и например сделать супер солдата, ведь сам чувствовал, какого это быть слабым и больным, и тип я не понимаю почему нельзя сделать так: Мудзан помогает сделать лекарство от превращение в демона, а люди помогают найти ему этот грёбаный ингредиенты и тип кто хочет станет демоном и крутым, например за деньги, а те кто не хотят пусть живут, как обычные люди! И давайте не забывать, что это аниме происходит в 20 веке, а что произошло в 20 веке??? Правильно 2-ая мировая в, которой демоны (которые уже не будут боятся солнца) будут, как супер солдаты, короче я согласен, что если откинуть фанатизм то люди и в правду говно по сравнению с демонами!
Полностью согласен¯\_(ツ)_/¯
Звучит хорошо, только как люди будут уживаться с теми кто решил стать демоном, если они питаются человечиной? Ладно, допустим идёт 2-я Мировая и демоны едят врагов и пленных, но она рано или поздно закончится, и что тогда? И плюс насколько я помню, в аниме не говорилось что все происходит в 20 веке, а даже если и так то не говорилось какой его период, и 2-я Мировая могла давно закончиться.
@@ТамерланСиукаев-о7щ выкидыши, абортированные младенцы, самоубийц, и.т.д
Вопрос: С хуяли демоны будут подчиняться правительству?
Спасибо за свой ответ и сейчас я всё скажу, во-первых, читай лучше комментарий я написал ему дают ингредиенты, а он кровь высших лун, а следовательно и противоядие и как ты говоришь, когда кончаться пленные и трупы, просто даёшь противоядие и делаешь их людьми (это для тех, кто вышел и под контроля) и если говорить разумно, то я считаю, что демоны это новая ветвь в эволюции ведь мы «наверное» были приматами, потом люди (которые ели животных, тех же обезьян например) , а потом станем демонами (и уже будем есть людей) это, как новая ступень в нашей эволюции!
Ну, щас скажу пару слов в защиту Ренгоку. Ты говорил, что Ренгоку знал только то, что демоны не должны выходить на солнце, должны подчиняться Музану и не должны показываться охотникам. Мне же кажется, что Ренгоку также знал, что демоны должны кушать людей. А людей жрать это мерзко. Да, ты сказал, что если превратиться в демона, то ты тупо забудешь, что раньше был человеком, и уже через пару секунд будешь спокойно жрать людей без угрызения совести, но ведь пока ты человек, понимание того, что ты должен будешь кушать живых свеженьких и сырых людей, оно же должно тебя отталкивать? Вроде как должно.
К тому же, во вселенной Клинка, если истребитель станет демоном, то учитель, который раньше обучал ранее упомянутого истребителя, должен будет вспороть себе живот, а следовательно умереть. Мы же знаем, что до определенного момента Кеджуро обучал его батя, значит он был его наставником. Возможно Ренгоку понимал то что если он примет предложение стать демоном, его отец совершит самовыпил, так что он отказывался. А еще стоит вспомнить, что у Кеджуро есть ещё младший брат, которому на вид лет 10-12. И если бы отец Ренгоку совершил самовыпил, то Сенджуро (или как там правильно) остался бы сиротой. Кеджуро не мог этого допустить.
Ренгоку защищал трёх мелких спиногрызов, чтобы те не померли. Думаю тут, для большего понимания, можно "переделать" эту ситуацию на современный лад. Вот допустим: чувак из спецназа (аля Ренгоку) защищает трёх детишек от террориста. Террорист (аля Аказа), говорит такой "Я тебе даю миллионы миллиардов денег, а ты отдаешь мне этих детишек на расстрел, ок?" Ну чисто допустим, ок да? Ну и как бы... Какое к черту бабло, когда на кону стоят человеческие жизни?
Ну и Шедший, прошу, не забывай, что если бы Ренгоку принял бы предложение Аказы, то на этом и мангу, и аниме можно было бы заканчивать, хд
Когда я говорил о солнце, Мудзане и охотниках, перечислялись минусы, а не все отличительные черты демонов. Кушать людей будучи демоном- гуд
Я прекрасно понимаю, что на его несогласие есть много-много причин. Не понимаю, зачем вы это указываете, потому что я нигде не сказал, будто он должен был согласиться. Не должен. Это было бы странно, он охотник на демонов. Я просто разобрал позиции
@@shedshelyuha скажи ты говорил что ты в первую секунду стал бы демоном и говорил да пливать я могу никому не привязываться и просто стать демоном это лишь при условии что у тебя изначально не было того кому можно было привязаться или тебе было изначально на всех пофиг скажи ты бы сожрал свою сестру? Мать или отца? Готов ты ими пожертвовать?
"Скажу пару слов в защиту Ренгоку" Нихуя себе пару блять!
Тогда почему ты говоришь что если бы ты был бы на её месте ты бы согласился
4:36 тут я подумал про Кокушибоу. Почему его считают слабее Ёриичи? Ёриичи конечно мужик харош смог победить Мудзана но он умрёт в ~80 лет. Но как ты сказал можно же бесконечно развиваться. Кокушибо имеет 16 техник дыхание луны. Почему он вдруг слабее умершего 400 лет назад брата близнеца?
Ну, если бы мне дали подобный выбор, то.... Я даже не знаю. С одной стороны, тебе доступны: Бессмертие, огромная физ. сила, крутые суперспособности и есть людей даже не обязательно, ведь можно просто пить их кровь а-ля Тамаё и Юширо.
С другой стороны: Тебе не доступен выход на солнце( не знаю как для вас, но мне было бы жаль терять такую возможность), тебя могут найти охотники или сам Мудзан, тебе может попасться уродливая внешка.
Ну, вообщем сложный выбор.
Ну бля у нас сильный дух.
Ну ёп ты мы должны выполнить свой долг.
Ну сука можно быть сильным не только физически.
Лучшая фраза ролика.
у Кеджуро были свои принципы, которыми он не уступал, и даже когда он начал проигрывать всё равно не поменял свою точку зрения. это ли не говорит о том, насколько персонаж силён духом и что не готов уступать принципам даже на кону со смертью.
У Ренгоку аргументы хуже, тут я согласен. Но позиция аказы, как по мне полный бред - ты предлагаешь столпу (он знал, что это столп, если исходить из его разговора с мудзаном после этого) стать демоном. Это человек, который посвятил свою жизнь убийству демонов и наверняка за свою карьеру убил не одну сотню, учитывая его ранг. Как по его мнению человек, убивший сотни демонов и логично, что ненавидевший их должен согласиться стать демоном? Аргументы по типу "бессмертие и вечное совершенство" не подходят, ведь даже получив такой нехилый буст ты больше не сможешь убивать демонов и сведешь на нет всю свою жизнь, старания, цели и мировоззрение. Аказа просто быдловатый демон, который видел в Ренгоку только противника, ему было плевать на его жизнь и его позиция, это не более, чем желание подраться.
Аргументы Кеджуро правда странные и больно уж натянутые, однако предложение Аказы как-то обесценивает цели, затраченное время и саму мотивацию на самосовершенствование, ведь по сути, если не брать в счёт все то, что может убить демонов, для последних больше нет никакого риска. Ни от полученных травм, ни от страха потери чего-то, потому что а зачем о чем-то беспокоиться, когда у тебя буквально вечность на восстановление? С одной стороны - да, это плюс. С другой же - а есть ли теперь вообще смысл в чем-то? Ты можешь хоть столетия, хоть вечность качать свои навыки, но вот вопрос - ради чего? Преодолевать что-то или опережать нет смысла более, когда нет элементарной цели, а с бесконечным количеством времени цель не будет нужна вовсе, так тут ещё и учитывать человечью психику надо, потому что вечная жизнь - сплошное мучение и одиночество.
Из всего этого хочу сказать, что да, аргументы Ренгоку про силу духа и доблесть херня какая-то, однако предложение Аказы с "Вечной возможностью становится сильнее и бессмертием" примерно такая же хуита, потому что, лично для меня, обесценивание всего, над чем я старалась бы в моей жизни тем фактом, что теперь-то у меня дохуя и больше времени, а потому торопиться некуда и незачем. Не бывает теплого без холодного и светлого без темного. Падения необходимы для адекватной оценки и ценности всего хорошего, а если в жизни не будет каких-либо невзгод, то пропорционально смысла радоваться ей так же не будет.
Как измерить силу стойкости? Конечно, для этого нет единиц измерения как, скажем, для длины, но хотя бы примерно измерить можно, посмотрев, как человек справляется с трудностями или опасными ситуациями. Например, враги пытают пленного. (Предположим, что обмануть этих врагов нельзя и пленный это знает.) Если он, едва увидев орудие пыток, заистерит и всё выдаст, будет логично предположить, что он не стойкий. Если при тех же вводных, несмотря на все пытки, так ничего и не выдаст, скорее всего, он очень стойкий. Если протерпит некоторое время, но в конце концов расколется - более стойкий чем в первом случае, но менее стойкий чем во втором. Хотя с самим тезисом «когда тебе говорят о физических характеристиках, контраргументы о моральных не состоятельны» я согласен.
Тут не про логику, здесь про гордость, челы, а про ценность смертной жизни- предлог
Абсолютно с тобой согласен...
Как говорил Орочимару "Жизнь безсмысленна если она не бесконечна"
@@DARK-pq5sr А при чём тут то что я украинец?
@@DARK-pq5sr я просто посмотрел видео и написал то что в голову первое пришло...
А ты здесь пытаешься меня оскорбить только из за того что я украинец...
Но рас уже на то пошло то просто поищи хорошо и посмотри реальную статистику о том какие у кого потери и тогда уже пиши о том чей народ вымирает... Кстати "поищи хорошо" это не телик...
Аказа видет боевую ауру,поэтому он и называл Танджиро слабаком,он имел ввиду его слабость не в физическом плане,а скорее он видел общую силу Танджиро из за ауры
Боевая аура исходит от твоей физухи и желания сражаться
@@shedshelyuha сканы?
1)А с чего бы Ренгоку принимать предложение? Он вроде не гонялся за вечной жизнью. Да и смерти он особо не боялся. Ренгоку тренировался так много для того,чтобы других защищать. Это было его основной целью. Он не был каким то обездоленным с детства. У него и так было всё. Он ни в чём не нуждался. Так что он осознанно понимал,от чего отказывается. У него на первом месте была не роскошная жизнь
Тут уже каждый определяет для себя. Для тебя дороже всего ты сам,а для Ренгоку важно было спасать людей. Говорить,что у него глупое мировоззрение,сравнивая его при это со своим-вот это действительно глупо.Ну станет он демоном,чем он заниматься то будет? Не думаю,что с такой внешностью его будут пускать в казино и ночные клубы. Девочек ты также не закадришь,все блюда мира ты также не попробуешь(т.к у тебя тупо пропадёт желание). А внешность могут менять далеко не все демоны. Единственным развлечением у него будет становиться сильнее и сильнее. Но смысл это делать? Становиться сильным,чтобы становиться сильным,и так до бесконечности. И если на примере Кокушибо это более менее понятно( Он хотел принципиально перегнать своего брата,т.к считал не справедливым,что таким людям достаётся всё. А также он не хотел терять своих навыков),то в моменте с Ренгоку я не вижу веской причины становиться демоном
2)А что касается Аказы,у него вообще с головой не всё в порядке. Когда Танджиро ему отрезал голову,он типа признал поражение,но в другие моменты,когда ему отрубали руки и дырявили как только можно,он почему то себя восстаноавливал. То есть в одном моменте он вовсю пользовался своей демонической силой,но в втором он почему решил,что это не по пацански
Где я сказал, что Ренгоку должен принимать предложение? Ещё на третьей минуте было сказано: "ладно, если бы он просто сказал, что не хочет становиться демоном, но он попытался обосновать, чем человеческая жизнь круче демонической"
Я весь видос пояснял, что в том и проблема, тренироваться и отдать свою жизнь ради высокоморальных установок. Взгляды Аказы логичнее, потому что предполагают кайф для себя. Проще говоря, всё, что я хотел сказать - позиция, нескованная лишними принципами и "чувством долга" принесет вам больше, чем та, которая на них основана. Альтруизм - лепка ограничений и я не вижу проблемы называть это тупостью, потому что в сравнении со свободолюбивым Аказой это действительно тупость. Тупость, которую он создал себе сам и я не имею ничего против. Против, чтобы вы, комментаторы, слушали меня обрывками и пытались пояснять за эти обрывки, а не дослушивали мысль до конца и уже потом что-то выводили
Насчет второго пунктика - блин, я в самом начала уточнил, что оцениваю взгляды персонажей на момент битвы и переосознания Аказы в будущем учитываться не будут. Приводя это как контр-тейк, ты доказываешь, что воспринимал видос всем чем угодно, но не ушами и глазами
@@shedshelyuha
1)Так а в чём Ренгоку был не прав? Становясь демоном,для тебя уже становятся недоступным почти все человеческие радости. Радости от различной еды у тебя уже не будет. Ходить по девочкам,казино и различным тусовкам у тебя также не получится. Т.к скорее всего твоя вновь обретённая внешность тебе не позволит. Просто с людьми общаться ты также не сможешь по этой причине. Да и судя по всему,либидо также исчезает. Т.к не было показано ещё ни одного похотливого демона. Так что остаётся? Путешествовать и становится сильнее? Ну не знаю. Быть постоянно одному,и при этом не развлекаться-такое себе. И ведь сохранять человеческую внешность могут далеко не все демоны. Так что это чисто лотарея,где проиграть шанс выше,чем выиграть. Т.е Ренгоку по сути надо было предъявить Аказе,какой он лох. Т.к выбрал бессмертие,но при этом,что это бессмертие ему по сути ничего не дало. Он только становился сильнее,вот и всё. Это весь его смысл жизни
2)Я понял твою мысль. Если коротко "Даже если у тебя сомнения и тебя гложит совесть,ты просто стань демоном,и тебя это уже не будет волновать". Но смотри,Ренгоку скорее всего и вправду перестали бы волновать судьбы людей. Но что делать,если он(человек) не хочет,чтобы так было. Он не хочет,чтобы в будущем он сам убивал своих товарищей. Он не хочет,чтобы все его услилия по истреблению демонов были слиты в унитаз. Другое дело,если бы он боялся смерти или хотел вечно развлекаться. Но по сути,никаких причин становиться демоном для него(да и вообщем то для всех) нету. Я уже перечислил почему. Развлекаться,как ты развлекался,будучи человеком,у тебя не получится. Назови мне хоть одного демона из аниме или манги,которые провели свою жизнь развлекаясь,а не прячась или просто охотясь за людьми
3)Я тут забыл уточнить,что последнее не было предъявой к твоему видео. Это было просто моё мнение о Аказе
Т.е.... автор решил разобрать противостояние анархиста (демона) и правозащитника (охотника на демонов) с позиции... анархиста... По своему желанию демонами становятся лишь глубоко недовольные собой депрессивные подростки и вставшие на грани выживания люди. Первые из-за своего максимализма, вторые из-за инстинкта самосохранения. И то! Не стоит отталкивать моральные принципы человека. К примеру, любой человек может ударить другого человека, но руку останавливают такие моменты как отсутствие мотива и, о боже, нормы морали общества. Люди существа социальные и конечно же они захотят унифицировать такое понятие, как мораль. Отсюда всё и появляется. Чем больше общество, тем сложнее оно строится. А демоны тут выступают анархистами, т.к. творят всякую хрень, что захотят и мешают тем самым всему обществу. Интересы меньшинства никогда не будут перевешивать интересы большинства (и даже ссаные БЛМ, СЖВ и иже с ними это меньшинство, которым правит большинство путём подачек, просто ради уменьшения количества анархистов в системе)... Я хренею, как высер всё это видео... И удивляюсь, как много его оценило положительно...
Быть демоном не прикольно лишь в плане того, что тобой будет управлять истеричка(Музан) но Ренгоку об этом знать не мог :/
насчёт того типо"я не готов есть людей, для меня это слишком".Демоны бессмертны и имеют не ограниченное количество времени, что б поменять своё отношение на корм(людей)
да, видео вышло давно, но после просмотра всё равно хотелось написать то, что думою.
Есть у демонов еще минус. Почти полное отсуцтвие поддержки друг друга в плане силы, финансов, ресурсов и информации из за чего общество демонов по сравнению с людьми медленней развивается и в случае если ты окажешься в жопе тебе не кто не поможет, даже наоборот большинство демонов сами с радостью могут устроить тебе геморой если захотят занять твое место в иерархии или просто плтому что захотелось и мог.
Нравственость и законы существует толькл потому что с ними обществу проще существовать и развиваться. Поэтому общество с слишком большим количеством демонов при держивающихся позиции демонов из крд не сможет существовать.
Однако при небольшом проценте демонов по отношению к людям легко будут чувствовать себя в шеколаде.
так позиция Ренгоку заключается не в том, что «бляяя как круто умирать», а в том что он никогда ни за какое бессмертие не станет убивать невинных людей чтобы было что жрать, и чтобы становиться сильнее. ты в ролике сказал, мол «если бы он сказал что не хочет быть демоном то было б норм», но как по мне это вполне себе само собой понятное, что он не хочет быть демоном не потому что люди лучше, а потому что жрать людей хуйня по мнению Ренгоку
Желания Ренгоку - его дело. Меня не волновали бы его желания, если бы вся позиция упиралась в них, но нет. Он сказал, что человеческая жизнь ценна за счет смерти и попытался этим выставить её круче демонической. Это было в шестой серии первой половины второго сезона
@@shedshelyuha ты говорил "На месте ренгоку".
Тоесть ты просрал всю жизнь на бытие столпа и уже зомбирован их идиалогией.
Ни один из столпов сам в демоны не пойдет
@@shedshelyuha для меня это выглядит как его контраргумент словам Аказы, что человеческая жизнь ничего не стоит по сравнению с демонической. контраргумент в который он не посчитал нужным добавлять очевидную для большинства людей истину, что жрать людей плохо и прочие абсолютно объективные причины почему человеку не стоит становиться демоном. и тут не особо влияет, знал Ренгоку о том, что Мудзан всех демонов на хуе вертит, или не знал, он с самого начал не приемлит демонской жизни, и отсюда исходит его позиция. а такие понятия как ценность жизни, и чья жизнь ценнее скорее уже походит на субъективщину, и нельзя решать чья позиция выглядит сильнее исходя только из этого, имхо конечно
@@kehnk9774, шли и в огромных количествах. Надо смотреть не на статус и идеалогию организации, а на человеческий фактор. За место того, чтобы стать столпом молнии Кайгаку решил стать демоном, ведь понимал, что человеческим телом развиваться до бесконечности невозможно, да и умереть боялся. Мечикатсу, чтоб превзойти своего брата, спас Мудзана, хотя мог положить конец всем демонам. Доума хоть и не являлся мечником, но никогда не придерживался своей, навязанной из-за статуса, идеалогии.
Мнение Шедшего хоть и уебанское на первый взгляд, но только до того момента, пока сам не встанешь на его место. Позиция Ренгоку была поддержана желанием его матери, Шинобу напичкала своё тело ядом, чтобы отомстить за сестру, Гию вступил в организацию из-за своей покойной сестры и друга, Шинадзугава решил оберечь брата, ведь его мать стала демоном и только он мог как-то его защитить. Столпы нового поколения лишь какие-то линчеватели за исключением Гёмэя, который не стал бы демоном из-за своей веры. Если бы у них не было цели отомстить демонам, то они бы уже давно сами ими и являлись. Все понимают, что близкие на состояние человека влияют сильнейшим образом, а их потеря заставляет меняться даже в глубине души. У Кайгаку к примеру такого человека не было, ведь это самовлюблённый кусок мяса и потому он стал демоном. Его ничего не держало в человеческом обличии, как и большую часть демонов.
@@51procenjoyer20 урыл
После данного ролика понимаешь насколько разные взгляды у людей бывают .
Все что ты говоришь в этом ролике для меня не мыслима. И кажется невероятно ужасным.
1:38 он просто был из тех кто любит жизнь
Пов: Артёмку (автор видоса) хлебом не корми, квасом не пои, дайтолько нормы морали поломать, да негодования плслушать!
А почему нет?
Есть же согласные с ним.
@@_Shad00w_ Ну, есть и с ребятами которые Колумбай провернули согласные. А вообще я неуверен, что у него действительно такая позиция, ну не думаю, что у кого-нибудь из молодых людей она такая. У любого человека есть совесть и надеюсь притуплена она у не многих. А как известно шкила любит выделяться. Но делают они это через Ж#@У! Одни серьги и татухи бьют и колят на все места, а другие "плывут против течения" тоесть высказывают аморальные, и для нормального человека не являющийся (сори за тавтологию) нормальной и приемлемой!!!
Мне кажется, тебя надо добавить в это аниме, в виде одного из высших лун. Интересно глянуть, как герои бы парировали твои аргументы, как бы ты повлиял на них. Ну и естевственно, ты бы мог быть персонажем, который даст героям информацию о внутренней кухне демонов (об отношениях с Мудзаном например). Вышел бы типаж этакого отрешенного демонюки, живущего осторожно, по всем правилам, но получающего максимальный профит от жизни демона. Типо Аказа 2.0
P.s. мне бывает трудно удержать своего внутреннего сценариста , сорян))
АХАХА. аказа 2.0
Ну у Рэнгоку была ещё одна причина не становится демоном которую не озвучили в аниме и манге - это его брат и отец . Сам подумай его обучал отец и если бы Рэнгоку стал демоном , то его отца заставили зделать сэпуку . Вооооот и теперь Сэнджуро который остался без, матери без брата и без отца
Мне кажется он ценил слова своей матери, то что нужно защищать слабых
Я думаю что столб пламени прав. Он всю жизнь защищал людей по наставлению своей матери,а в его жизни мать играла не последнюю роль.Сам он человек очень дружелюбный и любищий людей, поэтому он никак не мог себя представить в роли того кто их убивает.
Стоит помнить, что каждый демон должен служить Мудзану. Он может убрать половину твоих воспоминаний, заставить сожрать близких или просто убить когда ты перестанешь быть ему нужен, ты буквально становишься его рабом. Да и заняться чем-то прям интересным ты не сможем
*Хм, мне кажеться, так скоро и Гитлера можно оправдать.*
Своими действиями он сделал лучше не другим не себе!
Не забудь что таким принципам как минимум по защите людей его учила мама и поэтому он не принял предложение Аказы
Капец, чувак, надеюсь не встретиться с тобой на улице, а то капец опасно. Во многом то, что щас происходит в мире, как раз из-за такой философии, как у тебя: если нет никаких ограничений, твори, что хочешь
Поддерживаю.
Не бойся, я скован конституцией)
Полностью согласна с позицией этого человека,даже не секунды бы не раздумывала бы
Если ренгоку стал бы демоном, то когда об этот узнают все охотники и сказали бы его папе и брате. Им бы сказали сделать курикару( или как там ну короче убить себя) , так было с юриичи
5:00 Прошу заметить , если человека в демона превращает не Мудзан , то он ему н принадлежит.
Ну например , госпожа Томаё была создана мудзаном , и ее помощник принадлежит *ей* .
Или например с КаКуШибой, он превратил в демона Кайгакку (2 ученика того "дедули ",который еще учил Зеницу) , и уже Кайгакку относиться Кокушибе , а не к мудзану.
Ну короч как-то так , надеюсь понятно 😅
Тамаё превратило Юширо в демона уже когда была свободна от контроля Мудзана. На момент битвы с Ренгоку, Аказа от его контроля свободен не был, поэтому хз, как бы это сработало с ним. В него перелилась бы кровь контролируемого демона
Кокушибо служит Мудзану, Кайгаку служит Кокушибе. Противоречий идеям Мудзана не создаётся и поэтому у него нет никаких причин контролировать их от себя
@@shedshelyuha ясненько...
😮
7:15. Оо дааа. Я наконец-то нашел человека, кот. подумал так же как и я. Я всегда думал, что если попал б в мир клинка - либо превращусь в демона, либо сдохну. Т.к. в мире клинка жизнь человека и вправду скучная - либо доживаешь до старости, либо тебя сожрут. А если стать демоном, то можно вовсе не думать об этих проблемах. + ть| получаешь: бессмертие, практически бесконечную стамину, путем эволюции и пожирания людей силу, скорость, искусство дем. крови, а также абилку менять облик (что может помочь в некоторь|х ситуациях) и буквальное сопротивление смерти которое нам продемонстрировали Аказа и Мичикатсу (Кокушибо, 1 луна). Крч, итог - демон круче
6:02 как не волнует? Он в лесу в ярости уничтожил катану! Аказа был в гневе от слов Танжиро. Хотя странно,во время битвы Танжиро,Гию против 3 высшей,Аказа искренне радовался за то,как апнулся тазик.Можно обьяснить это тем,что Аказа не на видит слабаков и тогда Танжиро был слишком слаб.
Тоже орнул с этого,да и еще момент отрывка показал в этом слове
Позиция Ренгоку>