Creo que la mejor forma de hacer una trama de viajes en el tiempo es darle reglas claras e inquebrantables. Según yo, hay tres tipos de viaje y una vez implementados no puedes aplicar otro tipo de reglas: 1) viaje determinista (el futuro no se puede cambiar, como en Dark), 2) el viaje que altera la línea temporal (en el que puedes provocar la paradoja del abuelo, como en Terminator, o 3) el viaje que crea lineas alternas (o sea, tu linea no se alterará, sólo crearás una línea distinta, como la saga de Cell en DBZ). Además, los viajes deben tener consecuencias enormes que hagan preguntar si éste es una solución o un mayor problema.
Si alguna vez escribo sobre viajes en ek tiempo pondría las tramas/problemas tal que así 1) que si es inalterable y todo es una paradoja ver como todos mis personajes caen en la locura de saber que están jodidos hagan lo que hagan (a lo destino final) 2) cuando se puede alterar mostrar las consecuencias de ello y ver cómo todo escala a niveles desastrosos 3) este sería el más leve de no ser por que implicaría que más que ayudar solo romperian más el mundo y ver la carga psicológica de que "si salvo mi línea temporal la otra se jode"
La gran paradoja de viajes en el tiempo es que si se pudiera cambiar el pasado para evitar un hecho en el futuro, entonces en ese "nuevo" futuro no se tendría un motivo para volver al pasado a cambiar un evento que no ocurrió, por lo que ese evento del pasado sí llegó a ocurrir porque nadie lo evitó y ahora en el futuro sí hay un motivo para volver al pasado a cambiar ese evento y así hasta el infinito. El problema es que alterar el pasado cambiaría el futuro de forma inmediata incluyendo los recuerdos del viajero del tiempo por lo que, el único hecho que exista la posibilidad de viajar en el tiempo y una persona decidida a cambiar el pasado, entonces en el presente debería ya haber ocurrido lo que sea que vaya a hacer ese viajero del tiempo en el pasado. No se necesita, como sucede en las películas, que el viajero vaya y vuelva en su viaje en el tiempo para ver las consecuencias de lo que alteró en el pasado, las podría ver desde antes de viajar, pero no sería consciente de ellas. Por eso los viajes en el tiempo, en cualquier historia de ciencia ficción, que se utilice para resolver una trama nunca son coherentes. Sería mejor decir que "un hechicero lo hizo".
No solo dejar en claro esas reglas si no también darle un giro de trama hace que sea aún más memorable ese recurso. Si no tambien que pegue con la obra en si porque el problema no es que se salten reglas siempre y cuando no se diga la última palabra sobre ellas, si no la presentación del concepto ya que sería estupido presentar algo así en un universo parecido al nuestro que pretenda ser realista.
Lo mejor que se podría hacer mediante un viaje al pasado es comprar bitcoins con dinero del presente. Así no afectarías tu pasado ni el pasado de alguien si no más tu futuro.
Y como carajos lo harás ? No se puede comprar bitcoin en efectivo No puedes usar tus tarjetas de crédito del futuro porque no están registradas Y no puedes crear alguna porque no tienes documentos
@@cronometroyt4283 Lo de la cuenta bancaria es el unico problema mayor, podría hacerme pasar por algún familiar que en ese entonces habrá tenido mi edad actual, la CI con todos sus datos pero con mi foto, es la unica forma en la que podría habrirme una cuenta bancaria en 2013.
@@cronometroyt4283 Usurpar la identidad de algún familiar es la unica forma que se me ocurre, la comi va de mi mano, el internet es lo más facil, lo complicado será la cuenta bancaria la cual seguro me la cerrarían luego de detectar irregularidades, pero todo eso no me tomaría más de 5 horas y luego decido Volver Al Futuro con bitcoins en mi pendrive.
Recuerden gente: si van a escribir una historia, siempre asegurense de no meter al protagonista y/o al mundo de la obra en un problema que no pueda ser solucionado mediante algun personaje o elemento introducido anteriormente, ya que es asi como se crean los Deux Ex Maquina.
Si se puede, el problema es que crees el mundo pensando en darle un final feliz cuando de forma digamos "natural" es imposible. Por eso es bueno primero leer mucho antes de pensar en una idea
@@1fanmas_delmonton ¡Correcto!, a la vez anotarlo, para así tenerlo en cuenta en* caso* de cuando quieras crear tu propia historia que sea* coherente
@@SpringBross Una idea no es mala, sólo mal ejecutada. No todos los alimentos pueden combinar o funcionar en un mismo banquete. Eso pasó con Kishimoto y su samurái 8, combinó cosas que no quedan bien juntas. Y eso pasa con los famosos Deus ex Machina, existen y son usados porque las ideas de los autores no pueden funcionar como quieren por la ejecución y el rumbo de la historia
@@1fanmas_delmonton querer que tu historia tenga un final feliz no es malo, el problema llega cuando creas una situacion que hace que sea imposible llegar a ese resultado.
en solo leveling ocurrió algo peor...ganaron, pero como nadie quería limpiar el desastre después de la batalla final, reiniciaron todo dejando en ridículo todos los sacrificios que hicieron hasta ese punto...además que el prota(cuando no) no pierde nada y gana todo...como buen "gary stu"
@@olivercuentas7959 que raro, yo tenia entendido que Solo Leveling era un buen isekai. Que suerte que tenemos a Shangri La Frontier, a.k: "Sword Art Online pero bien escrito"
8:45 la razón de porque no usan mas es simple, no ayuda a aumentar el poder a pesar de lo dice los fanfics. Vegeta ha entrado varias veces a la cámara del tiempo y no obtiene mejor resultado, por lo que seguir ese entrenamiento sería una perdida de tiempo
Así es, cuando les dicen que vuelvan a entrar goku dice claramente que no serviría de nada que ya han alcanzado el límite, y lo mismo vuelve a pasar en súper antes del torneo del universo 6 y 7 donde goku le plantea a vegeta la opción de volver a entrenar en la habitación; entonces vuelven a entrar pero no consiguen un aumento tan significativo pero en cambio lograr pulir más el ssjb. Para terminar la habitación no te otorga más poderes solo crea un ambiente propicio para obtener un mejor resultado, pero depende del entrenamiento, si es el mismo solo funciona una vez.
5:33 Hey!! Pero samurai jack fue mandado por el villano al futuro. Toda la travesia es volver a SU tiempo y no volver a uno pasado. Si ya lo tenia ganado, parpadio y abrió un portal del tiempo. Y al volver sabe que salvo a toda esa gente de tener un futuro horrible y encima aun tiene que lidiar con la muerte de amada ya que era hija del villano y al no existir esta desaparece. Si paso consecuencias. 🤔🤔
Yo siempre que ví volver al futuro me pareció una Película Serie B, de bajo presupuesto para televisión o VHS... La verdad creo que hay decenas de películas de viajes en el tiempo mejores 🤷♂️🤷♂️
@@joaquinjimenes lo empeoraría ( Metería algo así como un villano que viaja en el tiempo o una wueba así) Personalmente yo metería ese recurso como algún tipo de chiste o cuando la amenaza lo admirite
de hecho con el escritor adecuado es un buen concepto pero tiene sus riesgos como todo cliché. principalmente por no darle lógica o que no pegue con la obra o aún peor que sea un concepto de un solo uso y que no se vuelva a utilizar sin motivo aparente en general un cliché es malo si es lo mismo y no aporta nada a la obra que otras no puedan aportarle, si se le da un buen giro de trama al cliché(que se trabaje bien el giro argumental) haría de ese recurso algo memorable para la obra, en vez de ser un concepto pasa a ser parte de ella. Ejemplos hay de sobra.
Lo de la habitación del tiempo en dragon ball explica que no pueden estar mas de dos dias (No dicen si continuos o totales por persona) dentro de la maquina de la contrario esta desaparece con ellos adentro... Pero no se explica el como y jamas pasa eso como para que entendamos ese limite, es mas, en la saga de buu podemos ver que alcanzado cierto limite eres capaz de escapar de la habitación del tiempo cerrada. Aunque goku realmente se confio ya que vio que Gohan lo habia superado, con lo cual queria pasarle la batuta a través de Cell... Pero a los japoneses en su tiempo no les gusto la idea... Y es por eso que goku tuvo un soft reset
el viaje en el tiempo de endgame es un fanservice obvio, pero una cosa que me gustó es que no viajan al pasado para cambiarlo evitando el casquido, si no para poder arreglar el problema en el presente
Claro, no era evitar lo que pasó en guerra infinita, sino recuperar las gemas de otras épocas y usarlas en el presente, sí estableció sus reglas y no las alteró al menos para la trama principal
Un uso del viaje en el tiempo que he de admitir que me dolió fue en el juego Guardian tales. Después del mundo 9 un villano obliga al protagonista a avanzar 10 años, y sin su presencia la princesa de 10 años se queda sin un protector y los aliados sin el apoyo necesario desmantelando todo. Luego de que areglas algunas cosas y derrotas al villano en el mundo 11 se abre denuevo el portal tienes 2 opciones, quedarte en el futuro a arreglar todo y salvar a quienes aun no han muerto, pero dejando a la niña sola lo que asegura que es el único futuro. O volver al pasado, abandonando a la princesa futura en un universo donde no existes y estará ella sola para arreglar todo. En ambos casos estas abandonando a una de forma irremediable
Hasta ahora la historia con el concepto de viaje en el tiempo más original que e visto es de una novela coreana creo que se llama THE PERFECT RUN que en general va de un protagonista que tiene el poder/maldición de que cada que se muere vuelve en el tiempo hasta un checkpoint que estableció con antelacion,el viaje en el tiempo que plantea la obra(esto es un poco spoiler pero se cuenta bastante rápido)es que el protagonista no es que viaje en el tiempo exactamente sino que el vive el mundo mas o menos como el gato de scrhodinger,él se divide en 2 seres el primero se encuentra en el "mundo púrpura"en el que el tiempo tiene su origen y se encuentra suspendido en el último checkpoint(al menos asi es como lo entendí)y el segundo está en el mundo real y donde ocurre la historia,cada que el protagonista muere ocurre un borrado en el que todo lo ocurrido no pasó y el segundo protagonista vuelve hasta juntarse con el primero en el checkpoint,basicamente el prota se encuentra constantemente en el "presente" y en el futuro y cada que se muere vuelve al checkpoint a empezar de cero(para colocar el checkpoint el prota tiene que "fusionar" sus 2 partes por 10 segundos y una vez lo coloca ya no puede volver al pasado aka el checkpoint anterior) No se si se me entendió bien pero les juro que es muy interesante como plantean el hecho de que técnicamente las acciones del prota no tienen consecuencias y que cada que muere todo lo que a logrado (nuevas amistades que ya no lo recuerdan y que incluso lo ven como un enemigo ahora,el avance de su objetivo final "la carrera perfecta",entre otras cosas)se hecha a perder por un minúsculo error y como al prota esto le afecta hasta el punto de que está obsesionado con que todo salga perfecto,lo cual es comprensible porque si termina guardando su partida ya no hay marcha atrás y si se olvida de algo o hay alguna cosa que no se percató ya no podría volver para arreglarlo y tendría que vivir en una realidad en la que por ejemplo se le muere un ser querido,simplemente ya no podría recuperarlo.
Historias con un punto de guardado (ya sea por elección del protagonista o uno que no puede elegir) ya he visto unas cuantas, lo único original de esa historia es lo de fusionar 2 versiones de una persona (y de eso también hay otras historias como Return of the 8th Class Magician. Para originalidad la película Mr Nobody en la que se cuenta las historias de todas las elecciones importantes que hace un tipo: vivir con su padre o su madre, la novia (de entre 3) que elige, si tiene un accidente o no ... También hay un cómic (no recuerdo el título) en la que la gente es consciente de que existe el multiverso, y existe una corporación multiversal a través de la cual, por ejemplo, puedes comprar la vida de otra versión de ti mismo. SPOILER. Alguien tuvo la idea de que "si todo universo es posible debe existir un universo en el que sólo existe un universo". La gente creyó que era absurdo pero alguien descubrió que tenía razón: la realidad existía en un estado de incertidumbre como el gato en la caja y existía un observador que iba a fijar la realidad en un sólo universo.
oye la historia el cual estas describiendo no fue hecho por un coreano sino segun lo que lei es de un frances llamado Maxime J. Durand, asi que aunque lo que dices de la historia "THE PERFECT RUN" si va con lo que describes, no es coreana en realidad dado que originalmente se realizo en ingles la obra. pdta. pinche morra comunista neta como espiaba por radio al prota
la teoria realmente existe, se llama muerte cuantica. Afirma que, como se menciona en la trama, al morir tu consciencia pasa a una realidad donde tu muerte no sucedio, siendo el observador quien mantiene consciencia de los resultados.
Otro cliché que noté es que para que algo sea "Cyberpunk" llenan todo de neones y ya. Cuando muchas veces es más complejo que eso y llegan a existir obras en las que ni siquiera existen esos elementos y entran en el género.
@@ivanmiranda3795 prácticamente todo el ciberpunk bien elaborado funciona como elemento narrativo. Ejemplo Blade Runner/Ghost in Shell/Terminator. Al contrario me tocó leer una novela que tiene ambientación ciberpunk pero no desarrolla ningún tema del género sino que la trama gira en torno de de un secuestro. El libro se llama mortajas de hielo.
¿Es el viaje en el tiempo el Deus Ex más descarado de la literatura o ese puesto se lo llevan los Clones y Multiversos? ¿Es imposible evitar las paradojas con este recurso o deja mal parado a la ciencia ficción?🤔
Creo que está empatado con el Dios(dioses o seres) que salvan al prota, el deseo que cumple lo que sea. Solo que el viaje en el tiempo crea más problemas y el dios solo salva al único prota porque sí y el deseo puede ser para el villano también
En el caso de la habitación del tiempo lo dejan bastante claro, no por estar entrenando más tiempo iban a superarse, cuando Vegeta vuelve a la habitación del tiempo después de lo de Cell apenas mejora, además Goku iba con la certeza de que Gohan ya era más fuerte que Cell
8:30 **alerta de fan de Dragon Ball, prepárate para mucho texto** No, eres tú quien no entendió, no culpes a la obra. La línea de tiempo original es en la que a Goku le da una enfermedad y no llega vivo a la pelea contra los androides. La Bulma de esa línea de tiempo manda a Trunks al pasado (el único guerrero vivo) para que le de la medicina a Goku. Aquí sucede todaaaa la trama que conocemos, con cada detalle incluido. Pero cuando Trunks, al final de la historia, vuelve a su línea, y acaba con los androides, es atacado por la espalda, de sorpresa, por Cell. Aquí Cell toma la máquina del tiempo, y viaja al pasado, donde le cuenta la historia a Piccolo, que se lo dice a Trunks, y Trunks evita que suceda. Es decir, el Trunks que venció a Cell luego de haber hecho lo propio con los androides, es diferente al que le advirtió a Goku sobre su enfermedad. Línea 1: Bulma crea la máquina, Cell se la roba. Línea 2: Goku es advertido. La historia que conocemos. Línea 3: Trunks evita lo de Cell, en lo demás, igual a la 1. Y en cuanto a los Universos, me temo que no tiene nada que ver con el tiempo. Todos los universos suceden en una misma línea temporal, y tienen cada uno sus propios planetas, estrellas y especies absolutamente diferentes. Confundiste dos cosas totalmente diferenciadas, y Dragon Ball deja muy en claro la diferencia.
Creo que no hay nada que añadir, esta entendible! En DBS las universos son parte del mundo de DB, por lo tanto, cada linea de tiempo cuenta con los 12 universos. Hay un cap donde Whis explica como alterar una cosa en el pasado puede llevar a la destruccion de un planeta (onda como el Abuelo lo explica en los Simpsons xD), pero esto sobra xq la linea de tiempo no se altera al viajar al pasado sino que crea otra cuya existencia corre de forma paralela. Es decir, si en la linea principal pasan 12 horas, en la linea de Trunks de Futuro tambien pasan 12 horas; esto evita que Goku y Vegeta puedan irse, entrenar años y volver 1 minutos despues. Este error es entendible para alguien que lea el manga de DB Multiverse, donde los universos son distintas lineas de tiempo, pero con DBS la cosa no va asi. En DBS hay 12 universos y hay 6 universos "gemelos" cuyo numero sumado da 13, estos pares se parecen, aunque tambien puede haber ciertos parecidos entre otros universos (ejemplo: hay Yardrats en el universo 7 y en el Universo 2).
@@vicnyh_noob No sé que es "CC" (canónico?) Pero los demás directamente no son reales, no forman parte de la historia. Pero si quieres verlo así, forman parte de una realidad separada a todo lo que expliqué. Algo así como a otro multiverso totalmente diferente, con sus propias reglas, y sin ningún tipo de posible interacción con el que conocemos.
@@julianetcheverry Goku CC, es un Goku que aparece en el manga y anime promocional del arcade llamado super dragon ball héroes. Se dice así porque su traje tiene un logo con esas letras que significa Capsule Corp. Entonces por lo que veo lo correcto es decirle una "realidad alterna", yo por comodidad le digo otro universo xD
Jajsoajsjaos Muy buen video Mohamed la verdad no sabia que era un cliché pero ahora pensandolo bien si es bastante usado en la actualidad como en X-men o MK
Es muy difícil encontrar buenas historias que no rompan sus propias reglas de viaje en el tiempo. Por lo mismo yo me he dedicado a escribir un libro con temática de viajes en el tiempo, que no rompa sus propias reglas y que no tenga huecos argumentales. El trasladarse en el tiempo y el espacio le da tantas libertades al personaje que es muy poco el control que se tiene sobre este y sus decisiones. A veces, la historia debe llegar del punto A al punto B, pero el personaje decide ir al punto C y no hay mucho que yo pueda hacer para impedirle tomar ese camino, resultando en una historia más compleja, y que sólo puedo ir suturando haciendo uso de otras mecánicas presentes en el mundo, como lavado de cerebro, ilusión, confusión y malos entendidos. Espero pronto poder terminar mi obra y publicarla próximamente. Me haz inspirado bastante y haz sido uno de los grandes pilares que me ha ayudado a concretar mi obra. Muchas gracias y saludos.
Una manera creativa y lógica de tener viajes en el tiempo de los que no se pueden abusar es la siguiente: Si la tierra rota alrededor del sol y en tu viaje sólo puedes elegir el tiempo en el que estarás y no la ubicación en la que quieras aparecer, significa que, a menos que viajes justo a un momento en el tiempo en donde la tierra esté en la misma posición en la que estaba cuando iniciaste el viaje, aparecerías en medio del espacio. De manera que sólo puedes cambiar de año, mas no de mes o día, porque la tierra no está en ese mismo punto de su rotación. Perdón por mucho texto, es que es difícil de resumir XD
"Suena bien, pero el sistema estelar también es parte de movimientos gravitacionales mayores. Incluso la vía láctea se mueve. La tierra no está en el mismo lugar que hace un año🤓" jsjskajdsakjd, lo siento
@@jacbobyxlagoli7989si, lo siento bro, pero así funciona el tiempo en el espacio. Si algo se mueve hacia una dirección significa que tardó tanto tiempo en moverse en esa dirección y estos 2 funciona de manera continua. Pero si por alguna razón un objeto se queda detenido en el tiempo por ejemplo, el espacio seguirá avanzando sin ese objeto, así que con esta lógica que propusiste al viajar al pasado o futuro, ese objeto terminará a años luz de distancia de la misma vía láctea en medio del vacío del espacio xD
9:00 La Cámara del Tiempo solo puede ser utilizada dos días (es decir, años) por cada persona, como máximo. Es después cuando alteran las reglas (ahí si es absurdo, no lo niego, pero en un primer momento, no es como dices) Goku decide dejar de usarla porque ya llegaron al máximo poder que entrenar ahí les puede brindar. Quedarse más tiempo dentro no los haría mejorar en nada. Se lo dice a Vegeta, el cual si quería volver "si, puede que a ustedes todavía les sirva para mejorar un poco más" Y no, no es un lugar cómodo para descansar, es todo lo contrario. Y lo de Goku chiquito no forma parte de la obra original. No puedes juzgar a Dragon Ball usando de base un material que no fue escrito por su autor.
Me gustó el video, Ranato explica todo de una manera muy graciosa. A veces me pregunto ¿Qué consecuencias tienen? si cambian la historia con el viaje en el tiempo. A mi me gustó una peli llamada la familia del futuro. Ver como el villano no superó su pasado y que con la ayuda de un sombrerito robot, viaja en el tiempo y luego eso lo lleva a ver un futuro distópico. Aparte de la enseñanza de mirar hacia el futuro y que con cada fallo aprendes a mejorar. No es una obra maestra, pero la disfruté de niño
En las crónicas de Narnia, específicamente en la traviesa del viajero del alba, hay un diálogo de Luci tiene con Aslan cuando estaba revisando un libro en la casa del Ramandu, Luci vio algo no debió haber visto y Aslan la reprendió porque básicamente arruinó una amistad haciendo eso, Luci le pregunta a Aslan que hubiera sucedido en caso de no hacer aquello y Aslan le responde: "Jamás debes preguntar, que hubiera sucedido" una genialidad que descarta esa tontería de realidades paralelas infinitas, un concepto absurdo (dado que requerirá una cantidad de energía enorme que contradice la física clásica)...
Una cosa con lo de Trunks y Dragón ball Z, los otros universos no son otras líneas del tiempo, de hecho se podría decir que con cada viaje en el tiempo, no solo se clona el universo 7, se clonan los 12 pinches universos a la vez, y hasta dios mismo. Asi que es un desmadre más complicado. Ahora por lo menos hay como 5 líneas de tiempo (según los anillos de los supremos kaio) por lo que existen un total de 59 universos, y serían 60 pero el otro Diosito borró el universos 7 de la línea de Trunks.
Como vea la forma en la que la mayoría de personajes de Kingdom Hearts (exceptuando a Merlin el Encantador) viajan en el tiempo, le explota la cabeza XD
En dragón ball la habitación del tiempo solo se puede entrar 2 veces en la vida por persona, y por un tiempo limitado porque se podría quedar la persona encerrada para siempre ( al menos que seas lo suficientemente fuerte para romper la dimensión de la habitación del tiempo). Los viajes en el tiempo solo crea nueva líneas temporada no universo.
Según no entran en la habitación pq ya no sirve mucho, ya no es cuánto tiempo entrenas sino como entrenas y que vas a aprender, ya han ido antes y ya dijeron que su poder era su límite con ese entrenamiento entonces ya no van
8:53 El mismo Goku dice que no la usa porque no habría resultados, en ese punto ya alcanzaron su límite por eso su último entrenamiento luego de eso es controlar el Súper Saiyan, de nada sirve matarte entrenando dia y noche y lo otro, los recursos alli adentro excasean, por eso la escena de Goku y Gohan comiendo como locos, porque sus provisiones se habian acabado
8:26 NO! Los universos y las lineas temporales son 2 cosas distintas, en la misma serie te dice en que momento paso y muestran otro aparato magico que son los anillos del tiempo, al crear ramas del tiempo en ese universo se crea otro anillo ajeno a los otros universos. En ningún momento se mezcló lo del tiempo y lo de los universos. 🤌🤌
Eso significaría que un científico, usando sus conocimientos y artefactos para salvar/acabar con el protagonista, prácticamente seria el equivalente de su mundo a *"Un hechicero lo hizo"* XD
@@alirinaysugata8239 Depende de a qué te refieres con “su conocimiento”. Por ejemplo, si hablamos de un conocimiento oculto al público espectador, disfrazado de alguna supuesta tecnología, que supuestamente será descubierta a futuro (como Issac Asimov proponiendo viajes interplanetarios con el uso de carbón como combustible. XD); sí. Sería el equivalente a “un hechicero lo hizo”. Y en lugar de, “artefacto mágico” lo llamaríamos “invento”. Por eso, lo que se llama ciencia ficción, suele versar, generalmente, en conocimientos recientes sobre algún concepto poco explorado de la ciencia contemporánea. Que, al poner en perspectiva donde la ciencia ya es mejor conocida, se vuelve fantasía. Caso similar a la idea de la energía nuclear que tenían en los 80, sirviendo en diversas literaturas para mutar, crear seres, alimentar monstruos y hasta crear campos de fuerza, como en Fundación de Asimov.
Creo que esta mal titulado este video: este video trata del deux ex machina del viaje en el tiempo más que en las formas típicas y nadda orinales en las que los escritores escriben historias DE viajes en el tiempo: Ejemplos de verdaderos cliches: La linea temporal alterna. El "siempre fuimos la causa, o todo paso por que en el futuro viajamos al pasado y ahora lo sabemos". Empezamos a deshacernos y debemos restaurar todo lo que cambiamos (aunque nuestra linea temporal ya no exista y en teoría nosotros tampoco, pero no nos deshacemos de inmediato, la trama necesita que sea poco a poco y que conservemos nuestros recuerdos porque es más facil que desaparezca un universo de inmediato que nosotros mismos. El modo Deux en machina como bien dijiste. O las ensaldas de reglas contradictorias segun el guion lo nescesite.
Hola mohamed con la camara del tiempo en dragon ball la cosa es que en el dragon ball original no existia fue un relleno del anime y en el propio manga se dice que solo se puede entrar dos veces en la vida goku entro un mes de niño segun el y luego para pelear contra cell
Eso sería un fantastico argumento, si lo huvieran dicho en la serie o el manga... pero Gokú no dice: "no entro de nuevo porque ya la usé dos veces", dice: "No la quiero usar mas". Pero si explicaría mucho. En muchas ocaciones la solución a esos errores narrativos son un par de palabras, pero lastimosamente no se usan.
@@mohamed_davila no me acuerdo si lo dice o no hace añares que no veo dbz simplemente señale informacion que conocía gracias por responder mi comentario soy tu fan
A mi me decepciono una pelicula que no salio hace mucho de una reinvencion de la caperusita roja, y me molesto que la trama se arreglo solo por que dio la casualidad que el hacha de caperusita roja viajara en el tiempo antes de que inicie el conflicto de la historia, Porcierto mi profesor de Literatura nos puso uno de tus videos.
Enserio la gente comparte vídeos de youtube en clase, eso es re loco. Yo soy del 89' , en mi época escolar a lo mucho saltábamos clases para ver un televisor o radio con el mundial de futbol, eso sí, dentro de la escuela.
En el caso de Jojo's esta bastante bien planteado, ya desde capitulos atras se muestra como la flecha reacciona a voluntades capaces de despertar un stand, es por eso que nuevamente atraviesa a Kira ya que en ese momento esta desesperado al no ver una salida clara a futuro (porque realmente no esta acorralado como tal, podria explotar el cadaver y huir dias despues, pero eso para el era una derrota), su habilidad nace de esa desesperacion y precisamente por eso solo puede usarla cuando se siente totalmente arrinconado, es una habilidad que en ese momento le ayuda pero casi nunca tendria un uso (de forma similar a un requiem, la flecha cumple la voluntad del usuario en ese momento dandole una habilidad que le ayude en esa situacion), la unica ventaja que saca de ahi es "revivir" a Hayato, pero Kira no es consciente de lo que ocurre una vez se vuelve atras en el tiempo, solo Hayato, y eso mismo fue lo que hizo que fuera descubierto.
Lo que me gusto de dbz esque tiene sentido lo que hizo en parte , ya que al viajar en el tiempo trunks creo otra linea temporal en la que este si interfirio en el tiempo sin afectar a su linea de tiempo . Utilizando la paradoja del abuelo: si el viajero del tiempo llega al pasado, y mata a su abuelo, lo hará en un universo paralelo en el que nunca será concebido. Es decir, seguirá existiendo en su universo original, pero no existirá en el universo que se originó al matar a su abuelo. Por lo cual trunks y todo lo que interfirio creo un universo o mas bien linea temporal paralela en donde este si interfirio en el tiempo pero sin afectar a su propia linea temporal
Aún así, es un poco absurdo que Trunks, al viajar en el tiempo, haya viajado no a su pasado (del cual habría creado una línea de tiempo diferente), sino al creado por Cell al viajar en el tiempo.
Por un momento me acorde del Príncipe de Persia con la frase que el tiempo no es un rio es un mar embravecido lleno de posibilidades, este cliché es uno de esos lleno de posibilidades pero a veces mal ejecutadas
lo que yo tengo entendido es que en drago ball la cámara del tiempo solo se puede salir de ella 1 o 2 veces, y si entras otra vez después de eso te quedas atrapado o algo asi
8:18 En realidad, en Super simplemente se dice que hay varios universos (12, si somos más exactos), mas estos nada tienen que ver con los viajes en el tiempo, mucho menos con las líneas de tiempo creadas por los viajes en el tiempo, por lo que, este tema de los 12 universos, nada tiene que ver con el tema del video. Sobre lo de la habitación del tiempo: se nos ha dejado bastante claro en DB, que entrenar de una misma manera, solamente te fortalecerá hasta cierto punto, y después de este punto, tienes que buscar un entrenamiento más exigente, o de mayor calidad, para seguir fortaleciéndote, cosa que se vio con Gohan del futuro, el cual, a pesar de haber entrenado mucho más tiempo que el Gohan del presente, era muchísimo más débil que este último; lo mismo con la habitación del tiempo, pues esta solamente fortalece hasta cierto punto. Eso sí, no tiene lógica alguna, que Goku, al ver que Gohan pudo alcanzar el ssj2 en este lugar, no ayudara a Gohan a transformarse a voluntad, aprovechando la habitación del tiempo para conseguir... bueno, tiempo, para hacer esto, ni que intentara obtenerlo él mismo; pero tirando una piedra a favor de Toriyama, esto de Gohan obteniendo el ssj2 en la habitación del tiempo, fue relleno creado por Toei, por lo que esta incoherencia cae sobre ellos.
En "Loki", las variantes no son directamente de otros universos, pero tienen el potencial de crear nuevas realidades si alteran significativamente la línea temporal sagrada. Si Sylvie modifica esta línea de manera drástica, la rama donde ella vivió como una variante de Loki podría eventualmente desarrollarse en un universo separado. Este universo alternativo también podría generar sus propias ramas temporales, similar al concepto de eventos Nexus que se multiplican y conectan con otras realidades. Así, la acción de Sylvie ilustra cómo las variantes pueden desencadenar la formación de universos con múltiples líneas temporales, complejizando aún más la estructura del multiverso en el MCU.
Alerta de Espoilers‼️ Personalmente, ami me encanto la forma en la que se implementa el viaje en el tiempo en la novela de Mushoku Tensei, ya que, si el prota estaba casado y esperaba una hija sin embargo, que llegara un viajero del tiempo y le advirtiera de los problemas que le ocurrirían a sus esposas, a sus hijos, a sus amigos y a él mismo lo motivó a actuar y a revelar el verdadero antagonista de toda la historia Esa parte nunca me la hubiera esperado y me encantó Me gustaría que le dieran una oportunidad a la historia de Mushoku Tensei, uno de los mejores isekais que existen (dicho por muchos) y mi historia favorita
Sobre la habitación del tiempo en dragón ball, explican que hay un límite de tiempo para poder usarla, por qué de lo contrario la entrada desaparece, haciendo que ya no puedas volver, esto se lo explican a Vegeta que justamente planeaba hacer lo que tú dices en el vídeo antes de la pelea con cell.
Steins Gate , Steins Gate 0 es un anime /novela ligera/ video juego que trata de los viajes temporales. Desde otro ángulo Shingeki no Kyojin menciona sobre la inamovilidad del destino y como los recuerdos o memorias del futuro son de por si algo que ya pasó aunque no haya pasado aún (valga la contradicción )
Una forma en la que intento implementar el viaje en el tiempo es mediante reglas ligadas al sistema de magia en mi novela. No se puede viajar expresamente en el tiempo, pero puedes viajar entre planos, y para hacerlo necesitas un punto de entrada en la línea de tiempo del respectivo plano, que requiere una acumulación de magia enorme, provocando que ese momento en el tiempo sea una de las entradas. Esto funciona tanto en la ida como en la vuelta, lo que implica que puedes estar en tu presente en el plano X, viajar al plano Y y regresar al plano X mediante una entrada distinta.
😢😢😢 eso pasó con la trilogía de Caraval :( en el último libro se sacaron un viaje en el tiempo DE LA NADA para resolver el problema inicial y de verdad se sintió tan extraño como se desarrollo eso que yo misma dije "esta autora no tenía idea de cómo resolver las cosas" 😢 fue una pena porque los primeros 2 libros habían estado bastante bien
No me gusta cuando la línea de tiempo trata de auto regularse al cambiar la historia, pero pienso que Steins; Gate lo hace de DIEZ, una serie super recomendada, el único juego de Mages que recibió una adaptación adecuada, no voy a decir su nombre pero se abrevia como CP... mal acrónimo actualmente 8:21 otras realidades, donde existen 12 universos en cada una, bueno, ahora hay 18 en la línea principal Por cierto, no sé si muchos lo notaron, pero hay una forma de viajar en el tiempo dentro de la propia línea temporal, esto es con los anillos del tiempo Aunque en el manga explican muchísimo más y mejor las cosas (además de que Black usa una máquina del tiempo), noté un detalle que pasaron por alto, los anillos del tiempo no crean líneas temporales, ya que Zamasu mató a un extraterrestre en el futuro y no pasó nada, no creo que se les haya olvidado cuando justamente estaban hablando de los anillos del tiempo Pds: CP es la abreviación de Corpse Party
Recordaba un poco el caso de Wakfu con su enemigo nox el pasado 200 años reuniendo energía para poder recuperar a su familia que murió y cuando tiene todo lo qué necesita se da cuenta de que solamente podía volver 5 minutos al pasado destrozando su sueño
Muy buen video pregunta algun consejo de como crear un ambiente de suspenso en tu historia, también de como hacer los misterios y giro de trama de tu historia sea increíble y no predecible y forzado.
La sala del tiempo tiene limitaciones, en donde el tiempo máximo para entrenar es de 2 días, y máximo 2 personas, si exceden ese tiempo, la puerta desaparece y ya no pueden volver de esa dimensión. En la sala de Majin Boo, se da a entender que se hicieron mejoras en la sala del tiempo, en donde pueden entrar más personas y el tiempo se extiende a 5 días (eso se ve en Super). También existen en otros planetas dichas salas, con otras reglas, por ejemplo en la que entrenó por 10 años Freezer, para obtener su transformación Black. Además, en la saga de Cell se da a entender que ya consiguieron su objetivo Goku y Gohan, que es superar al super saiyayin ordinario. Y Goku decide no volver a entrenar y aprovechar ese tiempo en familia (crea a Goten en esos días).
Hay historias como Tenet, en las que si hacen un uso correcto (y un tanto diferente) a lo que es el viaje en el tiempo. En esta película queda claro que los eventos están predestinados a ocurrir, y algunas muertes tienen demasiado peso en la historia, y no es cómo volvemos al pasado y evitamos que eso ocurra. Cómo en la parte final, que muere un personaje y después vemos quien era en realidad, y en esa parte queda claro que no se puede salvar o si no los eventos presentes/futuros, no van a ocurrir, y van a perder. Alejandome de películas, un juego que lo hace breve, pero de buena manera es Titanfall 2. En una misión se utiliza el viaje en el tiempo y más tarde descubrimos que toda la destrucción del lugar fué por nuestra culpa, y a la vez vamos saltando entre pasado y presente y podemos ver los estragos que causamos en el presente, demostrando que todo lo ocurrido estaba predestinado a suceder.
creo que el mejor viaje en el tiempo es el del príncipe de Persia, porque solo puede retroceder pequeños momentos, y el salto más grande es hasta cuando agarra la daga en el principio. Lo bueno es que retrocede a sí mismo, no cambia de lugar ni hay 2 de ellos.
Me encanta este canal porque me ayuda a guiarme en cuanto a escritura se refiere, soy bastante amateur y me sirve mucho el saber que cosas no hacer al escribir mi historia.😸
9:05 no tenian comida infinita, mr popo tenia que prepararla a lo que seguro crea con magia (eso si es tremendo lo hizo un mago) y en la misma serie te explica que no entran mas de 1 año ya que puede afectar la mente y el cuerpo. El koku no la menciona antes (la conoce desde antes de dragon ball z) ya que las condiciones son muy duras y en su momento aguanto un par de semanas. 🤔🤔🤔
Es muy clasico ese cliche del viaje en el tiempo. Donde una trama que nunca falta es cuando por algunas razon los personajes viajan al futuro o al pasado a menudo causando cambios que tienen que corregir.
El tema de la Habitación del Tiempo es que en un principio el que entraba solo podía usarla Dos Veces. Goku ya estuvo un mes y medio cuando era niño, pero se salió al no poder resistirlo. Gohan por otro lado podía seguir yendo, pero Goku se confió en el poder de su hijo y permitió que los demás siguieran yendo, a pesar de que podían entrenar un poco más. De todas formas, entrenar y entrenar sin ningún cambio apenas los ayudaría a mejorar, esa es otra de las razones por las que Vegeta y Trunks apenas se volvieron más fuertes durante su segunda entrada a la habitación.
Mohamed, quisiera que hables de historias cómo la de *Monster* y *20th century boys* de Naoki Urasawa y sobretodo del anime de *Monster* Es una idea que me carcome por dentro en solo imaginar cómo narras estos mangas, aún que sea negativa o positivamente
Una consulta: si en mi historia, uno de los personajes principales adquiere la habilidad de retroceder en el tiempo (el cual previamente había obtenido una habilidad de "modificar la realidad" con el paso de la historia), usa dicha habilidad para viajar atrás en el tiempo y empieza a modificar todo desde atrás con la intención de revertir un desastre relacionado a la fuerza antagónica de la historia, para darse cuenta con el paso de los intentos de que no importe que tanto cambie el pasado, el presente/futuro siempre terminará en un resultado similar; el objetivo es que dicho personaje tenga que afrontar el presente y aprenda que tiene que dejar ir aquello que perdió antes, y que solo así pueda encontrar una manera de hacerle frente a la fuerza antagónica. ¿Qué tan Deus Ex suena esta idea, y en que se puede mejorar para que se sienta mas natural?
Uno de los peores usos de viaje en el tiempo fue en Trollhunters:el despertar de los titanes. Alerta de Spoiler No solo se cargaron el final de la pelicula para evitar la muerte de Toby, Jim viajo literalmente al capitulo 1 y sin razon aparente, cambia toda la puta franquicia haciendo que Toby obtenga el amuleto mientras que el iba por un culito. Si lo que queria era salvarlo, solo puso en mas peligro porque el wey esta en pesima forma y no lo esta poniendo en la boca del lobo, lo manda a la boca de Valerion, el terror negro ¿De quien fue esa brillante idea?
Y a la vez, contradiciendo uno de los capítulos de la segunda temporada, en dónde nos mencionan que solo Jim estaba destinado a ser el siguiente Caza Troll.
Y más encima puso en peligro a la humanidad. ¿No era más fácil retroceder un poco antes para salvar a Tobby, o de paso que los guionistas NO LO HUBIERAN MATADO?
@@sideffects O en su defecto:Hacer un time skip dónde nos muestren cómo siguieron sus vidas después de la batalla, Jim teniendo su primer hijo con Clara y dándole el nombre de su mejor amigo, siendo recordado como un gran héroe que ayudó a salvar a la humanidad
Literal se cargaron toda la historia, desarrollos de personajes, sacrificios memorables, todos los logros obtenidos, las relaciones formadas y todo para que no se muera Toby; claro porque no fuera OTRO personaje el que se muriera porque ahí no regresarían en el tiempo. Lo peor es que los otros protagonistas de las otras sagas apenas tuvieron desición en eso, Jim a fuerzas era el que tenía que elegir por todos; eso y que se llevaron la razón de porque Jim debía ser el Cazatroles al caño. Enserio, ¿no era más sencillo regresar al inicio de la pelicula o una parte antes de la muerte de Toby? porque a la hora de que tuvieran la batalla contra los Titanes y saliera todo mal tendrían que OTRA VEZ volver al inicio y esperar como 2 o 3 años a ver si cambiaba algo para bien. Y revivieron a personajes que era mejor mantenerlos MUERTOS. Por eso todos estamos de acuerdo que esa pelicula ¡NO es canon!
se supone que goku no iba a entrenar con gohan porque de poco o nada les iba a servir entrar (reflejado en vegeta y trunks que apenas les sirvió ) , ya que goku se quería concentra en el control de la fase 1 para que este fuera como su estado base
En el caso de Dragon Ball los viajes en el tiempo y los 12 universos son dos cosas completamente diferentes. Y lo de la Habitacion del Tiempo, esta tiene unas reglas estrictas (al menos en la saga androide porque en la de Buu y Super se cagaron en las reglas que pusieron inicialmente), pues solo pueden entrar 2 personas por 48 horas o la puerta desaparecia
Este es probablemente mi cliché más odiado, en futuro planeo escribir un par de historias sobre ciencia ficción, pero en ninguna me he planteado un viaje en el tiempo, salvo una pequeña excepción que a saber como resulte, pues es un recurso con el que es demasiado fácil equivocarse, excelente video como siempre
las variantes de Loki son versiones alternativas del mismo personaje dentro de una realidad temporal específica, mientras que Kang el Conquistador es una entidad que existe en múltiples universos paralelos como diferentes variantes de sí mismo, cada una con su propia historia y impacto en el multiverso.
Siii End Game es terrible! Yo les decía, no ven que es un sancocho?! Es un licuado carente de imaginación! No lo ven! Pero no, todos estaban locos y le daban buenas reseñas, pero años después se darían cuenta.
En One Piece existe una fruta que te permite viajar en el tiempo, pero solamente al futuro y sin saber qué va a pasar. Toma en cuenta que si viajas desde un lugar que está a 100 metros de altura y luego al viajar en el tiempo eae lugar está más bajo, superando los 100, eso es una caída asegurada y hasta puedes morir en el acto. También si en ese lugar ahora no hay nada y luego hay algo, vas a quedar incrustado y puedes morir por ese cambio. Se vieja en el tiempo, más no en el espacio. También existe otra fruta que solamente ralentizar el tiempo por 15 o 30 segundos, solo eso.
Como escritor de 13 a 14 años de sabiduría en la escritura y experiencia en ese campo. Tengo algunas formas de usar el viaje en el tiempo. Por ejemplo, si hay un ser qué puede hacer eso a voluntad tiene de 4: Abominación eldrica. Un ser divino de rango mayor. Esta dentro de una civilización qué ya controla todo su universo en su totalidad y manipula tanto la cuarta dimensión como otras cosas es el concepro literal del tiempo(o un ser de la cuarta dimensión). O es un manipulador del destinó y las probabilidades a un rango extremo y absoluto. Con el primero, especialmente si es un villano, es una forma de subvertir ese medio. Ya que si los heroes(no necesariamente protagonicos) hacen ese detalle, el qué haga eso. Se lleva una sorpresa porque significa que independientemente de lo que haga, nunca podrá ganar. Y a lo mucho, solo disminuir el daño o hasta empeorar las cosas. Si el villano es un monstruo completo, pues eso ya queda en el terreno del horro cósmico genuino.
9:00 Esta parte si tiene algo de sentido segun la logica de la serie. Ya que entrenar mas no es igual a entrenar mejor. Esto se demuestra con Vegeta y Trunks que entraron por segunda vez y no llegaron a ser igual de fuertes que Goku y Gohan, porque entrenaron mas haciendo lo mismo, en vez de hacer algo distinto como hicieron Gohan y Goku al controlar el SSJ. Ademas de que descansar correctamente es casi imposible debido a las condiciones atmosféricas, gravedad, etc. A comparación de la Tierra afuera, donde se supone que van a pelear
Pregunta Si en una serie hay un arco que gira entorno al viaje en el tiempo y sus consecuencias cuenta como Historia de Viaje en el tiempo o trama de viaje en el tiempo? ejemplo la Saga de Trunks del Futuro en DBZ
El giratiempo de Harry Potter tiene una de las reglas que mas me han gustado de los viajes en el tiempo y eso lo descubrí al jugar Quantum break. Ambos manejan la línea inalterable, de hecho, todo es un bucle cerrado y en ambos casos lo explican perfecto. Todo lo que ocurre con el giratiempo y la primera vez que juegas hace que al final todo pase como lo acabas de ver, pero desde diferente perspectiva. En Harry Potter primero piensas que si mataron al animal (No me acuerdo que era xD) que el patronus fue un milagro para al final revelarte la otra vista usando el giratiempo. Lo mismo en Quantum break, todo lo que sucede en el primer arco hace que el prota vaya a la máquina del tiempo y se vean las cosas que ocurrieron mientras tú estabas jugando el inicio, es increíble como pasan dos cosas diferentes en el mismo lugar con la misma persona xD.
Los viajes en el tiempo, nunca me puse a pensar en eso, hasta que mencionaste a Spider-man y su trato con Mephisto, cosa que conocía ya que soy una gran fan de Marvel, y me puse a pensar: tienes razón, por eso en mi propio universo de Marvel, el cual ilustro en un comics en deviant art, hay 3 hermanos Parker que son Spider man: 1 de 30 años, otro de 24 años y el ultimo de 14 años; y ahí exploro eso de relaciones en pareja, matrimonio y adolescencia. También Capitán América y Capitana Carter comparten universo y están casados. entre otras cosas; Como hijos de Wolverine, el equipo arácnido y Ocs. Creo que Marvel debería contratarme. hay un videojuego que explora eso de los viajes en el tiempo, pero los resultados en el futuro son desastrosos.
Casualmente en las películas de DC cuando estaba Zack snyder como directo Tenía un súper plan a largo plazo contando Cómo se conocen los superhéroes , sus inicios y el clímax en conjunto de la liga , al final ivan a hacer una especie de reboot con Flash porque en Hollywood también tienen esta idea de que si el personaje ya tuvo todo Cómo hacer para seguir explotando? El reinicio es la solución rápida. La idea era que luego de una trilogía o algo así Flash tuviera la última película adaptando Flashpoint prácticamente y asi justificar un re casteo de actores y un nuevo camino de la liga de a justicia
creo que puede ser valido si se establecen reglas super estrictas y se aclara como funcionan desde un principio, por ejemplo si en una historia se menciona o se explica un metodo para hacerlo, pero con reglas demaciado extremas, por ejemplo esperar 100 años de acumular recursos solo para regresar 5 minutos y sin poder ir a donde quieras, que solo regreses a donde estabas hace 5 minutos, algo asi haria que todos los personajes lo desscarten aunque sea posible, sin embargo al establecer las reglas mas en el futuro se podria aprovechar sin tratar de destruir la historia simplemente usandola para hacer un pequeño cambio y volviendo imposible el volver a usar el recurso, el verdadero problema de los viajes en el tiempo en la ficcion es que lo hacen de manera muy comoda y demaciado practica haciendo que no tenga sentido su uso, ya que si puedes modificar cualquier parte de la historia no tiene sentido que no vayan y arreglen las cosas con un minimo esfuerzo, para que sea mas disfrutable, debe ser poco practica, demasiado dificil de usar, y que sea imposible explotarla y ademas la historia debe tomarse el tiempo de explicarla por que si aparece justo cuando las cosas salen mal entonces no hay forma de justificarla
Lo único que no estoy de acuerdo es con la Cámara del Tiempo de Dragon Ball, es que la razón por la que no la usaban comúnmente era porque las condiciones de la cámara eran muy pesadas, se dice que no cualquiera podía estar ahí con facilidad, también estaba el hecho que si la usaban continuamente terminarían envejeciendo muy rápido, ya que en un día envejecías un año, imagínate si la usaban en una semana perderías 7 años de tu vida muy rápida y solitariamente por mucho que te volvieras más fuerte. Además Goku como personaje no preferiría usarla porque su objetivo no es eliminar a todos sino entrenar para ser el más fuerte, con Cell aceptó usarla porque existía el desespero de volverse más fuerte en poco tiempo, pero en condiciones normales no creo que quiera hacerse fuerte tan rápido porque entrenar es de las cosas que más le gusta y creo que prefiere tomarse su tiempo en eso. También existe el hecho de que allí entrenabas solo y haciéndolo así llegabas al punto de estancamiento, donde por mucho que continúes el entrenamiento repetitivo dejará de dar el mismo resultado, Vegueta probó esto mismo cuando se quedó toda la semana antes del torneo de Cell entrenando allí, tiempo que Goku prefirió tomarse para entrenar haciendo cosas cotidianas convertido en Super Sayayin para habituarse a la transformación. Finalmente está el hecho que la volvieron a usar contra el otro gran villano que fue Majin Boo, pero al ver que no podían ganarle decidieron encerrarlo allí destruyendo la puerta pero este igual logró escapar, pero al estar destruida la puerta ya no se pudo usar más. Sé que Dragon Ball tiene miles de inconsistencias narrativas, por mucho que me guste no la voy a defender ciegamente teniendo lo obvio frente a mi, pero en este tema de la cámara del tiempo creí que debía decir por qué creo que no era tan negativo como los viajes del tiempo que vinieron con Trunks, muy en especial en DB Súper. Muchas gracias por tan geniales videos, eres todo un maestro en la literatura, aspiro llegar a ser escritor algún día, pero por el momento me entreno leyendo muchas historias, muchas gracias por tus sabios consejos.
Idea para historia: una maquina del tiempo pero que solo viaja al futuro. Te lleva tantos años le digas el conflicto esta en que debes irte sabiendo que no volverás nunca. Luego en el futuro al que llegas te has enterando de lo que ocurrio en tu "ausencia" aparecen cosas familiares, circunstancias, eventos, relaciones interpersonales, (jugando un poco con aquello de que la historia siempre se repite) etc lo que significa una oportunidad para hacer las cosas diferentes ñ. Pongale al viajero/protagonista un pasado tormentoso lleno de conflictos de los cuales quiera huir en primera instancia, hagan que envejezca para que se cuestione sus decisiones en el "ahora" que puedan influir en el siguiente "ahora" es decir el futuro
El final del video es el principio del mismo, cuando llegue senti que mi mente se bugueo y estaba pasando por un deja vu, jaja que cosas, fue un buen detalle para este video.
Me recuerda un poco el elemento de poer revivir personsjes. Una cosa es salvarlos de las puertas de la muerte, otra es invocarlos temporalmente, y esta este caso de hacer que su muerte no paso o aun no pasó, pero si una hostoria da el elemento de matar personajes, es casi siempre porque alguien va a morir y no quieren que muera realmente, pero si quieren matarlo. Una de mis sagas de novelss ñreferidas ultimamente se le ha dado por mstsr al protsgonista cada vez que la opcion de resucotsr esta disponible, y aniquila la tension de querer que el protagonista aguante y encuentre una forma de ganar o al menos de sobrevivir, pues la trama avanza de todos modos. En Dragon ball al menos ponian que habia que reunir las esferas, y habian limitaciones respecto a la accion de revivir, e incluso asi era considerado un punto debil de Dragon ball, asi que imagina los estrsgos que pueden causar ejemplos mal dados.
Me habría gustado que al final dijeras algún ejemplo en el cual se utilice el viaje en el tiempo de buena manera para la trama, o que recomendaras un libro o algo...
En donde ultimamente veo mucho este cliche es en los animes de villanas que son asesinadas y vuelven en el tiempo para hacer todo bien. Quitando el hecho de que estas historias son el plagio di plagio, la mayoria es incapaz de contar bien una historia a largo plazo porque entre más avanza la trama, mas tienen que inventar personajes nuevos y nuevos que con el tiempo no aportan en nada a la trama.
Man, en DBZ sobre la cámara del tiempo, Krillin le pregunto a Goku porque se iba a tomar los 7 días para descansar. Goku lo que quería es que su hijo disfrutará los días de vida con su familia en caso de no ganar, ya que el no quería pelear pero era el único que podía ganarle, si no era por Gohan no tendrían posibilidad y forzar a Gohan no ayudaba en nada. Goku al ya estar a su tope o full power (que lo menciona en su pelea) ya no podía ir más lejos. Vegeta y trunks si regresaron ala camara para no mejorar. Me sorprende que no entendieras el mensaje de un padre con su hijo previo a un evento de fin del mundo.
Pero en la saga de Buu y super, se pasaron las reglas por ya saben donde, rompiendo la logica de la habitacion. Y ademas por si no lo sabian, Goku si tenia la posibilidad de transformarse en fase 2 y ganarle a cell pero no lo hizo, por ANTIHEROE
Me hace recordar a un juego, el protagonista es mandado contra su voluntad 10 años al futuro dónde esté mira la debastacion y el horror de su mundo siendo destruido, ya que el era el único que tenía la arma capaz de cambiar la historia, después de mochas cosas el decide regresar a su línea temporal, pero esa línea del futuro sigue existiendo haciendo que tuviera que volver a abandonar a su suerte a sus amigos por segunda vez...
el viaje en el tiempo es de mis recursos favoritos porque casi nunca deja una historia bien cerrada y sin que sea un deus ex machina. Pero cuando lo hace bien, es de lo más bello que existe.
Me encanta como usan el tema del viaje en el tiempo en madoka magica, después de que se nos revela esta habilidad en homura podria parecer la solución a todo pero una vez que avanzas los episodios te das cuenta de que esa habilidad solo provoca que las cosas se jodan aun mas de lo que ya estan y en el último momento cuando puede volver a viajar en el tiempo se da cuenta que de seguir haciéndolo solo condenada mas a madoka.
Yo pienso que en la mayoría de ocasiones hay autores que usan los viajes del tiempo por que no saben que hacer y eso es criticable pero hasta cierto punto entendible , pero hay autores que solo los usan por qué es un reflejo de cómo estos sienten arrepentimiento por algún momento de sus vidas que desearían haber podido cambiar e intentan plasmarlo en su mundo de fantasía donde si es posible por no ser capaces de aceptar lo que paso de lo que ellos quisieron que hubiera pasado, o eso pienso yo. Muy bonito nuevo fondo por cierto.
En Dragon Ball no huno paradojas, solo que debemos considerar que lo que vemos es el resultado de alterar varias veces el pasado. Hubo una primera linea de tiempo donde Gokú murió. De esa linea salió un Trunks que viajó al pasado para advertirle a Gokú. Por la intervención de Trunks, los androides de esa linea temporal fueron destruidos con controles remotos, y Trunks usó esos controles para destruir a sus androides. Debido a esto, cuando Cell apareció no había androides, y Cell mató a Trunks para ir a una época anterior a la intervención de Trunks. Un Trunks llega al pasado sin saber que Cell llegó primero, y la intervención de ambos crea una linea temporal donde Cell absorbe a los androides, Gokú muere y Gohan salva al mundo. Y pos no, las lineas de tiempo y los universos son cosas diferentes. Porqué en la saga de Black Goku se vio otra versión del mismo multiverso con su propio Zeno sama.
8:17 Seguramente ya te lo dijeron mil personas, pero los universos y las líneas temporales son cosas distintas, es decir, Trunks sí viajó atrás en el tiempo y solo hay un Goku. Los universos 6 y 7 ambos tienen el planeta Tierra porque son universos "hermanos" (suman 13) y comparten muchas cosas. De hecho, en Super se ve cómo Trunks vuelve de nuevo de su línea temporal y se dice que su universo tiene el mismo Kaio Shin, es decir, que es el mismo universo en otra línea temporal
Se que no es una pelicula muy conocida de Disney en "La familia del futuro" la trama involucra viajes en el tiempo, viendolo de pequeño me parecia interesante el concepto de que las figuras antagonicas "Doris"(un sombrero robot) y "Goo"(un vagabundo) viajaran en el tiempo con la intencion de liquidar al protagonista y arruinar su futuro respectivamente, pero existe un momento en el que consiguen su objetivo y cambian el futuro del protagonista como parte de las consecuencias de este viaje ahora las personas viven bajo el dominio de "Doris", cuando el protagonista viaja para arreglar el pasado ahora cambiado "Doris" intenta eliminarlo, pero he aqui mi pregunta con la historia, "Doris" nacio como resultado de que el protagonista la creara, entonces estuvo a punto de eliminar a su propio creador y condenarse a ser borrada siendo asi ,¿Por que lo haria?, muchos intentan justificar el final de este personaje diciendo que el protagonista no prodia corregir un error de no saberlo , es decir , de no haber sido porque el sabia que la crearia(a "Doris") aun viajando al pasado y habiendolo eliminado seguiria en pie solo porque este no sabria que seria su creador, pero no entiendo la logica, ya que al eliminarlo este nunca la crearia y nunca ocurririan los acontecimientos de la pelicula. En fin , ¿Que puensan ustedes?(Habiendo o no visto la pelicula)
Solo una cosa, la camara del tiempo de DBZ tiene el limite de que si estas mas de 48 horas dentro la puerta desaparece y quedas encerrado en la dimension atemporal para siempre, y tambien te mueres porque la comida (que esta en la puerta) tambien desaparece, y no podian usarla más porque goku ya la habia usado por 6 meses cuando era niño asi que no podian estar el dia entero, aun asi es una excusa algo mala, pero al menos hay una.
Por mas que me guste el arco 2 de magia record, si usaron un deux ex machina. Resulta que mataron a todas las megukas donde no pudieron destruir a Mikoto Sena, la unica solución era mandar una hoja con los poderes de la recien incorporada Kagome para avisar a sus versiones del pasado. Y a pesar de que murieron casi todas, esa hoja de Kagome del futuro paso por el espejo y alertó a las versiones del pasado ya estaban prevenidas todas, Iroha tuvo su power up y nemu potenció a todas las megukas y abrieron los espejos para traer a todas las chicas de los spin offs. Si bien me gusto el final... Eso fue super conveniente. Hubiera quedado mejor que Alina y Karin hubieran ganado ante Mikoto Sena puesto que por culpa de Mikoto, Alina fue manipulada por ella y seria una mejor redencion y que Karin haya podido ayudar a Alina a Redimirse y que tanto Alina como Karin fueran las unicas sobrevivientes de Kamihama
Creo que la mejor forma de hacer una trama de viajes en el tiempo es darle reglas claras e inquebrantables. Según yo, hay tres tipos de viaje y una vez implementados no puedes aplicar otro tipo de reglas: 1) viaje determinista (el futuro no se puede cambiar, como en Dark), 2) el viaje que altera la línea temporal (en el que puedes provocar la paradoja del abuelo, como en Terminator, o 3) el viaje que crea lineas alternas (o sea, tu linea no se alterará, sólo crearás una línea distinta, como la saga de Cell en DBZ).
Además, los viajes deben tener consecuencias enormes que hagan preguntar si éste es una solución o un mayor problema.
Ejemplo del 1: "Los 12 monos". Creo
Si alguna vez escribo sobre viajes en ek tiempo pondría las tramas/problemas tal que así
1) que si es inalterable y todo es una paradoja ver como todos mis personajes caen en la locura de saber que están jodidos hagan lo que hagan (a lo destino final)
2) cuando se puede alterar mostrar las consecuencias de ello y ver cómo todo escala a niveles desastrosos
3) este sería el más leve de no ser por que implicaría que más que ayudar solo romperian más el mundo y ver la carga psicológica de que "si salvo mi línea temporal la otra se jode"
La gran paradoja de viajes en el tiempo es que si se pudiera cambiar el pasado para evitar un hecho en el futuro, entonces en ese "nuevo" futuro no se tendría un motivo para volver al pasado a cambiar un evento que no ocurrió, por lo que ese evento del pasado sí llegó a ocurrir porque nadie lo evitó y ahora en el futuro sí hay un motivo para volver al pasado a cambiar ese evento y así hasta el infinito.
El problema es que alterar el pasado cambiaría el futuro de forma inmediata incluyendo los recuerdos del viajero del tiempo por lo que, el único hecho que exista la posibilidad de viajar en el tiempo y una persona decidida a cambiar el pasado, entonces en el presente debería ya haber ocurrido lo que sea que vaya a hacer ese viajero del tiempo en el pasado.
No se necesita, como sucede en las películas, que el viajero vaya y vuelva en su viaje en el tiempo para ver las consecuencias de lo que alteró en el pasado, las podría ver desde antes de viajar, pero no sería consciente de ellas. Por eso los viajes en el tiempo, en cualquier historia de ciencia ficción, que se utilice para resolver una trama nunca son coherentes. Sería mejor decir que "un hechicero lo hizo".
@@redtrey3408 Me parecen excelentes ideas 😁
No solo dejar en claro esas reglas si no también darle un giro de trama hace que sea aún más memorable ese recurso. Si no tambien que pegue con la obra en si porque el problema no es que se salten reglas siempre y cuando no se diga la última palabra sobre ellas, si no la presentación del concepto ya que sería estupido presentar algo así en un universo parecido al nuestro que pretenda ser realista.
Lo mejor que se podría hacer mediante un viaje al pasado es comprar bitcoins con dinero del presente. Así no afectarías tu pasado ni el pasado de alguien si no más tu futuro.
Y como carajos lo harás ?
No se puede comprar bitcoin en efectivo
No puedes usar tus tarjetas de crédito del futuro porque no están registradas
Y no puedes crear alguna porque no tienes documentos
@@cronometroyt4283 llevas el dinero en efectivo y lo guardas en el banco para comprar la moneda virtual
@@cronometroyt4283 Lo de la cuenta bancaria es el unico problema mayor, podría hacerme pasar por algún familiar que en ese entonces habrá tenido mi edad actual, la CI con todos sus datos pero con mi foto, es la unica forma en la que podría habrirme una cuenta bancaria en 2013.
@@cronometroyt4283 Usurpar la identidad de algún familiar es la unica forma que se me ocurre, la comi va de mi mano, el internet es lo más facil, lo complicado será la cuenta bancaria la cual seguro me la cerrarían luego de detectar irregularidades, pero todo eso no me tomaría más de 5 horas y luego decido Volver Al Futuro con bitcoins en mi pendrive.
Haces una paradoja temporal o creas otra línea de tiempo
Recuerden gente: si van a escribir una historia, siempre asegurense de no meter al protagonista y/o al mundo de la obra en un problema que no pueda ser solucionado mediante algun personaje o elemento introducido anteriormente, ya que es asi como se crean los Deux Ex Maquina.
Si se puede, el problema es que crees el mundo pensando en darle un final feliz cuando de forma digamos "natural" es imposible.
Por eso es bueno primero leer mucho antes de pensar en una idea
@@1fanmas_delmonton ¡Correcto!, a la vez anotarlo, para así tenerlo en cuenta en* caso* de cuando quieras crear tu propia historia que sea* coherente
@@SpringBross Una idea no es mala, sólo mal ejecutada. No todos los alimentos pueden combinar o funcionar en un mismo banquete.
Eso pasó con Kishimoto y su samurái 8, combinó cosas que no quedan bien juntas.
Y eso pasa con los famosos Deus ex Machina, existen y son usados porque las ideas de los autores no pueden funcionar como quieren por la ejecución y el rumbo de la historia
Got it
Yo que ando escribiendo mi historia de fantasía, estoy teniemdo HARTO cuidado de no dejar nada al aire
@@1fanmas_delmonton querer que tu historia tenga un final feliz no es malo, el problema llega cuando creas una situacion que hace que sea imposible llegar a ese resultado.
**El villano gana**
El prota: toca viajar en el tiempo, no hay de otra!
*saitama gana pero todos estan muertos*
garou:toca viajar en el tiempo
en solo leveling ocurrió algo peor...ganaron, pero como nadie quería limpiar el desastre después de la batalla final, reiniciaron todo dejando en ridículo todos los sacrificios que hicieron hasta ese punto...además que el prota(cuando no) no pierde nada y gana todo...como buen "gary stu"
@@olivercuentas7959 que raro, yo tenia entendido que Solo Leveling era un buen isekai.
Que suerte que tenemos a Shangri La Frontier, a.k: "Sword Art Online pero bien escrito"
El final de la resurrección de Freezer be like
@@Dr.Robotopero solo leveling no es isekai
8:45 la razón de porque no usan mas es simple, no ayuda a aumentar el poder a pesar de lo dice los fanfics. Vegeta ha entrado varias veces a la cámara del tiempo y no obtiene mejor resultado, por lo que seguir ese entrenamiento sería una perdida de tiempo
Así es, cuando les dicen que vuelvan a entrar goku dice claramente que no serviría de nada que ya han alcanzado el límite, y lo mismo vuelve a pasar en súper antes del torneo del universo 6 y 7 donde goku le plantea a vegeta la opción de volver a entrenar en la habitación; entonces vuelven a entrar pero no consiguen un aumento tan significativo pero en cambio lograr pulir más el ssjb.
Para terminar la habitación no te otorga más poderes solo crea un ambiente propicio para obtener un mejor resultado, pero depende del entrenamiento, si es el mismo solo funciona una vez.
Bueno, no una pérdida de tiempo, pero entiendo el punto.
Mr popo les dijo que no pueden entrar más de de 2 días
5:33 Hey!! Pero samurai jack fue mandado por el villano al futuro.
Toda la travesia es volver a SU tiempo y no volver a uno pasado.
Si ya lo tenia ganado, parpadio y abrió un portal del tiempo.
Y al volver sabe que salvo a toda esa gente de tener un futuro horrible y encima aun tiene que lidiar con la muerte de amada ya que era hija del villano y al no existir esta desaparece.
Si paso consecuencias. 🤔🤔
Mohamed!
Vengó del pasado para decirte que en el futuro harás un vídeo sobre viajes en el tiempo ⏱️.
Llegaste muy tarde! Ha ocurrido!
Volver al futuro es una obra maestra para mi, la mejor trilogía del cine en mi opinión, ayer la vi y sigue siendo tan buena como la recuerdo
Es bastante divertida.
Yo encontré un anime muy bueno de viajes en el tiempo, te lo recomiendo se llama :link cilk👍😊@@mohamed_davila
Si en el diccionario se manejars por frases, ésta sería la frase que define el concepto de "mal gusto"
Yo siempre que ví volver al futuro me pareció una Película Serie B, de bajo presupuesto para televisión o VHS... La verdad creo que hay decenas de películas de viajes en el tiempo mejores 🤷♂️🤷♂️
Una de las maneras favoritas de resolver una trama mediocre
La oveja se va a poner a llorar
@@nosequeponer9406 oohh esa historia es tan mala que lo mejoraría con ese cliché
@@joaquinjimenes lo empeoraría
( Metería algo así como un villano que viaja en el tiempo o una wueba así)
Personalmente yo metería ese recurso como algún tipo de chiste o cuando la amenaza lo admirite
de hecho con el escritor adecuado es un buen concepto pero tiene sus riesgos como todo cliché. principalmente por no darle lógica o que no pegue con la obra o aún peor que sea un concepto de un solo uso y que no se vuelva a utilizar sin motivo aparente en general un cliché es malo si es lo mismo y no aporta nada a la obra que otras no puedan aportarle, si se le da un buen giro de trama al cliché(que se trabaje bien el giro argumental) haría de ese recurso algo memorable para la obra, en vez de ser un concepto pasa a ser parte de ella.
Ejemplos hay de sobra.
@@yoeldaldovo5743 ash vs la fuerza del mal???
🎶Dun Dun Dun....Another one bites the dust...🎶
Sawarduuuuu!!!!. Time stop
🎶 Owner of a lonely heart… Owner of a lonely heart, Ooh much better than 🎶
Me alegro de que no le hayan cambiado el nombre como con otros Stands.
Aca no aplica ya que el poder lo tiene el villano! 💪🏽💪🏽
Killer Queen, bite the dust
Me senti mal cuando al principio vi que era solo para miembros gracias mohamed
Yo tambien :c
Lo de la habitación del tiempo en dragon ball explica que no pueden estar mas de dos dias (No dicen si continuos o totales por persona) dentro de la maquina de la contrario esta desaparece con ellos adentro... Pero no se explica el como y jamas pasa eso como para que entendamos ese limite, es mas, en la saga de buu podemos ver que alcanzado cierto limite eres capaz de escapar de la habitación del tiempo cerrada.
Aunque goku realmente se confio ya que vio que Gohan lo habia superado, con lo cual queria pasarle la batuta a través de Cell... Pero a los japoneses en su tiempo no les gusto la idea... Y es por eso que goku tuvo un soft reset
el viaje en el tiempo de endgame es un fanservice obvio, pero una cosa que me gustó es que no viajan al pasado para cambiarlo evitando el casquido, si no para poder arreglar el problema en el presente
es verdad, incluso a pesar de todo hubieron perdidas que no se pudieron arreglar
Claro, no era evitar lo que pasó en guerra infinita, sino recuperar las gemas de otras épocas y usarlas en el presente, sí estableció sus reglas y no las alteró al menos para la trama principal
Un uso del viaje en el tiempo que he de admitir que me dolió fue en el juego Guardian tales.
Después del mundo 9 un villano obliga al protagonista a avanzar 10 años, y sin su presencia la princesa de 10 años se queda sin un protector y los aliados sin el apoyo necesario desmantelando todo.
Luego de que areglas algunas cosas y derrotas al villano en el mundo 11 se abre denuevo el portal tienes 2 opciones, quedarte en el futuro a arreglar todo y salvar a quienes aun no han muerto, pero dejando a la niña sola lo que asegura que es el único futuro.
O volver al pasado, abandonando a la princesa futura en un universo donde no existes y estará ella sola para arreglar todo.
En ambos casos estas abandonando a una de forma irremediable
Me recuerda a Ocarina Of Time.
No se borra la linea temporal del futuro si viajas al pasado? Si lo hiciera si que estarias salvando a las 2 versiones, pero sino pues... 😬☠
Me acordé del capítulo de Futurama en el que el profesor inventa una máquina del tiempo que solo avanza al futuro
Para que Fry no lo haga con la abuela.
@@Htroxer No, es solo una máquina que viaja hacia adelante gkkskskks
@@Htroxer ese es otro capitulo
@@HtroxerYa lo habia hecho. Esta vez era para evitar que lo volviera a hacer XD
Hasta ahora la historia con el concepto de viaje en el tiempo más original que e visto es de una novela coreana creo que se llama THE PERFECT RUN que en general va de un protagonista que tiene el poder/maldición de que cada que se muere vuelve en el tiempo hasta un checkpoint que estableció con antelacion,el viaje en el tiempo que plantea la obra(esto es un poco spoiler pero se cuenta bastante rápido)es que el protagonista no es que viaje en el tiempo exactamente sino que el vive el mundo mas o menos como el gato de scrhodinger,él se divide en 2 seres el primero se encuentra en el "mundo púrpura"en el que el tiempo tiene su origen y se encuentra suspendido en el último checkpoint(al menos asi es como lo entendí)y el segundo está en el mundo real y donde ocurre la historia,cada que el protagonista muere ocurre un borrado en el que todo lo ocurrido no pasó y el segundo protagonista vuelve hasta juntarse con el primero en el checkpoint,basicamente el prota se encuentra constantemente en el "presente" y en el futuro y cada que se muere vuelve al checkpoint a empezar de cero(para colocar el checkpoint el prota tiene que "fusionar" sus 2 partes por 10 segundos y una vez lo coloca ya no puede volver al pasado aka el checkpoint anterior)
No se si se me entendió bien pero les juro que es muy interesante como plantean el hecho de que técnicamente las acciones del prota no tienen consecuencias y que cada que muere todo lo que a logrado (nuevas amistades que ya no lo recuerdan y que incluso lo ven como un enemigo ahora,el avance de su objetivo final "la carrera perfecta",entre otras cosas)se hecha a perder por un minúsculo error y como al prota esto le afecta hasta el punto de que está obsesionado con que todo salga perfecto,lo cual es comprensible porque si termina guardando su partida ya no hay marcha atrás y si se olvida de algo o hay alguna cosa que no se percató ya no podría volver para arreglarlo y tendría que vivir en una realidad en la que por ejemplo se le muere un ser querido,simplemente ya no podría recuperarlo.
Creo que esta un poco enredado, pero suena interesante
Historias con un punto de guardado (ya sea por elección del protagonista o uno que no puede elegir) ya he visto unas cuantas, lo único original de esa historia es lo de fusionar 2 versiones de una persona (y de eso también hay otras historias como Return of the 8th Class Magician.
Para originalidad la película Mr Nobody en la que se cuenta las historias de todas las elecciones importantes que hace un tipo: vivir con su padre o su madre, la novia (de entre 3) que elige, si tiene un accidente o no ...
También hay un cómic (no recuerdo el título) en la que la gente es consciente de que existe el multiverso, y existe una corporación multiversal a través de la cual, por ejemplo, puedes comprar la vida de otra versión de ti mismo. SPOILER. Alguien tuvo la idea de que "si todo universo es posible debe existir un universo en el que sólo existe un universo". La gente creyó que era absurdo pero alguien descubrió que tenía razón: la realidad existía en un estado de incertidumbre como el gato en la caja y existía un observador que iba a fijar la realidad en un sólo universo.
oye la historia el cual estas describiendo no fue hecho por un coreano sino segun lo que lei es de un frances llamado Maxime J. Durand, asi que aunque lo que dices de la historia "THE PERFECT RUN" si va con lo que describes, no es coreana en realidad dado que originalmente se realizo en ingles la obra.
pdta. pinche morra comunista neta como espiaba por radio al prota
la teoria realmente existe, se llama muerte cuantica. Afirma que, como se menciona en la trama, al morir tu consciencia pasa a una realidad donde tu muerte no sucedio, siendo el observador quien mantiene consciencia de los resultados.
Otro cliché que noté es que para que algo sea "Cyberpunk" llenan todo de neones y ya. Cuando muchas veces es más complejo que eso y llegan a existir obras en las que ni siquiera existen esos elementos y entran en el género.
Por ejemplo?
¿Sueñan los Androides con ovejas electricas?
Si y no. El ciberpunk a veces se lo utiliza como genero y elemento argumentativo, y a la vez, como elemento estético.
@@sergiocoreguapuedes dar un ejemplo de donde sea un recurso narrativo y no sólo estético?
@@ivanmiranda3795 prácticamente todo el ciberpunk bien elaborado funciona como elemento narrativo. Ejemplo Blade Runner/Ghost in Shell/Terminator. Al contrario me tocó leer una novela que tiene ambientación ciberpunk pero no desarrolla ningún tema del género sino que la trama gira en torno de de un secuestro. El libro se llama mortajas de hielo.
¿Es el viaje en el tiempo el Deus Ex más descarado de la literatura o ese puesto se lo llevan los Clones y Multiversos? ¿Es imposible evitar las paradojas con este recurso o deja mal parado a la ciencia ficción?🤔
Creo que está empatado con el Dios(dioses o seres) que salvan al prota, el deseo que cumple lo que sea. Solo que el viaje en el tiempo crea más problemas y el dios solo salva al único prota porque sí y el deseo puede ser para el villano también
En el caso de la habitación del tiempo lo dejan bastante claro, no por estar entrenando más tiempo iban a superarse, cuando Vegeta vuelve a la habitación del tiempo después de lo de Cell apenas mejora, además Goku iba con la certeza de que Gohan ya era más fuerte que Cell
Yo con un "Traicionan a Goku encerrandolo en la habitacion del tiempo por X tiempo" en la mochila :
*dejan a kira en la cuerda floja*
kira con un bite the dust en la mochila:
Another one bite the dust, hey hey!
Dun Dun Dun
*Another One Bites the Dust* 🤯💥
8:30 **alerta de fan de Dragon Ball, prepárate para mucho texto**
No, eres tú quien no entendió, no culpes a la obra.
La línea de tiempo original es en la que a Goku le da una enfermedad y no llega vivo a la pelea contra los androides.
La Bulma de esa línea de tiempo manda a Trunks al pasado (el único guerrero vivo) para que le de la medicina a Goku.
Aquí sucede todaaaa la trama que conocemos, con cada detalle incluido.
Pero cuando Trunks, al final de la historia, vuelve a su línea, y acaba con los androides, es atacado por la espalda, de sorpresa, por Cell. Aquí Cell toma la máquina del tiempo, y viaja al pasado, donde le cuenta la historia a Piccolo, que se lo dice a Trunks, y Trunks evita que suceda.
Es decir, el Trunks que venció a Cell luego de haber hecho lo propio con los androides, es diferente al que le advirtió a Goku sobre su enfermedad.
Línea 1: Bulma crea la máquina, Cell se la roba.
Línea 2: Goku es advertido. La historia que conocemos.
Línea 3: Trunks evita lo de Cell, en lo demás, igual a la 1.
Y en cuanto a los Universos, me temo que no tiene nada que ver con el tiempo. Todos los universos suceden en una misma línea temporal, y tienen cada uno sus propios planetas, estrellas y especies absolutamente diferentes. Confundiste dos cosas totalmente diferenciadas, y Dragon Ball deja muy en claro la diferencia.
Creo que no hay nada que añadir, esta entendible!
En DBS las universos son parte del mundo de DB, por lo tanto, cada linea de tiempo cuenta con los 12 universos.
Hay un cap donde Whis explica como alterar una cosa en el pasado puede llevar a la destruccion de un planeta (onda como el Abuelo lo explica en los Simpsons xD), pero esto sobra xq la linea de tiempo no se altera al viajar al pasado sino que crea otra cuya existencia corre de forma paralela. Es decir, si en la linea principal pasan 12 horas, en la linea de Trunks de Futuro tambien pasan 12 horas; esto evita que Goku y Vegeta puedan irse, entrenar años y volver 1 minutos despues.
Este error es entendible para alguien que lea el manga de DB Multiverse, donde los universos son distintas lineas de tiempo, pero con DBS la cosa no va asi. En DBS hay 12 universos y hay 6 universos "gemelos" cuyo numero sumado da 13, estos pares se parecen, aunque tambien puede haber ciertos parecidos entre otros universos (ejemplo: hay Yardrats en el universo 7 y en el Universo 2).
Mucho texto
entonces el goku CC, el goku GT y el goku HEROES, como seria UNIVERSO PARALELO O LINEA DE TIEMPO ALTERNA?
@@vicnyh_noob No sé que es "CC" (canónico?) Pero los demás directamente no son reales, no forman parte de la historia.
Pero si quieres verlo así, forman parte de una realidad separada a todo lo que expliqué. Algo así como a otro multiverso totalmente diferente, con sus propias reglas, y sin ningún tipo de posible interacción con el que conocemos.
@@julianetcheverry Goku CC, es un Goku que aparece en el manga y anime promocional del arcade llamado super dragon ball héroes.
Se dice así porque su traje tiene un logo con esas letras que significa Capsule Corp.
Entonces por lo que veo lo correcto es decirle una "realidad alterna", yo por comodidad le digo otro universo xD
Jajsoajsjaos
Muy buen video Mohamed la verdad no sabia que era un cliché pero ahora pensandolo bien si es bastante usado en la actualidad como en X-men o MK
Lo de Mortal Kombat 11 no tiene sentido...
Es muy difícil encontrar buenas historias que no rompan sus propias reglas de viaje en el tiempo. Por lo mismo yo me he dedicado a escribir un libro con temática de viajes en el tiempo, que no rompa sus propias reglas y que no tenga huecos argumentales. El trasladarse en el tiempo y el espacio le da tantas libertades al personaje que es muy poco el control que se tiene sobre este y sus decisiones. A veces, la historia debe llegar del punto A al punto B, pero el personaje decide ir al punto C y no hay mucho que yo pueda hacer para impedirle tomar ese camino, resultando en una historia más compleja, y que sólo puedo ir suturando haciendo uso de otras mecánicas presentes en el mundo, como lavado de cerebro, ilusión, confusión y malos entendidos. Espero pronto poder terminar mi obra y publicarla próximamente. Me haz inspirado bastante y haz sido uno de los grandes pilares que me ha ayudado a concretar mi obra. Muchas gracias y saludos.
quisas fire force?
Una manera creativa y lógica de tener viajes en el tiempo de los que no se pueden abusar es la siguiente: Si la tierra rota alrededor del sol y en tu viaje sólo puedes elegir el tiempo en el que estarás y no la ubicación en la que quieras aparecer, significa que, a menos que viajes justo a un momento en el tiempo en donde la tierra esté en la misma posición en la que estaba cuando iniciaste el viaje, aparecerías en medio del espacio. De manera que sólo puedes cambiar de año, mas no de mes o día, porque la tierra no está en ese mismo punto de su rotación.
Perdón por mucho texto, es que es difícil de resumir XD
"Suena bien, pero el sistema estelar también es parte de movimientos gravitacionales mayores. Incluso la vía láctea se mueve. La tierra no está en el mismo lugar que hace un año🤓" jsjskajdsakjd, lo siento
@@gatoreptiliano8785 Chaaaaale jaja
@@jacbobyxlagoli7989si, lo siento bro, pero así funciona el tiempo en el espacio.
Si algo se mueve hacia una dirección significa que tardó tanto tiempo en moverse en esa dirección y estos 2 funciona de manera continua.
Pero si por alguna razón un objeto se queda detenido en el tiempo por ejemplo, el espacio seguirá avanzando sin ese objeto, así que con esta lógica que propusiste al viajar al pasado o futuro, ese objeto terminará a años luz de distancia de la misma vía láctea en medio del vacío del espacio xD
9:00 La Cámara del Tiempo solo puede ser utilizada dos días (es decir, años) por cada persona, como máximo. Es después cuando alteran las reglas (ahí si es absurdo, no lo niego, pero en un primer momento, no es como dices)
Goku decide dejar de usarla porque ya llegaron al máximo poder que entrenar ahí les puede brindar. Quedarse más tiempo dentro no los haría mejorar en nada.
Se lo dice a Vegeta, el cual si quería volver "si, puede que a ustedes todavía les sirva para mejorar un poco más"
Y no, no es un lugar cómodo para descansar, es todo lo contrario.
Y lo de Goku chiquito no forma parte de la obra original. No puedes juzgar a Dragon Ball usando de base un material que no fue escrito por su autor.
Me gustó el video, Ranato explica todo de una manera muy graciosa.
A veces me pregunto ¿Qué consecuencias tienen? si cambian la historia con el viaje en el tiempo.
A mi me gustó una peli llamada la familia del futuro. Ver como el villano no superó su pasado y que con la ayuda de un sombrerito robot, viaja en el tiempo y luego eso lo lleva a ver un futuro distópico. Aparte de la enseñanza de mirar hacia el futuro y que con cada fallo aprendes a mejorar. No es una obra maestra, pero la disfruté de niño
En las crónicas de Narnia, específicamente en la traviesa del viajero del alba, hay un diálogo de Luci tiene con Aslan cuando estaba revisando un libro en la casa del Ramandu, Luci vio algo no debió haber visto y Aslan la reprendió porque básicamente arruinó una amistad haciendo eso, Luci le pregunta a Aslan que hubiera sucedido en caso de no hacer aquello y Aslan le responde: "Jamás debes preguntar, que hubiera sucedido" una genialidad que descarta esa tontería de realidades paralelas infinitas, un concepto absurdo (dado que requerirá una cantidad de energía enorme que contradice la física clásica)...
Una cosa con lo de Trunks y Dragón ball Z, los otros universos no son otras líneas del tiempo, de hecho se podría decir que con cada viaje en el tiempo, no solo se clona el universo 7, se clonan los 12 pinches universos a la vez, y hasta dios mismo. Asi que es un desmadre más complicado. Ahora por lo menos hay como 5 líneas de tiempo (según los anillos de los supremos kaio) por lo que existen un total de 59 universos, y serían 60 pero el otro Diosito borró el universos 7 de la línea de Trunks.
Como vea la forma en la que la mayoría de personajes de Kingdom Hearts (exceptuando a Merlin el Encantador) viajan en el tiempo, le explota la cabeza XD
En dragón ball la habitación del tiempo solo se puede entrar 2 veces en la vida por persona, y por un tiempo limitado porque se podría quedar la persona encerrada para siempre ( al menos que seas lo suficientemente fuerte para romper la dimensión de la habitación del tiempo).
Los viajes en el tiempo solo crea nueva líneas temporada no universo.
Según no entran en la habitación pq ya no sirve mucho, ya no es cuánto tiempo entrenas sino como entrenas y que vas a aprender, ya han ido antes y ya dijeron que su poder era su límite con ese entrenamiento entonces ya no van
8:53 El mismo Goku dice que no la usa porque no habría resultados, en ese punto ya alcanzaron su límite por eso su último entrenamiento luego de eso es controlar el Súper Saiyan, de nada sirve matarte entrenando dia y noche y lo otro, los recursos alli adentro excasean, por eso la escena de Goku y Gohan comiendo como locos, porque sus provisiones se habian acabado
8:26 NO!
Los universos y las lineas temporales son 2 cosas distintas, en la misma serie te dice en que momento paso y muestran otro aparato magico que son los anillos del tiempo, al crear ramas del tiempo en ese universo se crea otro anillo ajeno a los otros universos.
En ningún momento se mezcló lo del tiempo y lo de los universos. 🤌🤌
esa mezcla es por culpa de la serie de Loki
El viaje en el tiempo es una prueba de que lo que llamamos ciencia ficción, no es más que fantasía dónde el mago en lugar de toga usa bata. XD
Si, en muchos casos, es así.
Eso significaría que un científico, usando sus conocimientos y artefactos para salvar/acabar con el protagonista, prácticamente seria el equivalente de su mundo a *"Un hechicero lo hizo"* XD
@@alirinaysugata8239 Depende de a qué te refieres con “su conocimiento”. Por ejemplo, si hablamos de un conocimiento oculto al público espectador, disfrazado de alguna supuesta tecnología, que supuestamente será descubierta a futuro (como Issac Asimov proponiendo viajes interplanetarios con el uso de carbón como combustible. XD); sí. Sería el equivalente a “un hechicero lo hizo”. Y en lugar de, “artefacto mágico” lo llamaríamos “invento”.
Por eso, lo que se llama ciencia ficción, suele versar, generalmente, en conocimientos recientes sobre algún concepto poco explorado de la ciencia contemporánea. Que, al poner en perspectiva donde la ciencia ya es mejor conocida, se vuelve fantasía. Caso similar a la idea de la energía nuclear que tenían en los 80, sirviendo en diversas literaturas para mutar, crear seres, alimentar monstruos y hasta crear campos de fuerza, como en Fundación de Asimov.
Cliché #2: nunca aprovechar la información que tienen del futuro/pasado para invertir o jugar la loteria xD
Creo que esta mal titulado este video: este video trata del deux ex machina del viaje en el tiempo más que en las formas típicas y nadda orinales en las que los escritores escriben historias DE viajes en el tiempo:
Ejemplos de verdaderos cliches:
La linea temporal alterna.
El "siempre fuimos la causa, o todo paso por que en el futuro viajamos al pasado y ahora lo sabemos".
Empezamos a deshacernos y debemos restaurar todo lo que cambiamos (aunque nuestra linea temporal ya no exista y en teoría nosotros tampoco, pero no nos deshacemos de inmediato, la trama necesita que sea poco a poco y que conservemos nuestros recuerdos porque es más facil que desaparezca un universo de inmediato que nosotros mismos.
El modo Deux en machina como bien dijiste.
O las ensaldas de reglas contradictorias segun el guion lo nescesite.
Hola mohamed con la camara del tiempo en dragon ball la cosa es que en el dragon ball original no existia fue un relleno del anime y en el propio manga se dice que solo se puede entrar dos veces en la vida goku entro un mes de niño segun el y luego para pelear contra cell
Eso sería un fantastico argumento, si lo huvieran dicho en la serie o el manga... pero Gokú no dice: "no entro de nuevo porque ya la usé dos veces", dice: "No la quiero usar mas".
Pero si explicaría mucho. En muchas ocaciones la solución a esos errores narrativos son un par de palabras, pero lastimosamente no se usan.
@@mohamed_davila no me acuerdo si lo dice o no hace añares que no veo dbz simplemente señale informacion que conocía gracias por responder mi comentario soy tu fan
@@ramiroalvarez3283además en db súper Goku y vegueta usan la habitación por tres días seguidos, anime y manga
@@chrisartte344 solo en el anime
@@chrisartte344aún así Vegeta entra en varias ocasiones en el manga.
A mi me decepciono una pelicula que no salio hace mucho de una reinvencion de la caperusita roja, y me molesto que la trama se arreglo solo por que dio la casualidad que el hacha de caperusita roja viajara en el tiempo antes de que inicie el conflicto de la historia, Porcierto mi profesor de Literatura nos puso uno de tus videos.
Por un momento creí que era buza caperuza god. 😅
@@angeluswtf493 Esa saliohace años.
Enserio la gente comparte vídeos de youtube en clase, eso es re loco. Yo soy del 89' , en mi época escolar a lo mucho saltábamos clases para ver un televisor o radio con el mundial de futbol, eso sí, dentro de la escuela.
@@carlosemiralonso7997 El profesor nos lla puso. ._.
En el caso de Jojo's esta bastante bien planteado, ya desde capitulos atras se muestra como la flecha reacciona a voluntades capaces de despertar un stand, es por eso que nuevamente atraviesa a Kira ya que en ese momento esta desesperado al no ver una salida clara a futuro (porque realmente no esta acorralado como tal, podria explotar el cadaver y huir dias despues, pero eso para el era una derrota), su habilidad nace de esa desesperacion y precisamente por eso solo puede usarla cuando se siente totalmente arrinconado, es una habilidad que en ese momento le ayuda pero casi nunca tendria un uso (de forma similar a un requiem, la flecha cumple la voluntad del usuario en ese momento dandole una habilidad que le ayude en esa situacion), la unica ventaja que saca de ahi es "revivir" a Hayato, pero Kira no es consciente de lo que ocurre una vez se vuelve atras en el tiempo, solo Hayato, y eso mismo fue lo que hizo que fuera descubierto.
Lo que me gusto de dbz esque tiene sentido lo que hizo en parte , ya que al viajar en el tiempo trunks creo otra linea temporal en la que este si interfirio en el tiempo sin afectar a su linea de tiempo . Utilizando la paradoja del abuelo: si el viajero del tiempo llega al pasado, y mata a su abuelo, lo hará en un universo paralelo en el que nunca será concebido. Es decir, seguirá existiendo en su universo original, pero no existirá en el universo que se originó al matar a su abuelo. Por lo cual trunks y todo lo que interfirio creo un universo o mas bien linea temporal paralela en donde este si interfirio en el tiempo pero sin afectar a su propia linea temporal
Aún así, es un poco absurdo que Trunks, al viajar en el tiempo, haya viajado no a su pasado (del cual habría creado una línea de tiempo diferente), sino al creado por Cell al viajar en el tiempo.
Por un momento me acorde del Príncipe de Persia con la frase que el tiempo no es un rio es un mar embravecido lleno de posibilidades, este cliché es uno de esos lleno de posibilidades pero a veces mal ejecutadas
Mejor dicho casi siempre mal ejecutado. 🥲
lo que yo tengo entendido es que en drago ball la cámara del tiempo solo se puede salir de ella 1 o 2 veces, y si entras otra vez después de eso te quedas atrapado o algo asi
8:18 En realidad, en Super simplemente se dice que hay varios universos (12, si somos más exactos), mas estos nada tienen que ver con los viajes en el tiempo, mucho menos con las líneas de tiempo creadas por los viajes en el tiempo, por lo que, este tema de los 12 universos, nada tiene que ver con el tema del video.
Sobre lo de la habitación del tiempo: se nos ha dejado bastante claro en DB, que entrenar de una misma manera, solamente te fortalecerá hasta cierto punto, y después de este punto, tienes que buscar un entrenamiento más exigente, o de mayor calidad, para seguir fortaleciéndote, cosa que se vio con Gohan del futuro, el cual, a pesar de haber entrenado mucho más tiempo que el Gohan del presente, era muchísimo más débil que este último; lo mismo con la habitación del tiempo, pues esta solamente fortalece hasta cierto punto. Eso sí, no tiene lógica alguna, que Goku, al ver que Gohan pudo alcanzar el ssj2 en este lugar, no ayudara a Gohan a transformarse a voluntad, aprovechando la habitación del tiempo para conseguir... bueno, tiempo, para hacer esto, ni que intentara obtenerlo él mismo; pero tirando una piedra a favor de Toriyama, esto de Gohan obteniendo el ssj2 en la habitación del tiempo, fue relleno creado por Toei, por lo que esta incoherencia cae sobre ellos.
En "Loki", las variantes no son directamente de otros universos, pero tienen el potencial de crear nuevas realidades si alteran significativamente la línea temporal sagrada. Si Sylvie modifica esta línea de manera drástica, la rama donde ella vivió como una variante de Loki podría eventualmente desarrollarse en un universo separado. Este universo alternativo también podría generar sus propias ramas temporales, similar al concepto de eventos Nexus que se multiplican y conectan con otras realidades. Así, la acción de Sylvie ilustra cómo las variantes pueden desencadenar la formación de universos con múltiples líneas temporales, complejizando aún más la estructura del multiverso en el MCU.
Alerta de Espoilers‼️
Personalmente, ami me encanto la forma en la que se implementa el viaje en el tiempo en la novela de Mushoku Tensei, ya que, si el prota estaba casado y esperaba una hija sin embargo, que llegara un viajero del tiempo y le advirtiera de los problemas que le ocurrirían a sus esposas, a sus hijos, a sus amigos y a él mismo lo motivó a actuar y a revelar el verdadero antagonista de toda la historia
Esa parte nunca me la hubiera esperado y me encantó
Me gustaría que le dieran una oportunidad a la historia de Mushoku Tensei, uno de los mejores isekais que existen (dicho por muchos) y mi historia favorita
Sobre la habitación del tiempo en dragón ball, explican que hay un límite de tiempo para poder usarla, por qué de lo contrario la entrada desaparece, haciendo que ya no puedas volver, esto se lo explican a Vegeta que justamente planeaba hacer lo que tú dices en el vídeo antes de la pelea con cell.
Steins Gate , Steins Gate 0 es un anime /novela ligera/ video juego que trata de los viajes temporales.
Desde otro ángulo Shingeki no Kyojin menciona sobre la inamovilidad del destino y como los recuerdos o memorias del futuro son de por si algo que ya pasó aunque no haya pasado aún (valga la contradicción )
Eren decidió activar el retumbar cuando pudo no haberlo hecho. Vio muchos futuros posibles, pero ese era el mejor para Armin y Mikasa.
Una forma en la que intento implementar el viaje en el tiempo es mediante reglas ligadas al sistema de magia en mi novela.
No se puede viajar expresamente en el tiempo, pero puedes viajar entre planos, y para hacerlo necesitas un punto de entrada en la línea de tiempo del respectivo plano, que requiere una acumulación de magia enorme, provocando que ese momento en el tiempo sea una de las entradas. Esto funciona tanto en la ida como en la vuelta, lo que implica que puedes estar en tu presente en el plano X, viajar al plano Y y regresar al plano X mediante una entrada distinta.
8:40 Dime que nunca viste Dragon Ball sin decirme que nunca viste Dragon Ball:
Cómo he esperado este vídeo, como me encanta la sección "Cliché literario". Creo que es lo mejor del canal
😢😢😢 eso pasó con la trilogía de Caraval :( en el último libro se sacaron un viaje en el tiempo DE LA NADA para resolver el problema inicial y de verdad se sintió tan extraño como se desarrollo eso que yo misma dije "esta autora no tenía idea de cómo resolver las cosas" 😢 fue una pena porque los primeros 2 libros habían estado bastante bien
No me gusta cuando la línea de tiempo trata de auto regularse al cambiar la historia, pero pienso que Steins; Gate lo hace de DIEZ, una serie super recomendada, el único juego de Mages que recibió una adaptación adecuada, no voy a decir su nombre pero se abrevia como CP... mal acrónimo actualmente
8:21 otras realidades, donde existen 12 universos en cada una, bueno, ahora hay 18 en la línea principal
Por cierto, no sé si muchos lo notaron, pero hay una forma de viajar en el tiempo dentro de la propia línea temporal, esto es con los anillos del tiempo
Aunque en el manga explican muchísimo más y mejor las cosas (además de que Black usa una máquina del tiempo), noté un detalle que pasaron por alto, los anillos del tiempo no crean líneas temporales, ya que Zamasu mató a un extraterrestre en el futuro y no pasó nada, no creo que se les haya olvidado cuando justamente estaban hablando de los anillos del tiempo
Pds: CP es la abreviación de Corpse Party
Recordaba un poco el caso de Wakfu con su enemigo nox el pasado 200 años reuniendo energía para poder recuperar a su familia que murió y cuando tiene todo lo qué necesita se da cuenta de que solamente podía volver 5 minutos al pasado destrozando su sueño
Muy buen video pregunta algun consejo de como crear un ambiente de suspenso en tu historia, también de como hacer los misterios y giro de trama de tu historia sea increíble y no predecible y forzado.
La sala del tiempo tiene limitaciones, en donde el tiempo máximo para entrenar es de 2 días, y máximo 2 personas, si exceden ese tiempo, la puerta desaparece y ya no pueden volver de esa dimensión. En la sala de Majin Boo, se da a entender que se hicieron mejoras en la sala del tiempo, en donde pueden entrar más personas y el tiempo se extiende a 5 días (eso se ve en Super). También existen en otros planetas dichas salas, con otras reglas, por ejemplo en la que entrenó por 10 años Freezer, para obtener su transformación Black.
Además, en la saga de Cell se da a entender que ya consiguieron su objetivo Goku y Gohan, que es superar al super saiyayin ordinario. Y Goku decide no volver a entrenar y aprovechar ese tiempo en familia (crea a Goten en esos días).
Hay historias como Tenet, en las que si hacen un uso correcto (y un tanto diferente) a lo que es el viaje en el tiempo. En esta película queda claro que los eventos están predestinados a ocurrir, y algunas muertes tienen demasiado peso en la historia, y no es cómo volvemos al pasado y evitamos que eso ocurra. Cómo en la parte final, que muere un personaje y después vemos quien era en realidad, y en esa parte queda claro que no se puede salvar o si no los eventos presentes/futuros, no van a ocurrir, y van a perder.
Alejandome de películas, un juego que lo hace breve, pero de buena manera es Titanfall 2. En una misión se utiliza el viaje en el tiempo y más tarde descubrimos que toda la destrucción del lugar fué por nuestra culpa, y a la vez vamos saltando entre pasado y presente y podemos ver los estragos que causamos en el presente, demostrando que todo lo ocurrido estaba predestinado a suceder.
creo que el mejor viaje en el tiempo es el del príncipe de Persia, porque solo puede retroceder pequeños momentos, y el salto más grande es hasta cuando agarra la daga en el principio. Lo bueno es que retrocede a sí mismo, no cambia de lugar ni hay 2 de ellos.
Me encanta este canal porque me ayuda a guiarme en cuanto a escritura se refiere, soy bastante amateur y me sirve mucho el saber que cosas no hacer al escribir mi historia.😸
9:05 no tenian comida infinita, mr popo tenia que prepararla a lo que seguro crea con magia (eso si es tremendo lo hizo un mago) y en la misma serie te explica que no entran mas de 1 año ya que puede afectar la mente y el cuerpo.
El koku no la menciona antes (la conoce desde antes de dragon ball z) ya que las condiciones son muy duras y en su momento aguanto un par de semanas. 🤔🤔🤔
Es muy clasico ese cliche del viaje en el tiempo.
Donde una trama que nunca falta es cuando por algunas razon los personajes viajan al futuro o al pasado a menudo causando cambios que tienen que corregir.
El tema de la Habitación del Tiempo es que en un principio el que entraba solo podía usarla Dos Veces. Goku ya estuvo un mes y medio cuando era niño, pero se salió al no poder resistirlo. Gohan por otro lado podía seguir yendo, pero Goku se confió en el poder de su hijo y permitió que los demás siguieran yendo, a pesar de que podían entrenar un poco más. De todas formas, entrenar y entrenar sin ningún cambio apenas los ayudaría a mejorar, esa es otra de las razones por las que Vegeta y Trunks apenas se volvieron más fuertes durante su segunda entrada a la habitación.
Mohamed, quisiera que hables de historias cómo la de *Monster* y *20th century boys* de Naoki Urasawa y sobretodo del anime de *Monster*
Es una idea que me carcome por dentro en solo imaginar cómo narras estos mangas, aún que sea negativa o positivamente
Una consulta: si en mi historia, uno de los personajes principales adquiere la habilidad de retroceder en el tiempo (el cual previamente había obtenido una habilidad de "modificar la realidad" con el paso de la historia), usa dicha habilidad para viajar atrás en el tiempo y empieza a modificar todo desde atrás con la intención de revertir un desastre relacionado a la fuerza antagónica de la historia, para darse cuenta con el paso de los intentos de que no importe que tanto cambie el pasado, el presente/futuro siempre terminará en un resultado similar; el objetivo es que dicho personaje tenga que afrontar el presente y aprenda que tiene que dejar ir aquello que perdió antes, y que solo así pueda encontrar una manera de hacerle frente a la fuerza antagónica.
¿Qué tan Deus Ex suena esta idea, y en que se puede mejorar para que se sienta mas natural?
Uno de los peores usos de viaje en el tiempo fue en Trollhunters:el despertar de los titanes.
Alerta de Spoiler
No solo se cargaron el final de la pelicula para evitar la muerte de Toby, Jim viajo literalmente al capitulo 1 y sin razon aparente, cambia toda la puta franquicia haciendo que Toby obtenga el amuleto mientras que el iba por un culito. Si lo que queria era salvarlo, solo puso en mas peligro porque el wey esta en pesima forma y no lo esta poniendo en la boca del lobo, lo manda a la boca de Valerion, el terror negro ¿De quien fue esa brillante idea?
Y a la vez, contradiciendo uno de los capítulos de la segunda temporada, en dónde nos mencionan que solo Jim estaba destinado a ser el siguiente Caza Troll.
Y más encima puso en peligro a la humanidad. ¿No era más fácil retroceder un poco antes para salvar a Tobby, o de paso que los guionistas NO LO HUBIERAN MATADO?
@@sideffects O en su defecto:Hacer un time skip dónde nos muestren cómo siguieron sus vidas después de la batalla, Jim teniendo su primer hijo con Clara y dándole el nombre de su mejor amigo, siendo recordado como un gran héroe que ayudó a salvar a la humanidad
Literal se cargaron toda la historia, desarrollos de personajes, sacrificios memorables, todos los logros obtenidos, las relaciones formadas y todo para que no se muera Toby; claro porque no fuera OTRO personaje el que se muriera porque ahí no regresarían en el tiempo. Lo peor es que los otros protagonistas de las otras sagas apenas tuvieron desición en eso, Jim a fuerzas era el que tenía que elegir por todos; eso y que se llevaron la razón de porque Jim debía ser el Cazatroles al caño. Enserio, ¿no era más sencillo regresar al inicio de la pelicula o una parte antes de la muerte de Toby? porque a la hora de que tuvieran la batalla contra los Titanes y saliera todo mal tendrían que OTRA VEZ volver al inicio y esperar como 2 o 3 años a ver si cambiaba algo para bien.
Y revivieron a personajes que era mejor mantenerlos MUERTOS.
Por eso todos estamos de acuerdo que esa pelicula ¡NO es canon!
@@diegos9121ese final es Mill veces mejor y más emotivo
se supone que goku no iba a entrenar con gohan porque de poco o nada les iba a servir entrar (reflejado en vegeta y trunks que apenas les sirvió ) , ya que goku se quería concentra en el control de la fase 1 para que este fuera como su estado base
En el caso de Dragon Ball los viajes en el tiempo y los 12 universos son dos cosas completamente diferentes.
Y lo de la Habitacion del Tiempo, esta tiene unas reglas estrictas (al menos en la saga androide porque en la de Buu y Super se cagaron en las reglas que pusieron inicialmente), pues solo pueden entrar 2 personas por 48 horas o la puerta desaparecia
Este es probablemente mi cliché más odiado, en futuro planeo escribir un par de historias sobre ciencia ficción, pero en ninguna me he planteado un viaje en el tiempo, salvo una pequeña excepción que a saber como resulte, pues es un recurso con el que es demasiado fácil equivocarse, excelente video como siempre
Hola mohamed, debo decir que tus videos me han hecho interesar por la literarura y la escritura de libros y te agradezco por eso ;)
las variantes de Loki son versiones alternativas del mismo personaje dentro de una realidad temporal específica, mientras que Kang el Conquistador es una entidad que existe en múltiples universos paralelos como diferentes variantes de sí mismo, cada una con su propia historia y impacto en el multiverso.
Siii End Game es terrible! Yo les decía, no ven que es un sancocho?! Es un licuado carente de imaginación! No lo ven! Pero no, todos estaban locos y le daban buenas reseñas, pero años después se darían cuenta.
aún asi pudo haber sido peor, almenos hubieron sacrificios igualmente
En One Piece existe una fruta que te permite viajar en el tiempo, pero solamente al futuro y sin saber qué va a pasar.
Toma en cuenta que si viajas desde un lugar que está a 100 metros de altura y luego al viajar en el tiempo eae lugar está más bajo, superando los 100, eso es una caída asegurada y hasta puedes morir en el acto.
También si en ese lugar ahora no hay nada y luego hay algo, vas a quedar incrustado y puedes morir por ese cambio.
Se vieja en el tiempo, más no en el espacio.
También existe otra fruta que solamente ralentizar el tiempo por 15 o 30 segundos, solo eso.
Dos grandes misterios del anime: el final de evangelion y las líneas temporales de dragón ball
Hasta one punch man utilizo este cliché cuando no supo que hacer con Garou cósmico
Como escritor de 13 a 14 años de sabiduría en la escritura y experiencia en ese campo.
Tengo algunas formas de usar el viaje en el tiempo.
Por ejemplo, si hay un ser qué puede hacer eso a voluntad tiene de 4: Abominación eldrica. Un ser divino de rango mayor. Esta dentro de una civilización qué ya controla todo su universo en su totalidad y manipula tanto la cuarta dimensión como otras cosas es el concepro literal del tiempo(o un ser de la cuarta dimensión). O es un manipulador del destinó y las probabilidades a un rango extremo y absoluto.
Con el primero, especialmente si es un villano, es una forma de subvertir ese medio. Ya que si los heroes(no necesariamente protagonicos) hacen ese detalle, el qué haga eso. Se lleva una sorpresa porque significa que independientemente de lo que haga, nunca podrá ganar.
Y a lo mucho, solo disminuir el daño o hasta empeorar las cosas. Si el villano es un monstruo completo, pues eso ya queda en el terreno del horro cósmico genuino.
9:00 Esta parte si tiene algo de sentido segun la logica de la serie. Ya que entrenar mas no es igual a entrenar mejor. Esto se demuestra con Vegeta y Trunks que entraron por segunda vez y no llegaron a ser igual de fuertes que Goku y Gohan, porque entrenaron mas haciendo lo mismo, en vez de hacer algo distinto como hicieron Gohan y Goku al controlar el SSJ.
Ademas de que descansar correctamente es casi imposible debido a las condiciones atmosféricas, gravedad, etc. A comparación de la Tierra afuera, donde se supone que van a pelear
Pregunta Si en una serie hay un arco que gira entorno al viaje en el tiempo y sus consecuencias cuenta como Historia de Viaje en el tiempo o trama de viaje en el tiempo? ejemplo la Saga de Trunks del Futuro en DBZ
El giratiempo de Harry Potter tiene una de las reglas que mas me han gustado de los viajes en el tiempo y eso lo descubrí al jugar Quantum break.
Ambos manejan la línea inalterable, de hecho, todo es un bucle cerrado y en ambos casos lo explican perfecto. Todo lo que ocurre con el giratiempo y la primera vez que juegas hace que al final todo pase como lo acabas de ver, pero desde diferente perspectiva. En Harry Potter primero piensas que si mataron al animal (No me acuerdo que era xD) que el patronus fue un milagro para al final revelarte la otra vista usando el giratiempo. Lo mismo en Quantum break, todo lo que sucede en el primer arco hace que el prota vaya a la máquina del tiempo y se vean las cosas que ocurrieron mientras tú estabas jugando el inicio, es increíble como pasan dos cosas diferentes en el mismo lugar con la misma persona xD.
Te amoooo Mohamed Davila, excelentes vídeos! Me encantan todos!❤
Y yo a ti, Deneyer 😉
Los viajes en el tiempo, nunca me puse a pensar en eso, hasta que mencionaste a Spider-man y su trato con Mephisto, cosa que conocía ya que soy una gran fan de Marvel, y me puse a pensar: tienes razón, por eso en mi propio universo de Marvel, el cual ilustro en un comics en deviant art, hay 3 hermanos Parker que son Spider man: 1 de 30 años, otro de 24 años y el ultimo de 14 años; y ahí exploro eso de relaciones en pareja, matrimonio y adolescencia. También Capitán América y Capitana Carter comparten universo y están casados. entre otras cosas; Como hijos de Wolverine, el equipo arácnido y Ocs. Creo que Marvel debería contratarme.
hay un videojuego que explora eso de los viajes en el tiempo, pero los resultados en el futuro son desastrosos.
Casualmente en las películas de DC cuando estaba Zack snyder como directo Tenía un súper plan a largo plazo contando Cómo se conocen los superhéroes , sus inicios y el clímax en conjunto de la liga , al final ivan a hacer una especie de reboot con Flash porque en Hollywood también tienen esta idea de que si el personaje ya tuvo todo Cómo hacer para seguir explotando? El reinicio es la solución rápida.
La idea era que luego de una trilogía o algo así Flash tuviera la última película adaptando Flashpoint prácticamente y asi justificar un re casteo de actores y un nuevo camino de la liga de a justicia
creo que puede ser valido si se establecen reglas super estrictas y se aclara como funcionan desde un principio, por ejemplo si en una historia se menciona o se explica un metodo para hacerlo, pero con reglas demaciado extremas, por ejemplo esperar 100 años de acumular recursos solo para regresar 5 minutos y sin poder ir a donde quieras, que solo regreses a donde estabas hace 5 minutos, algo asi haria que todos los personajes lo desscarten aunque sea posible, sin embargo al establecer las reglas mas en el futuro se podria aprovechar sin tratar de destruir la historia simplemente usandola para hacer un pequeño cambio y volviendo imposible el volver a usar el recurso, el verdadero problema de los viajes en el tiempo en la ficcion es que lo hacen de manera muy comoda y demaciado practica haciendo que no tenga sentido su uso, ya que si puedes modificar cualquier parte de la historia no tiene sentido que no vayan y arreglen las cosas con un minimo esfuerzo, para que sea mas disfrutable, debe ser poco practica, demasiado dificil de usar, y que sea imposible explotarla y ademas la historia debe tomarse el tiempo de explicarla por que si aparece justo cuando las cosas salen mal entonces no hay forma de justificarla
Lo único que no estoy de acuerdo es con la Cámara del Tiempo de Dragon Ball, es que la razón por la que no la usaban comúnmente era porque las condiciones de la cámara eran muy pesadas, se dice que no cualquiera podía estar ahí con facilidad, también estaba el hecho que si la usaban continuamente terminarían envejeciendo muy rápido, ya que en un día envejecías un año, imagínate si la usaban en una semana perderías 7 años de tu vida muy rápida y solitariamente por mucho que te volvieras más fuerte. Además Goku como personaje no preferiría usarla porque su objetivo no es eliminar a todos sino entrenar para ser el más fuerte, con Cell aceptó usarla porque existía el desespero de volverse más fuerte en poco tiempo, pero en condiciones normales no creo que quiera hacerse fuerte tan rápido porque entrenar es de las cosas que más le gusta y creo que prefiere tomarse su tiempo en eso. También existe el hecho de que allí entrenabas solo y haciéndolo así llegabas al punto de estancamiento, donde por mucho que continúes el entrenamiento repetitivo dejará de dar el mismo resultado, Vegueta probó esto mismo cuando se quedó toda la semana antes del torneo de Cell entrenando allí, tiempo que Goku prefirió tomarse para entrenar haciendo cosas cotidianas convertido en Super Sayayin para habituarse a la transformación. Finalmente está el hecho que la volvieron a usar contra el otro gran villano que fue Majin Boo, pero al ver que no podían ganarle decidieron encerrarlo allí destruyendo la puerta pero este igual logró escapar, pero al estar destruida la puerta ya no se pudo usar más.
Sé que Dragon Ball tiene miles de inconsistencias narrativas, por mucho que me guste no la voy a defender ciegamente teniendo lo obvio frente a mi, pero en este tema de la cámara del tiempo creí que debía decir por qué creo que no era tan negativo como los viajes del tiempo que vinieron con Trunks, muy en especial en DB Súper. Muchas gracias por tan geniales videos, eres todo un maestro en la literatura, aspiro llegar a ser escritor algún día, pero por el momento me entreno leyendo muchas historias, muchas gracias por tus sabios consejos.
Spiderman:Ya déjenme morir
MARVEL:!!Nunca¡¡
Idea para historia: una maquina del tiempo pero que solo viaja al futuro. Te lleva tantos años le digas el conflicto esta en que debes irte sabiendo que no volverás nunca. Luego en el futuro al que llegas te has enterando de lo que ocurrio en tu "ausencia" aparecen cosas familiares, circunstancias, eventos, relaciones interpersonales, (jugando un poco con aquello de que la historia siempre se repite) etc lo que significa una oportunidad para hacer las cosas diferentes ñ. Pongale al viajero/protagonista un pasado tormentoso lleno de conflictos de los cuales quiera huir en primera instancia, hagan que envejezca para que se cuestione sus decisiones en el "ahora" que puedan influir en el siguiente "ahora" es decir el futuro
El final del video es el principio del mismo, cuando llegue senti que mi mente se bugueo y estaba pasando por un deja vu, jaja que cosas, fue un buen detalle para este video.
Me recuerda un poco el elemento de poer revivir personsjes. Una cosa es salvarlos de las puertas de la muerte, otra es invocarlos temporalmente, y esta este caso de hacer que su muerte no paso o aun no pasó, pero si una hostoria da el elemento de matar personajes, es casi siempre porque alguien va a morir y no quieren que muera realmente, pero si quieren matarlo.
Una de mis sagas de novelss ñreferidas ultimamente se le ha dado por mstsr al protsgonista cada vez que la opcion de resucotsr esta disponible, y aniquila la tension de querer que el protagonista aguante y encuentre una forma de ganar o al menos de sobrevivir, pues la trama avanza de todos modos. En Dragon ball al menos ponian que habia que reunir las esferas, y habian limitaciones respecto a la accion de revivir, e incluso asi era considerado un punto debil de Dragon ball, asi que imagina los estrsgos que pueden causar ejemplos mal dados.
Me habría gustado que al final dijeras algún ejemplo en el cual se utilice el viaje en el tiempo de buena manera para la trama, o que recomendaras un libro o algo...
En donde ultimamente veo mucho este cliche es en los animes de villanas que son asesinadas y vuelven en el tiempo para hacer todo bien. Quitando el hecho de que estas historias son el plagio di plagio, la mayoria es incapaz de contar bien una historia a largo plazo porque entre más avanza la trama, mas tienen que inventar personajes nuevos y nuevos que con el tiempo no aportan en nada a la trama.
5:39 genial, me comí el spoiler de samurai jack 😢😢 (besto shonen por cierto)
Man, en DBZ sobre la cámara del tiempo, Krillin le pregunto a Goku porque se iba a tomar los 7 días para descansar. Goku lo que quería es que su hijo disfrutará los días de vida con su familia en caso de no ganar, ya que el no quería pelear pero era el único que podía ganarle, si no era por Gohan no tendrían posibilidad y forzar a Gohan no ayudaba en nada. Goku al ya estar a su tope o full power (que lo menciona en su pelea) ya no podía ir más lejos. Vegeta y trunks si regresaron ala camara para no mejorar. Me sorprende que no entendieras el mensaje de un padre con su hijo previo a un evento de fin del mundo.
XD se supone que solo pueden entrar 2 veces, Goku ya había entrado 1 vez de niño y el tiempo máximo que podían pasar era de 1 año.
La habitación del tiempo solo puede usarse dos veces xd
Pero en la saga de Buu y super, se pasaron las reglas por ya saben donde, rompiendo la logica de la habitacion.
Y ademas por si no lo sabian, Goku si tenia la posibilidad de transformarse en fase 2 y ganarle a cell pero no lo hizo, por ANTIHEROE
@betocja7780 Tu Comentario es un Sin Sentido total cuando dices que Goku ya tenía la Fuerza Suficiente para el SSJ2🤣😂
Me hace recordar a un juego, el protagonista es mandado contra su voluntad 10 años al futuro dónde esté mira la debastacion y el horror de su mundo siendo destruido, ya que el era el único que tenía la arma capaz de cambiar la historia, después de mochas cosas el decide regresar a su línea temporal, pero esa línea del futuro sigue existiendo haciendo que tuviera que volver a abandonar a su suerte a sus amigos por segunda vez...
el viaje en el tiempo es de mis recursos favoritos porque casi nunca deja una historia bien cerrada y sin que sea un deus ex machina. Pero cuando lo hace bien, es de lo más bello que existe.
Me encanta como usan el tema del viaje en el tiempo en madoka magica, después de que se nos revela esta habilidad en homura podria parecer la solución a todo pero una vez que avanzas los episodios te das cuenta de que esa habilidad solo provoca que las cosas se jodan aun mas de lo que ya estan y en el último momento cuando puede volver a viajar en el tiempo se da cuenta que de seguir haciéndolo solo condenada mas a madoka.
Yo pienso que en la mayoría de ocasiones hay autores que usan los viajes del tiempo por que no saben que hacer y eso es criticable pero hasta cierto punto entendible , pero hay autores que solo los usan por qué es un reflejo de cómo estos sienten arrepentimiento por algún momento de sus vidas que desearían haber podido cambiar e intentan plasmarlo en su mundo de fantasía donde si es posible por no ser capaces de aceptar lo que paso de lo que ellos quisieron que hubiera pasado, o eso pienso yo.
Muy bonito nuevo fondo por cierto.
Estaría bien que hicieras una tier list de todos los clichés que has tocado en el canal, escalando hasta el peor de todos
No sé puede usar la habitación del tiempo por más de 2 días, lo explican cuando dicen que entrarán en parejas y solo un día cada pareja.
En Dragon Ball no huno paradojas, solo que debemos considerar que lo que vemos es el resultado de alterar varias veces el pasado.
Hubo una primera linea de tiempo donde Gokú murió. De esa linea salió un Trunks que viajó al pasado para advertirle a Gokú.
Por la intervención de Trunks, los androides de esa linea temporal fueron destruidos con controles remotos, y Trunks usó esos controles para destruir a sus androides. Debido a esto, cuando Cell apareció no había androides, y Cell mató a Trunks para ir a una época anterior a la intervención de Trunks.
Un Trunks llega al pasado sin saber que Cell llegó primero, y la intervención de ambos crea una linea temporal donde Cell absorbe a los androides, Gokú muere y Gohan salva al mundo.
Y pos no, las lineas de tiempo y los universos son cosas diferentes. Porqué en la saga de Black Goku se vio otra versión del mismo multiverso con su propio Zeno sama.
8:17 Seguramente ya te lo dijeron mil personas, pero los universos y las líneas temporales son cosas distintas, es decir, Trunks sí viajó atrás en el tiempo y solo hay un Goku. Los universos 6 y 7 ambos tienen el planeta Tierra porque son universos "hermanos" (suman 13) y comparten muchas cosas. De hecho, en Super se ve cómo Trunks vuelve de nuevo de su línea temporal y se dice que su universo tiene el mismo Kaio Shin, es decir, que es el mismo universo en otra línea temporal
Se que no es una pelicula muy conocida de Disney en "La familia del futuro" la trama involucra viajes en el tiempo, viendolo de pequeño me parecia interesante el concepto de que las figuras antagonicas "Doris"(un sombrero robot) y "Goo"(un vagabundo) viajaran en el tiempo con la intencion de liquidar al protagonista y arruinar su futuro respectivamente, pero existe un momento en el que consiguen su objetivo y cambian el futuro del protagonista como parte de las consecuencias de este viaje ahora las personas viven bajo el dominio de "Doris", cuando el protagonista viaja para arreglar el pasado ahora cambiado "Doris" intenta eliminarlo, pero he aqui mi pregunta con la historia, "Doris" nacio como resultado de que el protagonista la creara, entonces estuvo a punto de eliminar a su propio creador y condenarse a ser borrada siendo asi ,¿Por que lo haria?, muchos intentan justificar el final de este personaje diciendo que el protagonista no prodia corregir un error de no saberlo , es decir , de no haber sido porque el sabia que la crearia(a "Doris") aun viajando al pasado y habiendolo eliminado seguiria en pie solo porque este no sabria que seria su creador, pero no entiendo la logica, ya que al eliminarlo este nunca la crearia y nunca ocurririan los acontecimientos de la pelicula. En fin , ¿Que puensan ustedes?(Habiendo o no visto la pelicula)
Solo una cosa, la camara del tiempo de DBZ tiene el limite de que si estas mas de 48 horas dentro la puerta desaparece y quedas encerrado en la dimension atemporal para siempre, y tambien te mueres porque la comida (que esta en la puerta) tambien desaparece, y no podian usarla más porque goku ya la habia usado por 6 meses cuando era niño asi que no podian estar el dia entero, aun asi es una excusa algo mala, pero al menos hay una.
Por mas que me guste el arco 2 de magia record, si usaron un deux ex machina.
Resulta que mataron a todas las megukas donde no pudieron destruir a Mikoto Sena, la unica solución era mandar una hoja con los poderes de la recien incorporada Kagome para avisar a sus versiones del pasado. Y a pesar de que murieron casi todas, esa hoja de Kagome del futuro paso por el espejo y alertó a las versiones del pasado ya estaban prevenidas todas, Iroha tuvo su power up y nemu potenció a todas las megukas y abrieron los espejos para traer a todas las chicas de los spin offs.
Si bien me gusto el final... Eso fue super conveniente. Hubiera quedado mejor que Alina y Karin hubieran ganado ante Mikoto Sena puesto que por culpa de Mikoto, Alina fue manipulada por ella y seria una mejor redencion y que Karin haya podido ayudar a Alina a Redimirse y que tanto Alina como Karin fueran las unicas sobrevivientes de Kamihama