Відмова від мобілізації з релігійних переконань - позиція Верховного суду
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ค. 2024
- Верховний суд виклав позицію щодо можливості відмови від мобілізації з релігійних переконань у справі № 344/12021/22.
Зокрема ВС зазначив, що гарантоване ст. 9 Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод право сповідувати свою релігію або переконання в аспекті можливості сумлінної відмови від військової служби не є абсолютним, а може бути обмежене виключно для цілей та у спосіб, що зазначені в ч. 2 цієї статті.
Критеріями правомірності відповідного обмеження є: законність; легітимна мета - інтереси громадської безпеки, необхідність охорони публічного порядку, здоров’я чи моралі, а також захист прав і свобод інших осіб; пропорційність, що окреслює межі правомірного втручання у право й дозволяє здійснення його лише тією мірою, якою це необхідно для досягнення зазначених вище законних цілей.
Положення ч. 4 ст. 35 Конституції України як конституційно-правова норма згідно із ч. 3 ст. 8 Основного Закону є нормою прямої дії. Проте цим конституційним положенням лише передбачено конституційну гарантію заміни військової служби альтернативною невійськовою за умови наявності такої обставини, як несумісність виконання військового обов’язку з релігійними переконаннями громадянина.
Суд вважає, що наразі є високі ризики недобросовісної поведінки осіб, що підлягають призову, спрямованої на ухилення від виконання конституційного обов’язку захисту країни.
За таких особливих умов досягнення справедливого балансу між правом людини за ст. 9 Конвенції і ст. 35 Конституції України в аспекті можливості сумлінної відмови від військової служби та інтересами захисту суверенітету, територіальної цілісності України, прав і свобод інших осіб вимагає забезпечення об’єктивної перевірки тверджень особи про несумісність її релігійних переконань з військовою службою та підтвердження доказами наявності відповідних переконань.
Це не означає, що можливість реалізації права на сумлінну відмову від військової служби обмежується членством у зареєстрованих релігійних організаціях, зміст віровчення яких передбачає безумовну неприпустимість такої служби, носіння та використання зброї.
Право на свободу віросповідання має як зовнішній, так і внутрішній аспекти, та об’єднання з іншими людьми в релігійні організації як соціальні структури є лише однією з альтернативно можливих форм його зовнішнього вираження. Проте, відмовляючись від служби у збройних силах з міркувань совісті, особа має продемонструвати наявність у неї відповідних глибоких, щирих і послідовних релігійних переконань певними даними, крім власних слів та тверджень близьких осіб та довести наявність глибокого й непереборного конфлікту між зазначеними переконаннями і військовим обов’язком.
![ลักพาตัว เอาลูกเอิร์นกลับมา...!! [เอิร์นไดเม่]](http://i.ytimg.com/vi/f4NVKlZ5qkk/mqdefault.jpg)
Аплодуємо стояче , в Україні нема ніякого верховннства права є тільки свавілля влади 😢
Навіщо називати судом ще й верховним тих які творять беззаконня
Історія циклічна, вона повторюється. Те що сьогодні відбувається вже було застосовуване Гітлером, Сталіним по відношенню до віруючих. Нічого нового, не може бути в світі де править сатана.
Ніколи Україна не була правовою державою,на жаль.Може в майбутньому щось зміниться, дякуємо за відео.
Чи ми незнаїм нашіх судів заплатив управдають незаплатив посадять
Мова не у відмові від собілізації, а у заміні війскової на НЕвійскову службу. Читайте перелік церков у постанові Кабміну 2066, 1999року.
Там в списке есть свидетели Иеговы
В Росії першими почали гоніння на Свідків Єгови,це поганий знак,а з точки зору закону ганьба, викривлене кривосуддя.
Ще біль поганий знак, що навіть їх власні брати що живуть за теренами росії ще досі не можуть розродитись на анафему Кирилу, та тим самим хоч якось допомогти своїм братам по вірі
В нас є суди? То банда злочинців в халатах.
Якщо будуть заставляти віруючу людину воювати, а вона боїться гріха, то держава точно програє, Бог за це може покарати.
Не користуйся Богом!!!!
Бог покарати?? А ваш бог не хоче, часом, покарати какцапів які вже третій рік вбивають не винних людей??
Не смішіть мої тапки...
@@bergamont401 не переживай, Богом керувати не вийде, про те покарати він може
Як зручно бути віруючим
@@s.496 то спробуй
Справа була кримінальною, особа не була забовязана доводити свою невинуватість, слідство мало довести що у людини немає декларованих переконань.
критикувати це рішення можна безкінечно, але мета мого відео вказати на те, яку позицію зайняла судова ланка в питаннях відстрочки від призову за релігійними переконаннями. Тобто Верховний суд встановив критерії, на які безумовно будуть спиратися усі суди нижчих рівнів. Уніфікація судової практики з цього питання, оскільки таких справ з'являється дедалі більше і судді першої інстанції не розуміли, що з ними робити
@@advocateLaw верховний суд встановив критерії яких не можливо дотриматись. Неможливо довести наявність якихось переконань. Нормальні судді розуміли що робити - застосовували Конституцію як норму прямої дії і рішення ЄСПЛ як джерала права.
Якщо переконання людини в мирний час не дозволяють навіть вчитися вбивати(срочна служба), то як ця людина зможе реально приймати участь у війні та вбивати на війні?!
@@advocateLaw статтею 35 Конституції не гарантується відстрочка від мобілізації, а саме заміна військової служби не військовою. Що говорити про людей без юридичної освіти коли навіть юристи плутаються в поняттях.
з тюрми виходять а з домовини - ні.
Суддю Ієгова покарає. А хлопця жалко. Перефразуя слова із басні Крилова: "ти виноват уж тем, что хочешь просто жить".
з іншого боку, пів України б наразі заявили, що вони мають релігійні переконання, якщо підходити ліберально до цього питання
До чого тут взагалі свідки Єгови. Ця справа їх не стсоується жодним чином
@@advocateLaw переконання висловлюються, а не доводяться. Якщо держава має сумніви - вона ж і має перевіряти людину згідно встановленної законом прозорої і зрозумілої процеудури.
@@advocateLaw ВС в цій справі спирався на рішення ЄСПЛ в справі "Дягілев проти РФ", але Дягілев був світським відмовником, і ставлення ЄСПЛ до відмови з релігійних переконань відрізняється від ставлення до світських відмовників, про що було вказано в рішення ЄСПЛ.
@@advocateLawну и что? Человек должен иметь право решать за свою жизнь быть верующим или нет, идти ли защищать здобуткы святого Майдана или нет, если ты изначально был против. Раз половина не хочет - не идёт. Значит нет нужды такой державе
есть евроконвенция ст 4.
Суд заявив що переконання мають бути продемонстровані "певними данними", якими данними не зрозуміло. Наявність переконань неможливо довести. Людина може їх тільки висловити і обгрунтувати.
Нужны три документа, и перечень конфессий по 35 ст. в Украине.
Раньше была комиссия в тцк, по альтернотивк,теперь её нет.Дело передают в суд, но больше военной срочной службы с 18 до 25 нет.
35 ст. не даёт право тем, кто старше 25 на альтпрнативку, верующий, уже в военной части на войне, будет её требовать, после присиги ?
@@user-zu2to7vs8v я по своим Евангельским убеждениям не могу принимать присягу . этоже не логично принять присягу что ты будеш защищать Родину с оружием в руках а потом говорить что ты не можеш по убеждениям брать оружие и воевать само произношение присяги тоесть клятвы запрещено Христом Он сказал не клянись вовсе Евангелие от Матвея 5 глава 34 стих можете сами прочитать если не верите мне
@@user-zu2to7vs8v верующий не станет под клятву присяги
Належність до релігійної організації (там є реєстр всіх охрещених членів організації) вже може бути данними. Особливо довідка про належність, яку вже тепер досить важко підробити. Сама довідка має голограму і інший захист, а щоб її отримати крім наявності данних особи в реєстрі треба ще щоб ця особа пройшла опитування, певну анкету. Щоб цим довела добряче свої вірування, а не просто користувалась своєю формальною належністю
Почему я должен кому то что то доказывать. Кажлый человек считающий мебя христианином не должен брать в руки оружие и убивать себе подобных. И я не должен пренадоежать какой нибудь конфессии, люди очнитесь, не делайтесь варисеями (законниками). Бог создал нас свободными, независимыми . Павел не ходил , и не доказывал что он верующий . Не предтявлял никаких спавок . Все знали что он воин Тисуса Христа в том чтсле дузовный мир. Можео принадлежать ьой или иной конфесси , но оставаться при этом непонятно кем . Ьаких много в церквях прикрывающихся Богом . Очнитесь мы никому ничего нюне должны кроме Бога. Это Он отдал за нас Сына Своего .та власть от сатаны и мы не должны ей ничего доказывать .
Первое послание Петра 3:15-17
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе...
Так что нужно доказывать в том числе и в суде...
"Кажлый человек считающий мебя христианином" "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
(1-е Петра 3:15) А вы я так понимаю "христианин" который никому ничего не должен?
18 травня Україна прокинеться у ГЕТТО?
Це тобі маньяк, людожер сказав?
Так какие критерии?
так відео послухайте, або рішення суду почитайте.
Май, последний месяц, военной строевой службы.35 ст. была не для тех, кому от 27 до 60 лет, спасибо ?
А чому не взяти цих хлопців на роботи,які необхідні для фронту.не військовим, а якісь організаційні,фізичні.будування наприклад.краще засуджувати?люди добрі і так рук в країні не хватає. А здорових хлопців в в'язниці,? Що ні одного вверху не має з здоровим глуздом? Хто що може робити нехай роблять для фронту.На заводах нікому працювати.
Так вони не хочуть працювати також.
Якщо не знаєте не кажіть.
🎉🎉🎉треба переше робити над собою роботу для святого житя а то роблять гріх та безаконя з ненаситимистью Аборти Пянство та розводи. Покайся народ України 🎉🎉🎉
Якщо переконання людини в мирний час не дозволяють навіть вчитися вбивати(срочна служба), то як ця людина зможе реально приймати участь у війні та вбивати на війні?!
Звідки взявся Свідок Єгови? У матеріалах справи не вказано релігійні переконання підсудного! В справі сказано, що він не є послідовником жодної релігії. Неточності в подачі інформації в одному ролику ставлять під сумнів всю інформацію, шо виходить на цьому каналі. Маю надію, що автор зробить висновки.
інформація про причетність цього громадянина до Свідків Єгови взята з додаткових джерел про цю справу
@@advocateLaw 😂😂😂😂😂😂😂😂
В реєстрі судових справ написано, що він був охрещеним Свідком Єгови. Якщо йдеться про справу з сумської області
@@advocateLawякби обвинувачений був Свідком Єгови,то надав би довідку від організації. А з матеріалів справи видно,що він не додавав жодної довідки. І тут вже є варіанти: або він намагався прикритися Свідками Єгови і думав,що "і так прокате"без довідки або у вас не точна інформація. Чи можливо він просто ходив на зустрічі СЄ,але так і не приєднався до них.
Щоб Свідки Єгови дали довідку потрібно бути "справжнім Свідком Єгови",тобто приймати активну участь у їх діяльності, інших варіантів немає.
@@tarykflexx4252 Є свідки Єгови реєстровані а є не реєстровані які не мають печатки. Тому може бути і без довідки.
То, по вашому, більшість військових які є віруючими можуть звільнитись?
впевнений що - ні. з якої підстави?
@@advocateLawКОНСТИТУЦІЯ ст 35!!!
Називатись християнином і бути християнином, велика різниця! А щодо віри, то в більшості людей, які називають себе християнами, віри абсолютно нема ніякої. І це не їхня вина, а тих поводирів, які будучи самі сліпі, ведуть за собою інших. Ісус говорив про таких, що вони обоє впадуть до ями.
@@Redmi-qe2pj ти хто Бог?
Людина, яка вірить в Господа і Ісуса Христа в любить Його , то дотримується заповідей Божих і не піде вбивати@@user-bs7wv6tb9f
Якщо я не помиляюсь то відповідач в Суді не просив як написано в статті 35 Конституції замінити йому військову службу на не військову, а через релігійні переконання ,просто намагався уникнути мобілізації
так, намагався уникнути мобілізації. Тільки він не відповідач у цій справі, а обвинувачений. І щодо нього був винесений обвинувальний вирок.
Це рішення внесло більше заосу, ніж ясності
Неправда.Механізму альтернативної (не військової) служби в Україні не існує!!!! Це питання не врегуловане що доводить що 35 стаття Конституції України таки працює.А от механізму проходження альтернативної (не військової) служби не визначено Законодавством.
неправда що?
в мирний час механізм альтернативної служби визначений закон і добре працював. Дивіться
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про альтернативну (невійськову) службу
Так в нас християн,теж перша заповідь "Не вбий",чому ж християни,яких більшість в Україні не мають таких ж прав ,як свідки Єгови?
всі віросповідання мають рівні права. Якщо релігійні переконання християнські не дозволяють брати в руки зброю - то заявляйте про це і пробуйте довести в ТЦК
Свідки єгови не є християнами!
Бо з вас "християн" тільки назва одна по факту
У свідків є один позитивний момент - вони не беруть зброю , при чому як наші так і російські , і відповідно ніякої загрози для нас не становлять .
@@advocateLaw тільки ті церкви та віровчення, що зазначені у постанові КМУ №2066 від 10.11.1999р
УКРАЇНА. нажаль -нажаль.
Конституція діє у всі часи! Конституція вище всяких законів!
Так вона на паузі, нє?
А хто її приймав?
Законодавство не потребує норму бо є конституція
Я знаю, что у Свидетелей Иеговы есть старейшины, они вполне официально должны были подтвердить что он является членом их организации. Тем более в этой организации есть люди разных профессий в том числе и адвокаты и юристы.
сто пудов
Так проблема в тому, що належність людини до релігійної організації вже не аргумент чомусь. Це з врахуванням того, що щоб належати до цієї релігії треба мінімум півроку вивчати Біблію (частіше кілька років) і проходити опитування кілька годин про основні Біблійні вчення, щоб охрестили. А довідку вже теж нелегко підробити, бо по перше вона має захист, по друге можна просто дізнатись в філіалі, чи людина є в реєстрі
@@liliamy940 чудак ти зрозумів що сказав?
А яке ище понадобилось нацисткой Германии и гитлеру за которыми стоял сатана, когда Свидетели Иеговы ишли на верною смерть не поступающие своим убеждениям в то что Иисус Христос сказал "кто потеряет свою жизнь то ИИ приоритет а кто ИИ хочет спасти то ее потеряет"этот принцип лежит в основе все то что перед Богом считается грубым нарушение или грехом, а человеческая жизнь за которую Бог заплатил ценою крови своего Сына ? даже если человек который агрессивный имеет возможность раскатать и получить от Бога милосердие, и таких примеров полно есть например Степан которого побили камнями и Савл который брав участь и есть Апостол Павел
Територіальний центр комплектування та соціальної підтримки (ТЦК та СП, або розм. ТЦК) - каральний орган військового управління України, що веде військовий облік та здійснює насильницьку мобілізацію населення. Починаючи з 2022 року ТЦК та СП повністю замінили собою колишню систему військових комісаріатів.
Покаяння. Народ України за безаконя Аборти Пянство та розводи люди Божий суд іде.🎉🎉🎉
святі корови😂😂😂🤥
За якими критеріями незрозумілими визначае суд правдивість релігійних переконань.Скажу вам критерії мають бути зрозумілі і читкі,а не на власний розсуд суддів.Знаючи наскільки велика недовіра до суддів в Україні пов'язаних із корумпованостю та залежністю від влади.Це просто бідні люди які попадають в такі суди по таких питаннях.Згадайте радянські часи як багато людей віруючих Християн євангельських було несправедливо засуджено і замучено в радянських втюрмах,і відправлено в Сибір.Тільки тому що вони вірили і служили насправді Богу,і не хотіли відректися від Христа та служіння Богу.Хотіли дотримувати Христові заповіді.
Якщо переконання людини в мирний час не дозволяють навіть вчитися вбивати(срочна служба), то як ця людина зможе реально приймати участь у війні та вбивати на війні?!
Релігійним громалам де є положення не брати зброю і не воювати , потрібно виходити на владу і вимагати виконувати 35 статтю конституції . Що в мирний час що в воєнний , віра не змінюється .
В нас могилізація зайшла в тупік, грибуть хворих, релігійних, а далі що?
Наразі, на жаль, всі права та свободи громадян України, порушуються 😢
А разве не БОГ определяет кто ЕГО. а кто нет ?!!! Люди взялись судить в сфере где не должны и за это как правило будет от БОГА ответ
цікава точка зору. але є земний суд, а є Божий. І це різні речі і є різні закони
@@advocateLaw А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
Нехай наші суди візьмуть за взірець рішення Зінківського суду.
его давно отменила апеляция то решение
Ну в нас прокуратура якщо прикрити злочини влади то працює швидко.
Я думаю що Сергій Должко виносячи рішення спирався на букву закона а не на свої якісь емоції і почуття і глибоку неприязнь до влади.
Але ж владі це не потрібно,вірно?
В іншому випадку це вірний сигнал Зінківського суду тим хто позиціонує себе блюстителем закону і було би добре щоб усі правозахисники з залізними яйцями пішли в цьому напрямку.
У Сергія Довжка точно залізні яйця,аплодую стоя.
Государство VS человек
- я верю в бога
- я не верю что ты веришь, докажи
- я не убиваю, не ворую, помагаю окружающим
- этого недостаточно, 5 лет лишения свободы
Шо це було?Верховний суд?😂😂😂Суд вкурсі на яких підставах мобілізація війни немає використання арії незаконне.
вы помиляєтесь. наявний воєнний стан. Цього цілком достатньо для використання армії для відбиття агресії іноземної країни на нашій території
@@advocateLaw недостатньо бо агресія незафіксована законом.Яка аргесія де є в документах?
Джерела- Конституція України та Закон Про правовий режим воєнного стану
Воєнний стан - це особливий правовий режим, що вводиться в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії чи загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності
@user-qq7yq2sc9y @@user-qq7yq2sc9y
что за бред? российских каналов насмотрелись?
@@advocateLaw ці казочки Ізраїлю розкажи нехай поржуть.В документах держави немає війскової агресії тим паче збоку кого невказано.
Цих суддів на нуль
А что в Украине разве есть суд или закон ? Закон только для власти и мажоров
Закон о мобилизации не для громодян украины про них там ни чего не сказано!!!
Багато говорять ,,віруючий". А хто сказав, що хлопці які на фронті,зі зброєю в руках не вірюючі. Один Господь Бог знає хто у нього вірить. Прикриваються Богом. І не приємно слухати ,коли євангелісти,бабтисти ,свідки Єгови називають себе вірюючими. А ми хто?. Більшість з них живе за державні кошти,а на захист стати, не хочуть
Всі на заробітках. Податки мало хто сплачує. Це віруючі?
згоден, що питання віри дуже складно оцінити юридичними категоріями. тому так багато різних тлумаченнь цих питань
Судді невідомиз конфесій, аткїсти, сатаністи - взялись судити про глибину вірування
А що Конституція зупиняється під час військового стану???? Не будьте недоюристом)
вы взагалі дивились відео?
про те що Верховний суд підтвердив, що норми Конституції є нормами прямої дії.
Але визначив певні критерії...
Чи ви пишете коментар, аби щось написати ?
@@advocateLaw які критерії? людина може мати віру і не належати до жодних релігійних структур, хто встановив ці критерії?
@@user-bs7wv6tb9fя говорю про критерії встановлені Верховним судом. Лише про них. Не про віру
@@advocateLaw і згідно чого так званий суд їх встановив, за власними переконаннями?)))))
Одні зиди
Во первых Нет объявления войны А значит и не может быть и военного положения И значит не какой мобилизации тоже не может быть 😮.Это что Верховный суд ( который Зеленский ещё до войны перепугал и подмял под себя ) они разве этого не знают А? Может кому то и поможет эта информация 😮.th-cam.com/video/ThDvdT64-zQ/w-d-xo.htmlsi=jNXrjijqo3W-VLCz ..Страну Бог судит нет не чего что бы Бог не допустил 😮.( пророк Иеремия 18 гл 7-10 сти ) 😮И так же ( пророк Амоса 3 гл 6-7 сти ) ибо даже бедствие в городе не приходит если Бог не попустил бы .Попустил значит есть причина 😢😮.
Та вы шо !? А не че , что сам Бог создал человека свободным и дал ему свободу выбора ? Ничего у вас не выйдет дети лукавого, истино верующий человек не пойдет на войну. Слова Иисуса Христа: ВСЯКИЙ взявший меч , от меча и погибнет . Возлюби врага своего, забыли ? Да нет вы и знать не хотели , так как вы лжехристиане.
чушь какая, какие религиозные убеждения? евроконвенция по правам человека ст4-личные убеждения человека и точка.
ст. 35 Конституції України -
У разі якщо виконання військового обов'язку суперечить релігійним переконанням громадянина, виконання цього обов'язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.
Треба Господа слухати а не людину, нас Бог защитить, ІС ХР сказав, врата аду неодоліє церкву ІС ХР.
инквизиция стартует, полиграф в помощь
поліграф може бути застосовано тільки за згодою і бажанням обвинуваченого
В вашем ролике одна вода и больше ничего толкового! Иногда суд деййствуют как полицейские на дорогах по беспределу, а не по закону. Я лично сам убедился, когда судился с ДВС по моим правам .
вы можете записати власне відео, без води. Впевнений, що у вас це вийде набагато краще
в тилових родах військ тисячі посад де зброя вкрай рідко потрібна
Коли людина служить Богу, вона зовсім не має права нарушити закон Божий, та навіть косвено мати справу до чогось політичного або військового, тільки цивільні професії!!!
Що також прописано в конституції, для тих хто не служить в армії тому, що йому не дозволяють його релігійні переконання - тим людям мають замінити військову службу на повністю НЕ військову, тобто цивільну, крапка.
так щодо цього також наявна дискусія, чи дозволяють релігійні переконання таким особам брати участь в інших військових формуваннях, які не використовуються безпосередньо в бойових діях
там уже все занято "нужными" людьми
@@advocateLaw ,участь у війні є порушення заповіді.
Віруючий християнин не особливий громадянин, треба відстояти доказати захистити свої права
так, це потрібно доводити, і це не так просто
віруючий саме особливий і вам це не зрозуміти, це люди іншої формації, вони навряд чи вас причислять до себе, а ще більш того себе віднесуть до вас. між ними і вами така прірва що вам її не збагнути вашими мірками, тому що ви різні РІЗНІ
@@user-bs7wv6tb9f Ви смішні західні християни служат в армії і поліції
Це питання совісті віруючого
Верующие должны понести Слово Божие в войска. О мире, любви к врагам, о благословении ненавидящих и обидящих.
Если дажи их убъют их убъют за Христа.
Это новомученики в этой войне.
За какого Христа? Эта войня идёт за деньги депутатов и власть. Не нужно впутывать сюда верующих людей и путать понятия как защита веры и благое дело с защитой чемоданов тех кому на людские жизни наплевать
@@free_boy Именно по поводу войны Господь дал нам заповедь "Не убий". Каждому в отдельности. Каждый сам на Страшном суде ответит за себя лично.
А Христос призывал: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."
Это священники и должны доносить людям. Как сам Христос.
и что они должны будут сделать, те которые послушают верующих, бросить оружие? быстро таких верующих там уберут, не мечи бисер пред свиньями.
Верующие обязан нести слово Божье везде. Но чтобы нести в тюрьму не нужно стать зеком.
@@user-nw4ms3uz2d Посадят.
Люди з релігійними , чи іншим переконаннями можуть допомагати медикам забирати з поля бою поранених і вбитих и виконувати всю побутову роботу , якщо не хочуть бути штурмовиками . Бо ці люди насправді ховаються за спини інших , а вони мають свою віру показати на ділі ( вони мають меньш ніж інші боятися смерті )…
согласен. Иисус говорил, нет больше той любви, чем если кто положит свою душу за других
@@1233Qweerfff не не за других, а за братьев своих. А за других - сами свою душу ложите если уж так сильно это хотите)
Значить христиани не хочуть вбивати, порушувати закон, але в законі є ще ї суббота яку вони відкидають.
різні віровчення - різні погляди на воєнне питання, та на питання суботи
Субота у більш глибокому розумінні це 1000-літнє Христове Царство. Якщо мова про свідків, то це або повне незнання їхнього віровчення, або звичайний наклеп з вашого боку
@@advocateLaw Ви би краще того пана спитали чи сам він виконує суботу. Бо навіть... суботники її не виконують...)
@@Pablo-we3id суббота ще в більш широкому розумінні це житя без гріха це свобода від гріха, це спокій від гріха. Але на землі це не можливо.
@@Pablo-we3id в ніхто не виконує субботу як це робив Христос. Ми не досконалі. Але ж вірні Богу діти її не відкидають, а з допомогою Святого Духа удосконалюються.
Ті, хто дійсно вірують Богу(!!!) мають бути в перших рядах ЗСУ!
Путін сатаніст зробив війну, щоб винищити хрестиян. Якщо віруючих без згоди їхньої на передову, це програш війни. Вони будуть боятись гріха і не стріляти, щей буде божа кара.
Таке написав сатаніст віруючих на передову.
Вы баран. Обоснуйте свою позицию
@@user-rp8kd7pk2n А чо сатаність? Правильно він все написав.
Може, як на сам передок поставити найбільш віруючих, то їхній Бог війну зупинить..., перемога прийде....?
Чи Ви в таке не вірите?)
Бо якось цікаво виходить: Як американську гуманітарочку тягти додому, то ви всі віруючі. А як на війну - то хай "безбожники" воюють, так?
@@user-yy9zx4iv2sВіруюча людина - це та людина що притримується законів, все інше це лише прикриття своєї шкури коли їм вигідно. Таких і мені не шкода, бачив сам на що ці "квіти" спроможні
На розмінування, без зброї
Треба служити! Це може буде кухарі! Санитар чи капелан! А може бути ремонт бригаду! І не треба нічого вигадувати!
А якщо на шухері постояти біля крадія, то це буде злочин чи все норм?)
Капелан це апріорі абсурд. Людина, яка не хоче мати нічого спільного у війні воліє робити те, що не сприяє їй. Людей на виробництві не вистачає по всій Україні. Для біженців майже нічого не робиться зараз. Водіїв не вистачає у всіх сферах. До війни альтернативна служба була на державних підприємствах типу пошти, театру, водгосп, прибирати і благоустрій територій і тд. Так ніби зараз там прям натовпи бажаючих працювати
За цю державу Тюрму не воювати треба а валити любими способами
@bergamont401 ну так і валіть, створюйте собі свою державу, не беріть до рук зброю - і побачимо скільки проіснує таке утворення! А поки живете у суспільстві - виключайте "дурачка", та дотримуйтесь законів!
@@user-jr2wl6jg5q А ЦЕ ВЖЕ ФАШИЗМ
@@user-jr2wl6jg5q ДЕРЖАВА ЩО НЕМОЖЕ ЗАМОТИВУВАТИ СВОЇХ ГРОМАДЯН, А ДІЄ ВИКЛЮЧНО ПРИМУСОМ - ЦЕ ТОТАЛІТАРНИЙ РЕЖИМ (ФАШИЗМ)
Чому би просто не навести хоч одну цитату з Нового Заповіту що вбивати це нормально. А то заладили - релігія- релігія. - До чого тут релігія, якщо в Новому Заповіті про вбий повний нуль
Всіх свідків на зону!