Eine strategische Lehrstunde mit Stockfish und Torch
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
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Wahrlich eine Lehrstunde! Hier sieht man halt die immense Spielstärke der Engines. Solche Mittelspiele habe ich schon en masse mit Schwarz gewonnen, aber auch mit Weiß verloren! Da waren halt keine Meister am Werk... 😂😂TBG, danke für die für mich mal wieder absolut notwendige Darlegung eines perfekten Mittelspiels hin zum vollen Punkt - Klasse!
12:40 Es ist also wichtig hinten zu lockern, dass eingedrungen werden kann. Ich verstehe 😅😂
Moin TBG, gibt es für Engines auch 960schach? Dann natürlich ohne Vorgabe? Würde mich sehr interessieren ob die engines dort Gewinnen können und wie es im Vergleich zum normalen Schach dort aussieht. Vielleicht kann ja auch Stefan selbst Auskunft geben.
LG
Es gibt auch Chess960-Turniere. Viel mehr weiß ich aber auch nicht.
Chess960 gibt im High-End Engine Bereich mittlerweile auch sehr hohe Remisquoten. Daher findet es heutzutage eigentlich nicht mehr statt. Und nur 960 Vorgabestellungen sind für Engineschach auch zuwenig. Alternativ wird (auch für das Lernen der Neuralnetze) bei Stockfish auch mal DFRC genutzt, also DoubleFRC. Meint, die Stellungen sind für Weiß und Schwarz nicht gleich. Damit gibt es 960 * 960, also über 900000 mögliche Vorgaben und davon sind einige auch recht vorteilhaft für eine Seite. Aber das wird nur für die Engine-Entwicklung genutzt. Turniere gibt es damit nicht. Das ist auch nicht sinnvoll: Engine-Partien als Mensch noch zu folgen, ist ja heutzutage sowieso schon extrem schwer. Auch mit normalen Eröffnungen. Nimmt man nun FRC oder DFRC oder ähnliches, verliert man als Mensch diese gewohnten Strukturen auf dem Brett und dann versteht man bei Enginepartien nur noch Bahnhof...
@@stefanpohl7835vielen lieben Dank für die Auskunft.
Auch schön wieder normales Schach zu sehen aber ich muss sagen chess 960 war schon sehr cool mit den ganzen weltklasse Spielern. Glaube eine WM mit chess 960 wäre richtig interessant. Man sieht halt immer wieder neue Stellungen und nicht zum 1000. Mal spanisch oder italienisch. Und die Spieler müssen eigene Ideen finden und berechnen. Es geht viel mehr darum wie gut ein Spieler rechnen kann und die Stellung versteht und nicht nur darum wer die Theorie am weitesten kann.
Danke fürs hochladen
Die Partie eignet sich gut für eine Vorbereitung auf einen Menschen. Klasse gespielt von Stockfish.
👍👍👍ganz tolle Analyse von Dir!
Hallo @TheBigGreek, weiß nicht ob's dafür eine Interessengemeinschaft gäbe, aber mich persönlich würde ja interessieren, wie die Engines die Eröffnung komplett ohne Vorgaben gestalten. Und bei zwei genau gleichstarken Engines (oder einer gegen sich selbst) würde dann an die 100% remis rauskommen, oder?
Es läuft auf 100% remis hinaus und langweilige Wiederholungen der selben Eröffnungen wie Berliner Verteidigung der Spanischen Partie.
Beide Läufer fianchettiert, und dann noch mit Weiß, und das alles, nachdem man mit 1. e4 eröffnet hat... sehr abgefahren! Aber Weiß steht gut danach. Schach ist herrlich verrückt, manchmal!
Grüße aus Hambrug! Cheeres Olaf
ah endlich wieder "nomales" Schach
Natürlich habe ich das video bis zum Ende angeschaut. Jedes Video gucke ich von dir bis zum Ende
Hallo, gibt es auch einen link zur Partie?
Nein. Ich weiß nicht, ob ein Archiv für die Engine-Turniere auf chess.com existiert.
@@TheBigGreek Schade, ich hätte gerne die pgn gehabt. Danke für die Antwort.
Das war sehr lehrreich ...
Naja, lehrreich bzgl. fehlerhafter TORCH-Programmierung vielleicht.
okay bruder
Ich kam auf Kf1.. Knapp daneben ist auch vorbei 🤣🤣
Fände es gut wenn du das Matt kurz zeigst
Der Bauer auf b6 kann am Ende durchlaufen und eine Dame holen.
Immer lustig, wenn ne Engine "Verzweiflungs"züge macht :-)
Eher traurig, wenn Programmier-Fehler so offenkundig werden wie bei TORCH.
@@dokasr8892 Ja, ich muss mir diese Stellung nochmal anschauen. Wie verloren sie ohnehin schon war, so auf Anhieb hab ichs nicht erkannt.
Mir fällt hier folgendes auf:
Torch stellt prinzipiell IMMER seinen Springer auf f8. Gemäß der Schachlehre ist das ein ganz schlechter Zug (deutsches Sprichwort: "Springer am Rand, des is a Schand")
Daher weiß ich nicht, ob es sich hier wirklich um "Eine strategische Lehrstunde mit Stockfish und Torch" handelt (was ich stark bezweifle) oder nicht vielmehr um eine gravierende Fehlprogrammierung seitens der TORCH-Programmierer.
Um das zu verifizieren, müsste man das ganze mit vertauschten Farben spielen und Stockfish den Springer geben.
Stockfish verwendet meines Wissens nach KI-Motive, bei Torch will ich das angesichts der katastrophalen Springer-Züge mal eher bezweifeln.
Kh3… Na sicher 💁🏻♂️
Tja, das zeigt die KI-Klasse von Stockfish. Ein guter menschlicher Schachspieler wäre da eher nur selten draufgekommen.
Was ich gelernt habe: Dame - nervt rum