На самом деле советские компьютеры очень крутые. И те люди, которые их делали, просто герои. Чтобы в тех условиях из тех деталей за те деньги, которые им платили, сделать что-то работающее - это подвиг настоящий. Современный ITшник, привыкший к смузи и лавандовому рафу, страдающий от выгорания за своим макбуком, попав туда, просто повесился бы на мотке провода МГТФ.
не спорю - это был суровый подвиг. особенно все что до 80х. ну и в 80е многие моменты были крайне непростыми, и хотя потенциально можно многое было сделать уже вполне как следует - выходило в итоге все равно чаще "как всегда" 🧐
Обожаю советские большие ЭВМ. Самая большая трагедия для меня - что практически ничего из них не дожило до наших дней, а из тех, что дожили (которые по пальцам одной руки можно пересчитать), только пара работает. Да даже эмуляторов Уралов и Минсков не существует! Уже подумываю, не написать ли самому :-)
@@saszab да - эмуляция только бэсм-6 насколько я понимаю. было бы интересно эмулятор увидеть стрелы, мир или сетуни какой очень жалко что у нас не сохранились рабочие старые машины оригинальных архитектур - в японии и англии видел в живую и даже пользовал чуть работающие из 50х машины, в сша есть. У нас есть в политехе бэсм-6 но ее никто не хочет запускать или доводить до рабочего состояния
18:00-21:20 Прелестный монтаж... просто класс. Вместо скучных неинтересных слайдов, которые в это время очевидно менялись, мы в деталях рассмотрели лектора. P.S. Досмотрел до конца. Лектор шикарный ) Живой рассказ. Если вдуматься, то активные дискуссии (с небольшим налетом агрессивности) в секции вопросов и ответов, а так же несколько дизлайков у этого видео - признак того, что лектор смог взбудоражить, заинтересовать и рассказать достаточно много за отведенное время. Про хабр была смешная ремарка ) Лучи поддержки Александру Медведеву!
Комментарий к дискуссии про мк90 - в мк85 за 4 года до этого уже применили компактный низковольтовый микропроцессор интегрированный с бмк, с системой команд pdp-11 (отлично применили, хорошо подошел туда) но тк на момент создания мк90 спустя 4 года с подобными заказными чипами бмк+цпу случился дефицит и их партию было никак не выбить - они были вынуждены заменить нормальный SOC из двух чипов по сути временной эмуляцией - старым секционным набором с кучей корпусов в итоге. Который и ел больше, и занимал больше места (+ буквально добавлена лишняя плата внутри из-за этого (!) я его разбирал) и смысла в этой его теоретической "гибкости" там не было конечно ну никакого. Тк все равно нужно было выбрать систему команд, зашить ее намертво в микрокод, и это была та же pdp-11. Для имеющегося у них (отдельный разговор какого глючного и неудачного) бейсика планировалась она и менять систему команд никто никогда не собирался. Решение такое пожарное было принято сугубо из за того что сорвались точнее не срослись исходно поставки нужных процессоров и чипов и их заменили "тем что было" - тут все по классике. Итого в 90/91 аж году делали мобильный компьютер на наборе секционных чипов в стиле мини-эвм из 1972 года. Хотя уже давным-давно была мк85 где все было как надо и по схемотехнике и набору чипов. Ну кроме истории с памятью для нее - которой больше 2к на чип опять таки не произвели и потому там аж три чипа поставили в 85М модели одинаковых для того чтобы набрать 6кб, а 8кб проектных в итоге так и не реализовали 🤷♂
Почему спорная? Нормальная, всё по делу. Но можно было ещё и про по-настоящему "советский MSX" упомянуть - Виктор-06Ц. Его обычно все хвалят. Сам я, к сожалению, ни с какими советскими компами дела не имел (если не считать Агат в МУПК, а там понятно, что за "информатика" была - практически ничего дети с таких занятий не выносили; ну и владел я некоторое время целым неисправным ДВК-2, который на праздновании защиты диплома в 95-м выкинул с 6-го этажа общаги вниз - такая была традиция в Бауманке), и первым моим личным компом был Ленинград-1 в 91-м, за которым вскоре спаял такого 8-битного монстра, как АТМ Турбо-2. Сейчас сильно жалею, что не сохранил их.
@@saszab у вектора была сильная графика для таких машин да но 8080 проц конечно тащил ее вниз. еще интересеная ветка корветов. но в целом это наследие 8080 просто не внес все отклонения и вариации особенно поздние и так лекция по швам трещит и ругаются что "неглубоко" =) как нибудь сделаю подробный по именно что ПК советским экскурс в виде видео без ограничений в 45 мин
Слабая лекция. Нахватал картинок из интернета и сыплет общими словами."У нас было это, а у них уже вон то", без контекста, без деталей. Стыдно с такой подготовкой выходить.
ну как бы коммунизм всегда смотрел что там на западе, любую технику советскую возьму почти копия западной, бритвы фотики проигрыватели и так далее, так что это нормально сравнивать что было там а что у нас. не особо понятно в чем претензия, он рассказал что бы были странные архитектуры и странные тех решения
@@venomzlo1 я не зря начал со слайда про «стокгольмский синдром» - такая реакция была предсказуема 😉потому что вольно или нет мы покушаемся тут на «святое» и неприятно задеваем какие то глубокие иллюзии. Реакция очень показательная и яркая, ну это было и ожидаемо, и считаю что должен был кто то озучить это рано или поздно 🤷♂️😎 пусть и полетели «помидоры»
Людям которые бравируют собственным незнанием, называть свои выступления "лекциями" и помещать их на канал "Яндекс Образование" просто неуместно. Стендапом займитесь, или уж сразу в цирк.
можно конкретно - какое и где незнание вы увидели. я не вдавался в детали тк это экскурс и за 50 минут никак не рассказать в деталях все эти истории, а показал все это в целом крупными мазками. мне было это интереснее, тк вопрос лекции не в том чтобы подушнить за спеки и детали а в том чтобы в целом оценить индустрию советских компьютеров и ее специфические и яркие особенности. но вы не стесняйтесь покажите конкретно по пунктам где я был не точен - что я сказал не зная или не верно? все мои выводы основаны на подробной информации и за ними стоят большие истории и много данных.
@@venomzlo1 это «стокгольмский» синдром - они не согласны с таким взглядом и оценкой советской вычислительной техники и в итоге ищут аргументы быстро обесценить это мнение и обьявить его незначащим. Но в действительности все сказанное основано на фактологии которую не сложно проверить и практике которую застали те кому 40-50. Конкретных возражений по фактам не будет, будут просто попытки давления, ярлыки и «диагнозы».
На самом деле советские компьютеры очень крутые. И те люди, которые их делали, просто герои. Чтобы в тех условиях из тех деталей за те деньги, которые им платили, сделать что-то работающее - это подвиг настоящий. Современный ITшник, привыкший к смузи и лавандовому рафу, страдающий от выгорания за своим макбуком, попав туда, просто повесился бы на мотке провода МГТФ.
не спорю - это был суровый подвиг. особенно все что до 80х. ну и в 80е многие моменты были крайне непростыми, и хотя потенциально можно многое было сделать уже вполне как следует - выходило в итоге все равно чаще "как всегда" 🧐
Обожаю советские большие ЭВМ. Самая большая трагедия для меня - что практически ничего из них не дожило до наших дней, а из тех, что дожили (которые по пальцам одной руки можно пересчитать), только пара работает. Да даже эмуляторов Уралов и Минсков не существует! Уже подумываю, не написать ли самому :-)
@@saszab да - эмуляция только бэсм-6 насколько я понимаю. было бы интересно эмулятор увидеть стрелы, мир или сетуни какой
очень жалко что у нас не сохранились рабочие старые машины оригинальных архитектур - в японии и англии видел в живую и даже пользовал чуть работающие из 50х машины, в сша есть. У нас есть в политехе бэсм-6 но ее никто не хочет запускать или доводить до рабочего состояния
18:00-21:20 Прелестный монтаж... просто класс. Вместо скучных неинтересных слайдов, которые в это время очевидно менялись, мы в деталях рассмотрели лектора.
P.S. Досмотрел до конца. Лектор шикарный ) Живой рассказ. Если вдуматься, то активные дискуссии (с небольшим налетом агрессивности) в секции вопросов и ответов, а так же несколько дизлайков у этого видео - признак того, что лектор смог взбудоражить, заинтересовать и рассказать достаточно много за отведенное время. Про хабр была смешная ремарка )
Лучи поддержки Александру Медведеву!
спасибо 🙏
Комментарий к дискуссии про мк90 - в мк85 за 4 года до этого уже применили компактный низковольтовый микропроцессор интегрированный с бмк, с системой команд pdp-11 (отлично применили, хорошо подошел туда) но тк на момент создания мк90 спустя 4 года с подобными заказными чипами бмк+цпу случился дефицит и их партию было никак не выбить - они были вынуждены заменить нормальный SOC из двух чипов по сути временной эмуляцией - старым секционным набором с кучей корпусов в итоге. Который и ел больше, и занимал больше места (+ буквально добавлена лишняя плата внутри из-за этого (!) я его разбирал) и смысла в этой его теоретической "гибкости" там не было конечно ну никакого. Тк все равно нужно было выбрать систему команд, зашить ее намертво в микрокод, и это была та же pdp-11. Для имеющегося у них (отдельный разговор какого глючного и неудачного) бейсика планировалась она и менять систему команд никто никогда не собирался. Решение такое пожарное было принято сугубо из за того что сорвались точнее не срослись исходно поставки нужных процессоров и чипов и их заменили "тем что было" - тут все по классике. Итого в 90/91 аж году делали мобильный компьютер на наборе секционных чипов в стиле мини-эвм из 1972 года. Хотя уже давным-давно была мк85 где все было как надо и по схемотехнике и набору чипов.
Ну кроме истории с памятью для нее - которой больше 2к на чип опять таки не произвели и потому там аж три чипа поставили в 85М модели одинаковых для того чтобы набрать 6кб, а 8кб проектных в итоге так и не реализовали 🤷♂
Видео в ВК и ТГ будут? Там трафик проще экономить)
Самая спорная лекция этой Демодуляции 😅
А то, сейчас полюбуемся на вторичную детонацию так сказать, еще и тут 😉
Почему спорная? Нормальная, всё по делу. Но можно было ещё и про по-настоящему "советский MSX" упомянуть - Виктор-06Ц. Его обычно все хвалят. Сам я, к сожалению, ни с какими советскими компами дела не имел (если не считать Агат в МУПК, а там понятно, что за "информатика" была - практически ничего дети с таких занятий не выносили; ну и владел я некоторое время целым неисправным ДВК-2, который на праздновании защиты диплома в 95-м выкинул с 6-го этажа общаги вниз - такая была традиция в Бауманке), и первым моим личным компом был Ленинград-1 в 91-м, за которым вскоре спаял такого 8-битного монстра, как АТМ Турбо-2. Сейчас сильно жалею, что не сохранил их.
@@saszab у вектора была сильная графика для таких машин да но 8080 проц конечно тащил ее вниз. еще интересеная ветка корветов. но в целом это наследие 8080 просто не внес все отклонения и вариации особенно поздние и так лекция по швам трещит и ругаются что "неглубоко" =) как нибудь сделаю подробный по именно что ПК советским экскурс в виде видео без ограничений в 45 мин
советские компьютеры - ужасно прекрасные! )
Слабая лекция. Нахватал картинок из интернета и сыплет общими словами."У нас было это, а у них уже вон то", без контекста, без деталей. Стыдно с такой подготовкой выходить.
ну как бы коммунизм всегда смотрел что там на западе, любую технику советскую возьму почти копия западной, бритвы фотики проигрыватели и так далее, так что это нормально сравнивать что было там а что у нас. не особо понятно в чем претензия, он рассказал что бы были странные архитектуры и странные тех решения
@@venomzlo1 я не зря начал со слайда про «стокгольмский синдром» - такая реакция была предсказуема 😉потому что вольно или нет мы покушаемся тут на «святое» и неприятно задеваем какие то глубокие иллюзии. Реакция очень показательная и яркая, ну это было и ожидаемо, и считаю что должен был кто то озучить это рано или поздно 🤷♂️😎 пусть и полетели «помидоры»
Советские компьютеры хоть были, сейчас же зерро полное...
Ничего интересного по существу не рассказал.
🤡
Как развлекательный стендап и личное мнение господина Медведева -- вполне себе, но как образовательная лекция -- очень слабо, особенно под конец.
Людям которые бравируют собственным незнанием, называть свои выступления "лекциями" и помещать их на канал "Яндекс Образование" просто неуместно.
Стендапом займитесь, или уж сразу в цирк.
можно конкретно - какое и где незнание вы увидели. я не вдавался в детали тк это экскурс и за 50 минут никак не рассказать в деталях все эти истории, а показал все это в целом крупными мазками. мне было это интереснее, тк вопрос лекции не в том чтобы подушнить за спеки и детали а в том чтобы в целом оценить индустрию советских компьютеров и ее специфические и яркие особенности.
но вы не стесняйтесь покажите конкретно по пунктам где я был не точен - что я сказал не зная или не верно? все мои выводы основаны на подробной информации и за ними стоят большие истории и много данных.
ну в чем проблема то что он не так сказал?
@@venomzlo1 это «стокгольмский» синдром - они не согласны с таким взглядом и оценкой советской вычислительной техники и в итоге ищут аргументы быстро обесценить это мнение и обьявить его незначащим. Но в действительности все сказанное основано на фактологии которую не сложно проверить и практике которую застали те кому 40-50. Конкретных возражений по фактам не будет, будут просто попытки давления, ярлыки и «диагнозы».
норм лекции, ну вывод такой нет конкуренция нет прогресса ,
@@venomzlo1 да, все верно 🙌 проблема была в отсутствии конкуренции и естественного отбора, он был неестественным