ЗВУКОВОЙ ФЕНОМЕН Этот феномен касается качества звуковоспроизведения и связан с заземлением блока питания компьютера, ЦАП, особенно если они импульсные. При этом звук кажется сначала даже не меняется, но он становится как бы чище, более аналоговый, темный, уходит мелкая грязь, бас округляется. Этот эффект различим, конечно, только в наушниках и на ЦАП с усилителем, где искажения низкие, не ниже трех нулей на выходе усилителя, например, 0,0008%, на нагрузке. Если искажения с двумя нулями, эффект проявляется менее заметно, а с одним нулем изменения не заметны, т.к. искажения начинают перекрывать изменения, вносимые заземлением. При этом, если измерять технические параметры с помощью программы RMAA, то ничего совершенно не меняется, ни с заземлением, ни без. Моё мнение, что изменение связано с отводом волновой ВЧ энергии с общей точки устройства в землю, поэтому ВЧ шумы не попадают в катушку излучателя, где обычно усиливаются, когда они туда попадают (без заземления) за счет наложения ВЧ волновой энергии на НЧ сигнал записи, где катушка выступает как инерционный накопитель и усилитель. Провел простой эксперимент, включил на телефоне, который имеет хорошие звуковые параметры Google Pixel 4a, послушал музыку, потом воткнул в него usb-кабель, который заземлен, и звук стал более слитным, более темным, чистым и аналоговым, на микроуровне грязь ушла, которую обычно называют цифровым звуком. И этим же эффектом объясняю так называемый эффект "Волшебная таблетка для меломана", когда берут дорогую аппаратуру и дешевую, соединяют с помощью механического переключателя, выравнивают громкость и на одной композиции быстро переключают и не слышат разницу в слепом тестировании. Так происходит от того, что через общую точку устройства волновая энергия, грязь проходит с дешевого устройства в дорогое и портит его звучание. И у меня вообще подозрение, что разница в звучании между мультибитными (R2R) ЦАП-ами и однобитными в первую очередь связана с тем, что однобитные создают большие ВЧ шумы на выходе, что и сказывается на звуке негативно, при этом имеют более совершенные технические параметры. Поэтому, на мой взгляд, заземление однобитного ЦАП-а может улучшить звук, особенно для бюджетного устройства и на наушниках. Конечно, еще влияет передискретизация, ошибки квантования, которые также возникают при пересчете уровня громкости, что сегодня массово делается программно, т.е. изменением цифрового сигнала, с падением разрешения сигнала. Хотя сегодня при 32-битном разрешении и частотах 512 кГц и выше это не должно сказываться, запас явно избыточный. Но ошибки и алгоритмы передискретизации (цифровые фильтры) определенно влияют на звук, по крайней мере, в тех ЦАП, где искажения с тремя или двумя нулями, и на наушниках это слышно, на уровне ощущений, тонких изменений. И поэтому вечный спор, что лучше, мультибит или однобит на самом деле не имеет смысла, если однобит сделан хорошо, заземлен, то он может даже дать фору мультибиту, по точности, но есть ещё субъективный момент, мультибитные ЦАП-ы обычно имеют искажения намного выше, и поэтому звук кажется более богатым, поэтому многим такой звук нравится, как звучание лампы или винила. Моё же мнение, точный звук более предпочтителен, он не вызывает привыкания, не создает той самой зависимости от украшательства, когда люди готовы отдавать большие деньги, но главное, что это бег по кругу, это как споры в религии, какая лучше, все это игры Эго и они бесконечные. И это приносит хороший доход тем, кто на этом поприще зарабатывает. И они никогда, конечно, не расскажут вам в чем проблема, им выгодно сохранять тайну, магию, звание аудио-гуру и людям это нравится, что в определенном роде есть секта, построенная на вере и потребительстве, без понимания проблемы (причины). Конечно, не имею ввиду твики (доработки) ЦАП и усилителей, где меняют стабилизаторы питания, ставят малошумящие, подбирают конденсаторы, операционные усилители, где волновая ВЧ энергия минимальная и пр. тонкие доработки, где изменения оправданы и заметны на слух невооруженным ухом, при том, что технические параметры обычно не меняются, что собственно и доказывает, что причина в ВЧ волновых энергиях.
@@belashvililasha5625 У себя заземлил блок питания PC проводом на блок питания, где корпус блока питания крепится, прям под винт. Притом, на мой взгляд, заземление лучше делать витым проводом, я взял удлинитель обычный, по моему на 10 А, распустил провод и свил косичку из двух проводов, смысл в том, что волновая энергия это два встречных вихря и в таком проводе она должна лучше распространяться, по крайней мере в теории, концы проводов соединил вместе с обоих сторон. И второе заземление сделал на блок питания ЦАП, у меня оно врезано в кабель усб, т.к. у ЦАП-а нет отдельного входа для питания. При этом общий провод в усб оставил, иначе работать не будет. И подключил два провода на щиток в одном месте, где зануление. По моим ощущениям два заземления дают лучше эффект, чем одно, хотя возникает петля, по земляному проводу, но при измерении не заметил усиления искажений в программе RMMA . Вообще, можно тоже самое сделать на трубу отопления, думаю разницы не будет, главное, чтобы сток был, отвод в землю волновой, ВЧ энергии, это на самом деле обычная электромагнитная волна, она отличается от обычного тока тем, что в ней электронно-позитронные токи движутся, именно поэтому такая волна может распространяться через непроводящие среды (диэлектрики). Физика нам забыла об этом сообщить, хотя позитронный ток для меня давно не новость и в опытах простых легко обнаруживается, на коленке, без всяких коллайдеров))). Насчет наводок, думаю заземление не поможет в данном случае, тут, что-то другое, фонит. Заземление помогает ВЧ фон с общей точки уводить в землю, который не слышен, но в катушках (динамике) накапливается и усиливается, который генерирует ЦАП внутри, блок питания и компьютер, все, что коммутирует индуктивности и линии. Н. Тесла так Землю раскачивал, загоняя волновой ток в землю, заземляя катушку. У вас наверное шумит в компьютере внутренняя звуковая карта, мне кажется тут можно попробовать экран поставить или блок питания качественный поставить.. тут нужно смотреть по ситуации. Тут трудно советовать, есть вариант, что такой выход усилителя, который ловит наводки... Но попробуйте заземлить, кто его знает, если до щитка далеко, то на трубу отопления, но эффект заметен не так, чтобы прям слышно, просто звук как бы становится более аналоговый, грязь уходить, при прослушивании несколько минут эффект заметен, а лучше дней, т.к. на слух психика влияет, самовнушение, поэтому через неделю точно можно говорить об изменении, чтобы убрать эффект самовнушения.
Ребятки, только не заземляйте на ноль, очень вас прошу. Ни в щитке, ни где-то еще. А то при обрыве нуля где-нибудь фаза пойдет по вашему заземлению и либо вы получите поражение током, либо ваша техника. Заземлять можно только на специальный PE- проводник дома.
Тот неловкий момент, когда Антон написал в телеграме про FiiO KA17, который лучше этого и стоит в 3 раза дешевле. У самого так было с наушниками как-то раз. Впрочем, эта штука должна быть хороша весьма
Антон, вопрос на субботние ответо-вопросы. Как вы относитесь к вечной битве стронников только стационарных решений и любителей портатива? Оба решения, конечно же, касательно прослушивания в наушниках. "Прогресс не стоит на месте/это удобно" VS. "в портативе - нормального звука нет"
Добрый! долго пришлось ждать обзор! спасибо за обзор! ещё вопрос покупаю в слепую Audeze lcd3 как они спаються и хватит ли мощности для наушников! спасибо!
Автор, такой вопрос меня мучает. Как правильно выставлять громкость в самом устройстве (цапоусь) и в Windows микшере? Основываясь на Вашем опыте :) Не понимаю, то ли на Windows ставить 100% и докручивать на цапоусе, то ли наоборот, то ли 50 на 50.
Значений у слова "портативный" несколько и их применение зависит от того, о чем мы говорим. Например, для промышленного сварочного аппарата весом в 300 кг слово "портативный" применимо в случае наличия на его корпусе колесиков для его перемещения. Для и так переносимой, небольшой электроники "портативный" используется в контексте "удобный для ношения при себе", что здесь абсолютно не уместно. И да, никто не мешает маркетологам назвать это портативным, но это будет не более чем условность, которую мало кто примет. Это скорее стационар со встроенным аккумуляторным питанием.
Когда они уже название изменят модели почему постоянно xd05 их уж блэн столько что хрен разберешь тем более это их топовое устройство Назвали бы xd 07 например
Посоветуйте стационар цап усилитель, можно цап и усилитель отдельно, бюджет до 40к руб. Наушники "moondrop venus", пока ещё не купил. У меня есть Creative G6 но мне все на форумах сказали, что это хлам и барахло, которое не годится для планаров и что даже на 150.ом наушники этой мощности мало, хотя я спокойно слушаю "Cooyin sr70" 150.ом наушники с хорошим запасом громкости. У меня есть и 300.ом наушники с динамиками див с алиэкспресс, тоже хорошо играют, только вот им нужно максимальное усиление усилителя и тогда громкости хватает с запасом.
Вы про Sound BlasterX G6? То я не разу не читал, что это "хлам и барахло". Только хвалебные. У самого есть. Использую с HD660S2. Менять не собираюсь. Сломается - куплю такой же.
@@SergeantRAiN Уже взял цап, балансный, сравнил звук с g6 и был удивлён звуку, это другоё измерение, сжем так, лично для меня. G6 не плоха, пока в лоб не сравнишь звук, описать звук не реально, это нужно слышать. Я понял одно, больше g6 я слушать не хочу, для онлайн игр g6 пойдёт, так-как микрофонный выход есть.
Как всё таки работает питание? Говорят, что контролёр заряда вылетает при прослушивании, и зарядке. Такая проблема наблюдалась в модели bal2, и тут похоже та же история..
Недавно был обзор tws наушников Creative , которые со слов автора лучше или наравне сетапа из нескольких тысяч долларов... Я так понял опять возвращаемся к нормальной аудиофелии ...)
Я так и не понял. Так у него "топовый звук" или "слушал на 9039...даже для меня аналитичности слишком много"? И сюда же. Если слушали его только на 9039, то откуда такая уверенность, что АК4499 будет точно лучше?
![Технический обзор и апгрейд xDuoo XD05 PRO + модули ЦАП [DacMaster]](http://i.ytimg.com/vi/ykPAkh-bV3M/mqdefault.jpg)
telegram канал t.me/anton_netbox
telegram чат t.me/netboxchat
Судя по размерам, он не портативный, он переносной)
Ручек нет, стационарный)
Неожиданно подобное слышать про XDuoo. А дизайн у них классный. Все их устройства мне нравятся
ЗВУКОВОЙ ФЕНОМЕН
Этот феномен касается качества звуковоспроизведения и связан с заземлением блока питания компьютера, ЦАП, особенно если они импульсные. При этом звук кажется сначала даже не меняется, но он становится как бы чище, более аналоговый, темный, уходит мелкая грязь, бас округляется. Этот эффект различим, конечно, только в наушниках и на ЦАП с усилителем, где искажения низкие, не ниже трех нулей на выходе усилителя, например, 0,0008%, на нагрузке. Если искажения с двумя нулями, эффект проявляется менее заметно, а с одним нулем изменения не заметны, т.к. искажения начинают перекрывать изменения, вносимые заземлением.
При этом, если измерять технические параметры с помощью программы RMAA, то ничего совершенно не меняется, ни с заземлением, ни без. Моё мнение, что изменение связано с отводом волновой ВЧ энергии с общей точки устройства в землю, поэтому ВЧ шумы не попадают в катушку излучателя, где обычно усиливаются, когда они туда попадают (без заземления) за счет наложения ВЧ волновой энергии на НЧ сигнал записи, где катушка выступает как инерционный накопитель и усилитель.
Провел простой эксперимент, включил на телефоне, который имеет хорошие звуковые параметры Google Pixel 4a, послушал музыку, потом воткнул в него usb-кабель, который заземлен, и звук стал более слитным, более темным, чистым и аналоговым, на микроуровне грязь ушла, которую обычно называют цифровым звуком. И этим же эффектом объясняю так называемый эффект "Волшебная таблетка для меломана", когда берут дорогую аппаратуру и дешевую, соединяют с помощью механического переключателя, выравнивают громкость и на одной композиции быстро переключают и не слышат разницу в слепом тестировании. Так происходит от того, что через общую точку устройства волновая энергия, грязь проходит с дешевого устройства в дорогое и портит его звучание.
И у меня вообще подозрение, что разница в звучании между мультибитными (R2R) ЦАП-ами и однобитными в первую очередь связана с тем, что однобитные создают большие ВЧ шумы на выходе, что и сказывается на звуке негативно, при этом имеют более совершенные технические параметры. Поэтому, на мой взгляд, заземление однобитного ЦАП-а может улучшить звук, особенно для бюджетного устройства и на наушниках.
Конечно, еще влияет передискретизация, ошибки квантования, которые также возникают при пересчете уровня громкости, что сегодня массово делается программно, т.е. изменением цифрового сигнала, с падением разрешения сигнала. Хотя сегодня при 32-битном разрешении и частотах 512 кГц и выше это не должно сказываться, запас явно избыточный. Но ошибки и алгоритмы передискретизации (цифровые фильтры) определенно влияют на звук, по крайней мере, в тех ЦАП, где искажения с тремя или двумя нулями, и на наушниках это слышно, на уровне ощущений, тонких изменений.
И поэтому вечный спор, что лучше, мультибит или однобит на самом деле не имеет смысла, если однобит сделан хорошо, заземлен, то он может даже дать фору мультибиту, по точности, но есть ещё субъективный момент, мультибитные ЦАП-ы обычно имеют искажения намного выше, и поэтому звук кажется более богатым, поэтому многим такой звук нравится, как звучание лампы или винила.
Моё же мнение, точный звук более предпочтителен, он не вызывает привыкания, не создает той самой зависимости от украшательства, когда люди готовы отдавать большие деньги, но главное, что это бег по кругу, это как споры в религии, какая лучше, все это игры Эго и они бесконечные. И это приносит хороший доход тем, кто на этом поприще зарабатывает. И они никогда, конечно, не расскажут вам в чем проблема, им выгодно сохранять тайну, магию, звание аудио-гуру и людям это нравится, что в определенном роде есть секта, построенная на вере и потребительстве, без понимания проблемы (причины).
Конечно, не имею ввиду твики (доработки) ЦАП и усилителей, где меняют стабилизаторы питания, ставят малошумящие, подбирают конденсаторы, операционные усилители, где волновая ВЧ энергия минимальная и пр. тонкие доработки, где изменения оправданы и заметны на слух невооруженным ухом, при том, что технические параметры обычно не меняются, что собственно и доказывает, что причина в ВЧ волновых энергиях.
А ты хорош
kak zazemlit bloki pitanie? u memia postaiana visakachistotnie volni zakalibali ,kak baroca abisni pozhalusta,za ranie blagadariu ,za latinski bukvi izvini klaviatura takoi
@@belashvililasha5625 У себя заземлил блок питания PC проводом на блок питания, где корпус блока питания крепится, прям под винт. Притом, на мой взгляд, заземление лучше делать витым проводом, я взял удлинитель обычный, по моему на 10 А, распустил провод и свил косичку из двух проводов, смысл в том, что волновая энергия это два встречных вихря и в таком проводе она должна лучше распространяться, по крайней мере в теории, концы проводов соединил вместе с обоих сторон. И второе заземление сделал на блок питания ЦАП, у меня оно врезано в кабель усб, т.к. у ЦАП-а нет отдельного входа для питания. При этом общий провод в усб оставил, иначе работать не будет. И подключил два провода на щиток в одном месте, где зануление. По моим ощущениям два заземления дают лучше эффект, чем одно, хотя возникает петля, по земляному проводу, но при измерении не заметил усиления искажений в программе RMMA .
Вообще, можно тоже самое сделать на трубу отопления, думаю разницы не будет, главное, чтобы сток был, отвод в землю волновой, ВЧ энергии, это на самом деле обычная электромагнитная волна, она отличается от обычного тока тем, что в ней электронно-позитронные токи движутся, именно поэтому такая волна может распространяться через непроводящие среды (диэлектрики). Физика нам забыла об этом сообщить, хотя позитронный ток для меня давно не новость и в опытах простых легко обнаруживается, на коленке, без всяких коллайдеров))).
Насчет наводок, думаю заземление не поможет в данном случае, тут, что-то другое, фонит. Заземление помогает ВЧ фон с общей точки уводить в землю, который не слышен, но в катушках (динамике) накапливается и усиливается, который генерирует ЦАП внутри, блок питания и компьютер, все, что коммутирует индуктивности и линии. Н. Тесла так Землю раскачивал, загоняя волновой ток в землю, заземляя катушку. У вас наверное шумит в компьютере внутренняя звуковая карта, мне кажется тут можно попробовать экран поставить или блок питания качественный поставить.. тут нужно смотреть по ситуации. Тут трудно советовать, есть вариант, что такой выход усилителя, который ловит наводки... Но попробуйте заземлить, кто его знает, если до щитка далеко, то на трубу отопления, но эффект заметен не так, чтобы прям слышно, просто звук как бы становится более аналоговый, грязь уходить, при прослушивании несколько минут эффект заметен, а лучше дней, т.к. на слух психика влияет, самовнушение, поэтому через неделю точно можно говорить об изменении, чтобы убрать эффект самовнушения.
@@o-lega BLAGADARIU
Ребятки, только не заземляйте на ноль, очень вас прошу. Ни в щитке, ни где-то еще. А то при обрыве нуля где-нибудь фаза пойдет по вашему заземлению и либо вы получите поражение током, либо ваша техника. Заземлять можно только на специальный PE- проводник дома.
Спасибо!!
Как всегда,отличный обзор!!
Интересно сравнение с топовыми плеерами
Хрена себе он большой!
После просмотра обзора заказал себе такой, надеюсь что все что сказано правда и я получу звук высокого уровня.
Напиши впечатления как послушаешь
Не пожалеешь, я пользуюсь им уже полгода и даже не думаю о других каких-то конкурентов, супер универсальное устройство на upgrade от и до.
Тот неловкий момент, когда Антон написал в телеграме про FiiO KA17, который лучше этого и стоит в 3 раза дешевле. У самого так было с наушниками как-то раз. Впрочем, эта штука должна быть хороша весьма
Ну очень сомневаюсь по поводу ка17, хоть и тоже заказал его, посмотрим. Чудес не бывает. @@alprosechocolat
@@winpotap если вспомните, напишите нам как они в сравнении окажутся, очень интересно
Антон, вопрос на субботние ответо-вопросы. Как вы относитесь к вечной битве стронников только стационарных решений и любителей портатива? Оба решения, конечно же, касательно прослушивания в наушниках.
"Прогресс не стоит на месте/это удобно" VS. "в портативе - нормального звука нет"
Добрый! долго пришлось ждать обзор! спасибо за обзор! ещё вопрос покупаю в слепую Audeze lcd3 как они спаються и хватит ли мощности для наушников! спасибо!
Пойдет апарат. Кз его рекомендует к едх про
Автор, такой вопрос меня мучает. Как правильно выставлять громкость в самом устройстве (цапоусь) и в Windows микшере? Основываясь на Вашем опыте :) Не понимаю, то ли на Windows ставить 100% и докручивать на цапоусе, то ли наоборот, то ли 50 на 50.
Официально, в микшере Windows нужно выставлять 100%, на практике с разными связками свои оптимальные настройки
Антон, насколько данній источник хорош для AnandaNano? Благодарю за ответ
Правильно про портативность!!
Антон, вы слушали xduoo ta30, их стационарный флагман? Как он вам?
Значений у слова "портативный" несколько и их применение зависит от того, о чем мы говорим. Например, для промышленного сварочного аппарата весом в 300 кг слово "портативный" применимо в случае наличия на его корпусе колесиков для его перемещения.
Для и так переносимой, небольшой электроники "портативный" используется в контексте "удобный для ношения при себе", что здесь абсолютно не уместно. И да, никто не мешает маркетологам назвать это портативным, но это будет не более чем условность, которую мало кто примет.
Это скорее стационар со встроенным аккумуляторным питанием.
Антон привет, нет ли возможности снять обзор на Shanling H7? Было бы очень приятно и интересно
Автор к Shanling предвзято относится, вряд ли объективный будет обзор
А теперь бы сравнить с Fiio k9 akm !
Антон, как он в сравнении с hifiman hm901r с iem картой? (мощность большая не нужна, наушники AK Pathfinder)
Какой цап лучше FiiO D03K Taishan или CX31993?
Не совсем понятно, если обертонов, послезвучий он не даёт, то в чем тогда его детальность и техничность?
Утрированные послезвучия и убивают детальность
Когда они уже название изменят модели почему постоянно xd05 их уж блэн столько что хрен разберешь тем более это их топовое устройство
Назвали бы xd 07 например
Подскажите, пожалуйста, кто знает, можно ли подключить этот xDuoo к шанлингу м6 ультра? Или только от компьютера или смартфона?
Какой стационар точно лучше?
Ifi neo idsd 2
Fiio k19
Интересно)пока не смотрел только название прочитал))) неужели лучше ifi idsd diablo? И signature?
P.S. Спасибо за обзор!
Я в начале подумал что на столе электрошокер стоит😅
Посоветуйте стационар цап усилитель, можно цап и усилитель отдельно, бюджет до 40к руб. Наушники "moondrop venus", пока ещё не купил. У меня есть Creative G6 но мне все на форумах сказали, что это хлам и барахло, которое не годится для планаров и что даже на 150.ом наушники этой мощности мало, хотя я спокойно слушаю "Cooyin sr70" 150.ом наушники с хорошим запасом громкости. У меня есть и 300.ом наушники с динамиками див с алиэкспресс, тоже хорошо играют, только вот им нужно максимальное усиление усилителя и тогда громкости хватает с запасом.
Вы про Sound BlasterX G6? То я не разу не читал, что это "хлам и барахло". Только хвалебные. У самого есть. Использую с HD660S2. Менять не собираюсь. Сломается - куплю такой же.
@@SergeantRAiN Уже взял цап, балансный, сравнил звук с g6 и был удивлён звуку, это другоё измерение, сжем так, лично для меня. G6 не плоха, пока в лоб не сравнишь звук, описать звук не реально, это нужно слышать. Я понял одно, больше g6 я слушать не хочу, для онлайн игр g6 пойдёт, так-как микрофонный выход есть.
@@ВладимирДроздов-е9б а какой взяли? У меня есть TRI TK3 и FIIO Q7, но лично для меня они не дотягивают до G6.
По моему это кирпич для самообороны...
Как всё таки работает питание? Говорят, что контролёр заряда вылетает при прослушивании, и зарядке.
Такая проблема наблюдалась в модели bal2, и тут похоже та же история..
Не контролёр, а кондуктор))
@@chillypowpow985 Тогда уж Стюард.)
Недавно был обзор tws наушников Creative , которые со слов автора лучше или наравне сетапа из нескольких тысяч долларов... Я так понял опять возвращаемся к нормальной аудиофелии ...)
А есть такой, но без внутреннего аккумулятора? Зачем мне такая дура, если есть смартфон (в крайнем случае пауэрбанк) от которого можно запитаться?
Fiio q7 или xduoo xd05 pro
Q7 не hi-end. Не путайте. И он меньше.
q7 в нетбокс на треть дешевле, так что не так однозначно
@@SergeantRAiN а как вы hi-end определяете?))
@@gellbell8866 это рофл, чел))
@@SergeantRAiN заценил)))
Так он вам так зашёл в стоке с 9039... или на 4499...?
4499
Так и подумал. Сколько стоит плата с 4499?@@Netbox-audio
Это конечный сегмент. Это что ж за размер такой?
Добрый день! На него можно подать цифру по блютусу?
Некогда видео смотреть?) да, можно
@@alprosechocolat да я чет протупил) там как то сказано вдруг если вам захочется перемещаться, ну и показалось что речь про наушники блютус)
А что будет когда он прогреется?
Станет тёплым
Звук станет мягким и бархатистым, ламповым, главное не перегреть а то наушники могут поплавиться от теплоты звучания
Когда прогреется, можно давать 5 000 оборотов или тащить яхту.
Жалко, что страшненький, но чувствую брать придется...
Портативный?!
😂
Пока его можно поднять, это еще портатив 😅😂
@@soundgetcha Ну нельзя не согласиться!
Есть АКБ значит портатив
Штука баксов...
Он такой же портативный, как часы из Ералаша😂
Я так и не понял. Так у него "топовый звук" или "слушал на 9039...даже для меня аналитичности слишком много"?
И сюда же. Если слушали его только на 9039, то откуда такая уверенность, что АК4499 будет точно лучше?
@@dmitry4334 Странно, вроде на видео было, что слушал только на том, что было в комплекте. Ладно
@@soundgetchaвы как-то странно слушали.У Антона были оба цапа.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!