Hey ! J'espère que cet épisode vous plaira ! Au moment de sa sortie je suis en direct sur Twitch par ici pour parler du Voyage dans l'Empire Romain : www.twitch.tv/notabenemovies Le discord pour interagir en direct et me proposer des liens/des images : discord.gg/zqhue9C (dans le channel "Discussion Twitch") Merci à la chaîne l'Histoire par les cartes (qui a fait les maps), vous pouvez découvrir son super taff par ici : th-cam.com/channels/Q3ZULRPs2T-hlCBd9-1vtA.html
Un des meilleurs (si ce n’est le meilleur) épisode que j’ai écouté sur ta chaîne. La dépendance de l’histoire vis-à-vis de ceux qui la racontent est très intelligemment amené - et à quel point l’histoire peut être utilisée pour nous faire comprendre ou mal comprendre notre actualité. Bravo.
Pour moi c'est une master class de vulgarisation: c'est très clair, mais sans occulter la complexité du sujet, c'est passionnant et il y a même un peu d'historiographie! Bravo
Donc, en presque 1000 ans, ils ont vécu des échanges, des melanges qui ont évolués doucement vers une autre civilisation, donc pas vers une chute. Toute l'histoire est a revoir, nouvelle interprétation, nouveau regard. Merci, t 'es formidable!!! Toujours un grand plaisir de t'écouter ❤
Non tu n'a rien compris,il y eu des invasions de peuples venant d’ailleurs qui ont faient 3 choses différentes,la première ils ont spoiler les terres de peuples natifs et ont former leurs propres cultures et nation(angles,saxons et jutes qui ont conquis et virer les terres des britons,un peuple à l'origine des gallois et des bretons),ils ont conquis et assujettissants les peuples existants et fusionnant leurs cultures pour en crée une nouvelle sur leurs nouvelles terres(les francs avec les gallo-romains et les lombards avec les romains) et en dernier ils conquirent des terres dont ils seront les maîtres avant au bout d'un moment se faire assimiler ou massacrer par les peuples indigènes(vandales avec les espagnols et les wisigoths avec les berbères et arabes venues plus tard)
cela fait plusieurs années que je regarde tes vidéos avec passion et intérêt ....En tant qu'universitaire, ta façon d'aborder l'histoire et de transmettre ton savoir est aussi une source d'inspiration. Je souhaitais te remercier pour ton travail et pour cette vidéo peut-être un peu particulière dans laquelle je retrouve la notion de "relativité" trés fortement marquée. Oui, on confond souvent condition nécessaire et condition suffisante pour expliquer un phénomène : tu as saisi à merveille cela, et tu le transmets merveilleusement. Merci ...
Une de mes vidéos préférées merci de tout coeur l'histoire m'aide a relativiser et rêver à d'autres choses. Tellement d'histoires,l'humanité étant belliqueuse elle nous apporte des aventures incroyables à apprendre mieux que n'importe quel film. L'histoire une passion dévorante
Tu racontes tellement bien les histoires ! c'est apaisant et en même temps très intéressant et instructif. Je redécouvre le plaisir d'apprendre de nouvelles choses :)
Ah si l'Histoire pouvait être contée, façon Nota Bene, aux écoliers de France et de Navarre, je pense que la plupart seraient davantage motivés et attentifs durant les cours. Merci pour cet épisode :)
Franchement j'apprécie de plus en plus tes vidéos. Je te suis depuis longtemps et là je suis vraiment étonné par la qualité, le montage, l'intonation, mais surtout ces sujets qui remettent en question notre vision des sujets historiques ou mythologiques comme les dragons par exemple. Bravo et continue comme ça !
Comme quoi... *L'Art Gothique est loin d'être barbare.* Surtout que c'est un anachronisme, le royaume Wisigoth disparaît entre 711 et 721, l'Art Gothique n'apparaît qu'après 1100. Et pas qu'en Occitanie ou en Espagne (ex-royaume Wisigoth), en France "du Nord" aussi ! Donc, les Goths n'ont rien-à-voir avec _"l'Art gothique",_ terme péjoratif employé par les Français à la Renaissance 16:00 pour afficher leur mépris de la période médiévale.
Il faut ajouter que Gothique sous entendait païen/barbare dans la bouche des hommes de l'époque moderne. Alors que dans les faits ils n'étaient pas païens mais hérétiques ariens. Ils étaient cependant barbares au sens latin comme toutes les peuplades germaniques. C'est en effet une critique de mauvaise foi qui relègue l'art chrétien du moyen-âge dans la case "barbare" par opposition aux arts nouveaux de la renaissance plus greco-romains
Encore une fois une vidéo très instructive et ludique ! Comme quoi l'Histoire n'est pas aussi simpliste qu'on ose essayer de nous le faire croire !! Merci Ben !!
J'aime beaucoup cette chaîne, qui propose des contenus variés, et un point de vue généralement nuance, ce qui est très agréable. Toutefois, cette vidéo s'inscrit dans un mouvement historique contemporain qui manipule l'histoire romaine afin d'éviter tout parallèle avec la France moderne et son immigration. Cette réécriture de l'histoire est dénoncée par l'historien Michel de Jaeghere, dans l'introduction de son ouvrage Les derniers jours: la fin de l'Empire romain d'Occident, qui est dense mais passionnant, je recommande !
Ce que tu proposes est justement une réécriture de l'Histoire autour de la thématique très moderne des dangers (supposés ou réels) de l'immigration. Le monde romain est un monde dépeuplé, encore très "sauvage" et sans frontière fixe. Un monde d'il y a 2000 ans où des peuples entiers pouvaient se déplacer pour s'installer ailleurs (y compris dans l'Empire mais pas que) car il y avait de la place. Où on avait des sociétés entière nomades voir semi-nomades, sans vraiment de structure de pouvoir ou de territoire fixe. Et je te parle uniquement de géographie, pas d'en quoi la société et la culture étaient elles aussi différentes. Ca ne te semble pas très différent, comme monde ? Pourquoi, dans ce cas, vouloir dresser ce parallèle ? Même, jusqu'à accuser les gens de réécriture ? C'est pas un complot que de vouloir prendre en compte cette énorme différence. Ce que tu proposes est justement une réécriture au service d'une idée qu'on veut sans cesse remettre au milieu du gué, même quand ça a rien à voir...hormis que les "invasions barbares", c'est politiquement porteur. Finalement, dresser ce parallèle c'est faire comme les savant de la Renaissance et calquer une idée dans l'air du temps sur les sociétés anciennes : "Je n'aime pas l'immigration/le multiculturalisme et je cherche des exemples historiques pour appuyer mon idée".
Le monde romain est un monde dépeuplé, encore très "sauvage" et sans frontière fixe. Un monde d'il y a 2000 ans où des peuples entiers pouvaient se déplacer pour s'installer ailleurs car il y avait de la place. Où on avait des sociétés entièrement nomades voir semi-nomades, sans vraiment de structure de pouvoir ou de territoire fixe. Et je te parle uniquement de géographie, pas d'en quoi la sociéte, la culture, les représentations du "soi" et des "autres" étaient elles aussi différentes. Ca ne te semble pas très différent, comme monde ? Pourquoi, dans ce cas, vouloir dresser ce parallèle ? Même, jusqu'à affirmer qu'il existe un mouvement conscient (un complot ?) des historiens pour cacher ce fait ? C'est pas un complot que de vouloir prendre en compte cette énorme différence. Ce que tu proposes est justement une réécriture au service d'une idée qu'on veut sans cesse remettre au milieu du gué, même quand ça a rien à voir...hormis que les "invasions barbares", c'est politiquement porteur pour les mouvements qui dénoncent l'immigration. Finalement, dresser ce parallèle c'est faire comme les savant de la Renaissance et calquer une idée dans l'air du temps sur les sociétés anciennes : "Je n'aime pas l'immigration/le multiculturalisme et je cherche des exemples historiques pour appuyer mon idée".
Chouette ! Dumézil ressort du placard. J'aime bien ce monsieur. J'aime bien, d'une manière générale, ta vision qui relativise l'Histoire. Les Humains restent des Humains, depuis le début de l'Humanité, si je puis dire. Il y a une continuité depuis 2-300 000 ans(voir plus), pas vraiment de césures. Dans nos régions, on peut même dire que nous sommes toujours des Romains (mâtinés, oui, et alors ?). Merci d'avoir flatté mon biais de confirmation 😀.
Benjamin, c'est toujours excellent, mais cette fois-ci c'est excellentissime ! J'ai été particulièrement sensible à la dernière partie avec cette mise en perspective très convaincante des différentes pistes d'interprétation et de leur possible instrumentalisation ...
Cette vidéo est riche et excellente ! Merci Nota Bene, pour ces précisions que beaucoup de gens ignorent ou vont tout simplement ce contenter d'informations grossières..
Je serais vraiment intéressé de voir un ou plusieurs épisodes sur l'histoire des pays asiatiques (Japon, Chine, Korea, etc.) cela changerais pas mal et apporterais un petit peu de neuf de mon point de vue. Néanmoins, ces épisodes sont toujours extraordinairement bien écrit. C'est toujours un plaisir de les regarder et apprendre sur notre passé. :)
Super! Une des vidéos qui m'ont le plus appris, parce qu'elle s'attaque à un sujet de base plutôt qu'à un événement précis. C'est toute la question du développement de l'Histoire, de l'Histoire et l'historien, ainsi que des expressions et images simplifiées qu'on a en tête qui sont ici balayées. Elles sont une base de compréhension de l'Histoire. Bravo.
Connaître l'histoire passée pour comprendre celle qui vient ne doit pas être confondu avec le fait de justifier les erreurs et les actes présent par ceux d'hier Merci pour cette vidéo Ben maestro!
Episode passionnant, bien détaillé tout en restant concis, et MERCI de dire (probablement en fait rerereredire pour la millième fois) bien clairement que l'image négative et de "retour en arrière" du Moyen-Age est erronée et a été grandement créée par les historiens de la Renaissance pour faire mieux voir leur propre époque.
Excellente vidéo ! C'est très important de nuancé l'histoire et je trouve que tu as fait ici un excellent travail. Merci beaucoup pour tes efforts pour répandre la connaissance !
Excellent exposé ! bravo. Respècte. 👍👍👍 Comme vous, pour ceux qui veulent _essayer_ de comprendre l'Histoire, je recommande la chaine *Histony,* qui nous enseigne finalement à rester très modeste quant à l'approche subjective que l'on ne peut qu'en avoir, tant il faut reconnaitre que tout n'est d'abord qu'une question _d'angle de vue_ ... Merci.
J'adore cette période ! Excellente synthèse sur ce passionnant sujet... Avant que tu ne mentionnes Bruno Dumézil à la fin, et que je ne vois que c'était Histony à la plume, je me suis demandé si c'était pas carrément lui (Dumézil) qui t'avais pondu le script ! ;)
Salut Nota Bene, l'autre jour je t'ai entendu sur France inter, je t'ai découvert dans tes rubriques sur le magazine historia et je suis abonné à ta chaîne TH-cam. Tout ça pour dire que je trouve ça cool que tu sois présent sur différents supports pour parler d'histoire avec toutes les générations !👍
J'avais entendu la même citation sur France culture aux alentours de 2010 sur le terme de populiste. Je ne me rappelle plus du nom de l'intervenant, mais celui ci avait exposé que le populisme est toujours dénoncé par les élites du moments lorsque leur hégémonie sur la société est contestée par la base. D’où sa conclusion sur le fait que les dénonciations en populisme en disent bien plus long sur ceux qui les lancent que sur ceux qui sont accusés de l'être...
Merci ! Je suis professoresse de latin et chaque vidéo est un plaisir (et ce, depuis vos débuts) mais je me rends compte que je ne l'ai jamais dit... voilà qui est réparé. Cela m'avait aidé à préparer mon concours à l'époque ^^.
@Clément ROUPIOZ C'est juste un constat logique (notre société actuelle souffre de beaucoupde mots comparables à la fin de l'Empire Romain d'Occident) Puis toutes choses dans l'univers est cyclique avec des phases involutives et évolutives, croire que la société humaine n'est pas régie par ce même phénomène c'est être idiot.
Vraiment très bon travail, le maître de la vulgarisation pour des notions complexes sur lesquelles les historiens s'écharpent encore. Un ouvrage magistral sur la question : HEATER Peter, Rome et les barbares Histoire nouvelle de la chute de l'empire, Coll.Essai Histoire, Paris, Alma éditeur, trad. en 2017, première publication en 2005.
Très intéressant ! Il est vrai que le sujet est trop souvent survolé et qu'il reste donc assez énigmatique, comme toutes les "chutes" de civilisation d'ailleurs. Je m'en vais voir de suite la vidéo sur les Mayas.
je suis un "papy" de 70 ans qui parfois utilise vos vidéos pour enseigner / conforter des points historiques précis à mon petit-fils de 10 ans, qui suit ses cours avec le CNED. Nous habitons le Burkina Faso. Je vous remercie de votre "vulgarisation" de l'Histoire, des mots simples que vous utilisez, de la rigueur de vos propos ; j'oublie les vilains T-shirts que vous avez parfois, de vos gros yeux magnifiques qui firent peur à mon petit-fils au début. Je me demande parfois "où avez-vous pêché" vos sources. Benjamin, je vous félicite, ainsi que toute votre équipe.
Merci beaucoup c'est un épisode qui fait du bien... Surtout qu'au Moyen Âge, personne ne disait que l'empire romain avait disparu... Il avait juste... évolué...
C'est vraiment instructif cher ami et sincèrement je t'en remercie pour tout et cela me permettra de mieux aborder certains sujets. Ces infos et la façon de traiter les sujets est d'une bonne logique . Félicitations pour ce grand travail.
Ce serait top de faire un épisode sur la chute de la République Romaine aussi. Il y en a plusieurs sur TH-cam mais ton approche en faisant un parallèle avec la situation actuelle (ou en dénonçant les parallèles) est très intéressante !
Quand grâce à Nota Bene tu apprends le sens d'art "Gothique" tu te dit " mais pourquoi mes profs d'histoire ne m'ont jamais expliqué ça au lieu de rusher le boss final du programme scolaire ?"
Excellente vidéo! J'aime beaucoup l'approche à propos des transferts culturels et j'ai particulièrement aimé la conclusion sur le fait que ce qui est écrit à propos des «barbares» à + à voir avec celui qui tient la plume et sa vision des choses qu'avec ceux qu'il décrit... Quelle sagesse... Merci :)
Merci pour la remise en perspective du sujet, complexe et passionnant. A ce titre je conseille l'excellent livre de Peter Heather: Rome et les barbares, pour rentrer plus avant dans le détail des événements cités dans la vidéo et comprendre l'empire tardif.
C'est dommage de ne pas citer les travaux de Ward Perkins qui ont considérablement renouvelé le sujet. Pour lui, il est évident qu'il y a eu un effondrement de Rome et les causes immédiates, selon lui, sont avant tout militaires et politiques (un ensemble d'échecs ayant conduit au désastre contre Attila). Il montre aussi, sources archéologiques à l'appui, que la qualité de TOUTES les productions artisanales a considérablement chuté de façon extrêmement durable. Son hypothèse, c'est que l'économie romaine tardive était trop dépendante des importations (telle province ne produisait que de l'huile, telle autre que de la poterie etc.) ; or, les troubles à la fin de l'Empire ont empêché l'Etat de maintenir les voies de communication praticables, ce qui a conduit en très peu de temps à des crises économiques locales gravissimes (il cite notamment le cas d'une province - en Autriche, si je me souviens bien - à partir d'une source hagiographique).
@@olare1072 Il s'en réclamait en tout cas ^^ Le truc, c'est que tout le monde voulait être le successeur de l'Empire Romain d'Occident, et personne n'a jamais régné sur un territoire semblable à l'Empire Romain d'Occident ^^
La thèse défendue ici, même si bien sûr elle a eu pour intérêt de sortir des visions ultra simplistes et caricaturales qui ont longtemps prédominées (et souvent à des fins nationalistes comme indiqué à la fin de la vidéo), n'a cependant jamais totalement fait l'unanimité et est un peu plus remise en question ces dernières années, du moins très fortement nuancée en tout cas. La vision qui voudrait qu'il y'a une transition lente, presque "en douceur" est tout aussi ridicule que les anciennes thèses. Et ça, c'est en grande partie l'archéologie qui le prouve. Il y'a clairement eu un effondrement civilisationnel lié aux migrations/invasions barbares (même si bien sûr, la crise politique romaine n'a pas aidé). J'entends par la qu'une civilisation suppose un certain confort de vie et une évolution technologique avancée (l'urbanisation romaine notamment). L'exemple de la grande Bretagne, après son abandon par les légions romaines est édifiant. L'historien Bryan Ward-Perkins l'explique très bien, sources à l'appuie. Certes, c'est un historien "de droite", mais il ne s'en cache pas et explique longuement sa vision des choses, là où les théoriciens de la transition presque douce sont généralement clairement gauchisant (pas de méprise de ma part hein, c'est juste pour illustrer et faire comprendre qu'aujourd'hui la vision de tout cela reste toujours très politisée). Au final, les découvertes archéologiques qui continuent de progresser (grâce - malheureusement - à l'urbanisation galopante de nos villes et campagnes, qui suppose de nombreuses fouilles de sauvetage qui permettent beaucoup de découverte) vont clairement plus dans le sens d'une situation chaotique, surtout dans les régions les moins romanisées. Les visions apocalyptique de certains religieux du Vième ne se basent pas que sur de l'exagération. Même s'il est évident que la date de 476 n'a pas dû avoir un immense impact sur le paysan lambda du fin-fonds de l'empire, et que cette date pour fixe le début du moyen-âge est très arbitraire et plus vraiment utilisée de tout façon.
Mais la transition douce est aussi réelle, elle s'appuie sur le fait qu'il y a véritablement eu de nombreux échanges culturels entre "barbares" et romains, une acculturation de ces deux civilisations progressive, etc.... Les deux sont vrais, les "barbares" qui sont arrivés pendant la crise du IIIe siècle se sont peu à peu assimilés à l'Empire Romain, ils en sont devenus des membres importants, notamment dans les régions frontalières de l'Empire. Mais en même temps, quand l'Empire Romain d'Occident a complétement cédé, à la fois à cause des crises internes et de la pression externe des "barbares" qui migraient poussés par Attila, ben ouais ça a été brutal. Mais y'a des chances que l'Empire d'Auguste aurait pu résister à ces vagues migratrices, ou au moins les assimiler, d'ailleurs l'Empire Romain d'Orient y a résisté. Ce qu'il faut comprendre en histoire (et je pense que vous l'avez compris ^^), c'est qu'un évènement n'a quasiment jamais une cause unique, et qu'un évènement aussi massif que la chute d'une civilisation, ne peut pas avoir qu'une seule cause. Toutes les explications avancées sont des explications plus ou moins valides, d'autant plus quand elles s'appuient sur des découvertes archéologiques, ce qui est le cas des deux thèses ici ^^
Tout à fait d'accord. Une preuve des troubles qui agitent l'empire d'occident c'est tout simplement qu'on a pas mal d'élément en faveur d'une chute importante de la population et des surfaces cultivés. Les gens sont mort ou sont partie en masses parce que des armées et même des populations civiles affamés étaient en maraudes dans un empire qui ne pouvait plus assurer aucune sécurité.
J'ajouterai : l'invasion de l'Afrique du Nord par les Vandales a bel et bien été vécue comme une tragédie par Rome. Cela signifiait la perte de contrôle de son "grenier à blé", puisque la cité de Rome avait besoin d'un approvisionnement conséquent pour nourrir une population citadine massive. D'ailleurs toute les grandes cités ont vu leur population chuter rapidement. La production de céramiques s'effondre et l'analphabétisme prospère. En effet, la vision d'un effondrement ne peut pas être complètement fausse même si c'est le résultat d'une lente décomposition de l'Empire Romain. De plus, si comme il est dit dans la vidéo les chefs barbares font semblant de maintenir les symboles et institutions romaines, dans la pratique : les provinces cessent de transférer des recettes d'impôts à l'Empire.
Les 2 théories ne sont pas totalement incompatibles. Il faut dire effectivement que, finalement, Rome s'est affaiblie considérablement sur une longue durée pour diverses raisons notamment internes. Ceci a fait que Rome a du dépendre d'autres peuples pour défendre son empire et pour son commerce. Ainsi, ce sont certains peuples périphériques de l'empire qui ont commencé à décider comment les choses allaient se passer. Finalement, après cette "lente" chute de Rome, à part quelques sursauts, tout s'est précipité vers la séparation de l'empire entre occident et orient. On peut peut-être voir cette période où Rome commence à se faire manger comme une véritable chute. Ce que je n'aime pas dans cette théorie de douce transition est le fait qu'elle n'explique pas un certain déficit culturel(sans doute souvent exagéré mais peut-être bien existant) et dans beaucoup d'autres domaines (notamment en terme de population) entre la fin de l'antiquité et le début du moyen-âge en occident. Alors qu'en prenant le point d'un longue chute de Rome accompagnée du fait que plusieurs peuples avec des cultures très variés se partagent le gâteau, on s'approche plus d'une réponse cohérente.
Très riche et sympa compte-rendu des thèses récentes historiographiques, précis comme d'habitude et à la présentation dynamique. Toutefois attention aux choix des documents. Notamment à la 4:14, la statue est celle de l'empereur d'orient Léon (457/474), pas celle de l'empereur d'occident Romulus Augustule (475/476). De même à 6:54, ce n'est pas le buste d'Arminius. Dans les causes, ne pas oublier "les pestes", les guerres religieuses (chrétiens vs polythéistes ; entre chrétiens ariens, catholiques, donatistes, etc) et peut être un changement climatique plus froid... Toujours très bon ce site :)
19:22 "on saura jamais se qui s'est passé" : d'après la vidéo : non, la bonne affirmation est "on ne pourras jamais donné une cause, car il y en a plein de petites".
Il y a une super anecdote de dignitaires romains qui vont négocié avec Attila et rencontré dans son camp un homme qui parle grec. Ils lui demandent pourquoi un homme cultivé irait se mêler aux barbares et il répond "Il y a moins de taxes"
Slt a toi je suis tomber sur tes vidéo sur facebook et j ai direct couru sur TH-cam voir si tu faisais des vidéo et me voila j adore ta façon de parler d histoire un peut décalé change rien t’es génial je vais me mettre à la page et toute les regarder force à toi tu es génial !!!
Ça ne dépend pas tellement de l'analyse. Une synthèse, assez simple à développer, est de n'exclure aucun des facteurs et de dire qu'ils sont tous responsables, en partie de la chute de l'empire romain. Pourquoi choisir ? Mieux vaut les pondérer par probabilité et vraisemblance, et mettant par exemple le saturnisme assez bas. Ensuite: - Parce qu'il a cessé d'exister et qu'on peut donc parler d'une chute. - Parce que chute ne signifie pas instantané, de près ni de loin, c'est seulement la vision caricaturale qu'en ont ceux qui sont pour sans comprendre et ceux qui sont contre pour des raisons qui leurs sont propres. - "L'immigration qu'ils détestent". Ça va la diffamation ? Et le terrorisme intellectuel ? On ne peut donc pas dire que, la civilisation romaine a, de par sa nature centrifuge sans limite, dissolu sa propre culture, ce qui l'a affaibli ? (les apports culturels bénéfiques du départ devenant par la massification une marginalisation de la culture d'origine, aussi bien dans le peuple que les élites) - "La décadence supposée de Rome". Les valeurs Romaines du temps de Jules César et du temps de la fin de l'Empire Romain d'Orient n'étaient plus les mêmes dans la population. On voit d'ailleurs des auteurs Romains qui expliquent la chute de la puissance Grecque et leur domination sur la Magna Grecia par une diminution de ses valeurs morales. On a toujours, si on regarde l'évolution: - une naissance de civilisation avec une ferveur extrême - une série de renforcements face à des événements extrêmes - une période de paix grâce à la puissance acquise - une série de renoncements face à des événements extrêmes, les nouvelles générations étant moins rodées - un morcellement de la puissance politique, militaire, artistique, territoriale, démographique, etc - un ou plusieurs sursauts "de la pureté originelle" qui ne répondent plus à aucune réalité - un effondrement, dilué dans le temps, qui entraîne une période de troubles sur laquelle de nouvelles puissances se construisent, et on recommence tout, jusqu'à l'arrivée d'une nouvelle puissance. Pour ce qui est de la chute, elle a été rapide, au regard de l'époque, tout comme le changement de paradigme et de culture a été rapide à la chute du mur de Berlin, d'un facteur différent expliqué par la différence des moyens technologiques et notamment des moyens de transport, que ce soit des humains, des biens ou de l'information. Bref, il est aussi stupide de penser que rien ne se passe aujourd'hui que de croire qu'on puisse fondamentalement y changer quoi que ce soit. Par contre, il faut pouvoir penser l'après comme n'étant pas une trop grande négation ou perte de l'avant.
J'ai pris le temps de lire ton commentaire et je dois dire que je suis plutôt d'accord, je trouve dommage que l'opinion politique de Nota Bene dépeigne un peu sur la fin.
@@thestarchy190 Surtout de manière si grossière. La mondialisation est une réalité et un processus naturel, le mondialisme est une idée, une théorie, et il appartient à chacun de se faire son idée en dehors de l'influence de qui que ce soit.
@@RedB3aronch C'est à dire ? Excusez-moi, je passe du téléphone à l'ordinateur, et comme les lignes ne font pas la même largeur, je n'arrive pas à voir de laquelle vous parlez. Est-ce que vous pourriez m'éclairer, avec des arguments et un avis, pas une opinion diffusée de manière passive-aggressive sous couvert d'ironie. Au cas où, une opinion est un sentiment personnel, un avis est le résultat d'une réflexion suite à l'étude de sources relatives au sujet. Enfin, après tout, je dis ça, mais je n'ai fait qu'apporter des concepts et des références, si peu apparemment.
@@maelfallet1228 si tu parles de "terrorisme intellectuel" sans mépris, idéologie ou baratin, juste après avoir trouvé Nota "caricatural" et que tu ne vois pas le problème de fond, c'est pas mon commentaire YT qui peut améliorer ça.
Elle est d'autant plus marquante cette chute, qu'elle a mis en évidence la fragilité des civilisations en général, et du coup on a commencé à comprendre que toutes les civilisations naissent, vivent puis meurent. C'est comme ça.
D'ailleurs en allemand "les invasions barbares" se dit "Völkerwanderung", qui veut dire à peu près "déplacement des peuples" et qui est donc beaucoup plus neutre et probablement plus fidèle à la réalité
@@patfarget-nm3mt Oui, mais la France par bien des aspect, n’est elle pas un peu Germaine elle aussi au final ? Les francs c’est bien des barbares ( du coup des germains ). L’actuelle Allemagne descend bien , elle aussi, de Charlemagne il me semble. Du coup je pense voir un peu ce qu’il veut dire. Ça fait snob genre « La France est raccroché au romain. Ouah, elle est trop forte » de la matière à nationaliste en somme.
Oui d’accord. Mais à mon avis ce que disaient le type auquel vous avez initialement répondue (dsl j’ai oublié le nom) c’était qu’en France justement, on a conserver « invasions barbares », et que cela fait plus roman national qu’histoire. Au vu de mon regard contemporain (qui j’imagine à des similarités au sien) je pense voir pourquoi il dit ça. Je n’ai clairement pas vos connaissances en histoire, mais je sait que se réclamer de Rome ça fait classe et ce bien avant le 19ème. Peut-être je généralise trop d’idée autour de « nationalisme » ( ou que je dit uniquement du caca ), et, si c’est le cas, je veux bien que vous m’expliquiez pourquoi et comment. Dans ma compréhension, le nationalisme et plus vieux que le 19eme. Il est des arguments permettant de légitimer une domination en particulier et sert aussi, à exhorter les gens à s’entretuer. Chose que faisait déjà les hommes aux moyen-âge (ils n’ont pas attendue le 19eme). Je sais que le sarg s’appelle sarg pour se réclamer de Rome pour, justement, se légitimer comme « empire qui pèse ». Donc j’arrive à imaginer un royaume de France (puis une république, puis une dictatu… pardon, un empire, etc etc) se légitimer en se raccrochant à son héritage latin parce que « ça pèse ». De plus je ne pense pas là, être dans le faux. Certes prêter mes conceptions modernes à des personnes ou des nations passer pour expliquer tel ou tel raisonnement et fallacieux. Mais je ne pense pas là le faire. Car, avec le type du début ( dsl tjr oublie ton nom), je pense que nous parlons bien du fait que l’on utilise tjr l’appellation « invasion barbares » en France. Voilà n’ayant pas de connaissance poussé en histoire j’attend votre réponse avec hâte ( et s’il vous plaît arrêter le ton condescendant).
Je viens de découvrir votre deuxième commentaire est qu’elle commentaire ! Je trouve que vous ne faites que confirmer mon premier commentaire, en particulier le « matière à nationalisme ». Vous êtes hors sujet. Ni le fameux type du premier comm ni moi n’avons jamais fait de compète ou de comparaison entre empire romain et barbares. Je pense que vous êtes juste un type un tantinet reac qui a réagi au quart de tour (à la manière d’un reac vous me direz).
Sinon, juste pour info, Bruno Dumezil a sa propre chaine youtube que je vous invite à suivre après vous être penchés sur ses conférences. Un mec passionnant, cad qui éveille un certain regard sur l'histoire de France qui est loin des clichés du roman national mais c'est kiffant quand même ^^
Oui mais il y a néanmoins eu une rupture indéniable entre l'Europe médievale, en particulier a partir du moment ou elle devient feodale, soit en gros après Charlemagne, et l'Europe occidentale romaine. Est ce que cette rupture intervient a la déposition du dernier Empereur Romain, ou est ce qu'au final elle s'acheve en 843 au traité de Verdun? Le débat est ouvert...
En même temps, le truc des grandes migrations à l'allemande, ça donne une image d'Epinal fort jolie aussi. Comme souvent en sciences, la vérité est quelque part entre les 2 visions extrêmes.
17:50 "Dans l'art, la littérature, dans le cinéma" Cf. le clip de Rammstein - "Deutschland" qui est un concentré (satyrique mais quand même) des ces idées
Tiens je pense que C'est une de tes meilleures vidéos celle là ben. Passionnante, dense et qui donne vraiment à réfléchir. Bravo à toi et à histony of course
Merci pour ta vidéo. Ça faisait longtemps que je l'attendais celle-ci. Il reste un ou deux arguments percutants sur la question que tu n'as pas cité (notamment qu'il n'y a aucune différence génétique entre barbares et romains) mais ça en laisse un peu pour ceux qui voudraient continuer à creuser le sujet. Jai eu un immense plaisir à te voir citer l'excellent Pr Dumezil... Avec le petit espoir de le voir dans les commentaires. 🕵️♂️
A quand une vidéo sur l'histoire du futur, sur les guerres probable du futur façon roman d'anticipation avec peut etre l'aide d'un futurologue? PS continu comme ça j'adore tes vidéos .
Hey ! J'espère que cet épisode vous plaira !
Au moment de sa sortie je suis en direct sur Twitch par ici pour parler du Voyage dans l'Empire Romain : www.twitch.tv/notabenemovies
Le discord pour interagir en direct et me proposer des liens/des images : discord.gg/zqhue9C (dans le channel "Discussion Twitch")
Merci à la chaîne l'Histoire par les cartes (qui a fait les maps), vous pouvez découvrir son super taff par ici : th-cam.com/channels/Q3ZULRPs2T-hlCBd9-1vtA.html
Super vidéo comme toujours (oui je viens de la commencer et je l'ai pas terminé mais je sais déjà qu'elle est trop bien)
deuz
@@nonodoudou5421 Avant de juger une oeuvre, ce serait bien de regarder au minimum la moitié... .
@@fennekhan7473 c'est fait
Super video quelle sont les prochain theme que tu vas aborder
Un des meilleurs (si ce n’est le meilleur) épisode que j’ai écouté sur ta chaîne. La dépendance de l’histoire vis-à-vis de ceux qui la racontent est très intelligemment amené - et à quel point l’histoire peut être utilisée pour nous faire comprendre ou mal comprendre notre actualité. Bravo.
Pour moi c'est une master class de vulgarisation: c'est très clair, mais sans occulter la complexité du sujet, c'est passionnant et il y a même un peu d'historiographie!
Bravo
Donc, en presque 1000 ans, ils ont vécu des échanges, des melanges qui ont évolués doucement vers une autre civilisation, donc pas vers une chute. Toute l'histoire est a revoir, nouvelle interprétation, nouveau regard. Merci,
t 'es formidable!!! Toujours un grand plaisir de t'écouter ❤
Non tu n'a rien compris,il y eu des invasions de peuples venant d’ailleurs qui ont faient 3 choses différentes,la première ils ont spoiler les terres de peuples natifs et ont former leurs propres cultures et nation(angles,saxons et jutes qui ont conquis et virer les terres des britons,un peuple à l'origine des gallois et des bretons),ils ont conquis et assujettissants les peuples existants et fusionnant leurs cultures pour en crée une nouvelle sur leurs nouvelles terres(les francs avec les gallo-romains et les lombards avec les romains) et en dernier ils conquirent des terres dont ils seront les maîtres avant au bout d'un moment se faire assimiler ou massacrer par les peuples indigènes(vandales avec les espagnols et les wisigoths avec les berbères et arabes venues plus tard)
C’est toujours très bien de prendre le temps pour défricher une situation complexe: de la subtilité.... encore! Merci beaucoup
cela fait plusieurs années que je regarde tes vidéos avec passion et intérêt ....En tant qu'universitaire, ta façon d'aborder l'histoire et de transmettre ton savoir est aussi une source d'inspiration. Je souhaitais te remercier pour ton travail et pour cette vidéo peut-être un peu particulière dans laquelle je retrouve la notion de "relativité" trés fortement marquée. Oui, on confond souvent condition nécessaire et condition suffisante pour expliquer un phénomène : tu as saisi à merveille cela, et tu le transmets merveilleusement. Merci ...
Cette vidéo est vraiment excellente. Tu fais déjà du super travail d’habitude mais là tu m’as fasciné pendant 20mins. Continue comme ça!
Une de mes vidéos préférées merci de tout coeur l'histoire m'aide a relativiser et rêver à d'autres choses. Tellement d'histoires,l'humanité étant belliqueuse elle nous apporte des aventures incroyables à apprendre mieux que n'importe quel film.
L'histoire une passion dévorante
À quand l'histoire de la conquête maure en Espagne et la reconquista? Sinon bon travail comme toujours !!
Ooh oui ! 😁 Excellente suggestion et également la conquête muslman en Sicile et le sud de l'Italie. 👍🏻🙏🏻
C’était des berbères marocains pas des maures qui étaient plus au sud du Maroc
dis pas ça malheureux, il serait capable de te dire qu'il n'y a jamais eu d'invasion musulmane en Espagne
Sujet délicat de parler de la très sainte Isabelle la Catholique a l'heure ou beaucoup de statues perdent leur têtes...
@@Kaldisti il est vrai qu'on sent pas mal son positionnement politique parfois mais là ce serait trop absurde
Ça beau être de la vulgarisation, cet épisode est une extraordinaire leçon qui abat plusieurs clichés sur l'Histoire ! Vraiment passionnant !
Tu racontes tellement bien les histoires ! c'est apaisant et en même temps très intéressant et instructif. Je redécouvre le plaisir d'apprendre de nouvelles choses :)
Ah si l'Histoire pouvait être contée, façon Nota Bene, aux écoliers de France et de Navarre, je pense que la plupart seraient davantage motivés et attentifs durant les cours. Merci pour cet épisode :)
En Belgique,on l écoute en cours d histoire de temps en temps 😉
Franchement j'apprécie de plus en plus tes vidéos. Je te suis depuis longtemps et là je suis vraiment étonné par la qualité, le montage, l'intonation, mais surtout ces sujets qui remettent en question notre vision des sujets historiques ou mythologiques comme les dragons par exemple. Bravo et continue comme ça !
exactement !
J'ai tout de suite senti la pâte d'Histoni dans cet excellent épisode. Je vous recommande à tous d'aller
voir sa chaine!
Comme quoi... *L'Art Gothique est loin d'être barbare.* Surtout que c'est un anachronisme, le royaume Wisigoth disparaît entre 711 et 721, l'Art Gothique n'apparaît qu'après 1100. Et pas qu'en Occitanie ou en Espagne (ex-royaume Wisigoth), en France "du Nord" aussi !
Donc, les Goths n'ont rien-à-voir avec _"l'Art gothique",_ terme péjoratif employé par les Français à la Renaissance 16:00 pour afficher leur mépris de la période médiévale.
La Renaissance,toujours aussi bonne pour fournir des mythes pour mieux se glorifier...
Il faut ajouter que Gothique sous entendait païen/barbare dans la bouche des hommes de l'époque moderne. Alors que dans les faits ils n'étaient pas païens mais hérétiques ariens. Ils étaient cependant barbares au sens latin comme toutes les peuplades germaniques.
C'est en effet une critique de mauvaise foi qui relègue l'art chrétien du moyen-âge dans la case "barbare" par opposition aux arts nouveaux de la renaissance plus greco-romains
Cet "art gothique" comme il est appelé depuis la renaissance s'appelait "art français" du temps ou il était en vogue partout en Europe
D'accord sur tout sauf sur les dates : l'Art Gothique apparaît au xii ème siècle, en tous les cas en France.
C'est le noooord
Encore une fois une vidéo très instructive et ludique ! Comme quoi l'Histoire n'est pas aussi simpliste qu'on ose essayer de nous le faire croire !! Merci Ben !!
Il faut être un véritable passioné oui...
J'aime beaucoup cette chaîne, qui propose des contenus variés, et un point de vue généralement nuance, ce qui est très agréable. Toutefois, cette vidéo s'inscrit dans un mouvement historique contemporain qui manipule l'histoire romaine afin d'éviter tout parallèle avec la France moderne et son immigration. Cette réécriture de l'histoire est dénoncée par l'historien Michel de Jaeghere, dans l'introduction de son ouvrage Les derniers jours: la fin de l'Empire romain d'Occident, qui est dense mais passionnant, je recommande !
Ce que tu proposes est justement une réécriture de l'Histoire autour de la thématique très moderne des dangers (supposés ou réels) de l'immigration.
Le monde romain est un monde dépeuplé, encore très "sauvage" et sans frontière fixe. Un monde d'il y a 2000 ans où des peuples entiers pouvaient se déplacer pour s'installer ailleurs (y compris dans l'Empire mais pas que) car il y avait de la place. Où on avait des sociétés entière nomades voir semi-nomades, sans vraiment de structure de pouvoir ou de territoire fixe. Et je te parle uniquement de géographie, pas d'en quoi la société et la culture étaient elles aussi différentes.
Ca ne te semble pas très différent, comme monde ? Pourquoi, dans ce cas, vouloir dresser ce parallèle ? Même, jusqu'à accuser les gens de réécriture ?
C'est pas un complot que de vouloir prendre en compte cette énorme différence. Ce que tu proposes est justement une réécriture au service d'une idée qu'on veut sans cesse remettre au milieu du gué, même quand ça a rien à voir...hormis que les "invasions barbares", c'est politiquement porteur.
Finalement, dresser ce parallèle c'est faire comme les savant de la Renaissance et calquer une idée dans l'air du temps sur les sociétés anciennes : "Je n'aime pas l'immigration/le multiculturalisme et je cherche des exemples historiques pour appuyer mon idée".
Le monde romain est un monde dépeuplé, encore très "sauvage" et sans frontière fixe. Un monde d'il y a 2000 ans où des peuples entiers pouvaient se déplacer pour s'installer ailleurs car il y avait de la place. Où on avait des sociétés entièrement nomades voir semi-nomades, sans vraiment de structure de pouvoir ou de territoire fixe. Et je te parle uniquement de géographie, pas d'en quoi la sociéte, la culture, les représentations du "soi" et des "autres" étaient elles aussi différentes.
Ca ne te semble pas très différent, comme monde ? Pourquoi, dans ce cas, vouloir dresser ce parallèle ? Même, jusqu'à affirmer qu'il existe un mouvement conscient (un complot ?) des historiens pour cacher ce fait ?
C'est pas un complot que de vouloir prendre en compte cette énorme différence. Ce que tu proposes est justement une réécriture au service d'une idée qu'on veut sans cesse remettre au milieu du gué, même quand ça a rien à voir...hormis que les "invasions barbares", c'est politiquement porteur pour les mouvements qui dénoncent l'immigration.
Finalement, dresser ce parallèle c'est faire comme les savant de la Renaissance et calquer une idée dans l'air du temps sur les sociétés anciennes : "Je n'aime pas l'immigration/le multiculturalisme et je cherche des exemples historiques pour appuyer mon idée".
Chouette ! Dumézil ressort du placard. J'aime bien ce monsieur.
J'aime bien, d'une manière générale, ta vision qui relativise l'Histoire. Les Humains restent des Humains, depuis le début de l'Humanité, si je puis dire. Il y a une continuité depuis 2-300 000 ans(voir plus), pas vraiment de césures. Dans nos régions, on peut même dire que nous sommes toujours des Romains (mâtinés, oui, et alors ?).
Merci d'avoir flatté mon biais de confirmation 😀.
Excellente vidéo, vraiment ! Beaucoup aimé aussi le passage sur la récupération de l’histoire à des fins politiques, toujours aussi actuelle...
C'est super bien fait! On pourra aussi visionner les conférences de Bruno Dumézil sur un sujet passionnant et évolutif.
Cette vidéo m'aidera beaucoup pour mon examen sur les invasions Barbares. Merci pours ce majestueux cours !🥰
Benjamin, c'est toujours excellent, mais cette fois-ci c'est excellentissime ! J'ai été particulièrement sensible à la dernière partie avec cette mise en perspective très convaincante des différentes pistes d'interprétation et de leur possible instrumentalisation ...
1,3 millions d'abonné ! :O j'ai l'impression qu'hier encore tu avais 150K.
Notoriété méritée, merci pour ton travail camarade :)
Cette vidéo est riche et excellente ! Merci Nota Bene, pour ces précisions que beaucoup de gens ignorent ou vont tout simplement ce contenter d'informations grossières..
Je serais vraiment intéressé de voir un ou plusieurs épisodes sur l'histoire des pays asiatiques (Japon, Chine, Korea, etc.) cela changerais pas mal et apporterais un petit peu de neuf de mon point de vue.
Néanmoins, ces épisodes sont toujours extraordinairement bien écrit. C'est toujours un plaisir de les regarder et apprendre sur notre passé. :)
Super! Une des vidéos qui m'ont le plus appris, parce qu'elle s'attaque à un sujet de base plutôt qu'à un événement précis. C'est toute la question du développement de l'Histoire, de l'Histoire et l'historien, ainsi que des expressions et images simplifiées qu'on a en tête qui sont ici balayées. Elles sont une base de compréhension de l'Histoire.
Bravo.
C'est la touche Histony, ça de ressent vraiment.
Merci pour tes vidéos. Je ne suis qu'un passionné d'Histoire parmi tant d'autres et j'adore apprendre de nouvelles choses.
Idem Alain !
Connaître l'histoire passée pour comprendre celle qui vient ne doit pas être confondu avec le fait de justifier les erreurs et les actes présent par ceux d'hier
Merci pour cette vidéo Ben maestro!
Episode passionnant, bien détaillé tout en restant concis, et MERCI de dire (probablement en fait rerereredire pour la millième fois) bien clairement que l'image négative et de "retour en arrière" du Moyen-Age est erronée et a été grandement créée par les historiens de la Renaissance pour faire mieux voir leur propre époque.
Excellente vidéo ! C'est très important de nuancé l'histoire et je trouve que tu as fait ici un excellent travail. Merci beaucoup pour tes efforts pour répandre la connaissance !
Azé, n'é ket "nuancé " mes kentoh "idéologié" en istor.
Excellent exposé ! bravo. Respècte. 👍👍👍 Comme vous, pour ceux qui veulent _essayer_ de comprendre l'Histoire, je recommande la chaine *Histony,* qui nous enseigne finalement à rester très modeste quant à l'approche subjective que l'on ne peut qu'en avoir, tant il faut reconnaitre que tout n'est d'abord qu'une question _d'angle de vue_ ... Merci.
Bravo !
Superbe ! Voilà qui remet les choses à leur juste place. Merci beaucoup pour ce beau travail.
J'adore cette période ! Excellente synthèse sur ce passionnant sujet... Avant que tu ne mentionnes Bruno Dumézil à la fin, et que je ne vois que c'était Histony à la plume, je me suis demandé si c'était pas carrément lui (Dumézil) qui t'avais pondu le script ! ;)
Magnifique
Très bel épisode. J'ai découvert votre chaîne il y a quelques mois... J'enchaîne les épisodes ces derniers temps, vous faites un travail remarquable.
Salut Nota Bene, l'autre jour je t'ai entendu sur France inter, je t'ai découvert dans tes rubriques sur le magazine historia et je suis abonné à ta chaîne TH-cam. Tout ça pour dire que je trouve ça cool que tu sois présent sur différents supports pour parler d'histoire avec toutes les générations !👍
Y'a plus q'à dégoter les BD et tu aura finit ton parcours, jeune Padawan ;7
@@pierre-mariecaulliez6285 je vais m'y mettre sensei !😁
Merci pour cette démonstration de l' «honnêteté » des « gens » de la « renaissance » sur cette partie de l'Histoire.... aussi :D
" Car finalement ce qu'on écrit sur leur sujet en dit bien plus sur celui qui tient la plume que sur eux !"
Magnifique citation !!
J'avais entendu la même citation sur France culture aux alentours de 2010 sur le terme de populiste. Je ne me rappelle plus du nom de l'intervenant, mais celui ci avait exposé que le populisme est toujours dénoncé par les élites du moments lorsque leur hégémonie sur la société est contestée par la base. D’où sa conclusion sur le fait que les dénonciations en populisme en disent bien plus long sur ceux qui les lancent que sur ceux qui sont accusés de l'être...
et cette video nous en apprend plus sur ce videaste et notre époque que sur les invasions barbares
Merci ! Je suis professoresse de latin et chaque vidéo est un plaisir (et ce, depuis vos débuts) mais je me rends compte que je ne l'ai jamais dit... voilà qui est réparé. Cela m'avait aidé à préparer mon concours à l'époque ^^.
Pour avoir bossé plusieurs années sur le sujet, je salue cet épisode ;)
Toujours intéressant et un travail minutieux !! Un éburon qui s'endormira moins bête ce soir !! Un grand merci et ne lâche rien :)
Le plus drôle c'est que l'histoire se répète et que bientôt nous vivrons la même chose, soyez fort, l'avenir ne sera pas très radieux !
@Clément ROUPIOZ C'est juste un constat logique (notre société actuelle souffre de beaucoupde mots comparables à la fin de l'Empire Romain d'Occident)
Puis toutes choses dans l'univers est cyclique avec des phases involutives et évolutives, croire que la société humaine n'est pas régie par ce même phénomène c'est être idiot.
Vraiment très bon travail, le maître de la vulgarisation pour des notions complexes sur lesquelles les historiens s'écharpent encore. Un ouvrage magistral sur la question :
HEATER Peter, Rome et les barbares Histoire nouvelle de la chute de l'empire, Coll.Essai Histoire, Paris, Alma éditeur, trad. en 2017, première publication en 2005.
ce serait génial une vidéo critique (positive et négative) de la série Kaamelot! Merci beaucoup pour tes vidéos!
Très intéressant ! Il est vrai que le sujet est trop souvent survolé et qu'il reste donc assez énigmatique, comme toutes les "chutes" de civilisation d'ailleurs. Je m'en vais voir de suite la vidéo sur les Mayas.
Merci d'avoir traité ce sujet, très intéressant ! (et sinon en ce moment il y a une expo sur les Wisigoths au musée St-Raymond de Toulouse ;))
je suis un "papy" de 70 ans qui parfois utilise vos vidéos pour enseigner / conforter des points historiques précis à mon petit-fils de 10 ans, qui suit ses cours avec le CNED. Nous habitons le Burkina Faso. Je vous remercie de votre "vulgarisation" de l'Histoire, des mots simples que vous utilisez, de la rigueur de vos propos ; j'oublie les vilains T-shirts que vous avez parfois, de vos gros yeux magnifiques qui firent peur à mon petit-fils au début. Je me demande parfois "où avez-vous pêché" vos sources. Benjamin, je vous félicite, ainsi que toute votre équipe.
Toujours aussi sympa !!! Enfin un peu de culture !! Et dans la bonne humeur !! Merci 😅😄😃😉 un mec d Orléans
Imagines un instant qu'à 18mn soit fait l'apologie du nazisme. Tu réagis comment ?
Merci, tout ce qu'on apprend a l'ecole c'est.... Bon, on va dire qu'on a juste survoler ! Merci a toi pour toute cette culture! ❤
Merci beaucoup c'est un épisode qui fait du bien...
Surtout qu'au Moyen Âge, personne ne disait que l'empire romain avait disparu... Il avait juste... évolué...
Totalement incroyable. Peut être ta meilleure vidéo!!!
Dans l'historiographie allemande, on ne parle pas d'invasions barbares mais de "la migration des peuples".
Volkswanderung en effet
Pas étonnant pour des barbares !
L'historio anglaise aussi même si "dark ages" perdure encore.
D’où leur si célèbre migration à Stalingrad! ;)
@@Misere1459 normal les anglais c'est des allemands des île qui ont appris à faire flotter des bateaux
L'un des épisodes les plus intéressant que j'ai pu voir ! Merci !!
Dumezil, le meilleur prof que j'ai eu l'année dernière en L1 d'histoire. Faites de lui Roi des Francs !!!!
Un des meilleurs épisodes de la chaîne. D'utilité publique !
Ah mais c'est avec Histony ! Ah alors ça explique beaucoup ;)
T’es le meilleur✨Dépuis Sénégal🇸🇳🇸🇳🇸🇳🇸🇳🇸🇳
C'est vraiment instructif cher ami et sincèrement je t'en remercie pour tout et cela me permettra de mieux aborder certains sujets. Ces infos et la façon de traiter les sujets est d'une bonne logique .
Félicitations pour ce grand travail.
Très bon livre pour approfondir l'histoire sur les Wisigoth en particulier : Le royaume wisigoth d'Occitanie, par Joël Schmidt
Ce serait top de faire un épisode sur la chute de la République Romaine aussi. Il y en a plusieurs sur TH-cam mais ton approche en faisant un parallèle avec la situation actuelle (ou en dénonçant les parallèles) est très intéressante !
Quand grâce à Nota Bene tu apprends le sens d'art "Gothique" tu te dit " mais pourquoi mes profs d'histoire ne m'ont jamais expliqué ça au lieu de rusher le boss final du programme scolaire ?"
Un grand MERCI pour avoir répondu avec tant de clarté à une question que je me posais depuis longtemps. :)
Vraiment génial cet épisode continue le thème antique est génial
L'antiquité c'est les fondations de notre histoire...
First timer and I love your channel. Helps me to brush on my French and learn about history , my favorite topic ! Thank you !
Merci pour tes vidéo est elle m'aide beaucoup pour mes cours en histoire géographie EMC je suis en 5 ème Ps: continue comme ça. 😃
Profite des derniers moments de la 5 ème car après sa commence à devenir chaud 😅
@@jacobiniste mmmh aller aller le collège sa pue la merde en histoire ....
@@jacobiniste Ptdrr jsuis en 4e l histoire c est de l eau
@@wookie1881 Non en 3e c est bien
@@planenjoyer nota bene c'est de la progande pas de l histoire .
L'une des meilleures vidéos de la chaîne. Bravo !
"c'est quoi un barbare ?"
Cela me rappelle une blague d'un cours de logique : un barbare c'est un hun. (1 barre barre =... 1)
La définition d'un "barbare" sort toujours de la bouche d'un vainqueur sur un vaincu...
@@quidnovicaesar9438 Ou alors d'un mec intelligent et civiliser sur un mec con et vulgaire
Super vanne, a ressortir a mes élèves 😁
Opti Zognons j'ai pas compris 😅
@@lololelol6768 sauf que non. Les barbares étaient pas plus teubé que les romains.
Excellente vidéo! J'aime beaucoup l'approche à propos des transferts culturels et j'ai particulièrement aimé la conclusion sur le fait que ce qui est écrit à propos des «barbares» à + à voir avec celui qui tient la plume et sa vision des choses qu'avec ceux qu'il décrit... Quelle sagesse... Merci :)
La plupart des gendres qui voient arrivés leurs belles familles le week-end sont certains de l'existence des invasions barbares
😂😂😂😂
😂👍👍
Le mot barbare vient d'ailleurs de la déformation du mot "belle-mère"
Ah putain génial 😂😂
Ça sent le vécu 😂😂
Merci pour la remise en perspective du sujet, complexe et passionnant. A ce titre je conseille l'excellent livre de Peter Heather: Rome et les barbares, pour rentrer plus avant dans le détail des événements cités dans la vidéo et comprendre l'empire tardif.
"Ok, juste une bière et on rentre."
1h plus tard
10:55
🤣🤣
BOIT ! BOIT ! BOIT !
C'est dommage de ne pas citer les travaux de Ward Perkins qui ont considérablement renouvelé le sujet. Pour lui, il est évident qu'il y a eu un effondrement de Rome et les causes immédiates, selon lui, sont avant tout militaires et politiques (un ensemble d'échecs ayant conduit au désastre contre Attila). Il montre aussi, sources archéologiques à l'appui, que la qualité de TOUTES les productions artisanales a considérablement chuté de façon extrêmement durable. Son hypothèse, c'est que l'économie romaine tardive était trop dépendante des importations (telle province ne produisait que de l'huile, telle autre que de la poterie etc.) ; or, les troubles à la fin de l'Empire ont empêché l'Etat de maintenir les voies de communication praticables, ce qui a conduit en très peu de temps à des crises économiques locales gravissimes (il cite notamment le cas d'une province - en Autriche, si je me souviens bien - à partir d'une source hagiographique).
La Hire je n’ai rien compris, mais j’ai lu 😃😂😉 un pouce en l’air pour l’effort dont tu as fait preuve 😉
C'est clair,
Le saint empire n'est-il pas la suite de l'Empire romain d'Occident...
@@olare1072 Il s'en réclamait en tout cas ^^
Le truc, c'est que tout le monde voulait être le successeur de l'Empire Romain d'Occident, et personne n'a jamais régné sur un territoire semblable à l'Empire Romain d'Occident ^^
@@olare1072 c'est surtout la continuation de l'empire carolingien !
Même plus importante que vos autres videos! Un grand merci.
La thèse défendue ici, même si bien sûr elle a eu pour intérêt de sortir des visions ultra simplistes et caricaturales qui ont longtemps prédominées (et souvent à des fins nationalistes comme indiqué à la fin de la vidéo), n'a cependant jamais totalement fait l'unanimité et est un peu plus remise en question ces dernières années, du moins très fortement nuancée en tout cas.
La vision qui voudrait qu'il y'a une transition lente, presque "en douceur" est tout aussi ridicule que les anciennes thèses. Et ça, c'est en grande partie l'archéologie qui le prouve. Il y'a clairement eu un effondrement civilisationnel lié aux migrations/invasions barbares (même si bien sûr, la crise politique romaine n'a pas aidé). J'entends par la qu'une civilisation suppose un certain confort de vie et une évolution technologique avancée (l'urbanisation romaine notamment). L'exemple de la grande Bretagne, après son abandon par les légions romaines est édifiant. L'historien Bryan Ward-Perkins l'explique très bien, sources à l'appuie. Certes, c'est un historien "de droite", mais il ne s'en cache pas et explique longuement sa vision des choses, là où les théoriciens de la transition presque douce sont généralement clairement gauchisant (pas de méprise de ma part hein, c'est juste pour illustrer et faire comprendre qu'aujourd'hui la vision de tout cela reste toujours très politisée). Au final, les découvertes archéologiques qui continuent de progresser (grâce - malheureusement - à l'urbanisation galopante de nos villes et campagnes, qui suppose de nombreuses fouilles de sauvetage qui permettent beaucoup de découverte) vont clairement plus dans le sens d'une situation chaotique, surtout dans les régions les moins romanisées. Les visions apocalyptique de certains religieux du Vième ne se basent pas que sur de l'exagération. Même s'il est évident que la date de 476 n'a pas dû avoir un immense impact sur le paysan lambda du fin-fonds de l'empire, et que cette date pour fixe le début du moyen-âge est très arbitraire et plus vraiment utilisée de tout façon.
Mais la transition douce est aussi réelle, elle s'appuie sur le fait qu'il y a véritablement eu de nombreux échanges culturels entre "barbares" et romains, une acculturation de ces deux civilisations progressive, etc....
Les deux sont vrais, les "barbares" qui sont arrivés pendant la crise du IIIe siècle se sont peu à peu assimilés à l'Empire Romain, ils en sont devenus des membres importants, notamment dans les régions frontalières de l'Empire. Mais en même temps, quand l'Empire Romain d'Occident a complétement cédé, à la fois à cause des crises internes et de la pression externe des "barbares" qui migraient poussés par Attila, ben ouais ça a été brutal. Mais y'a des chances que l'Empire d'Auguste aurait pu résister à ces vagues migratrices, ou au moins les assimiler, d'ailleurs l'Empire Romain d'Orient y a résisté.
Ce qu'il faut comprendre en histoire (et je pense que vous l'avez compris ^^), c'est qu'un évènement n'a quasiment jamais une cause unique, et qu'un évènement aussi massif que la chute d'une civilisation, ne peut pas avoir qu'une seule cause. Toutes les explications avancées sont des explications plus ou moins valides, d'autant plus quand elles s'appuient sur des découvertes archéologiques, ce qui est le cas des deux thèses ici ^^
Tout à fait d'accord.
Une preuve des troubles qui agitent l'empire d'occident c'est tout simplement qu'on a pas mal d'élément en faveur d'une chute importante de la population et des surfaces cultivés. Les gens sont mort ou sont partie en masses parce que des armées et même des populations civiles affamés étaient en maraudes dans un empire qui ne pouvait plus assurer aucune sécurité.
J'ajouterai : l'invasion de l'Afrique du Nord par les Vandales a bel et bien été vécue comme une tragédie par Rome. Cela signifiait la perte de contrôle de son "grenier à blé", puisque la cité de Rome avait besoin d'un approvisionnement conséquent pour nourrir une population citadine massive. D'ailleurs toute les grandes cités ont vu leur population chuter rapidement. La production de céramiques s'effondre et l'analphabétisme prospère. En effet, la vision d'un effondrement ne peut pas être complètement fausse même si c'est le résultat d'une lente décomposition de l'Empire Romain. De plus, si comme il est dit dans la vidéo les chefs barbares font semblant de maintenir les symboles et institutions romaines, dans la pratique : les provinces cessent de transférer des recettes d'impôts à l'Empire.
@@krankarvolund7771 il faudrai enlever la politique de l'Histoire x) pour tout etudier et pas juste ce qui sert l'ideologie
Les 2 théories ne sont pas totalement incompatibles. Il faut dire effectivement que, finalement, Rome s'est affaiblie considérablement sur une longue durée pour diverses raisons notamment internes. Ceci a fait que Rome a du dépendre d'autres peuples pour défendre son empire et pour son commerce. Ainsi, ce sont certains peuples périphériques de l'empire qui ont commencé à décider comment les choses allaient se passer. Finalement, après cette "lente" chute de Rome, à part quelques sursauts, tout s'est précipité vers la séparation de l'empire entre occident et orient. On peut peut-être voir cette période où Rome commence à se faire manger comme une véritable chute.
Ce que je n'aime pas dans cette théorie de douce transition est le fait qu'elle n'explique pas un certain déficit culturel(sans doute souvent exagéré mais peut-être bien existant) et dans beaucoup d'autres domaines (notamment en terme de population) entre la fin de l'antiquité et le début du moyen-âge en occident. Alors qu'en prenant le point d'un longue chute de Rome accompagnée du fait que plusieurs peuples avec des cultures très variés se partagent le gâteau, on s'approche plus d'une réponse cohérente.
Très riche et sympa compte-rendu des thèses récentes historiographiques, précis comme d'habitude et à la présentation dynamique. Toutefois attention aux choix des documents. Notamment à la 4:14, la statue est celle de l'empereur d'orient Léon (457/474), pas celle de l'empereur d'occident Romulus Augustule (475/476). De même à 6:54, ce n'est pas le buste d'Arminius. Dans les causes, ne pas oublier "les pestes", les guerres religieuses (chrétiens vs polythéistes ; entre chrétiens ariens, catholiques, donatistes, etc) et peut être un changement climatique plus froid... Toujours très bon ce site :)
19:22 "on saura jamais se qui s'est passé" :
d'après la vidéo : non, la bonne affirmation est "on ne pourras jamais donné une cause, car il y en a plein de petites".
C"est certainement une suite ou une addition de causes....on vit la même chose....
Excellent, merci pour cette contribution. Ça change des cours d'histoire que j'ai suivis à l'école !
9:27 Rome souffrait donc de l'évasion fiscale ?
Il y a une super anecdote de dignitaires romains qui vont négocié avec Attila et rencontré dans son camp un homme qui parle grec. Ils lui demandent pourquoi un homme cultivé irait se mêler aux barbares et il répond "Il y a moins de taxes"
Une fois de plus vidéo passionnante ! Merci Nota Bene !!!
21 empereurs en si peu de temps, c'est bien plus le bordel que notre IVème République non ? haha
Chuuuut on parle pas de la IVe... Elle est maudite X)
Sincèrement, ça se vaut.
Je te rassure la IVe rep c’est 25 gouvernement en 12 ans
C'est toujours mieux que le business du poulet au caire. C'est un bordel ! On a jamais les bons papiers...
@@lelanternoscope3691 Le marchant de meuble vous apportera un fauteuil, vous vous ferez une idée.
Très, très bon. Fantastique !
Congratulations, Bene !
La meilleure vidéo de l'année.
J ai découvert ta chane hier et moi qui aime l'histore je suis servi merci je te saire la 🤝 chapeaux
Slt a toi je suis tomber sur tes vidéo sur facebook et j ai direct couru sur TH-cam voir si tu faisais des vidéo et me voila j adore ta façon de parler d histoire un peut décalé change rien t’es génial je vais me mettre à la page et toute les regarder force à toi tu es génial !!!
Ça ne dépend pas tellement de l'analyse. Une synthèse, assez simple à développer, est de n'exclure aucun des facteurs et de dire qu'ils sont tous responsables, en partie de la chute de l'empire romain. Pourquoi choisir ? Mieux vaut les pondérer par probabilité et vraisemblance, et mettant par exemple le saturnisme assez bas.
Ensuite:
- Parce qu'il a cessé d'exister et qu'on peut donc parler d'une chute.
- Parce que chute ne signifie pas instantané, de près ni de loin, c'est seulement la vision caricaturale qu'en ont ceux qui sont pour sans comprendre et ceux qui sont contre pour des raisons qui leurs sont propres.
- "L'immigration qu'ils détestent". Ça va la diffamation ? Et le terrorisme intellectuel ? On ne peut donc pas dire que, la civilisation romaine a, de par sa nature centrifuge sans limite, dissolu sa propre culture, ce qui l'a affaibli ? (les apports culturels bénéfiques du départ devenant par la massification une marginalisation de la culture d'origine, aussi bien dans le peuple que les élites)
- "La décadence supposée de Rome". Les valeurs Romaines du temps de Jules César et du temps de la fin de l'Empire Romain d'Orient n'étaient plus les mêmes dans la population. On voit d'ailleurs des auteurs Romains qui expliquent la chute de la puissance Grecque et leur domination sur la Magna Grecia par une diminution de ses valeurs morales.
On a toujours, si on regarde l'évolution:
- une naissance de civilisation avec une ferveur extrême
- une série de renforcements face à des événements extrêmes
- une période de paix grâce à la puissance acquise
- une série de renoncements face à des événements extrêmes, les nouvelles générations étant moins rodées
- un morcellement de la puissance politique, militaire, artistique, territoriale, démographique, etc
- un ou plusieurs sursauts "de la pureté originelle" qui ne répondent plus à aucune réalité
- un effondrement, dilué dans le temps, qui entraîne une période de troubles sur laquelle de nouvelles puissances se construisent, et on recommence tout, jusqu'à l'arrivée d'une nouvelle puissance.
Pour ce qui est de la chute, elle a été rapide, au regard de l'époque, tout comme le changement de paradigme et de culture a été rapide à la chute du mur de Berlin, d'un facteur différent expliqué par la différence des moyens technologiques et notamment des moyens de transport, que ce soit des humains, des biens ou de l'information.
Bref, il est aussi stupide de penser que rien ne se passe aujourd'hui que de croire qu'on puisse fondamentalement y changer quoi que ce soit. Par contre, il faut pouvoir penser l'après comme n'étant pas une trop grande négation ou perte de l'avant.
J'ai pris le temps de lire ton commentaire et je dois dire que je suis plutôt d'accord, je trouve dommage que l'opinion politique de Nota Bene dépeigne un peu sur la fin.
@@thestarchy190 Perso j'ai trouvé dommage que son opinion politique dépeigne sur son commentaire dès la 5ème ligne, de façon caricaturale dès la 6ème.
@@thestarchy190 Surtout de manière si grossière. La mondialisation est une réalité et un processus naturel, le mondialisme est une idée, une théorie, et il appartient à chacun de se faire son idée en dehors de l'influence de qui que ce soit.
@@RedB3aronch C'est à dire ? Excusez-moi, je passe du téléphone à l'ordinateur, et comme les lignes ne font pas la même largeur, je n'arrive pas à voir de laquelle vous parlez.
Est-ce que vous pourriez m'éclairer, avec des arguments et un avis, pas une opinion diffusée de manière passive-aggressive sous couvert d'ironie.
Au cas où, une opinion est un sentiment personnel, un avis est le résultat d'une réflexion suite à l'étude de sources relatives au sujet. Enfin, après tout, je dis ça, mais je n'ai fait qu'apporter des concepts et des références, si peu apparemment.
@@maelfallet1228 si tu parles de "terrorisme intellectuel" sans mépris, idéologie ou baratin, juste après avoir trouvé Nota "caricatural" et que tu ne vois pas le problème de fond, c'est pas mon commentaire YT qui peut améliorer ça.
Elle est d'autant plus marquante cette chute, qu'elle a mis en évidence la fragilité des civilisations en général, et du coup on a commencé à comprendre que toutes les civilisations naissent, vivent puis meurent. C'est comme ça.
Moi, je m'appelle Alaric...
Je ne suis pas habitué à entendre mon prénom, quand il ne s'agit pas de moi !
Assez rare en effet
Meme si j'ai deja entendu/connu un Clovis ou un Aldrik
... je connais un personnage dans une serie qui s'appelle Alaric (voila)
mon frère a Alaric en 2ème prénom
Alaric = Alarić ( comme djoković , karabatić , ivanović ... tu es Serbe . C’est réglé ! 😂😂😂
@@AyKBSBt Excellent ! Je vais le compter comme le 3e « autre » Alaric que je connais !
Cet homme de qualité qui cite Bruno Dumézil
D'ailleurs en allemand "les invasions barbares" se dit "Völkerwanderung", qui veut dire à peu près "déplacement des peuples" et qui est donc beaucoup plus neutre et probablement plus fidèle à la réalité
Je pense pas que ils auraient accepter en Allemagne de décrire les ancêtres comme invasions barbares lol
@@patfarget-nm3mt Oui, mais la France par bien des aspect, n’est elle pas un peu Germaine elle aussi au final ? Les francs c’est bien des barbares ( du coup des germains ). L’actuelle Allemagne descend bien
, elle aussi, de Charlemagne il me semble.
Du coup je pense voir un peu ce qu’il veut dire. Ça fait snob genre « La France est raccroché au romain. Ouah, elle est trop forte » de la matière à nationaliste en somme.
Oui d’accord. Mais à mon avis ce que disaient le type auquel vous avez initialement répondue (dsl j’ai oublié le nom) c’était qu’en France justement, on a conserver « invasions barbares », et que cela fait plus roman national qu’histoire. Au vu de mon regard contemporain (qui j’imagine à des similarités au sien) je pense voir pourquoi il dit ça.
Je n’ai clairement pas vos connaissances en histoire, mais je sait que se réclamer de Rome ça fait classe et ce bien avant le 19ème. Peut-être je généralise trop d’idée autour de « nationalisme » ( ou que je dit uniquement du caca ), et, si c’est le cas, je veux bien que vous m’expliquiez pourquoi et comment.
Dans ma compréhension, le nationalisme et plus vieux que le 19eme. Il est des arguments permettant de légitimer une domination en particulier et sert aussi, à exhorter les gens à s’entretuer. Chose que faisait déjà les hommes aux moyen-âge (ils n’ont pas attendue le 19eme). Je sais que le sarg s’appelle sarg pour se réclamer de Rome pour, justement, se légitimer comme « empire qui pèse ». Donc j’arrive à imaginer un royaume de France (puis une république, puis une dictatu… pardon, un empire, etc etc) se légitimer en se raccrochant à son héritage latin parce que « ça pèse ».
De plus je ne pense pas là, être dans le faux. Certes prêter mes conceptions modernes à des personnes ou des nations passer pour expliquer tel ou tel raisonnement et fallacieux. Mais je ne pense pas là le faire. Car, avec le type du début ( dsl tjr oublie ton nom), je pense que nous parlons bien du fait que l’on utilise tjr l’appellation « invasion barbares » en France.
Voilà n’ayant pas de connaissance poussé en histoire j’attend votre réponse avec hâte ( et s’il vous plaît arrêter le ton condescendant).
Je viens de découvrir votre deuxième commentaire est qu’elle commentaire ! Je trouve que vous ne faites que confirmer mon premier commentaire, en particulier le « matière à nationalisme ». Vous êtes hors sujet.
Ni le fameux type du premier comm ni moi n’avons jamais fait de compète ou de comparaison entre empire romain et barbares. Je pense que vous êtes juste un type un tantinet reac qui a réagi au quart de tour (à la manière d’un reac vous me direz).
Ah oui, oublié de préciser que je n’attend plus votre réponse avec hâte bien évidemment.
Je viens de commencer et je peux déjà te remercier pour cette superbe vidéo de qualitay !!!
Sinon, juste pour info, Bruno Dumezil a sa propre chaine youtube que je vous invite à suivre après vous être penchés sur ses conférences. Un mec passionnant, cad qui éveille un certain regard sur l'histoire de France qui est loin des clichés du roman national mais c'est kiffant quand même ^^
Super vidéo comme d'habitude ! J'aimerais bien une vidéo sur la conquête de l'espace ou bien sur les conquêtes Napoléonienne
Il faut être franc, c'est une des meilleures vidéos sur le sujet.
Tu ne l'as pas vue ^^
@@theboneless552 pas faux
Étant 8ème meilleur devin de la République démocratique du Congo, j'ai pu voir cette vidéo en avant première et ce dès le 23 mars 1999
Encore un épisode qui déchire! Ca serai trop kiffant un épisode sur le radeau de la meduse😅
Le truc avec les Invasion Barbare c'est que cela donne une image d’Épinal fort joli.
Encore plus quand elle passe sous le prisme de l'heroïc fantasy.
Oui mais il y a néanmoins eu une rupture indéniable entre l'Europe médievale, en particulier a partir du moment ou elle devient feodale, soit en gros après Charlemagne, et l'Europe occidentale romaine.
Est ce que cette rupture intervient a la déposition du dernier Empereur Romain, ou est ce qu'au final elle s'acheve en 843 au traité de Verdun? Le débat est ouvert...
En même temps, le truc des grandes migrations à l'allemande, ça donne une image d'Epinal fort jolie aussi.
Comme souvent en sciences, la vérité est quelque part entre les 2 visions extrêmes.
Excellente vidéo comme toujours, qui prend le recul nécessaire pour fournir des éléments de réponse à cette période.
17:50 "Dans l'art, la littérature, dans le cinéma"
Cf. le clip de Rammstein - "Deutschland" qui est un concentré (satyrique mais quand même) des ces idées
Tiens je pense que C'est une de tes meilleures vidéos celle là ben.
Passionnante, dense et qui donne vraiment à réfléchir. Bravo à toi et à histony of course
Énorme caricature au début de ta vidéo.
Les programmes scolaires ne présentent ABSOLUMENT pas ça comme cela. Parole de prof 😂
Merci pour ta vidéo. Ça faisait longtemps que je l'attendais celle-ci.
Il reste un ou deux arguments percutants sur la question que tu n'as pas cité (notamment qu'il n'y a aucune différence génétique entre barbares et romains) mais ça en laisse un peu pour ceux qui voudraient continuer à creuser le sujet.
Jai eu un immense plaisir à te voir citer l'excellent Pr Dumezil... Avec le petit espoir de le voir dans les commentaires. 🕵️♂️
L'Empire Sassanide...
*Flashback de charges de cavalerie de ma campagne avec l'Empire Romain d'Orient dans Total War Attila*
magnifique jeu....
Excellent épisode. Je partage totalement le propos. Merci.
A quand une vidéo sur l'histoire du futur, sur les guerres probable du futur façon roman d'anticipation avec peut etre l'aide d'un futurologue? PS continu comme ça j'adore tes vidéos .
Une chaîne parlant d'histoire mais qui doit parler du futur. 🤔
la chaîne Alterhis !!!!!
@@Raisonnance. effectivement y'a peut être un problème...
@@ankenbzh29 merci! Je vais voir ça