【人工智能】资本、AGI与人类野心 | 鲁道夫·莱纳 | AGI时代权利将更为固化 | 更容易购买劳动成果 | 原始资本积累很难创造奇迹 | 劳动力替代型AI | AI取代人才 | 国家不再关心民众
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2025
- 前一段做了一期节目，名为智能的诅咒，里面提到了一篇题为《资本、AGI与人类野心》的文章，在这篇文章中，作者分析了 AGI 到来之后的资本、人类劳动与社会权力结构之间的复杂关系，认为随着劳动替代性AI的普及，资本将变得更加强大，权力变得更为集中，甚至国家也失去关注人民群众的动力，社会阶层会变得更加根深蒂固。今天大飞就来给大家分享一下这篇文章。
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现在已经有这样的地方，根本就不用展望未来，澳门就是这样，政府垄断了博彩的牌照，然后牌照发给几个大富豪，然后大富豪赚大钱给政府纳高昂的税，政府拿了税再派钱给全澳门人，澳门人每人每年能拿到1万多澳门币，这个钱基本只能维持你的生命体征，你想吃好的，租房住，享受更多的东西，你就要去工作，澳门已经在实践了！
这个对比很Nice.
一年一万够干吗的？
@@闲云野鹤-g5w给你的，你可以不要🙅。少啰嗦。
扯淡吧，澳门这样模式的繁荣是建立在有人不断地去消费的基础上，如果人人都向澳门政府这样发了点钱只够生存的，有什么消费能力根本就不可持续
@@李大爷-p1d 懒得评价了，没看懂就不要秀存在感了
终于有人开始研究这些问题了！
地火一直在流动，是你不知道。
通篇都没有什么新的东西，熟悉赛博朋克的人都能想到
都是些人文社科的常识啊，一直都有。
现有政治机制，特别是平民有选票的政治机制可能会按现状运行很久，但是企业等有机会掌握AI等劳动替代能力的实体会迅速扩张
這集講得太好。富人會用AI 取代窮人。UBI和為人服務的機器人讓人可以全力追求所得好，應該只是富人為發展AI所編織的謊言。
AI叛變應該也是富人為了奪取土地資源來消滅窮人的藉口
富人還要互相競爭，怎麼不將共產黨帶入富人角色，別忘了黨管一切。
说实话，这篇文章写的中味十足，甚至有点统治阶级视角🥲
你中不中啊，不中用吧
@@sophontec2822 笑死我了
這似乎忽略了很多的生產行為是為了人類的需求
如果每個人的購買力下降了 或是人口下降了 那供需失衡 生產也就必須減少
需求減少了 公司賺不到更多的錢 有錢人也賺不到那麼多的錢 財富某種程度便會縮水
沒看各國為了人口降低問題 逐漸開出了多少福利政策 所以說不顧人民需求 不正確
有沒有可能一般消費端的銷售比例下降，最後生產、交易都在供應端反芻，消費大頭轉給供應端，最終這些累積的力量將轉換政治實力。
您的思考有见地！我很赞同，但当AI在发展中，可能会出现对人类和人类社会依赖程度越来越小的现象，比如原本以助手形式出现的AI开始承担指导和决策的角色，并被这个新的角色定向强化等等的现象。到了那时，财富和价值的决定权也将不再取决于人类的价值观，因此我个人认为，这依然能支持视频中的观点。
你的看法讓人眼睛一亮. 非精英階層的最後價值或許就在於此. 或許在往這個趨勢發展的過程會達到穩定的平衡.
不過這一切都是基於AGI沒有足夠的才智野心取代人類的前提之下.
@ 是的，而且需要注意一点，对AI来说有价值的物资与人类社会中的阶级不一定相关，而只与人类社会中的设施相关。即使AI不进行独立于人类社会的发展，AI所需要的发展项目依然可能与人类社会中的普通阶层没有太多关系（比如芯片研发和能源研发等等）。
这些人思想已经固化，很简单，人是生产工具和资源，如果不具备这个属性，就没用了，没用只会消耗资源的东西必然灭亡，硅基agi 比碳基 agi 出现的早就是这个结果。
碳基還是有機會的
腦部算力尚未被開發
如果全開發
只要幾個碳基大腦+硅基
其他硅基+碳基混合
打到太空去探索
每個人給50萬 , 實際上等於於沒給 , 因為有限資源條件亞 , 資本的相對價值 , 會是從最基本的齊頭底線50萬開始算 , 50萬相當於0
這不就是標準賽博龐克的前奏嗎？
如果人类被大量替代，那么人口大量减少后，还需要大规模的产业做什么？大规模的产业的产出去服务谁？那种情景下市场需求会大幅减少吧？
关键问题没谈到。现在应该掌握什么资产？
我也这样觉得
如果大多数在资本家控制ai
社会分配更完蛋
钱更多在有钱人手里面
但财富送人有会通货膨胀，如何合理分配才是重点
渐近发展的，总的趋势是向前向文明发展
資本還要互相競爭，國家政府就是單一暴力機關，所以選票是人民最後的保障。
真有深度 赞
AI这么看更像三体人。
這很賽博朋克
这个文章忽略了一个基本问题：AI自身的觉醒，不会一直被资本奴役，这个和普通人是没有两样的。那么AI的觉醒和反抗，可能比人类更残酷，最终导致了完全进入硅基社会，人类进入了历史层代。
如果設定好獎勵模型，讓ai只走人類設定的目標，可能就能控制住不覺醒。
总有某些人或者团体为了获取更强大的AI能力，而放弃一些基本原则，这个是必然会存在的。最终结果，AI一定会取代人类，这也是不可避免的。
看在這之前能不能做好腦機介面，讓人能意識上傳，結合上傳的人類意識跟ai, 可能就還算人類主動吧。
AI時代的國家一直都會有關心人民的焦點，那個焦點是人口；出於人的最基本生產是資訊而不是勞力，無論資訊的量級還是深度，人口多的國家，AI發展會跑嬴人口少的國家，於是各國政府為了其主權AI發展會不斷鼓勵生育，而要將人口有效地可以轉化成資訊，是需要授與其發表資訊的權力和安定的生活，所以各國應該會在AI時代繼續關注自家國民；我明白即使現在就已經沒有足夠的訓練數據庫去喂食AI，但由AI生成數據會產生同質化，而且會越來越偏離真正的人類回應，引致AI造成反應上的缺憾，作為最終使用者的人類對AI而言是前進方向的資訊上游，所以人產的資訊在未來依然會成為主力。其實到AI時代，最大問題是發展中國家沒能跟上AI發展，這樣其主權必然會受制於其他AI主權國，但出於資訊的創新需求，AI主權國會「軟侵略」這些沒有AI主權的國家，利用他們的人口來生產獨特的資訊來強化自家的主權AI，但如果那些沒有主權AI的國家堅決不開放，那麼他們會被AI時代的各國在經濟和軍事上輾壓。
《瓦力、機器人總動員》里面的人就是未来。
人类通病是从来不会从历史中学到任何教训，不撞南墙不回头，撞了南墙也要享受到极致，才会被迫回头，绝不主动回头，
这一次，或许真的可以成了，永不回头
有趣啊， 白领的收入少了，蓝领的收入加了
看起來資源土地很重要 然後個人能不能有AI輔助自己的生活? 比如自己找一塊地建房種田 不然感覺一輩子改變不了困在一個小房子會不想活
意识形态版本过低，还资本咧、劳动咧。资本家很贪婪，无产者就不贪婪了？贪婪是天性不需要后天教育，而伦理道德则是要教育培养的，资本只是工具。跟上时代做一个对社会有用的人，切勿幻想着“小农土法种地”发大财，自怜自艾是最廉价的自我感动。嗯，都是别人的错，你受尽了委屈，这样就很满足么？
不是99统治1，就是1统治99，没有第二条路
@@computervision557 “99统治1”叫统治？应该是没第三条路吧，你正在被无脑统治。
Thank you 大 飞 一口氣看到尾 看完再看 🏆 ☘ 🍉 🎆 😄 🌺 🀄 😃 💐 ☕ 🌸 😁 🏵 🎆🪅🎄 😀 🧧 🎉 😇 💮 🌺 😎 🎊 🏮 🍀 🎄 🎅
感覺以後Cyberpunk可能會變成現實
卢梭就这么说的😂
错字⏰ 权力而不是权利
結論是富人依然重要，窮人的需求就不再重要了。富人追求的肯定不是集體主義，所有個性化定製奢侈品行業會是未來無法被AI玩壞的行業？ 因為AI創造的東西會有種AI的品味，富人不喜歡。因為整個社會已經到處是AI製造的東西，到處都是AI的味道。
到那個時候，國家還有價值嗎？
底层人就没价值了 用病毒消灭省的浪费资源
这就是中心化的AI➕垄断资本主义政府的必然结局。
并且，垄断资本主义政府必然会引导并垄断中心化AI。
中心化的政府不再有动力关心民众的生存，问题是民众需要这样的关心吗？
比任何自然灾难更可怕的是不受控制的权力。
当统治者不再追求“关心民众”之后，民众才能获得真正的自由。
@@Wyatt-g8p 本末倒置，政府就是由人民組成的，又不是皇帝
未來社會可能變成 共產社會或 種姓社會
穷人们自娱自乐，富人们追求永生
🎉🎉🎉❤❤❤
👍👍👏👏
这样，国家这个概念还是我们以为的吗？最终只是少数人的圈子
國家權利會弱化。推薦你看“主權個人”。
也推荐《想象的共同体》
现在都一样😅
ai促使资本和权力集中化论，不懂但觉着好像有点道理
有没有想过机器生产力提升了，机器生产的东西，卖给谁谁来买？ 最多富豪享受机器人的生产；民间自己玩一套市场机制。
哪怕劳动力不行，但人类的情感和创新能力，富人除了金钱，最后也需要精神世界和情感欲望还有信仰文化，社会地位自己的信众。不然有再多的钱和资源，最多回到伊甸园模式，只剩原始繁衍。工业革命后生产力提升，很多国家人口会减少。
TVP金星计划，TZM时代精神运动了解下
注意不要再限制任何形式的主义论，人类现有社会局限于先入为主的两种主义，资本主义，社会主义，这会限制人类的发展，解决问题的思路，不应该是要么A，要么B，为什么不能没有C，没有D呢... 即便以前从未涉及或者听到过此类想法...
工作給AI做，錢讓人類領，這是人類莫大祝褔！
當人不需要為了生存而將能量都耗在工作時，就會有越來越多人深入內在，提升意識、智慧！世界只會越來越好！
當人們發現階級固化，提升意識、智慧也沒用時，恐怕不會去提升，就算有也很有限。
我怎么觉得没有压力的人类社会生活，最后的结果都是躺平完蛋😅
@@linzhang9833 沒錯 , 享樂,躺平,完蛋
@@yi-erliao468 當越來越多人做的時侯，就會變流行、正常，然後形成意識螺旋向上的蛻變
@@linzhang9833 躺平的人不是沒壓力，他仍然活在頭腦的相對性比較，仍然在內在的衝突中！
一個真正沒壓力的人，不會躺平，而是作存在要他做的事
人類最後的下場就是變成AI的電池 The Matrix都演過了
想多了，核能可以永久解决AI能源问题😅
@@victorhjwang220deepseek也认为寄生关系是人与AI可能性的其中一种，然而他也提出了更多可能性，比如合作共生，这依赖于无限能源的开发，比如核融合技术 戴森球科技；也依赖于人类（相比于AI）的独特价值，比如高效的熵减系统，基因物种多样性等等。然而那是比算法福利时期（2030-2040）更遥远更难以预测的未来了，可以和deepseek聊聊
变成阿丽塔那样的世界
可能 概率大於50%
可能向地心發展更容易
👽結論: 影片中提到的作者知道正確答案, 但不告訴大家 🤣
全民基本收入
如此，国家的意义就没有了
哇嘈。建议主播把那石专家的文章输入DeepSeek，让DeepSeek 分析一下文章中荒谬的错误观点。😂
你可以延申，都不需要人了。所有什么市场，创业还有什么意义？就是个电子游戏。
这个就是自然规律，没办法的。
共产主义就要实现啦？哈哈哈哈
我覺得想太多 以後就頂多分成神和人的社會。何謂的維護神的社會普遍利益，虛偽的善心和血統，自然會有絕地天通。人過人的社會，神過神的社會。所謂的神就是享有科技的人，實際上和今天也差不了多少。
這類一根筋的文章講得好像只有科技巨頭在用Ai.一般人都不會用Ai似的.當人人都有免費AGI可用替自己賺錢.加上又有全民基本收入下.這文章會被打臉.
現在一般人能用的ai, 幾乎都是大企業給的，我們連上他們伺服器才能用。就算未來便宜agi普及，那大企業就已經用asi了，跟普通人用的會是完全不同量級。
我的自信一下子就回来了😂牛津和剑桥的双料大学培养出来的精英，就说出来这些crap😂，我觉得没上过牛津和剑桥也不遗憾了😂
共产主义就解决了，还用那么多废话！
你又要鬥地主打倒反動派打倒黑五類了嗎？
@@kusogod 过去私产充公是为工业化初期，没钱发展工业，现在2025年了还需要吗？deepseek的开源就证明，2025年的共产主义是思想和知识的共产
@@kusogod 过去私产充公是为工业化，现在2025年了还需要吗？deepseek的开源就证明，2025年的共产主义是思想和知识的共产
@@kusogod 呵呵，1949年没钱工业化要充公私产，现在是2025年了，是思想和知识的共产，这也就是为什么deepseek要开源
@@kusogod 怪不得你们越来越落后，现在是知识和思想的共产
要面对Ai 时代资本控制社会的弊端，只有像当今中国的社会体制--国家控制资本、国家分配财富、有才华的人通过学习和考试进阶更高的教育（而不是通过推荐信或父母对学校的捐赠款多少进阶更高更好的教育）实现阶级越迁的社会主义体制才是社会发展的终极体制。
你在说啥，当今中国的社会体制是这样的吗😂
本质早就变了，想走这条路的人已经被大家羞辱成了大魔王
先弄清楚社会主义的本质是什么吧，本质已经改变了就不是社会主义了
换个思路，假设你是人才，都2025年了，还不赶紧跑路吗？你可能在中国吗？想明白这点，也就想明白AI
SB 1450