Stone construction: 5 reasons for the fall of the fence, retaining wall

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 124

  • @ПавелМельников-ф2щ
    @ПавелМельников-ф2щ 8 ปีที่แล้ว +35

    да какой же это забор это уж крепостная стена..)

  • @stonesuccessvip
    @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว +11

    Ответ Владимиру Самойлову (не загружается в ответы) Познания откуда? Все из практики - я 14 лет работал по 12 часов день в день только с камнем, с разными греческими мастерами, которые специализируются только по камню. И учусь до сих пор, изучая старинные кладки, например.

  • @AndrushaNRG
    @AndrushaNRG ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте. Очень полезный канал. Спасибо за ваш опыт. Подскажите какую тощину стен делать если нужна опорная стена на 3.2 м.?

  • @Gross97031
    @Gross97031 3 ปีที่แล้ว +4

    Красота неповторимая! Грамотно. Поэтому и говорят : крепостная стена.

  • @enriquedzibpoot9321
    @enriquedzibpoot9321 3 ปีที่แล้ว +3

    Exelentes trabajos mestro saludos desde México, diculpe que idioma habla?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  3 ปีที่แล้ว

      ¡Agradecer! Hola mexico Dime, ¿es popular la construcción de piedra en México? Hablo en ruso. En nuestros nuevos videos, escribimos subtítulos en diferentes idiomas. Este es un viejo video. Probablemente, tenemos que escribir subtítulos para todos los vídeos tempranos también.

    • @enriquedzibpoot9321
      @enriquedzibpoot9321 3 ปีที่แล้ว

      @@stonesuccessvip gracias por su repuesta, si hay muchos lugares en México donde se hacen trabajos con piedras casas, bardas ustedes son muy buenos en eso si estuve viendo sus videos muchas gracias por compartir sus conocimientos

  • @СергейСАМ-я9я
    @СергейСАМ-я9я 6 ปีที่แล้ว +4

    Здравствуйте!Ваш забор-классическая ступенчатая подпорная стенка с уширением книзу.Второе :обратная засыпка с камнем и землёй-хорошо.Но ещё лучше была бы зысыпка щебнем по принципу "обратного фильтра",т.е. крупная фракция щебня внизу.Мелкая-вверху.А песка не было?Его-в самом вверху.И только грунт(типа глины и суглинка)-поверху.А армировать хотя бы через 5-6 рядов.Если там сейсмика(вроде сказали-Греция?) так вообще монолитный ж/б пояс нужен.Иначе не спасут и Ваши мероприятия.Что на этот счёт говорят греки?А сколько куб.м. получилось? И Почему не разобрали кладку,которую Вы раскритиковали?А стена("стена плача" для хозяина)впечатляет.И то,что Вы стараетесь не только практически но и теоретически. С камнем работал сам,поэтому представляю что это за труд.Здоровья и успехов Вам.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  6 ปีที่แล้ว +1

      Щебень не пойдет. 10 м сыпать его, что ли? Скальный грунт - самое то, завезены были целые каменные глыбы и засыпаны на дно. И по уровню стены, когда она поднималась, засыпался синхронно и котлован.
      Армирования не делали, потому что сделана кладка правильно. Много лет простоит, уверен.
      По метражу уже не помню. А не разобрали кладку - это же дополнительная работа. Хозяину платить неохота. Когда осунется она совсем, тогда и разберут ее, и сделают новую ))) Пока стоит.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  6 ปีที่แล้ว

      Вы где и с каким камнем работали? Спасибо за комменты!

  • @БэлаКириллова
    @БэлаКириллова 3 ปีที่แล้ว +2

    Ниши для змей👽🙈🥵

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  3 ปีที่แล้ว

      Кто угодно может селиться, конечно. Но сейчас много разных препаратов, которые отпугивают непрошенное зверье. Например, от змей порошок посыпал вокруг виллы - и змей нет.

  • @ВалераЖиглов-н1ш
    @ВалераЖиглов-н1ш 2 ปีที่แล้ว +1

    под забором фундамент какой нибудь есть? нужен ли и какой тощены фундамент под бутовую стену ?

  • @sevasvideo2952
    @sevasvideo2952 4 ปีที่แล้ว +2

    Юрий! Как лучше накрыть,защитить от дождей,верх каменного забора?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  4 ปีที่แล้ว +2

      Здравствуйте! Бетонный полукруглый козырек сделать легче всего. Здесь посмотрите, как мы делаем stonesuccess.vip/shcool/steni_i_zabory/kak-sdelat-polukruglyj-kozyrek-nad-zaborom/

  • @Юрец34
    @Юрец34 11 หลายเดือนก่อน +1

    Добрый день! Отличный ролик, который помог ответить на многие вопросы🤝🤝🤝 но остался только один, какой фундамент должен быть под эту стену высотой в 10 метров??? С меня лайк🤝

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  11 หลายเดือนก่อน +2

      Спасибо! Фундамент зависит от почвы. Если это скала или скальный грунт, то можно и без фундамента, на скалу сразу и строить стену. Но если почва мягкая, то поинтересуйтесь у местных мастеров (даже и кирпичников) и архитекторов, какой вам нужен будет фундамент.

  • @МихаилДолгих-г6ч
    @МихаилДолгих-г6ч 2 ปีที่แล้ว +1

    Зачем такой противотанковый забор!

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  2 ปีที่แล้ว

      Это не забор, а подпорная стена. Она должна большой уровень земли сдерживать.

  • @MYLIFE-ru
    @MYLIFE-ru 5 ปีที่แล้ว +2

    да уж

  • @ilker.gemliksert6682
    @ilker.gemliksert6682 11 หลายเดือนก่อน +1

    ❤ muhteşem 1000 yıl dayanıklı duvar ❤❤❤

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 หลายเดือนก่อน

      Teşekkür ederim! Kabul etmek.

  • @МаратНуруллин-р7з
    @МаратНуруллин-р7з 3 ปีที่แล้ว

    Лайк

  • @НатальяНаталья-н3ъ
    @НатальяНаталья-н3ъ ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте,скажите пожалуйста можно использовать отсев для кладки бута вместо песка?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  ปีที่แล้ว

      Здравствуйте, Наталья! Отсев для кладки бутового камня использовать лучше, чем песок. Мы используем отсев (у нас это дробленый карьерный камень). На раствор с отсевом камень четко садится, не проваливается.

  • @ВячеславАданаковСССР
    @ВячеславАданаковСССР ปีที่แล้ว

    Ваши заборы падают 😅

  • @Ваняказаков-ч7в
    @Ваняказаков-ч7в 5 ปีที่แล้ว +5

    Чет маленький забор

  • @ИльяКоролев-д4б
    @ИльяКоролев-д4б 4 ปีที่แล้ว +1

    Дружище, много раз смотрел твои видосы, но для себя так не нашел ответа на вопрос, можно ли/ и как класть подпорную стену методом сухой кладки из полевых округлых валунов ( в нашей местности нет скал, изестняка, и привозного колотого камня). Основные породы очень твердые. Думаю сделать две подпорных стенки высотой около 50-60 см на расстоянии 60-80 см друг от друга и между ними посадить декоративные кусты. Дай совет, пожалуйста.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  4 ปีที่แล้ว

      У нас нет видео по кладке кругляка. Но принципы кладки такие же, как и с колотым камнем: вглубь класть камень и вдоль, перевязка... Про строительство подпорных стен здесь можешь посмотреть stonesuccess.vip/shcool/steni_i_zabory/

    • @ИльяКоролев-д4б
      @ИльяКоролев-д4б 4 ปีที่แล้ว +1

      @@stonesuccessvip Спасибо. Удачи!

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  4 ปีที่แล้ว +1

      @@ИльяКоролев-д4б И тебе! Пришли фото результатов работы потом, если сможешь.

    • @ИльяКоролев-д4б
      @ИльяКоролев-д4б 4 ปีที่แล้ว

      @@stonesuccessvip Фото пришлю. Будем пробовать. Столбы планирую поставить, обложив металл.трубы камнями на кладочный раствор. Внизу (чтобы столбы не разъезжались со временем), думаю, пустить ленточный фундамент с 2-3 прутами арматуры 8 мм из крупных и корявых валунов. Это будет одна из плосостей подпорной стены, а вторая- чисто сухая кладка. Хотелось бы, чтобы низ конструкции получился, как в книге Фолькера Фридриха, которую тебе рекомендую (почерпнешь много идей, которые помогут в заработках. Фотки в ней шикарные).

  • @StanislavObjelean
    @StanislavObjelean ปีที่แล้ว

    "Теперъ" твердая РЪ😂

  • @fadilserjani2316
    @fadilserjani2316 ปีที่แล้ว +1

    Bravo

  • @asazonov2005
    @asazonov2005 8 ปีที่แล้ว +1

    с 5й причиной не согласен в корне... а все остальное дельное! самое страшное это зима, когда много воды, при морозе грунт пучит, и он расширяется, причем с такой силой.. я бы еще от стены в глубь на метр и до самого низа, просыпал песком с щебнем, для более лучшего дренажа. А если еще кинуть трубу полипропиленовую 70ку с наделанными в ней предварительно маленькими дырками и вывести ее вот в эти отверстия для стока, тогда стена будет стоять века))

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  8 ปีที่แล้ว

      +Алексей Сазонов Почему вы не согласны с расширением земли при солнце?

    • @asazonov2005
      @asazonov2005 8 ปีที่แล้ว +1

      Потому что земля на солнце не расширяется, а ссыхается. Она расширяется только зимой, но не сама земля а вода которая в ней.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  8 ปีที่แล้ว

      Насколько я знаю, земля от солнца начинает трескаться (вода испаряется и она высыхает). А трещины создают больший объем земли. Как-то так.

    • @asazonov2005
      @asazonov2005 8 ปีที่แล้ว +4

      Вас не правильно проинформировали. Сама по себе земля инертна, вода в ней все приводит в движение. На солнце она испаряется земля трескается и ссыхается, зимой замерзает и расширяется. Не просто же так есть понятие глубина промерзания грунта, и фундамент делают ниже этой глубины. Но нет же понятия глубины высыхания грунта)

    • @rogizna1
      @rogizna1 7 ปีที่แล้ว +1

      поддерживаю ваше суждение

  • @muradisaev8313
    @muradisaev8313 3 ปีที่แล้ว

    По этим причинам у меня тоже упала подпорная стена ,надо всё заново строить

  • @НатальяНаталья-н3ъ
    @НатальяНаталья-н3ъ ปีที่แล้ว +1

    Спасибо большое!

  • @speechandlanguagetherapist
    @speechandlanguagetherapist 4 ปีที่แล้ว +1

    Кто знает, может каменный забор выдержать наводнение?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  4 ปีที่แล้ว +1

      Да, выдерживают каменные заборы наводнение, если, конечно, правильно построены, по технологии.

    • @speechandlanguagetherapist
      @speechandlanguagetherapist 4 ปีที่แล้ว +1

      @@stonesuccessvip спасибо за ответ👍

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  4 ปีที่แล้ว

      @@speechandlanguagetherapist Рад помочь!

  • @аласав
    @аласав 7 ปีที่แล้ว +2

    Добрый день вы действительно спец в своем деле, очень приятно слушать и наблюдать за вашей работой и много полезного можно узнать из ваших видео. Хочу построить забор какое основание под забор порекомендуете ширина 500мм, длина 30метров промерзание грунта 800мм.Я Хотел углубиться на 1м выложить основание из того-же камня и залить цементным раствором, а затем поднимать забор.Хотелось бы узнать ваше мнение..

  • @meretmeredow1622
    @meretmeredow1622 7 ปีที่แล้ว

    Привет ! нужен совет я купил участок над обрывом длина участка 100 метров ширина 15 метров и высота обрыва 20 метров простирается по всей длине участка 100 метра , решили построить подпорную стену по всей длине обрыва высотой стены 20 метров и наполнить землей и расширить участок понимаете ! скажите пожалуйста как построить из чего как делать фундамент сколько метров длина ширина стен чтоб стена вечно держался и возможно ли это вообще
    Заранее благодарю

    • @su-us7fm
      @su-us7fm 5 ปีที่แล้ว +3

      вы все неправильно придумали.. так НЕЛЬЗЯ ни в коем случае делать..
      нужно СНИМАТЬ грунт и таким способом ровнять участок!!! а с той стороны уже ставить подпорную стену!!!
      но ни в коем случае НЕ ставить стену и насыпать грунт!!!

  • @staszilyaev4394
    @staszilyaev4394 7 ปีที่แล้ว +5

    ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД ! ! !
    НА ВЕКА ! ! !
    УСПЕХОВ ВАМ ! ! !
    ПРОСТО СУПЕР ! ! !

  • @РусланЛещенко-э6ъ
    @РусланЛещенко-э6ъ 6 ปีที่แล้ว +3

    очень спасібо - профісіонал і человек достойни вот би с нім поработать

    • @ЮлияЧернышева-ц5х
      @ЮлияЧернышева-ц5х 3 ปีที่แล้ว

      Скажите, пожалуйста, на каком языке Вы написали свой комментарий?

  • @КАПТЁР-л4д
    @КАПТЁР-л4д 9 ปีที่แล้ว +2

    откуда познания ??? только без сарказма

  • @cordwoodland194
    @cordwoodland194 6 ปีที่แล้ว +1

    Добрый день, подскажите пожалуйста - хочу сложить камин из скальника но не знаю подойдут ли такие камни что я выбрал, нашол скалу которая ровно разкололась получились плиты ,ответьте пожалуйста

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  6 ปีที่แล้ว +2

      для камина камни должны быть мягкой породы, чтобы от накаливания не раскалывались.

    • @cordwoodland194
      @cordwoodland194 6 ปีที่แล้ว +1

      @@stonesuccessvip спасибо за информацию

  • @salavatbizon6482
    @salavatbizon6482 8 ปีที่แล้ว +2

    это не забор... это основание...

  • @Футажидлядуши
    @Футажидлядуши 5 ปีที่แล้ว +1

    подскажите пожалуйста, вот я очень бы хотел посвятить жизнь кладке из камня, где я могу обучиться и набить руку ?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  5 ปีที่แล้ว

      На практике только руку набивать ))) Хотите работать? Звоните мне на вайбер или вацап +306959733277

  • @rogizna1
    @rogizna1 7 ปีที่แล้ว +1

    Хорошая работа . И очень полезные советы . Особенно дренаж в стен и толщина стен.. И очень многое решает высота глины за забором !Хотел спросить мастера -а как ваше мнение если высота больше 5 метров - выпускать опоры по наружной стене - особенно если внутри заполнена глина ? И хотел спросить о величине камня - он весь такой от природы или приходится колоть большие в ручную ?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  7 ปีที่แล้ว

      внутри заполнена глина - в подпорной стене внутри глина? или за стеной?
      Конечно, колем большие камни клиньями вручную.

  • @tubik70
    @tubik70 5 ปีที่แล้ว +2

    здравствуйте.. а под забор в 2 метра фундамент нужен или нет?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  5 ปีที่แล้ว +1

      Если на скальном грунте (на скале) будет стоять забор - не нужен.

  • @figaro1983
    @figaro1983 4 ปีที่แล้ว +2

    очень маленький забор :)

  • @Футажидлядуши
    @Футажидлядуши 5 ปีที่แล้ว +1

    даже в полигональной кладке есть стоки под воду.

  • @Футажидлядуши
    @Футажидлядуши 5 ปีที่แล้ว +1

    вообще все точно сказано.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  5 ปีที่แล้ว

      Благодарю! Какие темы еще вам интересны? о чем поведать?

  • @rogizna1
    @rogizna1 7 ปีที่แล้ว +1

    И еще вопрос . я видел как вы ставите камень уже на бетоную стену . Здесь в даном заборе тоже есть основание из бетона ?

  • @АлексейШелевой-ж1с
    @АлексейШелевой-ж1с 4 ปีที่แล้ว +1

    Достаточно было сказать о том,что все нужно делать по проекту!😉

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  4 ปีที่แล้ว

      В проекте часто не учитываются отверстия, строительные швы и многие тонкости каменной работы. Я уже сам на месте их делаю, потому что знаю, где, как и что надо.

  • @РусланЛещенко-э6ъ
    @РусланЛещенко-э6ъ 6 ปีที่แล้ว +1

    не понял- ця стена засипана з того боку? ( подпорна)?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  6 ปีที่แล้ว

      да, подпорная стена, с той стороны до верху засыпано.

  • @ВладимирГерасименко-х6ф
    @ВладимирГерасименко-х6ф 7 ปีที่แล้ว +1

    по ходу за стеной родник...

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  7 ปีที่แล้ว

      После дождя да, реально, зимой.

  • @naron2682
    @naron2682 7 ปีที่แล้ว

    А зачем такой забор? Чтобы успешней отражать нападения врагов? Может такой красивый материал использовать для более оригинальных сооружении?

  • @misterja-ja3453
    @misterja-ja3453 4 ปีที่แล้ว +1

    Успехов вам в вашем,не легкой работе.

  • @РусланЛещенко-э6ъ
    @РусланЛещенко-э6ъ 6 ปีที่แล้ว +1

    как попасть на роботу к вам

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  6 ปีที่แล้ว

      напишите о себе в этой форме stonesuccess.vip/vacancy/ укажите ваш возраст.

    • @РусланЛещенко-э6ъ
      @РусланЛещенко-э6ъ 6 ปีที่แล้ว

      Каменный успех - строим дома из камня 54 года с украіни разбіраюсь в муровке

  • @Gross97031
    @Gross97031 8 ปีที่แล้ว

    Юрий, а какая там глубина грунтовых вод приблизительно?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  8 ปีที่แล้ว

      +Serg Grosskopfs Скалистая местность. Чтобы выйти на воду, бурят под 100 метров колодцы.

    • @Gross97031
      @Gross97031 8 ปีที่แล้ว

      Ни фига сее............ У меня скважина на 48 метров. Вода глубоко. Уходит/впитывается у дома моментально. Хоть зимой камаз снега к стене вывали - весной подвал будет "сухой как лист)"))Каменный успех - дома из камня

  • @su-us7fm
    @su-us7fm 5 ปีที่แล้ว

    все сделано ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО!!!!! нужно было вынимать весь тот грунт за стеной!!!!
    а не строить эту стену и насыпать там всякую ерунду
    а стену соответственно нужно строить с другой стороны участка
    так что толку от того что вы умеете хорошо класть камни и делать дырочки мало..
    рано или поздно эта стена будет выдавлена.. что и произошло и произойдет и впредь

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  5 ปีที่แล้ว

      А как можно, не вынимая грунт, положить стену? )))

    • @su-us7fm
      @su-us7fm 5 ปีที่แล้ว +1

      @@stonesuccessvip
      с той стороны НЕЛЬЗЯ сыпать всякую хрень и мешать ее с камнем..
      учите эти ссылки--
      th-cam.com/video/TSRoCVkqjqw/w-d-xo.html
      th-cam.com/video/TSRoCVkqjqw/w-d-xo.html

    • @человексиняк-т7м
      @человексиняк-т7м 4 ปีที่แล้ว

      всё правильно человек сделал. камень с землёй выполняет роль дренажа. давит не земля а вода. у меня почти такая же стена без раствора выложена, уже лет 50 стоит

  • @xxxxxx966
    @xxxxxx966 9 ปีที่แล้ว

    Какие классные и правильные камни ,,,,,Вах,Вах,Вах)))) Где вы такие берёте ?Но ,суко,немытые от цемента (
    Интересно ,сколько времени ушло на эту грандиозную работу ? Угол - просто идеально сложен )))

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว

      +Duduka Barbidokskaya Идеально угол? - не совсем! Камень не очень хороший, для дома не пойдет. Но для заборного варианта идеальный, потому как хорошо поддается обработке. И дешевый - 90 евро 2,5 м3. Это местный, Патмосский камень. Забор делали месяц, бригада из 3-х человек.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว

      +Каменный успех - дома из камня (houses made of stone) ту часть, которая обрушилась.

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว

      Да обработка камня одна из самых тяжелых работ, в этом я убедился.. что касается ослов так их в Греции широко используют.th-cam.com/video/3_bI5zungfo/w-d-xo.html

  • @psycho_ch
    @psycho_ch 8 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, а не прочнее делать бетонную стену и обкладывать камнем? А делается ли дренаж участка? Или вода сама как пойдет?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  8 ปีที่แล้ว

      +Dmitriy Viktorovich В данном случае, может, и прочнее. Потому что бетон хорошо держит жижу, которая находится с той стороны. Это вопрос щепетильный. Потому что камень, собственно, не хуже держит, если правильно все сделано. Заказчик этот захотел камни.
      Дренаж, конечно, должен делаться. В данном случае каменистая почва и большие валуны совместно с землей по ту сторону забора.

    • @psycho_ch
      @psycho_ch 8 ปีที่แล้ว

      спасибо

    • @УралХуснутдинов-г7ц
      @УралХуснутдинов-г7ц 4 ปีที่แล้ว

      @@stonesuccessvip

  • @РусКо-л1ц
    @РусКо-л1ц 6 ปีที่แล้ว

    Согласен 100%

  • @AA-jk3ys
    @AA-jk3ys 9 ปีที่แล้ว

    Вы уже приехали в Грецию из командировки?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว +1

      +Lord Coldness Нет еще во Владивостоке . это старое видео только переделано слишком много замечаний было )))

  • @APL375
    @APL375 8 ปีที่แล้ว

    от монголов что ль стена такая?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  8 ปีที่แล้ว

      +Ihar Auramenka Монголы сюда не догребли )))

  • @Александрс-г5д
    @Александрс-г5д 9 ปีที่แล้ว

    Фундамент подмывает ищё

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว

      +александр окунев возможно, но в данном случае фундаментом является скалистая почва .

    • @Андрей-х4о1ю
      @Андрей-х4о1ю 9 ปีที่แล้ว

      +Каменный успех - дома из камня (houses made of stone) Здравствуйте , вот у меня такой вопрос - Под каменное сооружение( забор, дом, колонна и тд) фундамент делать какой из этого камня ? армировать его, или железобетонный?

    • @stonesuccessvip
      @stonesuccessvip  9 ปีที่แล้ว

      +Андрей Текучев Во-первых, нужно знать, какая у вас почва. Во-вторых, насколько много вы хотите сэкономить на фундаменте? Лучше всего делать бетонный армо-пояс, а потом класть камни. Особенно когда современные мастера в кладке ставят камни вертикально - значит, цепкости и прочности никакой.

    • @Андрей-х4о1ю
      @Андрей-х4о1ю 9 ปีที่แล้ว

      То есть камни надо класть - горизонтально, и облицовывать строение песчанником (плоским или плостушкой ) тоже горизонтально?

    • @Андрей-х4о1ю
      @Андрей-х4о1ю 9 ปีที่แล้ว

      А почвы -каштановые, у нас