ich finde den Bann absolut richtig. Es war ja nicht nur das Geld was erfarmt wurde sondern auch die Mehrbelastung der Server durch die ganzen Schiffe die Þberall neu gespawnt und abgestellt worden. Die zusÃĪtzliche Last der Server war dadurch auch nicht zu verachten. Unterm Strich gibt es einen Code of Conduct an den man sich halten muss. 600 Spieler sind ja nur die Spitze des Eisbergs. Selbst wenn du das 5 - 10 mal gemacht hast, bist du nicht gebannt worden. Ich selbst kenne mind. 5 Spieler, die dies in der GrÃķÃenordung gemacht haben und die wurden nicht gebannt. Bei den 600 Leuten wurden nicht Millionen gefarmt sondern es geht um Milliarden. Ein ISC fÞr das Thema halte ich fÞr viel zu viel. Spectrum reicht vÃķllig aus. CIG hat hier meiner Meinung absolut richtig gehandelt.
Ich kenne auch Leute die in dem Bereich 5-10 mal das gemacht haben. Die sind von dem Bann leider betroffen. Ich will das jetzt nicht schÃķn reden, aber ich denke ein wirkliches System ist da nicht dahinter.
Okay, das ist nun wirklich interessant. Ein anderer User hier in der Kommentarsektion hat berichtet, er hÃĪtte sich ingame 10 Mio. aUEC erfarmt durch den Exploit und wÃĪre nicht betroffen. Also doch einfach nach Zufallsprinzip...?
@@Vellerom1 kann vielleicht auch daran liegen, wieviel du gefarmt hast. Haste nur 10 Millionen gemacht oder 60 und mehr... Kommt ja auch auf die Ware an. 2 millionen kannste ja schon mit ner c2 auf legalem Weg pro run machen. Haste den exploit mit der wertvollsten Ware gemacht klingelt die Kasse natÞrlich mehr und du bist auf dem Schirm. Wenn du das "nur " mit Food oder was anderem machst, was nicht so wertvoll ist, bleibste halt unter dem Radar. Vielleicht auch was pro Stunde auf dein Konto ging, an wieviel Tagen? Kann alles sein.
Ein Exploit der so schwerwiegend und vor allem seit Wochen bekannt ist, MUSS von einer Firma mit Þber 1000 Mitarbeitern viel schneller gefixt werden. Und wenn sie kurzfristig Leute aus anderen Teams dafÞr abziehen mÞssen. Das wÞrd ich mir viel mehr von CIG wÞnschen.
Sie wussten garantiert schon lÃĪnger von dem Problem. In der Industrie ist es Þblich, dass man nicht sofort den Hotfix- oder Bannhammer schwingt - insbesondere bei einer Alpha. Man sieht sich zunÃĪchst das Problem in Ruhe an und versucht, den Kern davon langfristig auszumerzen. Es ist ein ewiges Katz- und Maus Spiel zwischen den Hackern und Devs, das liegt in der Natur von komplexem Code.
Solch ein Bug kann tief im System stecken und in Code, der sowieso gerade umgeschrieben wird. Das ist eine Alpha, die Weiterentwicklung hat hÃķhere PrioritÃĪt als Geld zu verschleudern um Code zu fixen, den man eh wieder anfasst.
Super Video Astro und wiedermal sehr gut erklÃĪrt! ððžððž Ich bin auch gegen das ausnutzen solcher Gegebenheiten. FÞr CIG ist das immer ein Eiertanz auf der Rasierklinge, denn egal wie sie es machen, es wird genug geben die sich darÞber aufregen. Ich finde die Reaktion von CIG jedenfalls richtig und gut.
Ich finde es korrekt in diesem Fall, weil ja noch mehr dahinter steckt, als "nur den exploit ausnutzen". ...das war halt einfach zu viel/krass. CIG sollte aber auch so schnell als mÃķglich reagieren und fixen.
Ich wollte mit 3.23 wieder mehr SC spielen, hatte dann vom Exploit erfahren (war IG ja nicht zu Þbersehen) und meine Lust ging schlagartig auf 0 und war seit dem nicht mehr in SC Online.
Aber warum? Es betrifft dich ja nicht wenn andere Leute sich sonst was an aUEC ercheaten. Gerade in SC sind fÞr mich die anderen Spieler so unfassbar uninteressant... ich will ja mein Erlebnis erleben. :)
So ging es mir auch. Legales Salvaging war nicht mehr mÃķglich, da die Materialien Þberall durch die Duper geflutet wurden. Die Server stÃĪndig Þberlastet, da sich die C2's am Raumhafen stapelten, was zu allen mÃķglichen Synchronisationsproblemen fÞhrte. Naja,. habe ich mal etwas den Pile of Shame bei Steam abarbeiten kÃķnnen...
Ich finde es richtig. Man muss es ja auch so sehen... wenn es fÞr Spieler wesentlich gÞnstiger ist Ingame Geld zu kaufen als Schiffe bei CIG, dann kann es nicht in ihrem Interesse sein. Es wurden mit Sicherheit auch nur extrem auffÃĪllige Accounts gebannt.
Die professionellen "Farmer" wird das nicht interessieren. Das sind ja hÃĪufig sogar organisierte VerbÃĪnde, auch in Fernost, die damit ihr Geld verdienen, nicht nur in SC. Der Warnschuss geht hier, denke ich, eher an die Trittbrettfahrer, die sich einen schnellen Dollar verdienen mÃķchten. FÞr die Pros wÃĪre es sinnvoll, wenn CIG beginnt, hier mit Echtzeit-Tracking und Sofort-MaÃnahmen zu arbeiten.
@@AstroSam Da wirst Du Recht haben, hast es ja auch entsprechend ausfÞhrlich erklÃĪrt. Bin jedenfalls vollauf einverstanden mit der MaÃnahme, selbst wenn es noch kein "fertiges" Spiel ist.
Ich spiele Star Citizen (und auch alle anderen digitalen und "analogen" Spiele), und ich gehe mal davon aus, dass ich auch fÞr die meisten anderen hier spreche, um im Einklang mit allen anderen Spielern mich mit diesen im Rahmen des vorgegebenen Regelwerkes zu behaupten, zu messen, etwas aufzubauen, Spaà zu haben. Es geht mir nicht darum, zu beweisen, wie clever ich darin bin zu cheaten und diese Regeln zu umgehen, andere Spieler und die Entwickler auszutrixen. Wenn jemand gegen dieses Regelwerk verstÃķÃt, hat er hier nichts zu Suchen.
FÞr mich sind Leute die einen exploid bewusst ausnutzen zu bestrafen. Handeln hat auch Konsequenzen, ich konnte zu diesem Zeitpunkt nicht mehr salvaging betreiben. Die Leute wussten alle was sie da machen und das es verboten ist, CIG hat vorher nur nie gehandelt. Eine BeschrÃĪnkung beim Verkauf wÃĪre eine Katastrophe fÞr mich und ich hoffe das sie das niemals einfÞhren.
Ich habe mich noch nie mit diesem Thema auseinander gesetzt daher wÃĪre es zu Anfang sinnvoll gewesen mal kurz an Hand von ein Paar Beispielen zu erklÃĪren was "Exploits" im Zusammenhang mit dem Gaming Þberhaupt sind. Das ganze hat einen akademischen Ansatz und ist absolut in Ordnung so aber nicht jeder ist auf dem gleichen Wissensstand.
Ahhh, wichtige Kritik, Danke! Ich hatte zuerst darÞber nachgedacht, mir dann aber gesagt "Exploit kennt jeder". Ups, falsch gedacht - mea culpa. Beim nÃĪchsten Mal werde ich daran denken, solche Begriffe kurz aufzugreifen und zu erklÃĪren. Ich hoffe dennoch, dass es sich im Kontext des Videos erklÃĪrt hat (englisch to exploit âausnutzen', also Ausnutzung einer Schwachstelle eines Systems zum eigenen Vorteil, z.B. fÞr Hacker)
@@AstroSam Als Alternative dazu, kannst du auf deine ÃĪlteren Videos verlinken. Man merkt ja auch hier schon... du kommst von dem Techdive nur schwer weg - auch wenn du es verzweifelt versuchst. ;)
Er bemÞhte sich stets ^^ Aber ich sehe schon Fortschritte, mit einer Videolaufzeit von 23 Minuten..? Im Nachhinein denke ich, dass ich das Vid noch hÃĪtte kÞrzen mÞssen, dass ich unter 20 Minuten komme. Naja, nÃĪchstes Mal.
Die Frage stellt sich mir gar nicht ob Alpha oder nicht. Es ist eine Prinzipsache. Denn es gibt einen Unterschied zwischen einen Exploit zu reproduzieren und Ausnutzen. NatÞrlich wÞrde ich zur Sicherheit im IC zu einem bekannten Exploit beitragen und die Erfahrungen teilen.
Ich bin auch ein BefÞrworter dieser MaÃnahme. Gerade weil einige damit auf dem Black-Market Echtgeld "verdient" haben, halte ich es doch fÞr sinnvoll, wenn CIG sagt, dass es so nicht geht. Ich habe einen Newbie getroffen, der sich fÞr 80⎠auf E-Bay 200.000.000 aUEC gekauft hat, aus Unwissenheit, dass er das nicht fÞr immer hat. Sei mal dahin gestellt, dass er sich sehr viel Spielspaà und Fortschritt selber weg genommen hat. 80⎠sind damit einfach weg, fÞr immer. Und die aUEC auch. Bei Schiffen auf dem Grey-Market ist es ja was anderes. Da werden Schiffe gehandelt, teils auch komplett Þbertrieben (Sabre Raven fÞr Þber $1000 xD) aber da hat man wenigstens den Vorteil, dass man das Schiff am Ende im Hangar hat. Und dann kommen wir noch zum Ingame-Zeug: Spieler sah man halt gar nicht mehr, aber komischerweise war das RMC immer bei voll an den BÃķrsen. Als Normalo konntest du gar nichts mehr verkaufen. Als Pirat oder "illegale" PMC-Gruppe hattest du ZERO Spielspass. Du standest mit der Mantis STUNDEN im All rum, hast niemanden rausgezogen, konntest nicht verhandeln usw. Was haben Spieler also gemacht: Sie haben angefangen, Spieler regelrecht abzuf***en. Und, was mir extrem aufgefallen ist, es haben seehr viele Spieler eine Pause eingelegt, was sich jetzt immernoch auf die Server auswirkt. Wenn man mal nem Kumpel nachjoinen will, sieht man, dass die Server zur Prime-Time an nem Wochenende teils nur 30 Spieler haben. Das ist natÞrlich nur eine Theorie aber man muss sagen, dass es seit der 3.23.1 extrem aufgefallen ist. Als Schlusswort mÃķchte ich da meine eigene Meinung noch mal verdeutlichen: Ich find, CIG hat nicht hart genug durchgegriffen. Sie hÃĪtten es gestaffelt bannen mÞssen: Die, wo sie rausgefunden haben, dass Echt-Geld damit verdient wurde: 6-Monats-Bann bis Lifetime (das geht gar nicht). Die, die sich selber einen extremen Vorteil verschafft haben (Hunderte Millionen): 3-Monats-Bann. Die, die es einfach ein bisschen Þbertrieben haben (50-100 Mille): 3-Tage bis 1-Wochen-Bann. Die, die da drunter waren: Einfach aUEC wegnehmen und "Du-Du" sagen. Das wÃĪre fÞr mich eine gerechte Staffelung. Aber die Message ist trotzdem angekommen. Die Leute werden sowas zukÞnftig unterlassen. Und das war dringend NÃķtig! VG Kenny | Galaxy Guerrillas
Hey Astro mein Schietter, ich finde es richtig, dass CIG dort hart durchgreift und meiner Meinung nach hÃĪtte es gerne noch hÃĪrter sein kÃķnnen. Und sollte diese Leute daraus nicht lernen, sollte es einen permanenten Bann geben. Mir wird durch solche Aktionen der Spielspaà geraubt. Es gab teilweise alle 10 Minuten Server Recoveries, man konnte teilweise nichts mehr verkaufen, wenn man z.B. mit der Reclaimer unterwegs war ect.
Die GrundsÃĪtzliche Frage ist: Wo fÃĪngt Testing an und wo hÃķrt Exploit auf. Da RSI nicht wirklich transparent ist, ist das in der Alpha extrem problematisch
Da gibt es hier in der Sektion einen Kommentar, der beschreibt, dass er selber diesen Exploit genutzt hat, um sich Millionen (10?) aUEC zu erfarmen. Konsequenzen gab es keine. Daher die Annahme, dass es tatsÃĪchlich in diesem Fall hauptsÃĪchlich um Konten geht, die Milliarden+ aUEC gefarmt und potenziell weiterverkauft haben. Dann wird es noch Trittbrettfahrer geben. Meine These ist daher, dass es um Abschreckung geht. CIG ist sich bewusst, dass es eine Alpha ist und sie nicht mit voller HÃĪrte durchgreifen kÃķnnen. aUEC-Farming ist ja auch nichts neues, auch der Weiterverkauf Þber ibÃĪ&Co. nicht. Aber aus irgendeinem Grund wollte CIG jetzt Flagge zeigen. FÞr Trittbrettfahrer ist es (hoffentlich) ein Signal. Interessieren aber wÞrde mich, wie sie zukÞnftig dagegen vorgehen. Und wie gesagt, die Menschen, die Exploits nutzen um sich ingame ein paar Millionen aufs Konto zu schaufen, scheint CIG weniger zu interessieren, gemessen an den teils hier gegebenen Kommentaren.
@@AstroSam WÃĪre ich mir nicht sicher, dass war der erste Bann, vielleicht wollten sie daher hier noch nicht ganz so hart durchgreifen. Nun sind die Spieler aber gewarnt und kÃķnnte das nÃĪchste mal noch hÃĪrter durchgreifen, sollte der nÃĪchste Exploit wieder massiv ausgenutzt werden und der jetzige Bann kaum eine Verbesserung gezeigt hat.
Ich denke wir sollten Star Citizen nicht per se als Alpha bezeichnen und damit alles "rechtfertigen" sondern hier auch die einzelnen Builds beachten. Die Grenzen was genau die verschieden Varianten (Alpha, Beta) ausmacht sind ja eher flieÃend und eine Alpha ist eher eine interne Variante zum testen mit unfertigen und unvollstÃĪndigen Teilen etc. FÞr mich ist das der Evocati-Build oder auch die CIG internen Builds. Die werden mit kleinen Gruppen getestet, es gibt NDAs usw. Der Live Server entspricht eher einer Beta oder Open Beta. Ich kann mir jederzeit einen Zugang kaufen und es sind auch komplette Spieleloops enthalten. Z.B. spawne ich ein Schiff, gehe in den Hangar, starte, mache eine Mission, bekomme einen Reward, lande wieder usw. Oder beim Mining habe ich verschiedene Gadgets, Raffinerien die mein Material umwandeln etc. Auch wird die Live Version lauffÃĪhig gehalten und nicht z.B. mal 3-4 Tage abgeschaltet fÞr Wartungen. Grade im Live Build sollte CIG daher schon darauf achten, dass sich die Spieler an Regeln halten. Ein Teil wird ja abgefangen durch EAC. Werden jetzt intensiv Exploits genutzt die sich spÞrbar auf das Spiel auswirken (Serverlast, Verse-Wirtschaft, EinschrÃĪnkungen des Trading Gameplays) sollte CIG dann auch durchgreifen wie bei einem "richtigen Spiel". PersÃķnlich schrecken mich eher Multiplayer Spiele ab die gar nichts gegen StÃķrenfriede machen als die, die auch Accounts bannen. Meiner Meinung nach hat CIG hier richtig gehandelt und einen wichtigen Schritt getan. Die dÞrfen bei SC nicht den Ruf aufkommen lassen, dass hier Cheater, Exploiter und Griefer machen kÃķnnen was sie wollen. Sicher sollte man Fehler und Exploits auch mehrfach testen kÃķnnen um auch bei der Fehlersuche zu helfen aber ich denke man kann den SC Spielern schon zumuten das mit ein wenig Verstand zu tun. Wer den jetzigen Exploit 3-4 mal probierte hat es wahrscheinlich nur getestet. Wer Þber Tage hinweg, mehrfach am Tag immer wieder "testete" hat es wohl nur gemacht um damit echtes Geld zu verdienen. Ich gehe schon davon aus, dass CIG solche Dinge tracken kann. Die wissen doch wieviel aUAC kann ich im Durchschnitt pro Stunde erspielen. Wer von diesen Wert extrem abweicht, nutzt Fehler bewusst aus und muss dann auch mit Konsequenzen rechnen.
Es mag natuerlich sein,das es eine Alpha Phase des Games ist,aber die Spieler geben realles Geld aus um es zu "testen".Ich finde es richtig das der Bann ausgesprochen wurde.
@AstroSam einige meiner Kommentare werden nicht dargestellt ( vorherige Videos betreffend) .. Ich weià nicht, wo ich da geflamt oder gehatet haben sollte oder woran liegt das, dass gewisse Kommentare nicht verÃķffentlicht werden?
Hi ich sehe das Problem bei CS, die kannten den bugg seit dem EVO patch und haben es einfach ignoriert. Da mÞssen sie besser werden und schneller so grosse fehler beheben kÃķnnen.
Ich finde es sehr gut, dass CIG hier durchgreift. MÃķglicherweise ist dieser temporÃĪre Bann hier eher eine sekundÃĪre Strafe. Sehr viel krasser finde ich, dass CIG die, durch den exploid "erwirtschafteten" aUEC, aus dem Spiel entfert hat. Wen ich das richtig verstanden habe, betrifft das dann auch Spieler die aUEC fÞr Echtgeld gekauft haben. Das heiÃt: Das Vertrauen in Drittanbieter von aUEC wÃĪre auf einen Schlag vernichtet.
Was absolut nachvollziehbar und korrekt ist. Zwar tun mir die KÃĪufer der aUEC ein wenig leid - auf der einen Seite. Auf der anderen Seite sollte man sich eigentlich darÞber im klaren sein, dass da etwas nicht mit rechten Dingen zugehen kann. Und CIG ist den "Bestands-Backern" ja auch bereits bekannt, dass sie hier rigoros sind. Ich kenne Menschen, die haben sich im Blackmarket groÃe Schiffe gekauft, beispielsweise eine Polaris, die ihnen dann eben gegenstandslos gelÃķscht wurde, weil diese offensichtlich Þber einen illegalen Accountverkauf verÃĪuÃert wurde. Das tut dann richtig weh.
@@AstroSam Als Spieler der nur wenig Geld hat (und dennoch mehr in dieses Spiel gesteckt hat, als geplant) tun diese Spieler auch leid. Allerdings sollte man sich immer bewuÃt sein, dass man hier kein Geld oder Raumschiffe KAUFT. Man spendet Geld an CIG damit das Spiel entwickelt werden kann und bekommt dafÞr gewisse Vorteile. Als Dank.
Ich finde es gut wie CIG reagiert hat es war dringend nÃķtig das entlich mal hart durch gegriffen wird . Pisitive VerstÃĪrkung sorry aber wenn ich das hÃķre kommt mir zumindest zum teil die Galle hoch wir sehen im eigenen Land wohin das fÞhrt aber gut Politik aussen vor. Das Problem mit der Positivity ist ganz einfach ja es gibt genug Menschen bei dehnen das funktionieren wÞrde da zÃĪhle ich dich lieber Astro Sam und auch mich hinzu und auch viele andere die ein zivilisiertes Rechtsempfinden haben fÞr einige Individuen bedeutet ein solches vorgehen nur SchwÃĪche ( mir ist bewusst das es auch noch graustufen gibt ). FÞr diesen Personen kreis gibt es nur eine Sprache die sie verstehen und das ist Schlach in Nacken packen und raus und nie wieder rein lassen ! Denn diese Personen haben kein Interesse daran sich vernÞmpftig zu integrieren und das Spiel zu spielen wie es vorgesehen ist die brÞsten sich nur damit wie toll sie das System ausgenutzt manipuliert und oder umgangen haben was dann wieder zu Restriktionen fÞr alle fÞhrt. Deswegen gut so richtig so CIG ich hÃĪtte die Leute permanent gebannt die dann noch aUEC auf ebay verticken. Nicht wegen dem verkauf an sich sondern wegen dem Denkmuster das solche Leute haben. Die will ich nicht in meiner Comunity haben die wÞrden auch ihre Oma verkaufen. Ich mÃķchte nochmals betonen das ich nicht perse etwas gegen Positive VerstÃĪrkung habe es funktioniert nur nicht bei den jenigen die Cheaten, Exploiten usw.
ja und nein. Zum einen hast du natÞrlich recht, dass mal ein Zeichen gesetzt werden musste. Dennoch frage ich mich, warum hat CIG damit so lange gewartet - sogar in diesem Fall drei Wochen, in denen der exploit bekannt war. Dann wird die professionellen Farmer und WeiterverkÃĪufer von aUEC ein Bann nicht interessieren. Das sind professionelle VerbÃĪnde, die sich einfach x-beliebige Accounts erstellen und immer weitermachen. Daher denke ich schon, dass man mit positiver VerstÃĪrkung auch bei der Community etwas erreichen kann. Denn wenn man hier in den Kommentaren liest, dass Exploits auch benutzt werden, weil man einfach frustriert ist, Þber die geringen MÃķglichkeiten der ingame-Verdienste, der geringen Missionsbelohnungen, dass man es leid ist, immer wieder sich Millionen mÞhsam erarbeiten zu mÞssen, die dann mÃķglicherweise durch Bugs im Backend verloren gehen, dann wÃĪre es doch schon kein unwichtiger Aspekt, von Seiten CIG das einmal zu betrachten und die Handelsspannen nicht soweit runterzuschrauben und vielleicht auch die Missionsbelohnungen zu erhÃķhen. Aktuell empfinde ich jedenfalls die Situation so, dass sie damit in eine komplett falsche Richtung gehen. Ganz abseits von den aktuellen Geschehnissen rund um die Exploits und der Seller-Situation.
@@AstroSam Naja es ist immer noch eine Alpha wenn einem die Progressrate im Moment nicht zusagt dann spiel was anderes das ist halt ein Balacing problem was sich spÃĪtestens mit Quantas lÃķst, sollte es zumindest das ist kein Argument um Cheating zu rechtfertigen im fall einzelner Personen. Mir geht es in erster Linie darum ein deutliches Statement zu setzen das sogar, ich weiss jetzt wird es vileicht etwas utopisch, wie du schon richtig sagst diese Farming Kartelle abschreckt. Aus frust schaden anrichten hilft halt auch nicht. Ich finde auch nicht das die verdienstmÃķglichkeiten zu gering sind im Spiel eigentlich ist alles noch viel zu billig und harter Grind gehÃķrt zu einem MMO auch dazu die Kunst ist es den Grind spassig zu gestellten.
Ich verstehe von vorne bis hinten nicht was du da sprichst und warum? Unehrlichkeit beim Geldwachstum - bannen - fertig! Hast du gesehn wieviel Mrd bei Ebay verkauft wurden? FÞr tausende Euro an Echtgeld? Warum sagst du hierzu es gÃĪbe "GerÞchte"....
@@AstroSam Das wurde ausfÞhrlich bei den Knebel Twitch Streams dargestellt und auch gezeigt. Es wurden auch Zahlen genannt - z.B. ein VerkÃĪufer auf Ebay hatte X StÞck Credits Pakete von Y Mio aUEC verkauft und hatte dabei Z Euro verdient...
â@@markreiser4080"in einem Stream" ist nicht wirklich eine Quelle... Btw. finde ich es absolut richtig und wichtig, gegen das Ausnutzen von Exploits drastisch vorzugehen ðð―
@@felixx75 in einem Stream ist keine Quelle? Wenn ich in einem Stream auf Ebay gehe und da aUEC eingebe und es werden mir Seiten von Sellern angeboten, was ist denn da keine Quelle. Ich habe gerade mal auf Ebay geschaut. Es gibt immer noch zig Seiten wo man aUEC kaufen kann. Von GerÞcht kann man da nicht sprechen. Und 600 Accounts, da war CIG noch gnÃĪdig, die dunkeziffer dÞrfte da noch um einiges hÃķher sein. Es wird mit Sicherheit keiner TemporÃĪr gebannt wegen lÃĪppischen 10 oder 20mio. Aber hier geht es um Unmengen an aUEC die mit Echtgeld bezahlt werden.
Ich finde das Thema sehr schwierig bis hochinteressant. Tatsache ist, dass es diese aUEC-Farmer und -Seller so lange gibt, wie es aUEC gibt. CIG hat - soweit wir wissen - nie etwas dagegen unternommen. Ergo schien es ihnen nicht wichtig (genug) zu sein. Nun scheint aber eine Schmerzgrenze erreicht worden zu sein; wir wissen es nicht, weil uns Quelleninformationen in Form von Daten darÞber fehlen, wie sich diese aUEC-VerkÃĪufe auf den Seller-Plattformen entwickelt haben. Es kÃķnnte aber auch sein, dass die CIG einen Zeitpunkt X erreicht hat - in Form einer "Road to v1.0"-Releaseplanung - so dass sie es nun als strategisch notwendig erachten, von nun an gegen aUEC-Farmer/WeiterverkÃĪufer vorzugehen. ZunÃĪchst mit einem Warnschuss, beim nÃĪchsten Mal (wahrscheinlich) mit einem permanenten Bann. Wie gesagt, das Problem ist nicht neu. Aber eines, das jetzt in den Fokus von CIG gerÞckt ist.
CIG sammelt Daten egal ob ihr was meldet oder nicht. Wenn Spieler Geld fÞr Echtgeld erwerben, hebelt es das ganze Wirtschaftssystem aus. CIG kann dann nicht/oder nur noch schlecht Missionsaufwand zu reward balancen, wenn das viele Spieler so tun wird es dann kritisch. Es ist eine Alpha also ist davon aus zu gehen das solche Exploits noch Ãķfter vorkommen und es ist hÃķchst unwahrscheinlich das selbst nach release das Spiel keine Exploits dieser Art haben wird. Die Spieler fÞr x Monate zu bannen ist auch nicht unbedingt die beste LÃķsung den: 1.) Bannt dadurch CIG zeitweise aktive Spieler, mal davon ausgehend das die nicht nur den ganzen Tag den Expoit nutzen. 2.) StÃķrt es solche Spieler die dies Hardcore betreiben Þberhaupt nicht (selbst wenn perma gebannt wÞrde) ein Startaccount sind 60-70 Euro wenn ich da 500 Euro auf Ebay verdiene pro gekauften Account habe ich immer noch gewinn gemacht. Selbst Hardware Banns (Motherborad etc. konnte ich schon mit Softwar fÞr Freunde in der Vergangenheit aushebeln die gebannt wurden). Was CIG kapieren soll ist das sie gegen WindmÞhlen kÃĪmpfen und ihr Wirtschaftssystem wie sie es geplannt haben nicht sicher vor Expoits ist. Wenn man alle Onlinespiele zusammen nimmt die ein Wirtschaftssystem haben, dann sind vielleicht 3% davon wirklich Expoilt arm oder gar sicher. Und die meisten davon Þberwiegend weil man High End Gear nicht handeln kann (WOW). Wenn man sich jetzt fragt ja es gibt doch Spiele wo dies nicht so massiv der Fall ist. Da ist der Punk nur der das Spieler die dies so betreiben und die Expoits suchen nur solche Spiele spielen die bei der groÃen MaÃe anklang findet. Angebot/Nachfrage.
Ich weià nicht. So ein Verkauf von aUEC auf den einschlÃĪgigen Plattformen beruht ja auch auf einer gewissen kriminellen Energie. Hier in den Kommentaren wurde geschrieben, dass es sich um 90% Freeflight-Accounts handelte. Sprich: solange CIG kein Realtime-Tracking im Backend implementiert, solange wird es solche VorfÃĪlle wieder geben - denke ich.
Die auswahl der spieler welche zu bannen sind/waren, war sicherlich nicht einfach. Trading generell war annÃĪhernd unmÃķglich. Fracht gekauft, nach area 18. Schiff gestored ware verkauft, wieder los geflogen fÞr drn nÃĪchsten trade. Tadaa kauf unmÃķglich da feachtraum voll. Meine corpis haben das schiff neu geclaimed um ein leeres schiff zu haben. Andere stattdessen erneut verkauft ohne zu storen. Beides waren workarounds um Þberhaupt traden zu kÃķnnen. Doch weit entfernt von exploit using war beides nicht. Cig selbst hat hier viel zu lang gewartet diesen bug zu beheben es fÞhrte bei vielen unsere corp die traden dazu, dass sie gar nicht erst online kamen. Von der unnÃķtigen serverbelastung durch das dupen mal abgesehen....
Ich denke und hoffe dass die 600 Spieler, solche waren, die es Þbertrieben haben. Daher finde ich durchaus gerechtfertigt. Es kommt natÞrlich auch auf die Dauer an. Ein paar Wochen gebannt zu werden ist dann vertretbar.
Der meines Erachtens entscheidende Punkt ist, ob ein Account AlphaUEC fÞr Echtgeld verkauft hat, nur in diesem Fall ist ein Bann gerechtfertigt, finde ich. Ich stimme dir zu, dass such CIG noch besser erklÃĪren kÃķnnte und hoffe auf weitere ErlÃĪuterungen zu diesem Thema.
Versteh die Diskussion garnicht. Jeder der das ausnutzt , verdient einen Timebann. Fertig ! Wenn jemand das 1,2 oder 3 mal macht ist es ok fÞr eine Reproduktion und einen Report im Issue Council. Aber die Leute die es Þbertreiben, machen es nicht aus langerweile. Die sind sich dessen bewusst, und bezweckt auch etwas damit.
Ja, Geld verdienen, und zwar nicht wenig. Ich denke, dass CIG sozusagen mehrstufig vorgeht. Dennoch denke ich, dass sie durch Banns die Wurzel des Problems nicht anpacken kÃķnnen werden. Das zu bedarf es der Entwicklung von Tracking-MaÃnahmen und darauf aufbauender Kontrollprozesse.
@@AstroSam Ich denke schon, das CIG es an der Wurzel packt. Und Anticheat wird bei so einemn Fall auch nicht Helfen. Das schlimme ist nur, das der Exploit mit 3.23 kam, und bis letzte Woche nix geÃĪndert wurde. Auf der einen Seite finde ich es absolute Scheisse, aber auf der anderen Seite braucht sich CIG nicht beschweren/wundern wenn der Exploit 3 Wochen oder lÃĪnger existiert und die Spieler es nutzen. Hatte gehofft das es sogar einen Wipe nachsich zieht, damit wir wieder Arbeit haben ;-) Der Bann ist in meinen Augen berechtigt, nur die Zeit finde ich fÞr das erste mal etwas Þberzogen.
Ja, die lange InaktivÃĪt CIGs ist in der Tat erstaunlich. Frage also: absichtlich, um die AktivitÃĪt zu beobachten - oder war es bis dato nicht gewichtig genug? Dieses aUEC-Farmen gibts ja schon so lange, wie es aUEC bzw. das Transfer-System gibt. Unter UmstÃĪnden sollte CIG sich Þberlegen, das Transfer-System vorÞbergehend abzustellen?
@@AstroSam Transfer-System abstellen, finde ich nicht gut. Es gibt immermal einen Freund der fragt ob ich was leihen kann. Eventuell die GebÞhren Prozentual anpassen an die Ãberweisung kÃķnnte das Problem etwas mildern. 100000 auec =1000auec gebÞhr, 10 Mio auec= 1 Mio auec gebÞhr usw
riesen langen Text geschrieben *fupp* weg ... kann es sein, das man keine Links schreiben darf? Bin da jetzt nicht so der Kommentarprofi ^^' Ich wollte eigentlich darauf hinweisen, dass CIG dazu sog "Rules of Conduct" hat. Nja, den Rest spare ich mir jetzt nochmal zu tippern, sry ;D
Kann ich dir nicht sagen. TH-cam scheint irgendwelche Backend-Probleme zu haben, keine Ahnung - mir ist aber aufgefallen, dass in meiner Administrator-Kommentaransicht auch mal Thumbnails falsch angezeigt werden, meine Antworten einem anderen Kommentierenden zugeordnet, aktuelle Kommentare erst Stunden spÃĪter eingeblendet werden etc.
Moin Astro, endlich mal jemand der dieses Thema mal etwas tiefer angeht als die meisten anderen TH-camr. Das Problem mit dem melden von Fehlern im IC ist doch, dass man als Spieler nichts auÃer Aufwand damit hat und dauernd dann auch noch von anderen Leuten blÃķd in den Reports angemacht wird weil es deren Meinung nach entweder kein Bug ist oder irgendwann schonmal gemeldet wurde. AuÃerdem legt CIG ja seit einiger Zeit ja den Leuten die Fehler suchen Steine in den Weg da sie ja bereits die PTU ZugÃĪnge anhand des bereits bezahlten Pledgewertes abhÃĪngig machen. Ich habe bereits knapp unter 5k in das Spiel "versenkt" und auch bereits viele Fehler die ich auf dem PTU seit 2019 fand gemeldet. Nun, wo ich mit dem Betrag erst mit Wave 3 die MÃķglichkeit habe im PTu zu testen fÞhle ich mich ehrlich gesagt doch schon verarscht. Es wirkt leider so als wÃĪre CIG der Meinung, dass Leute nur weil sie mehr Geld ausgeben auch besser testen wÞrden. So etwas nimmt mir leider die Motivation weiter nach Fehlern zu suchen und diese zu melden. Ich finde die Sperren jedenfalls richtig. Wenn es in den TOS steht, dass man exploits und Bugs nicht ausnutzten darf dann ist das eben so und wenn CIG jetzt nicht durchgreift werden immer mehr Leute es machen und es wird spÃĪter immer schwerer etwas dagegen zu tun.
Lieben Dank fÞr dein Feedback! Ja, das Video scheint kontrovers aufgenommen zu werden, weil ich hier eher analytisch versuche, das Thema und die Auswirkungen zu untersuchen. Ist nicht jedermans Sache offenbar.
Dann testest du nicht genug. ;) Ich kenn Spieler die haben weit weniger als du dort investiert, sind aber Evos weil sie sich diese kaputten Builds halt wirklich immer antun um Fehler usw zu finden und zu melden.
@@darthzet2532 Um einen Platz im Evocati Bereich geht es mir ja gar nicht, auf die Versionen habe ich echt keinen Bock. Es geht mir darum, dass zu der Zeit als ich die 1000 Dollar Þberschritten habe die Aussage stand, dass man immer in der Wave 1 sein wÞrde und dies dann von einem Tag auf den anderen nicht mehr gÞltig war sondern man fÞr Wave 1 plÃķtzlich Legatus ( oder war es nur Pretorion) sein musste. Dies hat leider den Þblen Beigeschmack als wÞrde CIG immer geldgeiler werden.
@@IxasXerxes Ja die haben das aus meiner Sicht richtigen GrÞnden geÃĪndert. PrimÃĪr geht es im PTU ja um das testen und Fehler finden. Da aber Þber die Zeit extrem viele Leute den Concierge Status erlangt haben, macht es so wie es war keinen Sinn mehr. Daher die Ãnderung. Wer richtig viel testet und reportet kommt ja auch ohne Concierge in die Wave 1 oder zu den Evos. Wer nur zocken will soll das im PU machen und nicht im PTU. Das war so der Gedanke von CIG.
Cig hat in meinen Augen alles richtig gemacht, wer bewusst exploits ausnutzt hat sich eine Strafe verdient. Viele haben damit ja sogar Þberall geprahlt (ingame chat, yt Kommentare, streams etc) also wurde mehr als bewusst gehandelt. Dazu kommt das cig ja gerade eben erst gewiped hat um neue Daten zu sammeln, also wurde hier sogar von den Spielern bewusst in den Entwicklungsprozess eingegriffen. Diese Leute haben sich ja auch nicht nur einen ingame Vorteil damit geschaffen sondern haben sich damit auch finanziell. Gegen diese Leute kann man garnicht frÞh genug ein starkes Zeichen setzen. Exploits wird es immer geben, es gibt KEIN spiel das dies komplett verhindern kann
beim balancing der wirtschft findet ja nicht stadt. CIG erhebt kaum steuern oder macht auch was mit dem geld was durch steuern weg genommen wird weil das sind echte werte. eine stadt oder ein raumstation sollte auch zeigen was sie dort einimmt von spielern und was NPC dort umsetzen. ich finde wir spieler sollten mehr transparentz bekommen was die wirtschft angeht. wird wo sehr viel erwirtschftet kann sich der posten auch mehr schutzt mehr kontrolle dazu kaufen wie auch den einsatz von dem menschen mutter schifff als schutz. das was wir gegen das kings schiff antreten sol von der menschheit.. also ist die steuer nicht nur ein mittel um die geld menge zu bestimmen sondern zeigt damit auch ganz klar was und wie reich ein bereich halt ist. mit mehr mÃķglichkeiten als nur standard. wenn wirtschft das klar macht die welt wirklich dynamisch gehakten wird das bereicher expandieren und auch kleiner werden kÃķnnen. bei groÃen reichtum auch mehr mÃķglichkeiten erlauben. das man dort kleine mengen auch rafinieren kann ohne gleich weit weg zu reisen das spieler auf gebaut haben nur mit dem ausgeben von werung im spiel. nun ja eine aussen posten der fÞr turis gemacht ist wird mehr pads und ÃĪnliche mÃķglichkeiten erweitern und sich daruaf spetzialisieren mit missionen und auch firmen. durch das dynamische bau system im spiel ist das ja mÃķglich. wÞrde auch piraterie fÞrdern wen die bereiche besetzen und ausbauen befestigen und kontrolieren. wo dann wen es ein wichtiger punkt fÞrdie uie dann auch mit groà angriffen in interwallen kommen um den bereich zurÞck zu erobern. bei eve online haben steuern nur eines gehabt geld aus dem spiel zu nehemen aber nie wurde damit weiter oder mehr erschffen fÞr spieler oder eine expantion oder entwiklung simuliert. ich finde da muss CIG noch einiges machen was ist in 3.0 drinn und was ist geplannt. wir haben so viele dinge die so alt sind wie das spiel selbst. wie die orion was 3 oder 5 schiff im spiel ist un leider immer noch nicht in irgend einer rolle kommt. nichtmal als deko imall rum fligt und NPC treiben simuliert.. spieler mÞssen das schiff ja nicht kaufen aber es kÃķnnte doch zumindest aktivitÃĪt zeigen die stark von der UEE halt einfach stark bewacht wird was auch dinge fallen lÃĪst weil man sie Þberfallen kann und rostoffe so mit nehmen das gameplay muss ja nicht drin sein. das schiff sprengt sich in die luft und lÃĪst grÃķÃere nengen an erzen fallen die andere spieler mit missionen Þberwachen mÞssen. oder piraten den auftrag haben dort waren zu sichern und auf den schwartzmarkt zu verkaufen. wo dann schmuggler das zeit in den uee breicht wirde tragen wollen und so allen die mÃķglichkeit bietten auch mal an richtig gÞnstige waren ran zu kommen deutlich unter den markt wert sind kleine mengen aber wer sammelt kann so reich werden. aber dazu ist ein wirtschfts system wichtig was sich CIG halt vorstellt was jetzt schon mÃķglich ist und wo und wie die reise weiter geht. versicherung ist auch nicht klar ??? spritt oder monution ???? ich wieà halt nicht was das soll. updates mÞssen konstand und regelmasig passieren sonst fehlt jeglicher bezug dazu. was ist mit den NPC slots kommen die bis 4.0 oder nicht. was ist wenn ich in einer gefangenen celle bin. muss ich warten bis ich abgeliefert werde ??? was ist wenn alle NPPC in hangas eingelagert sind und ich keinen weiteren slot mehr hab? frage Þber fragen und keine reation aber 4.0 und SQ42 ist wichtig. ich finde CIG glenst so nicht mir qualitÃĪt. das ist wie der wÞrfel docking stern der jetzt doch kommen soll fÞr die catterpiller nun ja. wenn das so ist das der kopf was wil die hand mit problem x beschÃĪftigt ist neue dinge ÃĪnder und der fuss stark von vorgaben abweicht wie das flug system. das harte Þberarbeitungen erfaren musste. ist einfach chaos und keiner weis was bestand aht oder bleibt. was wirklich eine grundbasis ist oder wo CIG wirklich noch mal neu anfangen will. ich sehe nur plartzhalter und das immer mehr ich mag inhalte aber die frage ist was ist der plan was ist sache und was ist wichtig fÞr 4.0. fÞr mich ist klar das CIG viele baustellen hat aber nur die wenigsten wirklich belifern will. st LTI wichtig oder nicht kommt die versicherung und was ist absicherbar was nicht wie bekommt man die sachen wirer kann jeder das abgeben und ein anderer spart so nur einen wieder kauf bis zu 50% ein. bekommt man es heile oder mit kaputter haltbarkeit. fragen Þber fragen. kann man dinge reperieren oder ist neukauf pflicht. gibts reperatur setzt und co.
3 monate bann fÞr goldseller sind absolut richtig. FÞr Exploits wÃĪrend einer Alpha jedoch zu viel. Wer seine aUEC nur zum eigenen gebrauch farmt hat in einer Alpha ja nur zeitweise etwas davon, bis zum nÃĪchsten wipe. CIG scheint aber angemessen vorgegangen zu sein und hat nur die gebannt, die es Þbertrieben haben. Ich habe mit den Exploit 30mille gemacht, weil meine freunde und ich eine reclaimer mal ausprobieren wollten und bin dafÞr weder gebannt worden, noch hat man mir was weggenommen. Ich habe aner auch kein Schiff stehen lassen und habe nach dem kauf der reclaimer keine 10mille mehr gehabt. GrÞÃe.
exploitnutzer sollten so oder so gebannt werden und es ist auch nur temporÃĪr, besser so als dauerhaft gebannt oder stÃĪndig zurrÞÞckgesetzt zu werden nur weil zu viele exploiter sind
Ich finde die Aussagen teilweise komisch. NatÞrlich kÃķnnen exploits nie zu 100% verhindert werden kÃķnnen. Wie viele bereits etablierte games gibt es? Und trotzdem schleichen sich Fehler ein, die Spieler zum exploiten nutzen kÃķnnen. Das ist vÃķllig normal genauso wie die Reaktion 600 Leute temporÃĪr auszuschlieÃen. Wenn wir ehrlich sind, sind die 600 Spieler eh nur ein Tropfen auf dem heissen Stein, weil mutmaÃlich viel mehr Spieler das ganze betrieben haben. Wahrscheinlich geht es da gerade nur um die Spieler die auf dem Schwarzmarkt Geld durch das verkaufen von aUEC gemacht haben
Im Grunde genommen hast du recht, es wÞrde den TSO von CIG entsprechen. Meine Interpretation ist, dass sie Trittbrettfahrern noch eine Chance geben wollten. Beim nÃĪchsten solche FÃĪlle, denke ich, kÃķnnten sie entsprechend hÃĪrter durchgreifen, nach dem Motto "einmal ist keinmal, zweimal ist einmal zuviel".
Betrug in einer alpha ð lÃĪcherlich. Vielleicht sollte CIG einfach die Spieler mal fragen was und wie sie es "aus"nutzen und dann versuchen diesen zu fixen. Edit: Eine kurze HinzufÞgung, sollte CIG vorhaben eine wirklich Wirtschaftssimulation in Verse zu implementieren kann ich Entscheidung und Grund voll verstehen. Sollte dem nicht so sein sehe ich schon third-party software Nutzer zittern, obwohl die meisten nicht die Absicht haben unfair zu spielen. ðŪ
Du hast Deinen Kommentar wahrscheinlich geschrieben, bevor Du Dir das ganze Video angesehen hast denn AstroSam hat recht detailliert analysiert worin der Schaden, fÞr Spieler und CIG, besteht.
Ich finde das CIG hier wie Astro schon sagte lieber die Leute belohnen sollte die Fehler melden. Das hier die Spieler bestraft werden die Fehler im Game ausnutzen in einer Alpha finde ich sehr fragwÞrdig. Das Game ist noch nicht drauÃen, es ist noch in einer Testphase und es wird vielen Spielern erlaubt, hier in der Testphase zu spielen, wenn hier Fehler ausgenutzt werden, dann muss das behoben werden und nicht die Spieler bestraft werden. Ich stÃĪnde zu 100% dahinter, wenn es um ein fertiges Spiel geht, jedoch hier wird doch eh alles am Anfang wieder zurÞckgesetzt und aUEC sind nun mal eine temporÃĪre WÃĪhrung. CIG sollte sich mal auf die Fertigstellung konzentrieren und nicht vor offizieller VerÃķffentlichung mit solchen Sachen Schlagzeile machen.
Danke fÞr deine Gedanken, Jan! Ja, inzwischen habe ich Þber das Thema - auch natÞrlich Dank der vielen tollen und konstruktiven Kommentare unter dem Video hier - auch viel dazu gelernt und denke, dass auf zwei Schienen gefahren werden sollte: natÞrlich die Spieler belohnen, die ihr Geld ehrlich in SC erspielen. Warum? Damit CIG valide Daten erhÃĪlt und sie ein substanziell ausbalanciertes Missions- und Wirtschaftssystem aufbauen kÃķnnen. Dahingehend finde ich die Missionsbelohnungen teils drastisch zu niedrig. Und ich frage mich: warum nicht (nicht handelbare) Token fÞr gemeldete Issues ausgeben, oder andere Goodies, mit denen man z.B. Subscriberperks fÞr seinen Hangar sammeln kann, also irgendwas anders, als nur "Bitte bitte" zu sagen, wie es CIG bislang macht? Das wÃĪre das eine. Das andere ist natÞrlich, wie im Video erwÃĪhnt, ein Echtzeit-Tracking zu etablieren, um exzessive aUEC-Farmer ausfindig zu machen und bei gewisser Indizienlage entsprechend umgehend Konsequenzen zu ziehen. Vielleicht wird das ab sofort folgen, und das hier war der Startschuss - wir wissen es nicht. Aber dass es polarisiert und fÞr viel Diskussionsstoff sorgt, das ist mal sicher. Ich fÃĪnde es daher schÃķn, wenn sich CIG dazu einmal weitergehend ÃĪuÃern wÞrde als lediglich Þber einen Spectrum-Eintrag.
Spar dir die Luft fÞr andere Dinge auf, ist ja nicht jeden Tag Sonntag und das Thema sollte jeden erzittern lassen der sowas wieder versuchen sollte. Glauben wir lieber an das Gute, die sc Stimmung ist eh gerade recht labil... animieren wir doch lieber andere Fehler zu melden bzw. denen zeigen wie es geht.ð Ich weià es selber nicht, obwohl ich seit Jahren dabei bin. o7
Es wurden die erfarmten aUAC bei E-Bay fÞr Echtgeld verkauft und das in erheblichem MaÃe. Deshalb finde ich das gut.
Darum ist es schade, wenn hier tatsÃĪchlich nur temporÃĪre Banns ausgesprochen wurden und keine vollstÃĪndigen.
ich finde den Bann absolut richtig. Es war ja nicht nur das Geld was erfarmt wurde sondern auch die Mehrbelastung der Server durch die ganzen Schiffe die Þberall neu gespawnt und abgestellt worden. Die zusÃĪtzliche Last der Server war dadurch auch nicht zu verachten. Unterm Strich gibt es einen Code of Conduct an den man sich halten muss. 600 Spieler sind ja nur die Spitze des Eisbergs. Selbst wenn du das 5 - 10 mal gemacht hast, bist du nicht gebannt worden. Ich selbst kenne mind. 5 Spieler, die dies in der GrÃķÃenordung gemacht haben und die wurden nicht gebannt. Bei den 600 Leuten wurden nicht Millionen gefarmt sondern es geht um Milliarden. Ein ISC fÞr das Thema halte ich fÞr viel zu viel. Spectrum reicht vÃķllig aus. CIG hat hier meiner Meinung absolut richtig gehandelt.
Vielen Dank fÞr deinen konstruktiven Beitrag und die Information!
Ganz deiner Meinung
Ich kenne auch Leute die in dem Bereich 5-10 mal das gemacht haben. Die sind von dem Bann leider betroffen. Ich will das jetzt nicht schÃķn reden, aber ich denke ein wirkliches System ist da nicht dahinter.
Okay, das ist nun wirklich interessant. Ein anderer User hier in der Kommentarsektion hat berichtet, er hÃĪtte sich ingame 10 Mio. aUEC erfarmt durch den Exploit und wÃĪre nicht betroffen. Also doch einfach nach Zufallsprinzip...?
@@Vellerom1 kann vielleicht auch daran liegen, wieviel du gefarmt hast. Haste nur 10 Millionen gemacht oder 60 und mehr... Kommt ja auch auf die Ware an. 2 millionen kannste ja schon mit ner c2 auf legalem Weg pro run machen. Haste den exploit mit der wertvollsten Ware gemacht klingelt die Kasse natÞrlich mehr und du bist auf dem Schirm. Wenn du das "nur " mit Food oder was anderem machst, was nicht so wertvoll ist, bleibste halt unter dem Radar. Vielleicht auch was pro Stunde auf dein Konto ging, an wieviel Tagen? Kann alles sein.
Das haben sich die 600 Leute ehrlich verdient. :)
und auch hart erarbeitet ^^
Absolut korrekt! Raus mit solchen Typen!
Nun sie haben echtes geld damit verdient... also ja berechtigt
Ein Exploit der so schwerwiegend und vor allem seit Wochen bekannt ist, MUSS von einer Firma mit Þber 1000 Mitarbeitern viel schneller gefixt werden. Und wenn sie kurzfristig Leute aus anderen Teams dafÞr abziehen mÞssen. Das wÞrd ich mir viel mehr von CIG wÞnschen.
Sie wussten garantiert schon lÃĪnger von dem Problem. In der Industrie ist es Þblich, dass man nicht sofort den Hotfix- oder Bannhammer schwingt - insbesondere bei einer Alpha. Man sieht sich zunÃĪchst das Problem in Ruhe an und versucht, den Kern davon langfristig auszumerzen. Es ist ein ewiges Katz- und Maus Spiel zwischen den Hackern und Devs, das liegt in der Natur von komplexem Code.
Solch ein Bug kann tief im System stecken und in Code, der sowieso gerade umgeschrieben wird. Das ist eine Alpha, die Weiterentwicklung hat hÃķhere PrioritÃĪt als Geld zu verschleudern um Code zu fixen, den man eh wieder anfasst.
Super Video Astro und wiedermal sehr gut erklÃĪrt! ððžððž
Ich bin auch gegen das ausnutzen solcher Gegebenheiten. FÞr CIG ist das immer ein Eiertanz auf der Rasierklinge, denn egal wie sie es machen, es wird genug geben die sich darÞber aufregen. Ich finde die Reaktion von CIG jedenfalls richtig und gut.
Ich finde es korrekt in diesem Fall, weil ja noch mehr dahinter steckt, als "nur den exploit ausnutzen". ...das war halt einfach zu viel/krass.
CIG sollte aber auch so schnell als mÃķglich reagieren und fixen.
Ich wollte mit 3.23 wieder mehr SC spielen, hatte dann vom Exploit erfahren (war IG ja nicht zu Þbersehen) und meine Lust ging schlagartig auf 0 und war seit dem nicht mehr in SC Online.
Aber warum? Es betrifft dich ja nicht wenn andere Leute sich sonst was an aUEC ercheaten. Gerade in SC sind fÞr mich die anderen Spieler so unfassbar uninteressant... ich will ja mein Erlebnis erleben. :)
So ging es mir auch. Legales Salvaging war nicht mehr mÃķglich, da die Materialien Þberall durch die Duper geflutet wurden. Die Server stÃĪndig Þberlastet, da sich die C2's am Raumhafen stapelten, was zu allen mÃķglichen Synchronisationsproblemen fÞhrte. Naja,. habe ich mal etwas den Pile of Shame bei Steam abarbeiten kÃķnnen...
Ich finde es richtig. Man muss es ja auch so sehen... wenn es fÞr Spieler wesentlich gÞnstiger ist Ingame Geld zu kaufen als Schiffe bei CIG, dann kann es nicht in ihrem Interesse sein. Es wurden mit Sicherheit auch nur extrem auffÃĪllige Accounts gebannt.
Es geht um den Charakter der Spieler, nicht um den Spielzustand. Daher ist der Schuss vor den Bug als ErziehungsmaÃnahme zu werten.
Die professionellen "Farmer" wird das nicht interessieren. Das sind ja hÃĪufig sogar organisierte VerbÃĪnde, auch in Fernost, die damit ihr Geld verdienen, nicht nur in SC. Der Warnschuss geht hier, denke ich, eher an die Trittbrettfahrer, die sich einen schnellen Dollar verdienen mÃķchten. FÞr die Pros wÃĪre es sinnvoll, wenn CIG beginnt, hier mit Echtzeit-Tracking und Sofort-MaÃnahmen zu arbeiten.
@@AstroSam Da wirst Du Recht haben, hast es ja auch entsprechend ausfÞhrlich erklÃĪrt. Bin jedenfalls vollauf einverstanden mit der MaÃnahme, selbst wenn es noch kein "fertiges" Spiel ist.
Ich spiele Star Citizen (und auch alle anderen digitalen und "analogen" Spiele), und ich gehe mal davon aus, dass ich auch fÞr die meisten anderen hier spreche, um im Einklang mit allen anderen Spielern mich mit diesen im Rahmen des vorgegebenen Regelwerkes zu behaupten, zu messen, etwas aufzubauen, Spaà zu haben. Es geht mir nicht darum, zu beweisen, wie clever ich darin bin zu cheaten und diese Regeln zu umgehen, andere Spieler und die Entwickler auszutrixen. Wenn jemand gegen dieses Regelwerk verstÃķÃt, hat er hier nichts zu Suchen.
Cheaten ist ne ganz andere Kategorie als Fehler auszunutzen, die der Hersteller nicht in den Griff bekommt!
FÞr mich sind Leute die einen exploid bewusst ausnutzen zu bestrafen. Handeln hat auch Konsequenzen, ich konnte zu diesem Zeitpunkt nicht mehr salvaging betreiben. Die Leute wussten alle was sie da machen und das es verboten ist, CIG hat vorher nur nie gehandelt. Eine BeschrÃĪnkung beim Verkauf wÃĪre eine Katastrophe fÞr mich und ich hoffe das sie das niemals einfÞhren.
Ich habe mich noch nie mit diesem Thema auseinander gesetzt daher wÃĪre es zu Anfang sinnvoll gewesen mal kurz an Hand von ein Paar Beispielen zu erklÃĪren was "Exploits" im Zusammenhang mit dem Gaming Þberhaupt sind. Das ganze hat einen akademischen Ansatz und ist absolut in Ordnung so aber nicht jeder ist auf dem gleichen Wissensstand.
Ahhh, wichtige Kritik, Danke! Ich hatte zuerst darÞber nachgedacht, mir dann aber gesagt "Exploit kennt jeder". Ups, falsch gedacht - mea culpa. Beim nÃĪchsten Mal werde ich daran denken, solche Begriffe kurz aufzugreifen und zu erklÃĪren. Ich hoffe dennoch, dass es sich im Kontext des Videos erklÃĪrt hat (englisch to exploit âausnutzen', also Ausnutzung einer Schwachstelle eines Systems zum eigenen Vorteil, z.B. fÞr Hacker)
@@AstroSam Als Alternative dazu, kannst du auf deine ÃĪlteren Videos verlinken. Man merkt ja auch hier schon... du kommst von dem Techdive nur schwer weg - auch wenn du es verzweifelt versuchst. ;)
Er bemÞhte sich stets ^^ Aber ich sehe schon Fortschritte, mit einer Videolaufzeit von 23 Minuten..? Im Nachhinein denke ich, dass ich das Vid noch hÃĪtte kÞrzen mÞssen, dass ich unter 20 Minuten komme. Naja, nÃĪchstes Mal.
Die Frage stellt sich mir gar nicht ob Alpha oder nicht. Es ist eine Prinzipsache. Denn es gibt einen Unterschied zwischen einen Exploit zu reproduzieren und Ausnutzen. NatÞrlich wÞrde ich zur Sicherheit im IC zu einem bekannten Exploit beitragen und die Erfahrungen teilen.
Ich bin auch ein BefÞrworter dieser MaÃnahme.
Gerade weil einige damit auf dem Black-Market Echtgeld "verdient" haben, halte ich es doch fÞr sinnvoll, wenn CIG sagt, dass es so nicht geht. Ich habe einen Newbie getroffen, der sich fÞr 80⎠auf E-Bay 200.000.000 aUEC gekauft hat, aus Unwissenheit, dass er das nicht fÞr immer hat. Sei mal dahin gestellt, dass er sich sehr viel Spielspaà und Fortschritt selber weg genommen hat. 80⎠sind damit einfach weg, fÞr immer. Und die aUEC auch.
Bei Schiffen auf dem Grey-Market ist es ja was anderes. Da werden Schiffe gehandelt, teils auch komplett Þbertrieben (Sabre Raven fÞr Þber $1000 xD) aber da hat man wenigstens den Vorteil, dass man das Schiff am Ende im Hangar hat.
Und dann kommen wir noch zum Ingame-Zeug:
Spieler sah man halt gar nicht mehr, aber komischerweise war das RMC immer bei voll an den BÃķrsen. Als Normalo konntest du gar nichts mehr verkaufen.
Als Pirat oder "illegale" PMC-Gruppe hattest du ZERO Spielspass. Du standest mit der Mantis STUNDEN im All rum, hast niemanden rausgezogen, konntest nicht verhandeln usw. Was haben Spieler also gemacht: Sie haben angefangen, Spieler regelrecht abzuf***en.
Und, was mir extrem aufgefallen ist, es haben seehr viele Spieler eine Pause eingelegt, was sich jetzt immernoch auf die Server auswirkt. Wenn man mal nem Kumpel nachjoinen will, sieht man, dass die Server zur Prime-Time an nem Wochenende teils nur 30 Spieler haben. Das ist natÞrlich nur eine Theorie aber man muss sagen, dass es seit der 3.23.1 extrem aufgefallen ist.
Als Schlusswort mÃķchte ich da meine eigene Meinung noch mal verdeutlichen:
Ich find, CIG hat nicht hart genug durchgegriffen. Sie hÃĪtten es gestaffelt bannen mÞssen:
Die, wo sie rausgefunden haben, dass Echt-Geld damit verdient wurde: 6-Monats-Bann bis Lifetime (das geht gar nicht).
Die, die sich selber einen extremen Vorteil verschafft haben (Hunderte Millionen): 3-Monats-Bann.
Die, die es einfach ein bisschen Þbertrieben haben (50-100 Mille): 3-Tage bis 1-Wochen-Bann.
Die, die da drunter waren: Einfach aUEC wegnehmen und "Du-Du" sagen.
Das wÃĪre fÞr mich eine gerechte Staffelung. Aber die Message ist trotzdem angekommen. Die Leute werden sowas zukÞnftig unterlassen. Und das war dringend NÃķtig!
VG
Kenny | Galaxy Guerrillas
Hey Astro mein Schietter,
ich finde es richtig, dass CIG dort hart durchgreift und meiner Meinung nach hÃĪtte es gerne noch hÃĪrter sein kÃķnnen.
Und sollte diese Leute daraus nicht lernen, sollte es einen permanenten Bann geben.
Mir wird durch solche Aktionen der Spielspaà geraubt. Es gab teilweise alle 10 Minuten Server Recoveries, man konnte teilweise nichts mehr verkaufen, wenn man z.B. mit der Reclaimer unterwegs war ect.
Die GrundsÃĪtzliche Frage ist: Wo fÃĪngt Testing an und wo hÃķrt Exploit auf. Da RSI nicht wirklich transparent ist, ist das in der Alpha extrem problematisch
Da gibt es hier in der Sektion einen Kommentar, der beschreibt, dass er selber diesen Exploit genutzt hat, um sich Millionen (10?) aUEC zu erfarmen. Konsequenzen gab es keine. Daher die Annahme, dass es tatsÃĪchlich in diesem Fall hauptsÃĪchlich um Konten geht, die Milliarden+ aUEC gefarmt und potenziell weiterverkauft haben. Dann wird es noch Trittbrettfahrer geben. Meine These ist daher, dass es um Abschreckung geht. CIG ist sich bewusst, dass es eine Alpha ist und sie nicht mit voller HÃĪrte durchgreifen kÃķnnen. aUEC-Farming ist ja auch nichts neues, auch der Weiterverkauf Þber ibÃĪ&Co. nicht. Aber aus irgendeinem Grund wollte CIG jetzt Flagge zeigen. FÞr Trittbrettfahrer ist es (hoffentlich) ein Signal. Interessieren aber wÞrde mich, wie sie zukÞnftig dagegen vorgehen. Und wie gesagt, die Menschen, die Exploits nutzen um sich ingame ein paar Millionen aufs Konto zu schaufen, scheint CIG weniger zu interessieren, gemessen an den teils hier gegebenen Kommentaren.
@@AstroSam WÃĪre ich mir nicht sicher, dass war der erste Bann, vielleicht wollten sie daher hier noch nicht ganz so hart durchgreifen. Nun sind die Spieler aber gewarnt und kÃķnnte das nÃĪchste mal noch hÃĪrter durchgreifen, sollte der nÃĪchste Exploit wieder massiv ausgenutzt werden und der jetzige Bann kaum eine Verbesserung gezeigt hat.
Ich denke wir sollten Star Citizen nicht per se als Alpha bezeichnen und damit alles "rechtfertigen" sondern hier auch die einzelnen Builds beachten. Die Grenzen was genau die verschieden Varianten (Alpha, Beta) ausmacht sind ja eher flieÃend und eine Alpha ist eher eine interne Variante zum testen mit unfertigen und unvollstÃĪndigen Teilen etc. FÞr mich ist das der Evocati-Build oder auch die CIG internen Builds. Die werden mit kleinen Gruppen getestet, es gibt NDAs usw.
Der Live Server entspricht eher einer Beta oder Open Beta. Ich kann mir jederzeit einen Zugang kaufen und es sind auch komplette Spieleloops enthalten. Z.B. spawne ich ein Schiff, gehe in den Hangar, starte, mache eine Mission, bekomme einen Reward, lande wieder usw. Oder beim Mining habe ich verschiedene Gadgets, Raffinerien die mein Material umwandeln etc. Auch wird die Live Version lauffÃĪhig gehalten und nicht z.B. mal 3-4 Tage abgeschaltet fÞr Wartungen.
Grade im Live Build sollte CIG daher schon darauf achten, dass sich die Spieler an Regeln halten. Ein Teil wird ja abgefangen durch EAC. Werden jetzt intensiv Exploits genutzt die sich spÞrbar auf das Spiel auswirken (Serverlast, Verse-Wirtschaft, EinschrÃĪnkungen des Trading Gameplays) sollte CIG dann auch durchgreifen wie bei einem "richtigen Spiel". PersÃķnlich schrecken mich eher Multiplayer Spiele ab die gar nichts gegen StÃķrenfriede machen als die, die auch Accounts bannen. Meiner Meinung nach hat CIG hier richtig gehandelt und einen wichtigen Schritt getan. Die dÞrfen bei SC nicht den Ruf aufkommen lassen, dass hier Cheater, Exploiter und Griefer machen kÃķnnen was sie wollen. Sicher sollte man Fehler und Exploits auch mehrfach testen kÃķnnen um auch bei der Fehlersuche zu helfen aber ich denke man kann den SC Spielern schon zumuten das mit ein wenig Verstand zu tun. Wer den jetzigen Exploit 3-4 mal probierte hat es wahrscheinlich nur getestet. Wer Þber Tage hinweg, mehrfach am Tag immer wieder "testete" hat es wohl nur gemacht um damit echtes Geld zu verdienen.
Ich gehe schon davon aus, dass CIG solche Dinge tracken kann. Die wissen doch wieviel aUAC kann ich im Durchschnitt pro Stunde erspielen. Wer von diesen Wert extrem abweicht, nutzt Fehler bewusst aus und muss dann auch mit Konsequenzen rechnen.
...Vielleicht will man damit das baldige Ende der ausschlieÃlichen Entwicklungsphase andeuten, unabhÃĪngig vom spezifischen RegelverstoÃ.
âĶauch eine interessante Ãberlegung, vielen Dank!
Anti-Cheat ist doch nur ein Label. Aber ich glaube CIG hat FÃĪhigkeiten, die Anti-Cheat um Lichtjahre Þbertrifft (auf Ihr eigenes Produkt bezogen).
Es mag natuerlich sein,das es eine Alpha Phase des Games ist,aber die Spieler geben realles Geld aus um es zu "testen".Ich finde es richtig das der Bann ausgesprochen wurde.
@AstroSam einige meiner Kommentare werden nicht dargestellt ( vorherige Videos betreffend) .. Ich weià nicht, wo ich da geflamt oder gehatet haben sollte oder woran liegt das, dass gewisse Kommentare nicht verÃķffentlicht werden?
kann ich dir nicht sagen, da ich diesen Kommentar hier ja sehe. Manchmal ist TH-cam auch einfach ein bisschen seltsam.
@@AstroSam ok, meist sind es Antworten...
Hi ich sehe das Problem bei CS, die kannten den bugg seit dem EVO patch und haben es einfach ignoriert. Da mÞssen sie besser werden und schneller so grosse fehler beheben kÃķnnen.
Ich finde es sehr gut, dass CIG hier durchgreift. MÃķglicherweise ist dieser temporÃĪre Bann hier eher eine sekundÃĪre Strafe.
Sehr viel krasser finde ich, dass CIG die, durch den exploid "erwirtschafteten" aUEC, aus dem Spiel entfert hat.
Wen ich das richtig verstanden habe, betrifft das dann auch Spieler die aUEC fÞr Echtgeld gekauft haben.
Das heiÃt: Das Vertrauen in Drittanbieter von aUEC wÃĪre auf einen Schlag vernichtet.
Was absolut nachvollziehbar und korrekt ist. Zwar tun mir die KÃĪufer der aUEC ein wenig leid - auf der einen Seite. Auf der anderen Seite sollte man sich eigentlich darÞber im klaren sein, dass da etwas nicht mit rechten Dingen zugehen kann. Und CIG ist den "Bestands-Backern" ja auch bereits bekannt, dass sie hier rigoros sind. Ich kenne Menschen, die haben sich im Blackmarket groÃe Schiffe gekauft, beispielsweise eine Polaris, die ihnen dann eben gegenstandslos gelÃķscht wurde, weil diese offensichtlich Þber einen illegalen Accountverkauf verÃĪuÃert wurde. Das tut dann richtig weh.
@@AstroSam Als Spieler der nur wenig Geld hat (und dennoch mehr in dieses Spiel gesteckt hat, als geplant) tun diese Spieler auch leid.
Allerdings sollte man sich immer bewuÃt sein, dass man hier kein Geld oder Raumschiffe KAUFT.
Man spendet Geld an CIG damit das Spiel entwickelt werden kann und bekommt dafÞr gewisse Vorteile. Als Dank.
Da hast du vollkommen recht. Tja , haben sie eben nochmehr Geld versenkt.
Ich finde es gut wie CIG reagiert hat es war dringend nÃķtig das entlich mal hart durch gegriffen wird .
Pisitive VerstÃĪrkung sorry aber wenn ich das hÃķre kommt mir zumindest zum teil die Galle hoch wir sehen im eigenen Land wohin das fÞhrt aber gut Politik aussen vor.
Das Problem mit der Positivity ist ganz einfach ja es gibt genug Menschen bei dehnen das funktionieren wÞrde da zÃĪhle ich dich lieber Astro Sam und auch mich hinzu und auch viele andere die ein zivilisiertes Rechtsempfinden haben fÞr einige Individuen bedeutet ein solches vorgehen nur SchwÃĪche ( mir ist bewusst das es auch noch graustufen gibt ). FÞr diesen Personen kreis gibt es nur eine Sprache die sie verstehen und das ist Schlach in Nacken packen und raus und nie wieder rein lassen ! Denn diese Personen haben kein Interesse daran sich vernÞmpftig zu integrieren und das Spiel zu spielen wie es vorgesehen ist die brÞsten sich nur damit wie toll sie das System ausgenutzt manipuliert und oder umgangen haben was dann wieder zu Restriktionen fÞr alle fÞhrt.
Deswegen gut so richtig so CIG ich hÃĪtte die Leute permanent gebannt die dann noch aUEC auf ebay verticken. Nicht wegen dem verkauf an sich sondern wegen dem Denkmuster das solche Leute haben. Die will ich nicht in meiner Comunity haben die wÞrden auch ihre Oma verkaufen.
Ich mÃķchte nochmals betonen das ich nicht perse etwas gegen Positive VerstÃĪrkung habe es funktioniert nur nicht bei den jenigen die Cheaten, Exploiten usw.
ja und nein. Zum einen hast du natÞrlich recht, dass mal ein Zeichen gesetzt werden musste. Dennoch frage ich mich, warum hat CIG damit so lange gewartet - sogar in diesem Fall drei Wochen, in denen der exploit bekannt war. Dann wird die professionellen Farmer und WeiterverkÃĪufer von aUEC ein Bann nicht interessieren. Das sind professionelle VerbÃĪnde, die sich einfach x-beliebige Accounts erstellen und immer weitermachen. Daher denke ich schon, dass man mit positiver VerstÃĪrkung auch bei der Community etwas erreichen kann. Denn wenn man hier in den Kommentaren liest, dass Exploits auch benutzt werden, weil man einfach frustriert ist, Þber die geringen MÃķglichkeiten der ingame-Verdienste, der geringen Missionsbelohnungen, dass man es leid ist, immer wieder sich Millionen mÞhsam erarbeiten zu mÞssen, die dann mÃķglicherweise durch Bugs im Backend verloren gehen, dann wÃĪre es doch schon kein unwichtiger Aspekt, von Seiten CIG das einmal zu betrachten und die Handelsspannen nicht soweit runterzuschrauben und vielleicht auch die Missionsbelohnungen zu erhÃķhen. Aktuell empfinde ich jedenfalls die Situation so, dass sie damit in eine komplett falsche Richtung gehen. Ganz abseits von den aktuellen Geschehnissen rund um die Exploits und der Seller-Situation.
@@AstroSam Naja es ist immer noch eine Alpha wenn einem die Progressrate im Moment nicht zusagt dann spiel was anderes das ist halt ein Balacing problem was sich spÃĪtestens mit Quantas lÃķst, sollte es zumindest das ist kein Argument um Cheating zu rechtfertigen im fall einzelner Personen. Mir geht es in erster Linie darum ein deutliches Statement zu setzen das sogar, ich weiss jetzt wird es vileicht etwas utopisch, wie du schon richtig sagst diese Farming Kartelle abschreckt. Aus frust schaden anrichten hilft halt auch nicht. Ich finde auch nicht das die verdienstmÃķglichkeiten zu gering sind im Spiel eigentlich ist alles noch viel zu billig und harter Grind gehÃķrt zu einem MMO auch dazu die Kunst ist es den Grind spassig zu gestellten.
Ich verstehe von vorne bis hinten nicht was du da sprichst und warum?
Unehrlichkeit beim Geldwachstum - bannen - fertig!
Hast du gesehn wieviel Mrd bei Ebay verkauft wurden? FÞr tausende Euro an Echtgeld? Warum sagst du hierzu es gÃĪbe "GerÞchte"....
Hast du dazu Quellen?
@@AstroSam Das wurde ausfÞhrlich bei den Knebel Twitch Streams dargestellt und auch gezeigt. Es wurden auch Zahlen genannt - z.B. ein VerkÃĪufer auf Ebay hatte X StÞck Credits Pakete von Y Mio aUEC verkauft und hatte dabei Z Euro verdient...
â@@markreiser4080"in einem Stream" ist nicht wirklich eine Quelle...
Btw. finde ich es absolut richtig und wichtig, gegen das Ausnutzen von Exploits drastisch vorzugehen ðð―
@@felixx75 in einem Stream ist keine Quelle? Wenn ich in einem Stream auf Ebay gehe und da aUEC eingebe und es werden mir Seiten von Sellern angeboten, was ist denn da keine Quelle. Ich habe gerade mal auf Ebay geschaut. Es gibt immer noch zig Seiten wo man aUEC kaufen kann. Von GerÞcht kann man da nicht sprechen. Und 600 Accounts, da war CIG noch gnÃĪdig, die dunkeziffer dÞrfte da noch um einiges hÃķher sein. Es wird mit Sicherheit keiner TemporÃĪr gebannt wegen lÃĪppischen 10 oder 20mio. Aber hier geht es um Unmengen an aUEC die mit Echtgeld bezahlt werden.
Ich finde das Thema sehr schwierig bis hochinteressant. Tatsache ist, dass es diese aUEC-Farmer und -Seller so lange gibt, wie es aUEC gibt. CIG hat - soweit wir wissen - nie etwas dagegen unternommen. Ergo schien es ihnen nicht wichtig (genug) zu sein.
Nun scheint aber eine Schmerzgrenze erreicht worden zu sein; wir wissen es nicht, weil uns Quelleninformationen in Form von Daten darÞber fehlen, wie sich diese aUEC-VerkÃĪufe auf den Seller-Plattformen entwickelt haben.
Es kÃķnnte aber auch sein, dass die CIG einen Zeitpunkt X erreicht hat - in Form einer "Road to v1.0"-Releaseplanung - so dass sie es nun als strategisch notwendig erachten, von nun an gegen aUEC-Farmer/WeiterverkÃĪufer vorzugehen. ZunÃĪchst mit einem Warnschuss, beim nÃĪchsten Mal (wahrscheinlich) mit einem permanenten Bann. Wie gesagt, das Problem ist nicht neu. Aber eines, das jetzt in den Fokus von CIG gerÞckt ist.
CIG sammelt Daten egal ob ihr was meldet oder nicht. Wenn Spieler Geld fÞr Echtgeld erwerben, hebelt es das ganze Wirtschaftssystem aus. CIG kann dann nicht/oder nur noch schlecht Missionsaufwand zu reward balancen, wenn das viele Spieler so tun wird es dann kritisch. Es ist eine Alpha also ist davon aus zu gehen das solche Exploits noch Ãķfter vorkommen und es ist hÃķchst unwahrscheinlich das selbst nach release das Spiel keine Exploits dieser Art haben wird. Die Spieler fÞr x Monate zu bannen ist auch nicht unbedingt die beste LÃķsung den:
1.) Bannt dadurch CIG zeitweise aktive Spieler, mal davon ausgehend das die nicht nur den ganzen Tag den Expoit nutzen.
2.) StÃķrt es solche Spieler die dies Hardcore betreiben Þberhaupt nicht (selbst wenn perma gebannt wÞrde) ein Startaccount sind 60-70 Euro wenn ich da 500 Euro auf Ebay verdiene pro gekauften Account habe ich immer noch gewinn gemacht. Selbst Hardware Banns (Motherborad etc. konnte ich schon mit Softwar fÞr Freunde in der Vergangenheit aushebeln die gebannt wurden).
Was CIG kapieren soll ist das sie gegen WindmÞhlen kÃĪmpfen und ihr Wirtschaftssystem wie sie es geplannt haben nicht sicher vor Expoits ist. Wenn man alle Onlinespiele zusammen nimmt die ein Wirtschaftssystem haben, dann sind vielleicht 3% davon wirklich Expoilt arm oder gar sicher. Und die meisten davon Þberwiegend weil man High End Gear nicht handeln kann (WOW).
Wenn man sich jetzt fragt ja es gibt doch Spiele wo dies nicht so massiv der Fall ist. Da ist der Punk nur der das Spieler die dies so betreiben und die Expoits suchen nur solche Spiele spielen die bei der groÃen MaÃe anklang findet. Angebot/Nachfrage.
Absolut richtig
Das ist ein Zeichen... und es ist ja auch nur ein Zeitlich begrenzter Bann... Es sollte langsam jeder merken, dass so ein Verhalten unerwÞnscht ist.
Ich weià nicht. So ein Verkauf von aUEC auf den einschlÃĪgigen Plattformen beruht ja auch auf einer gewissen kriminellen Energie. Hier in den Kommentaren wurde geschrieben, dass es sich um 90% Freeflight-Accounts handelte. Sprich: solange CIG kein Realtime-Tracking im Backend implementiert, solange wird es solche VorfÃĪlle wieder geben - denke ich.
So wie ich es verstanden habe, wurden nur die gebannt, die ingame Geld fÞr Echtgeld auf Ebay verkauft haben
Die auswahl der spieler welche zu bannen sind/waren, war sicherlich nicht einfach. Trading generell war annÃĪhernd unmÃķglich. Fracht gekauft, nach area 18. Schiff gestored ware verkauft, wieder los geflogen fÞr drn nÃĪchsten trade. Tadaa kauf unmÃķglich da feachtraum voll. Meine corpis haben das schiff neu geclaimed um ein leeres schiff zu haben. Andere stattdessen erneut verkauft ohne zu storen. Beides waren workarounds um Þberhaupt traden zu kÃķnnen. Doch weit entfernt von exploit using war beides nicht. Cig selbst hat hier viel zu lang gewartet diesen bug zu beheben es fÞhrte bei vielen unsere corp die traden dazu, dass sie gar nicht erst online kamen. Von der unnÃķtigen serverbelastung durch das dupen mal abgesehen....
Das Hauptproblem ist wohl der ebay Handel.
Ich denke und hoffe dass die 600 Spieler, solche waren, die es Þbertrieben haben. Daher finde ich durchaus gerechtfertigt. Es kommt natÞrlich auch auf die Dauer an. Ein paar Wochen gebannt zu werden ist dann vertretbar.
Der meines Erachtens entscheidende Punkt ist, ob ein Account AlphaUEC fÞr Echtgeld verkauft hat, nur in diesem Fall ist ein Bann gerechtfertigt, finde ich. Ich stimme dir zu, dass such CIG noch besser erklÃĪren kÃķnnte und hoffe auf weitere ErlÃĪuterungen zu diesem Thema.
Danke fÞr dein Feedback!
Alles richtig gemacht. Die Spieler wussten, dass sie gesperrt werden. Gier frisst Hirn âĶ
Versteh die Diskussion garnicht. Jeder der das ausnutzt , verdient einen Timebann. Fertig ! Wenn jemand das 1,2 oder 3 mal macht ist es ok fÞr eine Reproduktion und einen Report im Issue Council. Aber die Leute die es Þbertreiben, machen es nicht aus langerweile. Die sind sich dessen bewusst, und bezweckt auch etwas damit.
Ja, Geld verdienen, und zwar nicht wenig. Ich denke, dass CIG sozusagen mehrstufig vorgeht. Dennoch denke ich, dass sie durch Banns die Wurzel des Problems nicht anpacken kÃķnnen werden. Das zu bedarf es der Entwicklung von Tracking-MaÃnahmen und darauf aufbauender Kontrollprozesse.
@@AstroSam Ich denke schon, das CIG es an der Wurzel packt. Und Anticheat wird bei so einemn Fall auch nicht Helfen. Das schlimme ist nur, das der Exploit mit 3.23 kam, und bis letzte Woche nix geÃĪndert wurde. Auf der einen Seite finde ich es absolute Scheisse, aber auf der anderen Seite braucht sich CIG nicht beschweren/wundern wenn der Exploit 3 Wochen oder lÃĪnger existiert und die Spieler es nutzen. Hatte gehofft das es sogar einen Wipe nachsich zieht, damit wir wieder Arbeit haben ;-) Der Bann ist in meinen Augen berechtigt, nur die Zeit finde ich fÞr das erste mal etwas Þberzogen.
Ja, die lange InaktivÃĪt CIGs ist in der Tat erstaunlich. Frage also: absichtlich, um die AktivitÃĪt zu beobachten - oder war es bis dato nicht gewichtig genug? Dieses aUEC-Farmen gibts ja schon so lange, wie es aUEC bzw. das Transfer-System gibt. Unter UmstÃĪnden sollte CIG sich Þberlegen, das Transfer-System vorÞbergehend abzustellen?
@@AstroSam Transfer-System abstellen, finde ich nicht gut. Es gibt immermal einen Freund der fragt ob ich was leihen kann. Eventuell die GebÞhren Prozentual anpassen an die Ãberweisung kÃķnnte das Problem etwas mildern. 100000 auec =1000auec gebÞhr, 10 Mio auec= 1 Mio auec gebÞhr usw
Auch ne interessante Idee ð
riesen langen Text geschrieben *fupp* weg ... kann es sein, das man keine Links schreiben darf? Bin da jetzt nicht so der Kommentarprofi ^^'
Ich wollte eigentlich darauf hinweisen, dass CIG dazu sog "Rules of Conduct" hat.
Nja, den Rest spare ich mir jetzt nochmal zu tippern, sry ;D
Kann ich dir nicht sagen. TH-cam scheint irgendwelche Backend-Probleme zu haben, keine Ahnung - mir ist aber aufgefallen, dass in meiner Administrator-Kommentaransicht auch mal Thumbnails falsch angezeigt werden, meine Antworten einem anderen Kommentierenden zugeordnet, aktuelle Kommentare erst Stunden spÃĪter eingeblendet werden etc.
Moin Astro, endlich mal jemand der dieses Thema mal etwas tiefer angeht als die meisten anderen TH-camr.
Das Problem mit dem melden von Fehlern im IC ist doch, dass man als Spieler nichts auÃer Aufwand damit hat und dauernd dann auch noch von anderen Leuten blÃķd in den Reports angemacht wird weil es deren Meinung nach entweder kein Bug ist oder irgendwann schonmal gemeldet wurde.
AuÃerdem legt CIG ja seit einiger Zeit ja den Leuten die Fehler suchen Steine in den Weg da sie ja bereits die PTU ZugÃĪnge anhand des bereits bezahlten Pledgewertes abhÃĪngig machen. Ich habe bereits knapp unter 5k in das Spiel "versenkt" und auch bereits viele Fehler die ich auf dem PTU seit 2019 fand gemeldet. Nun, wo ich mit dem Betrag erst mit Wave 3 die MÃķglichkeit habe im PTu zu testen fÞhle ich mich ehrlich gesagt doch schon verarscht. Es wirkt leider so als wÃĪre CIG der Meinung, dass Leute nur weil sie mehr Geld ausgeben auch besser testen wÞrden. So etwas nimmt mir leider die Motivation weiter nach Fehlern zu suchen und diese zu melden.
Ich finde die Sperren jedenfalls richtig. Wenn es in den TOS steht, dass man exploits und Bugs nicht ausnutzten darf dann ist das eben so und wenn CIG jetzt nicht durchgreift werden immer mehr Leute es machen und es wird spÃĪter immer schwerer etwas dagegen zu tun.
Lieben Dank fÞr dein Feedback! Ja, das Video scheint kontrovers aufgenommen zu werden, weil ich hier eher analytisch versuche, das Thema und die Auswirkungen zu untersuchen. Ist nicht jedermans Sache offenbar.
Dann testest du nicht genug. ;)
Ich kenn Spieler die haben weit weniger als du dort investiert, sind aber Evos weil sie sich diese kaputten Builds halt wirklich immer antun um Fehler usw zu finden und zu melden.
@@darthzet2532 Um einen Platz im Evocati Bereich geht es mir ja gar nicht, auf die Versionen habe ich echt keinen Bock. Es geht mir darum, dass zu der Zeit als ich die 1000 Dollar Þberschritten habe die Aussage stand, dass man immer in der Wave 1 sein wÞrde und dies dann von einem Tag auf den anderen nicht mehr gÞltig war sondern man fÞr Wave 1 plÃķtzlich Legatus ( oder war es nur Pretorion) sein musste. Dies hat leider den Þblen Beigeschmack als wÞrde CIG immer geldgeiler werden.
@@IxasXerxes Ãber die Jahre sind einfach zu viele in diese Kategorie gerutscht, daher versteh ich die Herangehensweise
@@IxasXerxes Ja die haben das aus meiner Sicht richtigen GrÞnden geÃĪndert.
PrimÃĪr geht es im PTU ja um das testen und Fehler finden. Da aber Þber die Zeit extrem viele Leute den Concierge Status erlangt haben, macht es so wie es war keinen Sinn mehr.
Daher die Ãnderung. Wer richtig viel testet und reportet kommt ja auch ohne Concierge in die Wave 1 oder zu den Evos.
Wer nur zocken will soll das im PU machen und nicht im PTU.
Das war so der Gedanke von CIG.
Cig hat in meinen Augen alles richtig gemacht, wer bewusst exploits ausnutzt hat sich eine Strafe verdient. Viele haben damit ja sogar Þberall geprahlt (ingame chat, yt Kommentare, streams etc) also wurde mehr als bewusst gehandelt.
Dazu kommt das cig ja gerade eben erst gewiped hat um neue Daten zu sammeln, also wurde hier sogar von den Spielern bewusst in den Entwicklungsprozess eingegriffen.
Diese Leute haben sich ja auch nicht nur einen ingame Vorteil damit geschaffen sondern haben sich damit auch finanziell. Gegen diese Leute kann man garnicht frÞh genug ein starkes Zeichen setzen.
Exploits wird es immer geben, es gibt KEIN spiel das dies komplett verhindern kann
Vielen Dank fÞr deine Gedanken zu dem Thema!
beim balancing der wirtschft findet ja nicht stadt. CIG erhebt kaum steuern oder macht auch was mit dem geld was durch steuern weg genommen wird weil das sind echte werte. eine stadt oder ein raumstation sollte auch zeigen was sie dort einimmt von spielern und was NPC dort umsetzen. ich finde wir spieler sollten mehr transparentz bekommen was die wirtschft angeht. wird wo sehr viel erwirtschftet kann sich der posten auch mehr schutzt mehr kontrolle dazu kaufen wie auch den einsatz von dem menschen mutter schifff als schutz. das was wir gegen das kings schiff antreten sol von der menschheit..
also ist die steuer nicht nur ein mittel um die geld menge zu bestimmen sondern zeigt damit auch ganz klar was und wie reich ein bereich halt ist. mit mehr mÃķglichkeiten als nur standard.
wenn wirtschft das klar macht die welt wirklich dynamisch gehakten wird das bereicher expandieren und auch kleiner werden kÃķnnen.
bei groÃen reichtum auch mehr mÃķglichkeiten erlauben. das man dort kleine mengen auch rafinieren kann ohne gleich weit weg zu reisen das spieler auf gebaut haben nur mit dem ausgeben von werung im spiel.
nun ja eine aussen posten der fÞr turis gemacht ist wird mehr pads und ÃĪnliche mÃķglichkeiten erweitern und sich daruaf spetzialisieren mit missionen und auch firmen. durch das dynamische bau system im spiel ist das ja mÃķglich.
wÞrde auch piraterie fÞrdern wen die bereiche besetzen und ausbauen befestigen und kontrolieren. wo dann wen es ein wichtiger punkt fÞrdie uie dann auch mit groà angriffen in interwallen kommen um den bereich zurÞck zu erobern.
bei eve online haben steuern nur eines gehabt geld aus dem spiel zu nehemen aber nie wurde damit weiter oder mehr erschffen fÞr spieler oder eine expantion oder entwiklung simuliert. ich finde da muss CIG noch einiges machen was ist in 3.0 drinn und was ist geplannt. wir haben so viele dinge die so alt sind wie das spiel selbst. wie die orion was 3 oder 5 schiff im spiel ist un leider immer noch nicht in irgend einer rolle kommt. nichtmal als deko imall rum fligt und NPC treiben simuliert..
spieler mÞssen das schiff ja nicht kaufen aber es kÃķnnte doch zumindest aktivitÃĪt zeigen die stark von der UEE halt einfach stark bewacht wird was auch dinge fallen lÃĪst weil man sie Þberfallen kann und rostoffe so mit nehmen das gameplay muss ja nicht drin sein. das schiff sprengt sich in die luft und lÃĪst grÃķÃere nengen an erzen fallen die andere spieler mit missionen Þberwachen mÞssen.
oder piraten den auftrag haben dort waren zu sichern und auf den schwartzmarkt zu verkaufen. wo dann schmuggler das zeit in den uee breicht wirde tragen wollen und so allen die mÃķglichkeit bietten auch mal an richtig gÞnstige waren ran zu kommen deutlich unter den markt wert sind kleine mengen aber wer sammelt kann so reich werden.
aber dazu ist ein wirtschfts system wichtig was sich CIG halt vorstellt was jetzt schon mÃķglich ist und wo und wie die reise weiter geht. versicherung ist auch nicht klar ??? spritt oder monution ???? ich wieà halt nicht was das soll.
updates mÞssen konstand und regelmasig passieren sonst fehlt jeglicher bezug dazu. was ist mit den NPC slots kommen die bis 4.0 oder nicht. was ist wenn ich in einer gefangenen celle bin. muss ich warten bis ich abgeliefert werde ??? was ist wenn alle NPPC in hangas eingelagert sind und ich keinen weiteren slot mehr hab? frage Þber fragen und keine reation aber 4.0 und SQ42 ist wichtig.
ich finde CIG glenst so nicht mir qualitÃĪt. das ist wie der wÞrfel docking stern der jetzt doch kommen soll fÞr die catterpiller nun ja.
wenn das so ist das der kopf was wil die hand mit problem x beschÃĪftigt ist neue dinge ÃĪnder und der fuss stark von vorgaben abweicht wie das flug system. das harte Þberarbeitungen erfaren musste. ist einfach chaos und keiner weis was bestand aht oder bleibt. was wirklich eine grundbasis ist oder wo CIG wirklich noch mal neu anfangen will. ich sehe nur plartzhalter und das immer mehr
ich mag inhalte aber die frage ist was ist der plan was ist sache und was ist wichtig fÞr 4.0. fÞr mich ist klar das CIG viele baustellen hat aber nur die wenigsten wirklich belifern will.
st LTI wichtig oder nicht kommt die versicherung und was ist absicherbar was nicht wie bekommt man die sachen wirer kann jeder das abgeben und ein anderer spart so nur einen wieder kauf bis zu 50% ein. bekommt man es heile oder mit kaputter haltbarkeit. fragen Þber fragen. kann man dinge reperieren oder ist neukauf pflicht. gibts reperatur setzt und co.
zum glÞck wurden die 600 gebannt aber leider nicht perma bann
3 monate bann fÞr goldseller sind absolut richtig. FÞr Exploits wÃĪrend einer Alpha jedoch zu viel. Wer seine aUEC nur zum eigenen gebrauch farmt hat in einer Alpha ja nur zeitweise etwas davon, bis zum nÃĪchsten wipe. CIG scheint aber angemessen vorgegangen zu sein und hat nur die gebannt, die es Þbertrieben haben.
Ich habe mit den Exploit 30mille gemacht, weil meine freunde und ich eine reclaimer mal ausprobieren wollten und bin dafÞr weder gebannt worden, noch hat man mir was weggenommen.
Ich habe aner auch kein Schiff stehen lassen und habe nach dem kauf der reclaimer keine 10mille mehr gehabt.
GrÞÃe.
Spannend, Danke fÞr die wertvolle Info!
exploitnutzer sollten so oder so gebannt werden und es ist auch nur temporÃĪr, besser so als dauerhaft gebannt oder stÃĪndig zurrÞÞckgesetzt zu werden nur weil zu viele exploiter sind
Die lÃĪnge des temp bann ist nicht angemessen
viel zu kurz, ja, finde ich auch ...
Man soll die Exploits melden und nicht ausnutzen. Daher - alles gut CIG.
Wtf wie zum teufel soll so eine scheisse das spiel besser machen
Ãberhaupt nicht drastische Vorgehensweise, sonst lernen diese Typen das nie! 100% dacor mit CIG!
Ich finde die Aussagen teilweise komisch. NatÞrlich kÃķnnen exploits nie zu 100% verhindert werden kÃķnnen.
Wie viele bereits etablierte games gibt es? Und trotzdem schleichen sich Fehler ein, die Spieler zum exploiten nutzen kÃķnnen.
Das ist vÃķllig normal genauso wie die Reaktion 600 Leute temporÃĪr auszuschlieÃen.
Wenn wir ehrlich sind, sind die 600 Spieler eh nur ein Tropfen auf dem heissen Stein, weil mutmaÃlich viel mehr Spieler das ganze betrieben haben.
Wahrscheinlich geht es da gerade nur um die Spieler die auf dem Schwarzmarkt Geld durch das verkaufen von aUEC gemacht haben
Perma Ban wÃĪre gerechtfertigt werden.
Im Grunde genommen hast du recht, es wÞrde den TSO von CIG entsprechen. Meine Interpretation ist, dass sie Trittbrettfahrern noch eine Chance geben wollten. Beim nÃĪchsten solche FÃĪlle, denke ich, kÃķnnten sie entsprechend hÃĪrter durchgreifen, nach dem Motto "einmal ist keinmal, zweimal ist einmal zuviel".
ðĪðð§ĄððĪ
Betrug in einer alpha ð lÃĪcherlich.
Vielleicht sollte CIG einfach die Spieler mal fragen was und wie sie es "aus"nutzen und dann versuchen diesen zu fixen.
Edit: Eine kurze HinzufÞgung, sollte CIG vorhaben eine wirklich Wirtschaftssimulation in Verse zu implementieren kann ich Entscheidung und Grund voll verstehen. Sollte dem nicht so sein sehe ich schon third-party software Nutzer zittern, obwohl die meisten nicht die Absicht haben unfair zu spielen. ðŪ
Du hast Deinen Kommentar wahrscheinlich geschrieben, bevor Du Dir das ganze Video angesehen hast denn AstroSam hat recht detailliert analysiert worin der Schaden, fÞr Spieler und CIG, besteht.
Ich finde das CIG hier wie Astro schon sagte lieber die Leute belohnen sollte die Fehler melden. Das hier die Spieler bestraft werden die Fehler im Game ausnutzen in einer Alpha finde ich sehr fragwÞrdig. Das Game ist noch nicht drauÃen, es ist noch in einer Testphase und es wird vielen Spielern erlaubt, hier in der Testphase zu spielen, wenn hier Fehler ausgenutzt werden, dann muss das behoben werden und nicht die Spieler bestraft werden. Ich stÃĪnde zu 100% dahinter, wenn es um ein fertiges Spiel geht, jedoch hier wird doch eh alles am Anfang wieder zurÞckgesetzt und aUEC sind nun mal eine temporÃĪre WÃĪhrung. CIG sollte sich mal auf die Fertigstellung konzentrieren und nicht vor offizieller VerÃķffentlichung mit solchen Sachen Schlagzeile machen.
Danke fÞr deine Gedanken, Jan! Ja, inzwischen habe ich Þber das Thema - auch natÞrlich Dank der vielen tollen und konstruktiven Kommentare unter dem Video hier - auch viel dazu gelernt und denke, dass auf zwei Schienen gefahren werden sollte: natÞrlich die Spieler belohnen, die ihr Geld ehrlich in SC erspielen. Warum? Damit CIG valide Daten erhÃĪlt und sie ein substanziell ausbalanciertes Missions- und Wirtschaftssystem aufbauen kÃķnnen. Dahingehend finde ich die Missionsbelohnungen teils drastisch zu niedrig. Und ich frage mich: warum nicht (nicht handelbare) Token fÞr gemeldete Issues ausgeben, oder andere Goodies, mit denen man z.B. Subscriberperks fÞr seinen Hangar sammeln kann, also irgendwas anders, als nur "Bitte bitte" zu sagen, wie es CIG bislang macht? Das wÃĪre das eine. Das andere ist natÞrlich, wie im Video erwÃĪhnt, ein Echtzeit-Tracking zu etablieren, um exzessive aUEC-Farmer ausfindig zu machen und bei gewisser Indizienlage entsprechend umgehend Konsequenzen zu ziehen. Vielleicht wird das ab sofort folgen, und das hier war der Startschuss - wir wissen es nicht. Aber dass es polarisiert und fÞr viel Diskussionsstoff sorgt, das ist mal sicher. Ich fÃĪnde es daher schÃķn, wenn sich CIG dazu einmal weitergehend ÃĪuÃern wÞrde als lediglich Þber einen Spectrum-Eintrag.
strafe 600 erziehe den rest
Es wÃĪre auch schÃķn, wenn die Leute, die aUEC gekauft haben, ebenfalls temporÃĪr gesperrt bzw. die aUEC gelÃķscht werden.
Spar dir die Luft fÞr andere Dinge auf, ist ja nicht jeden Tag Sonntag und das Thema sollte jeden erzittern lassen der sowas wieder versuchen sollte.
Glauben wir lieber an das Gute, die sc Stimmung ist eh gerade recht labil... animieren wir doch lieber andere Fehler zu melden bzw. denen zeigen wie es geht.ð
Ich weià es selber nicht, obwohl ich seit Jahren dabei bin. o7