Падпішыся на канал, каб быць у курсе! goo.gl/cfiYTj
02:08 Пачаткі ВКЛ 06:05 Ці магчыма аб'ектыўна падысці да гісторыі ВКЛ? 08:05 Розніца польскага і літоўскага падыходу 11:15 Беларускі след у ранняй гісторыі ВКЛ 14:35 У чым загвоздка Наваградку? 17:30 Ці быў Наваградак сталіцай? 20:50 А ці былі тады сталіцы? 24:00 Колькі пахаванняў Міндоўга? 27:50 Ці ў 12-13 стст. існавала літоўская дзяржава? 31:00 Літоўскае княства, каралеўства ці імперыя? 34:00 Найперш тытулы, а потым дзяржава 37:15 Хто каго заваяваў ці далучыў? 41:21 Дынастыя літоўская стварала не этнічную дзяржаву 44:40 Чаму забілі Міндоўга?
@@vaidavilnele7590 Rajoekij rod at karališkąją iz danijos herb lebedž a adna vietka po dnka at amerikankih indeicov čerrz sibir emigravali Litvy kupili u karalia titul grafa lebedz herb
@@vaidavilnele7590 eto ne versija a dokazatelstvo po dnka Rajevskis s litvy jest dnka sdelany an byl ne kniaz a graf usinavlionijj s Dunin familij herb lebedz potom Chaska atdelilis at Duninov į titul grafa s dnka evo potverzdenije idiot at amerikanskije ideicy .
Цікава інформація, цікаві думки спеціалістів з різних країн. Головне, що в українців не виникає ніяких складнощів розуміння білоруської мови. Дуже приємно її чути! Жыве Беларусь! Слава Україні!
@@ddddd175 Беларусь гэта і ёсць сапраўдная гістарычныя Літва, а ваша Летува нейкае гістарычнае непаразуменне якое складаецца з гістарычных польскіх і беларускіх земляў, і Жамойціі
У Камінтавічуса вельмі дрэнна з дакладнымі аргументамі. "У нас считается...", "Литовская историография это все в сторону отметает..." А на падставе чаго? Трошкі пустаслоўна гучалі амаль усе рэплікі
На падставе таго што яны (летувісы) паставілі дзесьці манумент і дзесьці прыдумалі пабудаваць сучасную рэканструкцыю сваіх фантазій. Гэта ў іх лічыцца сур'ёзнай аргументацыяй у спрэчках як насамрэч было 700-800 год назад. 🤷♂️
@@lithuanian. не ,мы размаўляем на беларускай мове - Толькі ў сэрцы трывожным пачую За краіну радзімую жах, - Ўспомню Вострую Браму сьвятую I ваякаў па грозных канях. Ў белай пене праносяцца коні, - Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць... Старадаўняй Літоўскай Пагоні Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць. У бязьмерную даль вы ляціце, А за вамі, прад вамі - гады. Вы за кім у пагоню сьпяшыце? Дзе шляхі вашы йдуць і куды? Мо яны, Беларусь, панясьліся За тваімі дзяцьмі уздагон, Што забылі цябе, адракліся, Прадалі і аддалі ў палон? Бійце ў сэрцы іх - бійце мячамі, Не давайце чужынцамі быць! Хай пачуюць, як сэрца начамі Аб радзімай старонцы баліць... Маці родная, Маці-Краіна! Не усьцішыцца гэтакі боль... Ты прабач, Ты прымі свайго сына, За Цябе яму ўмерці дазволь!.. Ўсё лятуць і лятуць тыя коні, Срэбнай збруяй далёка грымяць... Старадаўняй Літоўскай Пагоні Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.
@@lithuanian. Не забудзем, не прабачым РФ кроў нашага братняга народа Украіны, і акупацыю тэрыторыі!!! І тое што ў Курапатах іх бальшавікі знішчалі беларусаў.
Тэма адбылась спрэчнай пасля таго, як Мажэйка назваў дацэнта Камунтавічуса прафесарам, і той узрадаваны пачаў вярзсці жамойцкія казкі: "Беларусы не былі язычнікамі". На самой справе, у часы Міндоўга на землях яцвягаў большасць жыхароў былі шматбожцы, ў іх толькі ў Горадні, і ў Наваградку былі па адной царквы( дзеля гандляроў і князёў). Мажэйка паўночнага суседа называе Літва, але ўсе гледачы ведаюць, што ў іх саманазва Lietuva. Пад уплывам вядучага, Краўцэвіч агучыў на 35 хв. 16 сек. блытаніну: "Назва Літва ад пагранічнага племені з усходніх славян беларусаў". Камунтавічусу, які блытаецца ў жамойцкіх казках, не зразумела, што назва сярэдневяковых гарадоў была ад назвы ракі, таму Ворута ад назвы ракі Рута, знахадзілась у 10 вёрст ад Наваградка (сучасная назва Горная Рута). Падрабязна аб Міндоўге магчыма прачытаць у гістарычнай хронікі "Міндоўг",В. Жыгмана, якую магчыма купіць у магазіне "Академическая книга", г.Мінск. Узровень ведаў пачатка ВКЛ у каментароў больш, чым у гэтых "прафесараў".
Ja kogdato kak prijezal v belarus, menia na granice belaruskoj pagranicnik poprosil pricitat svoje imia filiju na pasporte, potomu sto on neumejet citat etich amerikanskoch bukv katorimi napisano mojo imia :)) ocen pochozaja istorija is nazvanjem litovskoj respubliki :)) belarusy prosto nepanimajut sto jest drugije jezyki i na raznych jezykach nazvanje stran zvuciat po raznomu. Eto plius minus toze samoje sto objesniat sto germanija ne germanija a deutshlandija :)) no dlia etovo osoboj fantazijej i tiage k funtasmagorijam naroda naverno praslaby i takaja teroija.
Valerij Zaicev, jazyčnikami v XIII veke byli balty jatviagi . Slaviane dregoviči v to vremia byli pravoslavnymi, a slaviane mozury byli kotolikami. Jatviagov "podelili " dregovči, aukštaity i mozury. No ne srazu, eto byl process. Vaš kartofeljnyj fiurer govorit po russki s jatviažskim dajnavskim akcentom. O jatviagov dainavej u nas jugoaukštaitskij dialekt - dzūki. A ot jatviagov sudavov i prusov nadruvej u nas jygozapadnoaukštaitskij dialekt, kotoryj stal osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka.
@@Vil9876 У 13 стагоддзі (падкрэсліваю) не згадваецца назва плямён дрэговічы, радзімічы, драўляне і іншыя. На земмлях з сучаснай назвай Беларусь на захадзе былі яцвягі-балты з славянскай мовай, а на усходзе былі кравічы -балты з славянскай мовай. Яцвягі былі шматбожцы(язычнікі), а крывічы былі напалову хрысціяне констанцінопольского веравызнання, другая палова крывічоў былі шматбожцы. Цэнтр яцвягаў былі Берасце і Драгічын.
@@ВалерийЗайцев-ч1м , kogda kriviči, radimiči (v VI veke) i pozzže jatviagi zagovorili po slavianski - perestali bytj baltami. Baltoslaviane označaet slaviane na baltskom substrate (oslavianennyje balty). Baltoslaviane v etom smysle i mozury s kašubami, no tam drugie slaviane oslavianili drugih baltov. A jatviagi, prusy, litovcy ,latyšy, i na vostoke galindy (goliadj, vostočnyje balty zavojovanny i okančateljno assimilirovanny v XIV veke) dožyli baltami do istoričeskih vremion. Teperj ostalisj my s latyšami.
Когда то давно, предкам хватило ума понять, что находясь между востоком и западом - тевтонами и ордой малым общностям нужно объединиться. И они объединились!!! Не глядя на разность привычек, веры в разных богов, разных языков и т.д.!!! Они выстроили государство оставили одну на всех великую историю. Что же вы сегодня хотите поделить? Это похоже на спор детей у которых родители разных национальностей, кто был наиболее важен и кто они по этому сейчас, кого признавать отца или мать! Сейчас порознь все слабее, а угрозы те же и остались, ну соответственно нынешнего времени. Нужно выучить уроки прошлого и анализ ошибок. Речь Посполитая развилась в державу благодаря консолидации сил и стремлений. Если хватит ума сегодня, то светлым будет завтра.)) P.S. на уроке белорусского языка нам учительница рассказывала: " беларусы - так обращался Калиновский "з лістамі з пад шыбеніцы"к православным крестьянам с просьбой поддержать восстание, которое они изначально не поддержали.☝️ А это был год 80й и Брежнев по телеку еле шамкал.))) Правда двери в класс на своих уроках она закрывала на ключь из нутри от чего то) Кстати моё мнение, что сегодня попы опять белорусов сливают. Не выгодно многим [странам и их правителям] объединение этих народов. Я имею ввиду Польши Литвы и Беларуси.
Может объединились, а может и кто-то воспользовался нашествием монголов на Киев. Не так-то и просто всё. А нынешняя проблема осталась в плане существования тоталитарных режимов: был Совок, а теперь Таракан и Моль. Эти мразоты хотят править вечно и не хотят, чтобы Беларусь, Литва, Польша, Украина и Латвия были едины в рамках ЕС
Как бы то ни было, но находки раннелитовских монет, в большинстве делаются на территории современной Гродненской области, Лидский р-н, Ошмянский, Вороновский, Щучинский, Молодеченский.
@@humerushumerus4570 яен такій жа гісторык як і вы паважаная Раіса . Ведае толькі на ўзроўні міфаў Ліетувы. Ў гэтым няма нічога агульнага з сапраўднай навукай .
Мая фамілія Пагоцкі, спадзяюся, ад слова Пагоня… Літва звалася Вялікім Княствам таму, что аб’ядноўвала некалькі народаў і ўсе мы маем права ганарыцца сваіма продкамі. А сёння трэба пазбавіцца ад дыктатара і будаваць сучасную Беларусь! Дзякую спадар прафесар, Алесь Краўцэвіч за Вашую пазіцыю і працу.
@@youtubetv8174 видимо твой уже поделили, ты непонимаешь юмор, а мой ненужно делить. Какой смысл в этой в этом видео, на какие деньги его снимали, какой он несет посыл? Может товарищи литовцы мягко намекают на свои претензии на территории, тогда чем они отличаются от русских. Наверное нужно думать и обсуждать то что актуально сейчас, а не заниматся непонятно чем.
@@QwertyQwerty-kr9fv У них шизофазия: они одновременно хотят отодвинуть границы Московии подальше от своих границ, и чтобы беларусы признали себя московитами.
А.Потебня в своих Этимологических заметках (1891г.) приводит пример когда белорусский язык в 17 веке московиты называли литовским (в данном случае белорусское слово в российской транскрипции “утекайте”): «выехали из деревни человек с 15, а на них магирки литовския, и почали им говорить по-литовски “не утекайте”-де» (1618, Акты Моск. гос. І. 148)
@@egidijusparazinskas Счастье ваших сказкописцев будет продолжаться, но пока учёные в мире не узнают белорусских доводов и пока не сравнят с доводами летувистов. Если бы это ничуть не угрожало летувистской лжеконцепции, то ваши слабые оппоненты и их адепты не нервничали бы так с пеной у рта.
@@АлесьЛитвинович-о8т Tak ves mir znajet , shto nado podniat avtoritet avtoritarnogo gosudarstvo. Za to i dan ukaz 456-789/06 BB otstroij zamki VKL. Vydeleny dengi i belorusskije pseudoistoriji nachiali rabotu. Ich dvatsat. Osnova vziata shto belarusov nazyvali litvinami. Tak kak ne znali litovskogo jazyka i ne umeli govorit po polskij i russkij. Iz russkogo Lietuva perevoditsia- Litva. Litviny-znachit Litva. Ne Litvinija ? Tak kak v Germaniji zhivut nemcy, a v Rossiji ruskije ili rossijani. Dumali prokatit.
@@egidijusparazinskas Знаем мы Ваши сказки прекрасно! И Статуты написаны на языке ВКЛ, и Библия Скорины тоже не на Жамойском языке. И даже Ваши всякие разные фамилии явно сначала имели славянизированные суффиксы в окончании, а потом к ним приделали Жамойские, типа Линкявичус.
@@АлесьЛитвинович-о8т Вайны правакуе прычым нават у Еўропе зараз гэта толькі адна такая дзяржава монстар ёсць. Вярнуць можна было б калі ўзровень жыцця прыкметна вышэй зрабіць у нашай дзяржаве чым у Летува. Можна толькі мірным цывілізацыйным шляхам тэарэтычна вярнуць, хуткім тэхналагічным развіццём нашай краіны і паглынаннем тэрыторый дзяржаў якія павольна развіваецца. Але ў Беларусі адваротны працэс, калі мы не пачнем хутка развівацца што б падняць узровень дзяржавы сваёй і жыцця свайго насельніцтва, то нашу тэрыторыю вельмі хутка паглынуць суседнія краіны
@@lithuanian. Беларусь гэта ВКЛ 🏳️❤️🏳️, законы , тытулы , мова, пагоня усё наша. тролі аўкштоцкія у пушчах жылі я дзікія зверы , іх першая дзяржава у 20с узнікла
@@lithuanian. Мы рады что гос .язык ВКЛ был беларуский , как и большинство воинств и шляхты могущественной и магнатов. Ты рад что с 1506 г. человек на должности великого князя литовского не мог отменить решения панов рады состоящего из беларусов ??? Было одно название Литовское , а было беларуское.
Заузятасци у чым?У их выдумках?Вы пачули хоць адну версию,падцверджаную летаписями?А можа вам спадабаюцца як яны назначаюць дни каранацыи Миндоуга?Альбо як яны перайначыли назвы гарадоу и беларуския прозвишчы?Мы павинны ,як литовцы,перакручваць гисторыю?Крычаць,вас усе горла,што винаваты имперыялисты?Нашы продки стварыли магутную дзяржаву,Але Яны ,заключыушы Люблинскую вунию,зрабили першы крок да яе знишчэння.И у гэтым винаваты не руския,не паляки,а мы сами.Смага величы,багацця перадужыла нацыянальную годнасць.Вось цяпер мы маем тое ,што маем.И винавациць у гэтым трэба только сябе.
@@egidijusparazinskas наши предки ,в отличие от вас,всегда были в своем государстве.А ваших предков всегда использовали как разменную монету.Все.И Миндовг,и Витовт,а Россия вообще вас купила ,как товар.Именно вам лучше помолчать.Тоже мне нашлось "великое" государство.Ленину со Сталиным скажите спасибо.
@@ArtemLX Kak u vas vsio belarusskoje, tak posmotrite v istoriju shto takoje Lietuva, Latvia, Livonijos ordinas, Švedija. Kad Belorusiji ne bylo, tak nebylo i nechego prodat. Belarusskaja CCP pojavilas 1919 godu i srazu v CCCP. Nado bylo prosit u Lenina, chotim byt Litvoij. A v XXI vieke pridumali shto vy litovcy. Batku s XX vieka imejete. Reshaite u sebia diela.
@@lithuanian. Беларусь гэта ВКЛ 🏳️❤️🏳️, законы , тытулы , мова, пагоня усё наша. тролі аўкштоцкія у пушчах жылі я дзікія зверы , іх першая дзяржава у 20с узнікла
@@lithuanian. А аукштайты существовали? Мордвинов сколько в РФ? А ведь какого русского ни возьми - антропологически и генетически он - мордвин. То же и с жемайтами - сухой остаток народа. Тех, кто не отказался от своей идентичности ради "империи".
Ян Цадровский (1617-†1682 или несколько позней) родился в д.Погост Новогрудского воеводства (ныне в Солигорском районе Минской обл.) в шляхетской семье. В своих воспоминаниях он упоминает крестьян, которых видел в 1637 году около Рытвега (ныне Ратцебург) в бывшей славянской области Вагрия, которая на то время была уже значительно онемечена. Эти крестьяне разговаривали по-славянски с сильной немецкой примесью. Вот как об этом пишет Ян Цадровский: “…около Рытвега мы встретили мужиков, которые разговаривали на мешанном немецко-литовском диалекте; своё происхождение они ведут от ерулов предков литовцев…”. Понятно, что Ян Цадровский литовский язык считал славянским, а литовским языком в то время называли белорусский.
🙂 Сирвидас, Константинас Родился, как предполагают, в окрестностях Аникщяй. В 1598 году в Вильне) вступил в орден иезуитов. Учился в иезуитских коллегиях Вильны, Риги и других городов, затем в Виленской иезуитской академии (Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu; 1606-1610), был профессором академии. Около десяти лет читал проповеди в академическом костёле Святых Иоаннов в Вильне. Подготовил первый польско-латинско-литовский словарь „Dictionarium trium linquarum“ («Словарь трёх языков»). Первое издание вышло в свет в Вильне ок. 1620, затем словарь неоднократно переиздавался: 2-е дополненное издание 1629; 1631, 1642, 1677, 1713
@@lithuanian. Сколько раз Вам говорить, чтобы не приводили мне примеров о названии балтов Литвой после 1480 года? В этом году вышла бредовая теория Яна Длугоша о римском происхождении Литвы, жемайтов и ятвягов от римлян. С 1480 года имя Литва стали ошибочно использовать и по отношению к балтам, с чем не спорю.
@@lithuanian. Читай воспоминания Яна Цадровского, и ему предъявляй претензии за то, что он белорусский язык называл литовским. Хотя вряд ли это поможет.. Ты не способен даже самому себе вразумительно объяснить почему так много свидетельств тех времён когда белорусский язык называли литовским и почему это ещё они тогда не согласились с мнением Яна Длугоша о "латинском" языке жемайтов и литвинов, а главное об их общем происхождении.. - от римлян. Объяснение очень простое, как жемайты (хотя бы восточные) отказались от своего исконного имени "Жемайтия". Сохранилось достаточно документов с плачем жемайтийской шляхты, что их "несправедливо" считают завоёванным Литвой народом (кстати, о завоевании Жемайтии Литвой есть и у Яна Длугоша, временами перечитываю Длугоша, и другим советую перечитать). В итоге, когда появилась теория Длугоша об общем римском происхождении литвы и жемайтов (а главное, что только жемайты сохранили римскую речь в чистоте), то это очень польстило жемайтской знати - они ведь, якобы, создатели литовского государства. Так выглядело начало отречение восточных жемайтов от исконного своего имени ради пустой славы.
Вось так трэба разьвязаваць спрэчлівыя пытаньні - дасьледваньнямі, дыскусіямі, абмяркоўваньнямі. А ня войнамі! Жыве Беларусь! Жыве Летува! Жыве Польшча!
Первый в истории отмеченный случай записи на “литовском” языке. Это произошло в 1351 году. Князь Кейстут (брат великого князя литовского Ольгерда) двигался в Венгрию в поход с литовским войском (это были военные отделы из Трок, Городни, Дрогичина и Берестья). Венгерский король Людвик (Лайош) Великий и князь Кейстут заключили мир, и в знак примирения Кейстут приказал зарезать быка, объясняя, что как этот бык был зарезан, так и раздорам конец. Мирный договор выглядел следующим образом: после убийства быка Кейстут повернулся к своему войску и, как пишет современная тем событиям венгерская хроника, громко прокричал по-литовски (по словам хроники: lithwanice): “Рогатина - розни наши. Господь с нами!” (в записи венгерской хроники - rogachina roznenachy gospanany), что тут же пересказали присутствующие рядом литвины (Lithwani) (…). С текстом этой речи совпадает и её перевод на латынь, здесь же поданный хроникой, где “Господь с нами” Кейстута переведён “Deus ad nos”, “рогатина” - “cornutum”, “розни наши” - “iuramentum per nos”. Основательный перевод этой белорусской фразы на латынь подтверждает, что слова Кейстута, произнесённые “по-литовски” (lithwanice) - это ничто иное, как пример тогдашнего белорусского языка. С тем, что данная речь является образцом старобелорусского языка, соглашается большинство исследователей: А.Межинский, А.Брукнер, С.Роуел, З.Золтан и другие. Что касается записи “gospanany” - правильней: gospad z namy. Здесь, очевидно: слитное написание, отсутствие предлога z , недостаток пятой буквы d и предпоследняя n вместо m - всё это является результатом недослышания и ошибки при записи.
@@astroidaslt9444 Нет в этом письме к императору слов про "один язык". А ваши исследователи переврали это письмо, делая неточный перевод с латинского. А, вообще, в этом письме, наш Витовт, как типичный политик наговорил хитростей - только бы император признал его право Жемайтию.
З Московіі ён з'явіўся, до 17-го ст. Московія офіцыйно ў своіх документох называлася "Белой Русью". Ешчэ наш Філіповіч у 1637 г. ехаў "з Пінска з Літвы" до "Белой Русі" - Московіі.
@@A.Dajlida - witam, napiszę po polsku, mam nadzieję, że będzie zrozumiałe. Wydawało mi się, że historycznie Biała Ruś to wschodnie ziemie dzisiejszej Białorusi, tak mniej więcej na wschód od Mińska (Menska), a ziemie na zachód od Mińska (Menska) nazywano Czarną Rusią. Ale może jest tak, jak Pan pisze, że te nazwy pojawiły się dopiero np. w pierwszej połowie XVII wieku. Ale wtedy pojawi się od razu pytanie, czy te ziemie miały swoje odrębne nazwy wcześniej, i jakie - np. pochodzące od wcześniejszych nazw plemiennych ?
@@humerushumerus4570 Тэўтонскі і Лівонскі ордэн рабілі напады і на праваслаўных, тему што лічылі іх схізматыкамі, несапраўднымі хрысціянамі. Тему толькі хрост у каталіцкую веру мог уратаваць Літву і Жамойць.
В І трети 17 века П.Беринда в своём словаре использует выражение «по-руски» в отношении к украинскому или церковнославянскому языкам и «по-литовски» в отношении к белорусскому языку. Лаврентий Зизаний (1550-60- ые гг. - 1634г.?) во вступлении к составленному им “Катехизису” пишет, што книга эта, “глаголемая по-гречески - ”катехизис”, по-литовски - “оглашение”, русским же языком нарицается “беседословие” (Ботвинник М Б. Лаврентий Зизаний. Мн., 1973. С.114.). Под “руским” языком Л.Зизаний понимает церковнославянский или украинский язык. Значение же слова “литовский”, у него тождественно понятию “белорусский” и, очевидно, не балтское, но славянское. Также и Памва Беринда в своём “Лексиконе” (1627) белорусский язык называет литовским. Из заявления Лаврентия Зизания в том же 1627 г. в Москве следует, что белорусский язык назывался тогда “литовским”.
Nu blin, kakaja raznica kak ty sto nazovios, jezyk vet ot etovo neizmenitsa. Mezdu ruskij i belorusikij raznycy pocti nikokoj netu. Litovskoja originalnaja ot beloruskoj ili ruskoj eto kak den i noc.
Dlia liovca pokazhu primer. Lyja-idiot dozhd Lis- budet idti dozhd Pernai - v proshlom godu Liežuvis- jazyk Kalba-jazyk Pasaulis- mir Taika -mir Nechego ne mozhet poniat П.Беринда , togda следует, что белорусский язык назывался тогда “литовским”.. A litvinskij jazyk ? Naverno belaruskijm.
Достаточно посмотреть на имена и фамилии господствующей элиты - шляхты ВКЛ. Там практически нет литовских фамилий, сплошь и рядом фамилии белорусские, вплоть до самых высших должностей в государстве. Без обид, но современные литовцы имеют такое же отношение к ВКЛ, как современные ромы (цыгане) - к Римской Империи.
@@expert69able так в том то и дело ,что не было таких имен у литовских князей. Были Миндовг, Гедимин, Ольгерд, Витовт... Да, такие имена есть у современных литвинов (беларусов).
@@janvovk9275 Литвин это Литовец но по польски. Вы, белорусы, но если хотите, можете называть себя Гудами. Но причем тут Литвины? До чего же смешные эти белорусские «историки» 🙂
@@expert69able Нет такого этноса как литовец. Литовцы - это народ. Этнос - балты. Как и нет такого этноса как поляк и белорус. Есть славяне. И народы. Поляки и русские. Народ - это самоопределение. Дык вот литвин - это народ. Этнос - русские. Славяне.
@@ИванСавич-ъ8ъ Kalinovskij s pocestemi poharonen v litve ne v belorusiji į zivy potomki Kalinovskovo v vilne ziviot. Netu geroje belorusiji eta Litovskoje geroji.
@@JodidenybeHercogasPirncassigit польский или литовский, мне без разницы. И уж тем более не беларуски. Вообще-то он садист, каких поискать, так что геройского у него ничего нет. Сами же поляки его российским властям и здали, потомучто не разделяли его взглядов и методов.
Иероним Пражский (Hieronym z Pragi, Sylwan; ок. 1368-1440гг.), в пределах между 1394-1410 гг. занимался миссионерской деятельностью в ВКЛ. Но в связи с конфликтами (в т.ч. и с Витовтом) покинул ВКЛ. Причиной конфликта было сопротивление местных деятелей против решительного уничтожения лесов - мест языческого культа. Т.к. это вызывало возмущение местных жителей и создавало опасность восстания. В 1432 г. или 1433 г. он встречался с гуманистом Э.С.Пикколомини (будущий римский папа Пий ІІ). Э.С.Пикколомини включил сообщения Иеронима Пражского о религиозной ситуации в Литве в книгу “О Европе” (“De Europa”). По свидетельству Иероними Пражского язык народа Литвы является славянским, а литвины - славяне.
@@Ciumis999 Если не знаете, то не пишите? В белорусских землях аж до 17 века сохранялись остатки язычников, причем и в восточнобелорусских землях тоже. Поздних язычников здесь крестили в 14-17 веках в католичество, поэтому ныне 1/4 белорусов - католики. К примеру, я верующий белорус-католик.
@@АлесьЛитвинович-о8т snaciala vasy litviny kriciali sto my byli dikije jezycniki iz lesov kotoryje necevo neumeli tolko vojevat. Scias uze vy jezycniki stanovites. U vas tam ocen bystro vsio meniajetsa. Eto mezdu procim mentalnost. Ja eto zametil obsciajas s belorusami. Netu ciustva skromnosti u liudej iz etich krajov.
@@Ciumis999 Сергий Радонежский в московском княжестве еще в 14 веке крестил язычников. вера была в элитах, а простой народ оставался языческим вплоть до конца 14 века
Пяткевіч: "У Галіцка-Валынскім летапісе, канечне, няма такога тытула - "вялікі князь літоўскі". Полное собрание русских летописей. т. 2. Ипатьевская летопись. Санкт-Петербург, 1908. стб. 858: "великии князь Литовьскии Миньдовгъ, самодержечь во всеи земли Литовьскои".
А украинский историк тут причем? Какую объективность украинская сторона может принести в вопросе ВКЛ? Вы даже не смогли до сих плр признать как Ваши козаки помогли России загубить ВКЛ и РП, как украинские националисты мешали БНР получить претендуя на территории Беларуси. А перед этим утопив в крови и спалив во 2ю мировую войну огромномное количество беларуский сёл. Так что вклад Украины в историю Беларуси неочень-то хороший. Поэтому спасибо, но как-нибудь беларусы без Вас вопросы с ВКЛ решать будут.
Автор сочинения «Описание Московии» Александр Гваньини (1534-†1614гг.) был итальянцем из Вероны. В середине 1550-х гг. он поступил на военную службу к королю Сигизмунду II Августу. Служил ротмистром в армии ВКЛ. С 1561г. участвовал в Ливонской войне. Восемнадцать лет занимал пост коменданта города Витебска, который оборонял от московитских войск. Участвовал в сражениях в районах Уллы, Невеля и Велижа. После переехал в Польшу и поселился в Кракове. Обширный том, куда, кроме «Описания Московии» вошли и другие очерки, был издан первый раз в Кракове в 1578 г. В «Описании Московии» А.Гваньини сообщает, что литовцы являются славянским народом: «Прочие же славяне, как например, поляки, богемцы, литовцы и другие, язык которых отличается от русского, называют царя другим именем, именно, “кроль” или “король”, или “краль”…». А.Гваньини приводит белорусские слова “лапці” (лапти) и “карагод” (хоровод), говоря что так их называет литва. При этом он отчетливо различает литву и русь. Без всяких сомнений под литвой А.Гваньини подразумевает не балтов, а старобелорусский этнос. «…начиная от Проводного Воскрессения аж до св.Иоанна Крестителя невесты и девки в празднечные дни на танцы группами сходятся, поют свои старинные песни, Ладона часто вспоминая, щелкая руками и повторяя: “Ладо, Ладо”, широкий круг танца, все за руки взявшись, на середину рыночной площади выводят; называют этот танец русь и литва хороводом (korohodem)”. «…из коры липы и русь и литва обувь себе плетут, которые литва лаптями (łapciami) русь курпями (kurpiami) называет…». А.Гваньини приводит перечень славяноязычных народов и этнографических групп: «Как народ, таким же образом и язык славянский в различных тех землях известен … как .. болгары, боснийцы…, хорваты, далматы, ..хорутане (Karniowie), чехи, моравы, силезцы, поляне малые и великие, мазуры, кашубы, сербы, русь, …москва, …полочане, вдруг (nuż) литва, новгородцы, псковичи, смоляне, северяне». Александр Гваньини, перечисляя все известные ему языки и наречия в Речи Посполитой двух народов (т.е. двух государств Польши и Литвы), сообщает: «Король польский, государств и провинций начальник, его величеству подведомственных; однако, языками или по меньшей мере, отличающиеся различными диалектами, которых имеет восемь: Великая и Малая Польша, Великое Княжество Литовское, и княжество Русское, прусское, Мазовецкое, Жмудское, Поморское, и Ливонское». С одной стороны у А.Гваньини показывает один из примеров, когда Жмудское княжество, порой отличали от ВКЛ и даже противопоставляли ему, несмотря на то, что она входило в состав этого государства. А с другой стороны здесь чрезвычайно интересно то, что в пределах всего Великого Княжества Литовского и Жемайтийского он упоминает только два языка - язык Жмуди и язык собственно ВКЛ. Т.е. он не говорит о неком существовании здесь двух балтских языков (жмудском и летувисском). А ведь известно, что Александр Гваньини провёл немалую часть своей жизни в этом государстве. Из этого можно сделать только один вывод - язык народа Литвы, т.е. большей части государства (за исключением этнической Жмуди) был старобелорусским языком. То, что земли Подляшья и Берестейщины историк относил к этноисторическим землям литовского народа (речь о народе, а не государстве), говорит и приведённый им пример: в 1377 году польское рыцарство в Сонче в Польше рассказывало старой венгерской королеве, что «величина литовского народа распространяется до польских земель». Здесь также понятно, что под «литовским народом» подразумевается именно старобелорусский этнос, но никак ни балты. Александр Гваньини издаёт в 1578 г. «Хронику Европейской Сарматии» («Sаrmаtіае Еurореае Dеsсrірtіо»). Здесь также видим, что А.Гваньини в группу славянских народов включает и литовцев. Народы которые «славянский язык используют, это болгары, боснийцы, сербы, хорваты иллирийские, каринтийцы [karinowie т.е. словенцы], … далматы, … поморяне, … русь, литва широко господствующая, кашубы, вандалы [имеются ввиду полабские славяне], силезцы, моравы, богемцы, чехи, поляки, мазуры, пруссы [имеются ввиду проживавшие в Пруссии мазуры, поляки и ятвяги] и другие. И во всех этих провинциях от Северного Ледовитого океана, что от стран великого царя московского на очень большом протяжении, аж до Средиземного и Адриатического моря народ языка славянского располагается. … Хотя многие из них отечественный способ жизни на чужие обычаи переменили: боснийцы, болгары, .. далматы на турецкий и венгерский …, поморяне и силезцы на немецкий, литва, русь, мазуры с поляками общаются”. Жмудский каноник Матей Стрыйковский утверждает, что А.Гваньини воспользовался его материалами. В «Хронике Европейской Сарматии» М.Стрыйковский, вопреки своим иным высказываниям, к славянам причисляет и литовцев: “Но все иные наибольшие и наихрабрейшие народы восточных и северных стран, которые имеют славянский язык, есть: болгары, боснийцы, сербы … литовцы, которые господствуют великой рукой, кашубы, вандалы, силезцы, моравы, богемцы, чехи, поляки, мазуры, пруссы и другие. Во всех этих странах от Ледовитого океана … до Средиземного и Адриатического морей, живут народы славянского языка… . Многие из них изменили свой отцовский способ жизни на обычаи других народов, как, например, боснийцы, болгары, сербы, раци и далматы на обычаи турок и венгров … литовцы, русь и мазуры сблизились с поляками… . Кроме того, однако, все они, хоть рассеились среди иных народов, говорят, особенно в деревнях, на своём родном, хоть немного и особенном славянском языке…”.
@@Ciumis999 Знаете, люблю больше нашу северную природу. А москвитяние нам не братья. Если по-крови, а не по-языку, то балты нам родней. Ато что москвитяне (россияне) хотят, чтобы все говорили на их языке, то это только их проблемы.
Litovskij jazyk- samyj drevnij v mire iz nine sushchestvujushchichjazykov. Jazyk eto organ. Kak nos,ucho. Jazyk perevod la litovskij- Liežuvis. Jiesli my govorim pro movu, eto slovo kalba. U russkich dazhe slov ne chvotajiet, o oni o litovskom jazyke obsuhzdajut.
Ещё в последней трети 19 века белорусы Понеманья и Подляшья называли себя литвинами (этноним), а белорусский язык называли по-прежднему - литовский. Вот как об этом свидетельствует С.В.Максимов: «Около Свислочи [ныне районный центр в Гродненской области Р.Б.], Крынок, Яловки и м.Гродка живут уже настоящие «дзекалы» … со своим языком, называемым здесь литовским». В связи с этим стоит привести украинскую поговорку известную с 19 века: «Хіба лихо озме литвина щоб він не дзєкнув». Кстати, в 1918 году в Москве Анучин Д.Н. в своей лекции сообщил, что украинцы называют белорусов литвинами (по мнению Анучина, якобы, ошибочно).
И.Данилович (1787-1843гг.) полемизируя со Шлецером и Крашевским, которые считали, что до крещения (в 1387г.) в Литве вообще не умели писать и не писали ни на каком языке, И.Данилович уверял: «Исчезнут такие и им подобные домыслы, так как я докажу, что чисто литовские летописи существовали, и смогу убедить, что приводимые Стрыйковским в разных местах его работы выписки показывают, что хронисты употребляли литовский (подчеркнуто Даниловичем. - Н.Улащик) диалект, каким никогда не писали русские летописцы». Далее он укоряет Стрыйковского, который «не хотел или не умел показать особенности, отличающие литовские летописи от русских». Значит, говоря о «литовском диалекте», И.Данилович имел в виду не летувисский язык, а белорусский, потому что спутать языки русский и летувисский невозможно.
Не занимайтесь своими глупыми лицвинистскими сказками. :) Все познается в сравнении. К примеру, франки во Франкской империи составляли менее 5 процентов жителей. А ведь практически дикие племена франков вполне успешно завоевали очень развитые области Римской империи. И создали свое государство, а затем и империю. Другой пример - Монгольская империя. Монголы в этой империи составляли не более 1 процента жителей (если не меньше). Но они завоевали Китай с его тысячелетней цивилизацией, развитые государства Средней Азии, Закавказья, Центральной Азии, и дошли до современной Югославии, Швейцарии, Польши... Не только дошли, но и полностью разгромили рыцарское войско Западной Европы. И только смерть великого хана заставила монголов вернуться домой. Однако монголы затем вполне успешно правили всей ими завоеванной огромнейшей территорией.
@@simkunaskestutis6467 Если хотите полемизировать, то перестаньте хамить, использовать грубые выражения и переходить на личности. Понятно, что когда аргументов не хватает, зашкаливают эмоции и не дают возмущенному разуму рассуждать здраво и логично.
Замену названия «литвины» на «беларусы» на протяжении середины 19 века можно проследить по российским книгам, например, на переизданиях российского этнографа Ивана Сахарова. В первом издании 1836 г. Сахаров о современной Беларуси везде пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестчины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 г. уже вместо термина «литвины» стаит исправленный - «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 г. уже почти везде вместо «литовцо-русы» стоит «белоруссы». В издании 1836 года И.Сахаров пишет о празднике Деды (Дзяды): «Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей … обедать и поминать их за упокой… . После сего приветствуют родителей: „Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!“ - И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: „Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада“».
Тверской летописец писал, что при расселении славяне назывались разными именами: моравами, чехами, хорватами, сербами, ляхами. А от тех ляхов назвались одни полянами, «другие лютичи, а иные литва, иные мазовшане, иные поморяне». (ПСРЛ. М., 1965. Т.15. С.19).
Ў пагоні нашай крыж Ефрасінні Полацкай , а не каталіцкі . Пісьменнасць на беларускай . Беларусы гарады будавалі калі жамойць па лесе бегала і абозы рабавала . Якія гарады былі ў жамойці да ВКЛ ? І не трэба глыбока капаць , ўсё і так на паверхні !
Kakije belarusy? Bolse cem polovina komentatorov tipo belaruskoch daze neumejut pisat po belaruski. Netu takovo etnosa kak belorusy. Jest tolko takoje kak ruskij mir v kotoryk ty scias probujes zatenut nasu istoriju. Vy tut takazyvajete tipo svoju istoriju. No ona neiscezla tolko potomu sto ona ne vasa. Eslib ona byla by vasa tak uze tam dalse tolko dela techniki kak ejo perepisat kak na istoriju ruskuju.
@@Ciumis999 ты сам разумееш , што напісаў . Наконт таго што беларускага этнаса не існуе гэта вашы мары з расейцамі , мы былі , мы ёсць , мы будзем не гледзячы на тое як расейцы знішчалі нас і нашу мову. Ў маскавітаў былі сваі этна - гістарычныя інтарэсы да нас . І Сталіну скажы дзякуй , што вам падарыў Вільню . Не можа яйка вучыць курыцу . Ў вас пісьменнасць з'явілася толькі пры ВКЛ ))).
@@АнатольРутэнка da da, vilno belaruskij gorod. No kakto tolko kakto bez belorusov v niom. Tut uze sograzdani drugoj vam bratskoj strany pod drugimi komentami dokazyvajut sto vilno byl ruskij, poskolku skoly byli dlia ruskojezycnych v kotorych odin iz predmetov byl beloruskij jezyk. Vy sami dokazyvajete o potom sami sebe pereprecite.
@@Ciumis999 я магу спрачацца з вамі да бясконцую , але ці патрэбна мне гэта . Я не затое чый горад Вільня. Мы ужо умелі будаваць гарады і Вільня так сама будаваўся беларусамі . Там жылі : літоўцы , габрэі , беларусы . На тое пытанне вы не адказалі , якія гарады ў вас балі да ВКЛ ? Тады я можа праўдожу з вамі спрачацца .
@@АнатольРутэнка litovskije goroda pojevliajutsa v opisiach esli ja neosybajus okolo 1250 godach. I pervyje esli ja neosybajus kakras bolse na zapodnoj ciasti strany. A vy chotite skazat sto stroitelstvo gorodov eto beloruskoje izobretenje?
А вот, что пишет российский писатель украинского происхождения Н.В.Гоголь в 1834г. о Литве в своей исторической статье “Взгляд на составление Малороссии”: «Между тем как Россия была повергнута татарами в бездействие и оцепенение, великий язычник Гедимин вывел на сцену тогдашней истории новый народ - народ, бедный и жизнью и средствами для жизни, населявший дикие сосновые леса нынешней Белоруссии, еще носивший звериную кожу вместо одежды, еще боготворивший Перуна и поклонявшийся древнему огню в нетроганных топором рощах, плативший прежде дань русским князьям, известный под именем литовцев. И этот народ при своем князе Гедимине сделался самым видным на огромном северо-востоке Европы! Тогда города, княжества и народы на западе России были какие-то отрывки, обрезки, оставшиеся за гранью татарского порабощения». Как видим, у Гоголя, Литва расположена на земле, которую официально стали называть “Белоруссия”, язычники старой Литвы поклоняются славянскому Перуну, а не балтскому Перкунасу, Литва также платила дань русским князьям. Известно, что ни балтские земли на среднем Немане и на нижней Вилии и не земли Нальшан (вместе с Вильно) никогда не подчинялись Руси c центром в Киеве. Понятно, что под литовцами Гоголь подразумевал языческих предков белорусов.
@@Ciumis999 Это ничего не значит, поскольку есть огромноп кол-во сведетельств, что христианство в Беларуси становилось столетиями, православным были только центры: Киев, Полоцк, Туров и др, а в селской местности ещё до 14-15 веков люди паклонялись языческим богам, поскольку крайне сложно установить религию "сверху" от князя к народу, само христианство встало из низов и только потом дошло до верхов, до власти
@@РаманБрэль aha, po vasei logike znacit na etich jedinicnych jezycnikov posylali krestovyje pochody, a ne protiv sovremenoj litovskoj teritoriji kotoraja vsia byla jezyceskaja :)))
@@РаманБрэль polock turov eto i byli kniazestva rusinov ili belorusov. Eto smesno kak nekotoryje sovremenyje belorusy probujut dokazat sto oni ne rusy :))
@@Ciumis999 Нет, само государство (Полоцкое княжество) было объявлено православным, православие-гос.религия. Но население не сразу "привилось" к христианству или вы считаете, что если Владимир сказал, что славяне теперь православные, значит все стали православными. Это сейчас тяжело представить, а тогда и вовсе не было нормальных средств коммуникации и такое себе даже невозможно предположить
Отец иезуит Пётр Скарга (1536-1612) был родом из Польши. Он утверждал, что восстановлению церковного единства христиан Литвы (Беларуси) способствовало и то, что и католики и православные принадлежат к одному народу и имеют один язык (Skarga P. O iedności Kościoła Bożego pod iednym pasterzem, y o Greckim od tej iedności odstąpieniu, z Przestrogą i Upominanim do narodow Ruskich przy Grekach stoiących. Rzecz krotka, na trzy częsci rozdzelona, teras przez k(siędza) Piotra Skargę, zebrania Pana Iezusowego, wydania. Wilnia, 1577. 496). Очевидно, что литовцы (как православные, так и католики) разговаривали на старобелорусском языке называемом литовским.
Характерный эпизод имел место в этноисторической Литве в 1846 году, а именно в Волковыске. Земский исправник получил предложение от Российской академии наук присылать известия о наличии неславянских народов в том числе и “литовцев”, под которыми авторы запроса имели ввиду балтов - летувисов-жемайтов. Местный чиновник не понял их (и не удивительно, что под литовцами он подразумевал белорусов) и сообщил, что в его уезде проживает 84190 “литовцев православного и католического вероисповеданий” (преобладающее большинство населения уезда). Следует ещё добавить, что в те времена территория Волковысского уезда включала: почти весь нынешний Волковысский район, почти весь Свислочский район, половину Зельвенского, пятую часть Мостовского и небольшие части Берестовицкого и Пружанского районов в Республике Беларусь; а также большую часть гмины Михалово (Michałowo) и половины гмины Грудек (Gródek) Подляшского воеводства Республики Польша.
Volkovysk eto grodnenakaja oblast. Grodnenskaja oblast eto etiniceski ne belarus. Belarus eto polick vitebsk mogilev gomel. Grodno etniceski ne kak ne belarus. Katoliki scitajuscije sebia poliakami. Imeju pravo eto utverdat poskolku moji pradedy so storony babuski iz volkovyska i derevni samaroviczy vozle volkovyska.
@@Ciumis999 Самаровичи в Зельвенском районе. Католическая деревня был там проездом несколько раз в 90 гг. Считают себя "поляками", но разговаривают по-белорусски.
@@Ciumis999 Да, конечно, может три четыре старушки из Самарович и знают польский со времени обучения в польских школах при Польше 1921-1939 гг. Хотя их знание польского языка оставляет желать лучшего. Говорю как человек знакомый с ситуацией, знаю польский язык и учился в университете в Польше.
@@АлесьЛитвинович-о8т ja toze znaju pro situaciju v belarusi s belaruskim. Evo prosto netu. Daze govorit sto vkl byla beloruskoj potomu sto kanceliaskij jezyk byl beloruskij v eti vremena ne kak ne logicno potomu sto sami belorusy evo neispolzujut. Ili eto opiat stalin vinovat?
Станислав Богуш-Сестранцевич (1731-1826), происходил из шляхетской семьи, родился в д.Занки Волковысского повета Новогрудского воеводства Великого Княжества Литовского (ныне это в Свислочском районе Гродненской области). С 1773 г. он епископ Белорусского епископства, с 1782 г. Могилёвский архиепископ (с центром в Могилёве). С 1798 г. Станислав Богуш-Сестранцевич становится митрополитом всех римо-католиков Российской империи. С 1801 года жил в Санкт-Петербурге, избирался членом Российской академии наук. Архиепископ работал в области истории и филологии, кроме прочих работ является автором “Грамматики литовской”, имелась ввиду грамматика белорусского языка, который в то время ещё не редко назывался литовским.
И это 🙂 Станислав Богуш Сестрженьцевич написал французскую книгу «Происхождение славян и сарматов» (1812), вот что он сказал о Литве. 1.) «Восточные и западные литовцы - соотечественники». Самогитяне и аукштайты одни и те же люди. Также Литовский язык не связан с славянским языком, имеет сходство с латинским и греческим языками. imgur.com/a/gwzrQh8 2.) Он констатировал тот факт, что Литва завоевала современную территорию Беларуси imgur.com/a/2u4ERmb 3.) Литовцы и йотвинцы были союзниками против славян поляков и русских imgur.com/a/gOYYrRJ 4.) Литовские и славянские города имели разные названия imgur.com/a/qYqyHJ0 5.) Пруссы и литовцы потомки римлян imgur.com/a/EcQ1I5Y 6.) Он понимал современное литовское слово «гром» - древний литовский бог «Перкунас» imgur.com/a/94B5adw imgur.com/a/aYa9mon
Теперь посмотрим кого в первой трети 19 века в России называли литовцами. Например, со своей имперско-шовенистической точки зрения российский поэт А.С.Пушкин (как бы обращаясь к европейской общественности) пишет о национально-освободительном восстании в Литве в 1830-1831 гг. в своём стихе “Клеветникам России”: О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? - волнение Литвы? Оставьте: Это спор Славян между собою; Домашний, старый спор, уж взвешанный Судьбою; Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неровном споре: Кичливый Лях, или верный Росс? Славянские ль ручьи сольются в Русском море? Оно ль изсякнет? вот вопрос. В стихе А.С.Пушкина мы видим, что поэт прямо называет литовцев славянами.
@@АлесьЛитвинович-о8т я вот пользуюсь только тем что в интернете,тот же сайт восточная литература. Там нашел Описание Московии. Спасибо за подгон ещё одного источника
Матей Меховский (Maciej z Miechowa) в начале 16 века тоже относил литовцев к народам разговаривающим по-славянски. «…славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же - далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это - славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят по-славянски. Сюда же относятся нугарды, плесковиты…». В книге Матея Меховского Украина названа - Руссией или Россией, а Беларусь - Литвой, Россия названа - Московией. «После сказанного о Сарматии Азиатской, называемой Скифией, нам остается сказать о Сарматии Европейской. Первой тут перед нами лежит Руссия, некогда называвшаяся Роксоланией. Восточный край ее прилегает к реке Танаису и Меотидским болотам, отделяющим Азию от Европы. … Далее, у Сарматских гор, живет народ русский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков - в Коломые, Жидачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа - Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских - округ Саноцкий. По направлению к центру Руссии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками - верхним и нижним. Это - столица Руссии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре. Ограничена Руссия - с юга Сарматскими горами и рекой Тирасом, которую жители называют Днестром (Niestr); с востока - Танаисом, Меотидами и Таврическим островом; с севера - Литвой, с запада - Польшей. Знаменитая река Борисфен, называемая жителями Днепром (Dinepr), течет из Московии, проходит через Литву и Руссию… (Московское государство в 1500 году захватило Дорогобужскую землю Смоленщины в самом верховье Поднепровья, поэтому Матей Меховский относит верховье Днепра к Московии). … В Руссии много вероисповеданий. Есть христианская религия, подчиненная римскому первосвященнику. Это господствующая и преобладающая, хотя представители ее немногочисленны. Другая вера, русская, следующая греческому обряду, более распространена и охватывает всю Руссию. … В русских церквах при богослужении читают и поют на сербском, то есть славянском языке…». Кстати, хотя днепровская Украина в то время политически принадлежала Литве, а карпатская и верхнебужская - Польше, она названа своим этническим именем «Русью», а не Литвой или Польшей. Белорусские же земли к северу от Украины в отличие от неё названы Литвой, а не Русью. Понятно, что название Литва здесь используется не в политическом, а в этническом значении по отношению к белорусским землям.
@@lithuanian. Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же - далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это - славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm 😆😆
@@JanKavalevsky Posmotrite shto takoje indoevropeiskije jazyki. Litovskij jazyk samyj drevnyj iz nyne sushchestvujushich jazykov mira. Kalba -jazyk Liežuvis - jazyk. U vas dazhe slov ne chvotajet. Lietuviai kalba lietuviškai. Baltarusija praranda savo kalbą. Belarus po russkij.
@@humerushumerus4570 nazavi belarus - Litvoi , y nam nenado budet vnov vas zavajovyvat ! kstati , ucite litovskij jazyk , bez nevo v litve ne kak neprazyt ! 😊
@@dianasimkunaite5665 цалкам згодны- сучасная беларусь гэта літва, сучасная летува гэта жамойць, ну а вучыць усе будзем мову вкл; удачы ў навучэнні і жыве беларусь
Почему не подняли вопрос об этничном происхождении династии от Миндовга и до Гедеминовичей? Анализ имен и т.д. Это один из саиых интересных вопросов. А так же главный вопрос - кто такие и где локализовались те,кого называли Литвой до ВКЛ в летописях.
@@Ciumis999 язычников в Беларуси большач часть населения была в то время. Христиане в основном в городах были,где церкви строили. Большая часть населения жила в глухих поселениях где о церквях только слышали максимум.
@@геннадий111 Согласно Густынской летописи в 1246 году Миндовг со своими боярами крестился в православие. Но летописи отмечают, что Миндовг только притворно принял христианство и втайне поклонялся языческим богам. Поэтому в 1251 году Миндовг уже повторно принимал христианство, но уже католическое.
@@Ciumis999 Полоцкое княжество, уже с Изяслава формально не входила в Киевскую Русь. В последней действовало лествичное престолонаследие, а в Полоцке княжеская власть передавалась от отца к сыну.
Вельмі паважаю спадара Краўцэвіча, але мяне не турбуе што думаюць палякі і літувісы пра ВКЛ. У мяне ніхто не адыме балтскі субстрат у геноме, блуканне маёй сям'і ад праваслаўя да каталіцызму, навязванне афіцыйнымі сыстэмамі адукацыі то польскай, то расейскай мовы. Беларусь - цэнтр ВКЛ, Ягайла - здраднік. Трэба думаць толькі пра сваю дзяржаву і трымаць межы як тэрытарыяльныя, так і сваёй нацыянальнай годнасці. Беларусь перад усім. Калі Украіна хоча звацца Русь Украіна, то Беларусь Літва таксама расставіць усе кропкі над і. Братоў няма ні на усходзе, ні на захадзе.
Poljak tozhe dumajet chto Knjazhestvo litovskoje bylo osnovano litovskim knjazjam Mindaugom. Ehto tozhe smeshno? K tomu zhe argument belarusov gde byla stolica Mindauga ni chem objektivno nipotverzhdeno. A Voruta upominajetsja v kronike Livonskoj 🙂
ВКЛ - гэта Беларусь у сярэднявеччы. Няма сэнсу саступаць і дамаўляцца. З валюнтарыстамі. З верамі зусім глупства. Дзякуй, А. Краўцэвічу. Ровень апанентаў канешне розны.
А мне странно, что историю все стараются отобрать только у литовцев и греков (немец Фольмераер или Сев. Македония). Наверное, все другие государства меньше ценные исторически.
@@simkunaskestutis6467 pravilno podmecheno , kogda byvshije raby Litovcev nyneshnije bialorusy , tak i nevylazia iz rabstva i po segodnia no uzhe fashistov putina i lukasenko sochiniajet skazochki ob velichii rabov v rabstve , to poluchaetsia to , chto imeet segodnia alia bialorusy vialikija.
Трэба не па асабных пытаннях нейкіх наконт среднявечнай. Да гэтай спрэчкі яшчэ падыйсці трэба. У першаю чаргу трэба высвятліць хто мае быць у спрэчцы і на якіх падставінах . Дзеля гэтага трэба адказаць як літвіны сярэднявечча звязаны этнічна з ліетуаяй з'явіўшыся у 19 стагоддзе? На гэтым пытанне сэнс у дыскусіі страчваецца. Няма падставін з кім та нешта дзяліць. Сувязь дзе ліутувяй і тых літвінаў ,гэта розныя народы іх аніяк не звязаць .
Почему никто не упоминает о том, что территория теперешней Беларуси разделялась до Миндовга на Полоцкое княжество на востоке и земли ятвягов и дайновы на западе. Последние два племени - балты. Они занимали земли, где возникла Литва. Что с этим? К тому же из Прусских земель племена, теснимые орденом, переселялись на земли Ятвы и Дайновы. Так здесь и появился Миндовг и другие князья. Почему, когда возникла Литва, исчезли ятвяги? Куда они делись? Кто ответит?
Англичанин Джером Горсей, который с 1573 по 1591 г. находился в Московии по делам коммерческой и дипломатической службы свидетельствует о литовском языке: «…я прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia). …я, используя сходство языков, достиг за короткое время понимания и свободного использования их разговорной речи; славянский язык - самый обильный и изящный язык в мире. С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому…». Славянским здесь Джером Горсей называет церковнославянский язык.
Князь Сигизмунд Кейстутович в своей латиноязычной грамоте от 1411 года, что на “народном языке” (vulgariter dicitur) в Литве мера воска называлась pud vosku (пуд воску). Великий князь литовский Витовт в грамоте от 1423 г. для виленской кафедры писал, что lukno szescipedne (“лукно шестипеднэ”) - это “простонародное” (vulgariter) название меры мёда.
Взагалі де що не розумію звідки йдуть постійні дискусії на тему ВКЛ. 1) Усі нації включно з литовською та білоруською утворилися в 19 сторіччі, хоча звичайно й сформувалися на вже існуючих етносах 2) Велике Князівство Литовське утворилося через об'єднання балтських князів та полоцьких міст. Першим необхідна була економічна база проти німців, а другим князі проти ординців. Таким чином в утворився симбіоз який привів нас до існування двох народів.
В 1326 году состоялся поход литовского войска во главе с Давыдом Городенским в Бранденбургскую мархию. Во время этого похода 1200 литовских воинов дошли до р.Одры. В том походе произошёл отвратительный случай - литовский воин хотел обесчестить монахиню Бенедикту, а потом убил её. Между монахиней и этим литовским язычником состоялся разговор. Монахиня, чтобы избежать бесчестия предложила литовцу средство против всякого оружия. А чтобы тот поверил, предложила опробовать его на её шее. И суеверный язычник отсёк Бенедикте голову. За это преступление Давыд Городенский пронзил этого воина копьём. Из этого случая можно сделать следующий вывод. Несомненно, что разговор между литовским язычником и монахиней мог произойти только по-славянски. Монахиня на этой славянской земле, возможно, и не была славянкой, но, несомненно, знала польский или, возможно, вендский язык. Простой же литовский воин дикарь-язычник мог знать только собственный литовский язык. Понятно, что литовец мог быть только славяноязычным, иначе его разговор с монахиней не был бы возможен. Если судить по этому случаю, то литовский язык должен быть славянским.
У литувиской стороны практически нет никаких исторических документов которые бы подтверждали их историографию, все их аргументы основаны на интерпретации тех или иных событий. Ведь не зря глава МИДа Литувы Урбшис когда Сталин за ввод 20 000 контингента РККА передал им Вильно сказал что -"солдататы рано или поздно уйдут, а историческая слава Вильни останется с ними навсегда"
сталіц у ВКЛ 🏳️❤️🏳️ было некалькі , нават Гародня была, зараз Менск і гэта сапраўдная сталіца, Аўкштота прадалі незалежнасць за Вільню і перарабілі яе у Вёску я там некалькі гадзін і далей , не нацягнулі акупанты сталіцу ВКЛ
Шкода, што мы ня маем пакуль крыніц, якія раскрылі бы нам мову, якою гаварылі летапісныя літвіны. Але тое, што яны з такою легкасцю разумеліся з руськімі князямі і карысталіся руськаю пісьмоваю моваю, дає падставы гаварыць, што яны ужо былі зрушчаныя. Упэунены, што калі б не згасла руськая дынастыя караля Данілы і не шлюбныя сувязі літвінау з Руссю, ніякое ВКЛ і Р не узнікла. Тое, што жамойты так хочуць быць летапіснымі літвінамі/літоуцамі, няхай будуць. Але нам адназначна трэба адстойваць свае права на спадчыну ВКЛ і Р. Бо, як вядома Літва квітне русчызнаю (словы Пашкевіча). Найлепей нам было б разам з цяперашнямі украінцамі адрадзіць сваю сапраудную Русь, руськую цывілізацыю, якую нашы продкі прафукалі на карысць мас.алям-ардынцам.
О том, что “язык литовцев - славянский” и “литовцы - славянский народ” писали Гартман Шедель во «Вселенской хронике» (1493) і Ян Богемский в работе «Обычаи всех народов» (1538).
Слово «русины», у предков белорусов применялся не как этноним, но как конфессионим. То есть, применяли понятие «русины» только для обозначение вероисповедания или восточного церковного обряда - это касалось православных и униатов (греко-католики). К 1772 году 1/3 предков белорусов, что проживали в ВКЛ и в Подляшье (последнее было под Польшей), были католиками латинского обряда (иначе: «латыняне») - это были потомки поздних язычников крещённых в 14-17 века. Католиков латинского обряда среди белорусских предков в 14-18 веков, порой, могли назвать «ляхами», но в то время хорошо отличали от настоящих поляков, как и белорусских «русинов» хорошо отличали от собственно этнических русинов - то есть украинцев. Только письменный старобелорусский язык, передаваемый кириллицей, на наших землях называли «руским». С 16 века в результате того, что наши предки поверили в своё, якобы, «римское» происхождение по старобелорусски начинают писать латиницей. А в 17-19 веках по белорусски писали только латиницей. Порой, белоруский письменный язык написанный латиницей называли «польским». Устный белорусский язык называли или литовским, а с 19 века, порой, «простым». Кириллические и написанные латиницей тексты старобелорусского языка тоже не редко называли «литовским». Хотя с 16 века (по мере распространения теории Длугоша) на наших землях распространялось именования «литовским» балтского языка, но это касалось только (да и то частично) образованных слоёв общества. На протяжении 15 - первой четверти 19 века у старобелорусского этноса не было общего имени кроме этнонима «литвины». Письменных свидетельств громадное количество. Но российские государственные пропагандисты 19 века приложили много времени и сил, чтобы через школу и образование убедить наших предков, что имя «литвины» привязалось к нам исключительно в результате завоевания балтами. Историко-этнографические регионы белорусского этноса: Подляшье (ныне в Польше), Полесье - юг страны, Беларусь (называлась так в 17-19 веках) - северо-восточные этнические земли. Понизовье (с 19 века это понятие уже не употреблялось) - территория где ныне города Гомель, Славгород. Для Минщины, Случчины и Понеманья местных особых наименований в 17-19 веках не было. Только на землях нынешних Лидского и Вороновского района ещё в конце 19 века проживала этнографическая группа белорусов - «дэйновцы», но уже в 20 веке о дэйновцах не слышно.
Название Литвы было впервые упомянуто в письменных источниках в 1009 году. Происхождение названия «Белая Русь» неясно, первое его упоминание относится к середине XIII века.
«Белая Русь» (White Russia) на карте Эммануэля Боуэна (Emmanuel Bowen) 1747 года. Область «Белая Русь» охватывает Москву и лежит между ней и Литвой, которая вся по карте ныне - современная Республика Беларусь, то есть Литва, а не Белая Русь. На карте топонимы Белой Руси - Тверь, Ржев, Москва и др. Топонимы Литвы - Смоленск, Могилев, Рогачев, Речица, Минск, Новогродек, Витепск, Полоцек, Вильна, Троки. Территория нынешней Республики Летува к Литве никакого отношения не имеет и обозначена как самостоятельное государство Самогития. Обращаю внимание - эта карта составлена уже накануне первого раздела Речи Посполитой! Получается, что до царской оккупации этих земель никакой «Белой Руси» тут не было. А название нам было искусственно перенесено только в рамках оккупации. Русский этнограф-беллетрист Сергей Васильевич Максимов (1831-1901) был в 1868 году (через 100 лет после оккупации) командирован Русским Географическим обществом в «Северно-Западный Край», где объездил губернии Смоленскую, Могилевскую, Витебскую, Виленскую, Гродненскую, Минскую - и в 1877 в Санкт-Петербурге издал свои наблюдения. Он докладывал в издании «Живописная Россія»: «Названіе «Белоруссъ» - искусственное, книжное и офиціальное. Сами себя потомки Кривичей подъ этимъ именемъ не знаютъ. …подъ именемъ Белой Руси понимаетъ тамошнiй народъ Великороссiю. Местная интелигенція начала считать названіе «Белоруссомъ» даже обидным...» Вот так! Сегодня в Беларуси это забыли - хотя забывать этого нельзя. Неужто наши предки, говоря в 1868 году, что они никакая не «Белая Русь», были нас глупее? Им-то вообще-то было куда виднее, чем нам сегодня - якобы умникам, воспитанным в СССР… Кстати, многие беларуские историки фантазируют о том, что, дескать, население Восточной Беларуси (кривичи) себя в прошлом именовало «русинами». Это неправда. Например, в договорах 1440 г. между ВКЛ и Новгородской и Псковской республиками перечислены этносы ВКЛ: Литвины (жители ныне западной половины Беларуси), Полочане, Витебляне, Смоляне, Русины (украинцы). Александр Гваньини, написавший Хронику Европейской Сарматии, служил комендантом Витебска; он называет витеблян только литвинами, а вот московитов (с которыми и велась война) именует «белорусцами», а Московию - Белой Русью. Ясно, что человек, защищавший Витебск от московитов-белорусцев, никак не мог именовать витеблян «белорусцами». Поэтому ненаучен нынешний термин «древнебеларуский язык»: этот термин в средние века означал язык московитов - то есть язык совершенно другого народа и другой страны.
@@МірныПаўстанец Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer)-- немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Согласно словарю Фасмера, русское название «Литва» восходит к древнерусскому «Литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva».
Этимoлогический словарь Фасмера: WORD: Литва́ GENERAL: др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski. ORIGIN: Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava -- то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.--Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде--Гофм. 1, 815. Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде--Гофм., 1, 815). Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.). Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн.лютви́н -- то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз). О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл. TRUBACHEV: [Гипотезу о происхождении Lietuvà -- от названия реки *Leitā : líeti "лить" -- см. Отрембский, BNF, 9, 1958, стр. 116 и сл.; его же, Gramatyka języka litewskiego, I, Варшава, 1958, стр. 3 и сл. -- Т.]
Как появилось из Летува - Литва? Славяне при произношении Лиетува прозиносят как Литува (даже и сейчас). Это название Литува записал и историк поляк Стрыйковский в 16 веке. Дальше для укорочении слова Литува, выбрасывали у и осталось Литва.
48:22 што за вяроза. Беларусаў" не было ў 14 в. Аб чым камунтовіч марыць. Да нас літвінаў хрысціянства прыйшло калі яшчэ не была падзела на заходнюю і усходнюю царкву. І галоўнае пытанне , як бы там не было , якім халера яго.. бокам Рэспубліка Ліетува , да тых літвінаў таго часу якія і ўтварылі дзяржаву? Толькі з за назвы на расейскай мове супадаючай? Тады калі завтра Расея назавецца Літвой ,яны таксама могуць казаць што гэта яны там калісці былі.....))))) У гэтым увесь жарт) не якой сувязі тым больш наўпроставай гістарычнай Літвой і рэспублікай Ліетува няма.
@@МірныПаўстанец я не супраць няхай звяжуць неяк літвіна міндоўга і Распублікі Ліетува. Но тады не было Распублікі Ліетува !!!!!! Як гэта магчыма наогул )))
@@МірныПаўстанец так ,гэта ўсё людзі з мазгамі разумеюць. Я яшчэ зараз напісаў камментар у агульнай галіне. Сюды яго таксама перацягну дзеля вас. - """Адпачатку памылка ў тым што Пан Краўцэвіч кажа не ад твара літвінаў а ад нібыта беларусаў якіх тады не было гэта падман свядомасці. Гэта першапачатковая памылка якая і ўтварае супярэчнасці!!! Таму што неяк цікава адбываецца нехта кажа ад ліца літвінаў і спрабуе даказаць сваю належнасцт да іх а нехта хто мае таксама усе падставіны казаць ад іх твара , вымушаны абараняцца за нейкіх беларусаў якіх у 1009 годзе не водны гістарычна крыніцы не асвятляе. То бок смешна адбываецца спрэчка аб тым нібыта даказана што Ліетува гэта тыя літвіны но пры гэтым ліетувіс не разу не даказаў што сёння тых каго называюць " беларусы " этнічна былі нейкімі беларусамі ў 1009 годзе, гэта наогул жартоўна спачатку трэба даказаць што існавалі беларусы у 1009 годзе))) а потым далей можна працягнуць гутарку , а то дзіўна адбываецца вельмі ""
@@nerijusgudas6452 Войшелк устроил настоящий геноцид вашим предкам в Дяволтве и Нальше. Жемайтии повезло - не добрались. То есть Новогрудок и Литва уничтожила элиты Дяволотвы и Нальши, оккупировали их и аннексировали. Именно поэтому эти территории стали Литвой. До этого Литвой были только земли севернее и восточнее Новогрудка, верховья Немана .
Так забавно, что символом нации считают религию. На территории беларуси правили и православие и католицизм. Именно поэтому тут появилось униатство. Католики не равно -небелорусы. Православные не равно-белорусы. Тут было сильно и язычество (его отголоски до сих пор сильны) и христианство (разное) а еще были мусульмане и удеи. Стыдно за историков которые отождествляют белорусов только с православием.
Самым слабым местом литовского "завоевания" будет - отсутствия следов завоевания. Сменился правящий класс - и все "следы". Ни в языке, ни в культуре, ни в архиалогии. Пожалуй самым ощутимым следом завоявания, является ассимиляция литовцев славянами вплоть до начала 20-го века.
Здравствуйте, летувисы никаких доказательств предоставить как всегда не могут, они пользуются своим выигрышным положением, подаренной советами историей, столицей, гербом и т. д. Блин, мы забыли про то, что даже слова Погоня у них не было, а их гербом всегда был Локис ( черный медведь).Народ без религии, без городов, без письменности, в разы меньший по населению, народ, якобы завоевавший, но пользующийся гос.языком покоренных. Мы забыли про переписи войска ВКЛ и про преимущество беларуской шляхты даже на территории современной Летувы. Мы забыли про передачу великими князьями Жамойти крестоносцам. Литвины не нападали на соседей через территорию беларусов, а самими беларусами и являлись. Можно бесконечно продолжать. Это известные документы. Самое главное!!! Мы забыли! Вся эта та путаница из-за завоевания Москвой нашей страны, переименования из Литвы в Белоруссию, истребления физического и духовного нашего народа. Уничтожения исторического и культурного наследия, уничтожения памяти народа! Конечно после всего этого нам трудно конкурировать с соседями даже на равных, я уже не говорю про ведущую роль беларусов в ВКЛ. Нам несколько сотен лет твердили, что мы рабы, плюс последние 26 лет. Целые поколения у нас и в Летуве ,и в Польше выросли на этой искажённой истории. Тошно от того, что в нашем Несвиже наши "гиды" рассказывают нам о том, что Радзивилы поляки или литовцы, кто угодно, только не беларусы. Я надеюсь,что доживу до времени, когда мы не будем стыдиться своей истории. Очень трудно договориться с соседями, спасибо им за поддержку, но мы должны отстаивать свою точку зрения. Простите, никого не хотел обидеть, просто наболело.
Вы передёргиваете факты.Жемайтия лишь регион Литвы,все столицы были на территории Литвы.Ворута Кернаве Тракай Вильнюс.Имена и фамилии правителей сильно смахивают на литовский нежели Беларусский характер.Терриория Беларуси делилась на Белую и Черную Русь,а истинная Литва давно обозначена картографами и историками,от Гродно до Каунаса с запада на восток и от границы с Латвией до границы с Польшей с севера на юг.Аргумент про языки обосновывается славянским большинством ВКЛ,а разрушается при наличии второго гос языка - латиницы,которая также имела большой вес.Плюс Русь, присоединившаяся к Литве православная,а сама Литва языческая,а позже католическая.Не достаточно?Зачем вы выдали герб Жемайтии за герб Литвы....Витис был у Литвы ещё до советско-польской войны 1939 г.Он обозначает.Витязь,это литовский вариант Погони,зачем им забирать его у беларусов?Не думаете.Еще доказательства нужны?
@@alaskanmapper1123 Вы в плену у советских мифов, и спор в таких случаях бесполезен, или вы летувис по национальности, а расставаться с подаренной историей очень не хочется.
Vopervych ty po belaruski daze neumejes. Za kakuju istoriju ty tut rviossia? Ruskuju ili beloruskuju? Esli ty takoj belarus kak i tvoj jezyk, tak i istoriju iz belaruskoj na ruskuju peredelat budet tolko delo techniki.
@@simkunaskestutis6467 В 13 веке Новогрудок никак не мог быть Литвой. Вам имя Войшалк о чем то говорит? Он был монахом в Лавришевском монастыре, который по источникам - между Литвой и Новогрудком. Да и ранее это была территория скорее ятвягов.
Абсолютно согласен с Александром. Первая столица Навагрудак, и создавали ВКЛ этнические Беларусы, через объединение кланов, элита была почти вся из этнических Белаурсов.
Stolicy VKL - Vilnius i Trakai. Pervaja stolica Litvy - Kernavė. V Naugarduke Mindaugas ne koronovalsia. Ne stychovka v datach slovinanskich lietopiseij. Naugardukas pridumali kak stolicy, shtoby pokazat shto vsio proizoshlo ot slovianeij.
@@egidijusparazinskas вы не внимательно смотрели видно передачу)))) Слишком долго писать, а вот аргумент в стиле, что придуманно специально, это прям смешно, на пропаганду похоже, ну или ваше мнение, сформированное пропагандой)Прям хороший аргумент, не пропагандистский, даже если создавали Беларусы, не буду верить, это все специально, злые Славяне придумали)))) Самому не смешно?))) Я как то смотрел передачу, что и Эйнштейн был обманщиком, и вообще ни разу не ученый)))))Одним словом, я даже до этой передачи и не знал, что Литва прям уверенна в том, что это они основатели, а Беларусы мол хотят отобрать у них это право, в нашей стране даже доказывать не надо, все точно знают, что ВКЛ основывалась этническими Беларусами, в большей мере. Мы на этот счёт спокойны и уверенны))) Нам чужой славы не надо)))) Но так же любим свою историю и Вас, как и Поляков как часть нашей общей истории и нашего общего развития, кстати очень успешного, одно из самых сильных государств Европы того времени(на мой взгляд самого сильного, соответственно и в остальном мире тоже)
@@egidijusparazinskas Это как у Лукашенко кругом враги, все, вы, Поляки, Россия, Америка, все хотят его захватить, выходишь на улицу видишь одно, включаешь новости прям жесть какое враньё и чушь, а кто то в эту чушь верит)))
@@БатяНу-ь6т Nado pojiechat v Berlin i Rigu. Tam dokumenty pro koronaciju Mindaugasa. Po datam Naugardukasom pravil drugoij kniaz. Naugardukas pogranichnaja zona.
@@egidijusparazinskas Еще раз, вы не внимательно смотрели выпуск) Даже Польский доктор исторических наук, абсолютно уверен в том, что основывали ВКЛ этнические Беларусы. Ладно, меня это в целом даже не задевает, для меня все очевидно, как и в целом для всех Беларусов я думаю)))
Падпішыся на канал, каб быць у курсе! goo.gl/cfiYTj
02:08 Пачаткі ВКЛ
06:05 Ці магчыма аб'ектыўна падысці да гісторыі ВКЛ?
08:05 Розніца польскага і літоўскага падыходу
11:15 Беларускі след у ранняй гісторыі ВКЛ
14:35 У чым загвоздка Наваградку?
17:30 Ці быў Наваградак сталіцай?
20:50 А ці былі тады сталіцы?
24:00 Колькі пахаванняў Міндоўга?
27:50 Ці ў 12-13 стст. існавала літоўская дзяржава?
31:00 Літоўскае княства, каралеўства ці імперыя?
34:00 Найперш тытулы, а потым дзяржава
37:15 Хто каго заваяваў ці далучыў?
41:21 Дынастыя літоўская стварала не этнічную дзяржаву
44:40 Чаму забілі Міндоўга?
Племя Литва магло прийти з зямель што сейчас немецкие. И быть словянского происхождения. Они принесли с собой и фомилии оканчивающиеся на ий
@@Станислав-АнтонРаецкий 🤦♀️🤦♀️Вы хотя бы поинтересуйтесь когда фамилии появились, а уж потом свои версии выдвигайте 🤦♀️😁
@@vaidavilnele7590 Rajoekij rod at karališkąją iz danijos herb lebedž a adna vietka po dnka at amerikankih indeicov čerrz sibir emigravali Litvy kupili u karalia titul grafa lebedz herb
th-cam.com/video/sVvaKfzS0pk/w-d-xo.html ✌
@@vaidavilnele7590 eto ne versija a dokazatelstvo po dnka Rajevskis s litvy jest dnka sdelany an byl ne kniaz a graf usinavlionijj s Dunin familij herb lebedz potom Chaska atdelilis at Duninov į titul grafa s dnka evo potverzdenije idiot at amerikanskije ideicy .
Шчыра дзякуй, заўсёды вельмі цікава і навучальнай.
Дзякуй! Вельмі цікавая размова
дзякуй
Цікава інформація, цікаві думки спеціалістів з різних країн. Головне, що в українців не виникає ніяких складнощів розуміння білоруської мови. Дуже приємно її чути!
Жыве Беларусь! Слава Україні!
Героям слава!
Жыве вечна!
Русь та Литва -- брати-близнюки.
Дзякуй за тое што распавядаеце нам пра сапраўдну гісторыю нашай краіны і нашага народу
BELORUS DOLZNA VERNUTSA V SASTAV LITVI!!!
@@ddddd175 Беларусь гэта і ёсць сапраўдная гістарычныя Літва, а ваша Летува нейкае гістарычнае непаразуменне якое складаецца з гістарычных польскіх і беларускіх земляў, і Жамойціі
@@LitvinGrodno A PACHEMU LITOVCI V EURO SOJUZE I V NATO A BELORUSI S MOSKOVSKOJ ORDOJ?
@@ddddd175 не блытай беларускі народ з прамаскоўскай ўладай, 90% Беларусаў за Еўропу
@@LitvinGrodno U VAS TAM RUZZKIJ MIR A U NAS SVABODNAJA I BOGATAJA EUROPA VI STRANA AGRESOR KATORAJA PAMAGAJET ROSIJI ETOT PAZOR VAM NESMIT
Дзякуй. Вельмі цікавы выпуск
У Камінтавічуса вельмі дрэнна з дакладнымі аргументамі. "У нас считается...", "Литовская историография это все в сторону отметает..." А на падставе чаго? Трошкі пустаслоўна гучалі амаль усе рэплікі
На падставе жадання далучыцца))))
На падставе таго што яны (летувісы) паставілі дзесьці манумент і дзесьці прыдумалі пабудаваць сучасную рэканструкцыю сваіх фантазій. Гэта ў іх лічыцца сур'ёзнай аргументацыяй у спрэчках як насамрэч было 700-800 год назад. 🤷♂️
@@tadevustadevus6136 згодзен цалкам.
Super ciekawe!👍😇🌹
*Старадаўняй Лiтоўскай Пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць!*
Правельно Литовской!!!
@@lithuanian. не ,мы размаўляем на беларускай мове - Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах, -
Ўспомню Вострую Браму сьвятую
I ваякаў па грозных канях.
Ў белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.
У бязьмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню сьпяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
Мо яны, Беларусь, панясьліся
За тваімі дзяцьмі уздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?
Бійце ў сэрцы іх - бійце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць...
Маці родная, Маці-Краіна!
Не усьцішыцца гэтакі боль...
Ты прабач, Ты прымі свайго сына,
За Цябе яму ўмерці дазволь!..
Ўсё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.
@@JanKavalevsky Ярад что вам в ВкЛ понравилось больше чем украинцам!!
И что вам нравитца литовская погоня! 👍
@@lithuanian. Не забудзем, не прабачым РФ кроў нашага братняга народа Украіны, і акупацыю тэрыторыі!!!
І тое што ў Курапатах іх бальшавікі знішчалі беларусаў.
@@lithuanian. пагоня - славянскае слова))
Тэма адбылась спрэчнай пасля таго, як Мажэйка назваў дацэнта Камунтавічуса прафесарам, і той узрадаваны пачаў вярзсці жамойцкія казкі: "Беларусы не былі язычнікамі". На самой справе, у часы Міндоўга на землях яцвягаў большасць жыхароў былі шматбожцы, ў іх толькі ў Горадні, і ў Наваградку былі па адной царквы( дзеля гандляроў і князёў). Мажэйка паўночнага суседа называе Літва, але ўсе гледачы ведаюць, што ў іх саманазва Lietuva. Пад уплывам вядучага, Краўцэвіч агучыў на 35 хв. 16 сек. блытаніну: "Назва Літва ад пагранічнага племені з усходніх славян беларусаў". Камунтавічусу, які блытаецца ў жамойцкіх казках, не зразумела, што назва сярэдневяковых гарадоў была ад назвы ракі, таму Ворута ад назвы ракі Рута, знахадзілась у 10 вёрст ад Наваградка (сучасная назва Горная Рута). Падрабязна аб Міндоўге магчыма прачытаць у гістарычнай хронікі "Міндоўг",В. Жыгмана, якую магчыма купіць у магазіне "Академическая книга", г.Мінск. Узровень ведаў пачатка ВКЛ у каментароў больш, чым у гэтых "прафесараў".
Ja kogdato kak prijezal v belarus, menia na granice belaruskoj pagranicnik poprosil pricitat svoje imia filiju na pasporte, potomu sto on neumejet citat etich amerikanskoch bukv katorimi napisano mojo imia :)) ocen pochozaja istorija is nazvanjem litovskoj respubliki :)) belarusy prosto nepanimajut sto jest drugije jezyki i na raznych jezykach nazvanje stran zvuciat po raznomu. Eto plius minus toze samoje sto objesniat sto germanija ne germanija a deutshlandija :)) no dlia etovo osoboj fantazijej i tiage k funtasmagorijam naroda naverno praslaby i takaja teroija.
Valerij Zaicev, jazyčnikami v XIII veke byli balty jatviagi . Slaviane dregoviči v to vremia byli pravoslavnymi, a slaviane mozury byli kotolikami.
Jatviagov "podelili " dregovči, aukštaity i mozury. No ne srazu, eto byl process. Vaš kartofeljnyj fiurer govorit po russki s jatviažskim dajnavskim akcentom.
O jatviagov dainavej u nas jugoaukštaitskij dialekt - dzūki. A ot jatviagov sudavov i prusov nadruvej u nas jygozapadnoaukštaitskij dialekt, kotoryj stal osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka.
@@Vil9876 У 13 стагоддзі (падкрэсліваю) не згадваецца назва плямён дрэговічы, радзімічы, драўляне і іншыя. На земмлях з сучаснай назвай Беларусь на захадзе былі яцвягі-балты з славянскай мовай, а на усходзе былі кравічы -балты з славянскай мовай. Яцвягі былі шматбожцы(язычнікі), а крывічы былі напалову хрысціяне констанцінопольского веравызнання, другая палова крывічоў былі шматбожцы. Цэнтр яцвягаў былі Берасце і Драгічын.
@@ВалерийЗайцев-ч1м , kogda kriviči, radimiči (v VI veke) i pozzže jatviagi zagovorili po slavianski - perestali bytj baltami.
Baltoslaviane označaet slaviane na baltskom substrate (oslavianennyje balty).
Baltoslaviane v etom smysle i mozury s kašubami, no tam drugie slaviane oslavianili drugih baltov.
A jatviagi, prusy, litovcy ,latyšy, i na vostoke galindy (goliadj, vostočnyje balty zavojovanny i okančateljno assimilirovanny v XIV veke) dožyli baltami do istoričeskih vremion. Teperj ostalisj my s latyšami.
@@ВалерийЗайцев-ч1м , jatviagi - dainavy, sudavy i berestejcy (poliaksiane), poučavstvovali v etnogenezah - belorusov, litovcev i poliakov.
Когда то давно, предкам хватило ума понять, что находясь между востоком и западом - тевтонами и ордой малым общностям нужно объединиться. И они объединились!!! Не глядя на разность привычек, веры в разных богов, разных языков и т.д.!!! Они выстроили государство оставили одну на всех великую историю.
Что же вы сегодня хотите поделить? Это похоже на спор детей у которых родители разных национальностей, кто был наиболее важен и кто они по этому сейчас, кого признавать отца или мать!
Сейчас порознь все слабее, а угрозы те же и остались, ну соответственно нынешнего времени. Нужно выучить уроки прошлого и анализ ошибок. Речь Посполитая развилась в державу благодаря консолидации сил и стремлений.
Если хватит ума сегодня, то светлым будет завтра.))
P.S. на уроке белорусского языка нам учительница рассказывала: " беларусы - так обращался Калиновский
"з лістамі з пад шыбеніцы"к православным крестьянам с просьбой поддержать восстание, которое они изначально не поддержали.☝️
А это был год 80й и Брежнев по телеку еле шамкал.))) Правда двери в класс на своих уроках она закрывала на ключь из нутри от чего то)
Кстати моё мнение, что сегодня попы опять белорусов сливают.
Не выгодно многим [странам и их правителям] объединение этих народов. Я имею ввиду Польши Литвы и Беларуси.
Згодзен, Соглосен, Zgadzam się.
Может объединились, а может и кто-то воспользовался нашествием монголов на Киев. Не так-то и просто всё. А нынешняя проблема осталась в плане существования тоталитарных режимов: был Совок, а теперь Таракан и Моль. Эти мразоты хотят править вечно и не хотят, чтобы Беларусь, Литва, Польша, Украина и Латвия были едины в рамках ЕС
кто вы такие что с вами объединяться. Только заборы по выше и минные поля от орды восточнои́
@@AUDRIUSKLT согласен)))главное не за мой счёт)))мы из Беларуси внимательно рады)))
Всё вернется на круги своя - Союзному государству Беларуси , Украины , России - быть !
Как бы то ни было, но находки раннелитовских монет, в большинстве делаются на территории современной Гродненской области, Лидский р-н, Ошмянский, Вороновский, Щучинский, Молодеченский.
No nadpisi na monetach na latini
@@egidijusparazinskas і што?))) гэта была агульнаэўрапеская мова адукаваных людзей - справаздачы)))
На польских монетах тоже на латыни были надписи, причем до конца существования Речи Посполитой🤭
Огромное дякуй за захоронение Калиновского Литовскому Государству и Президенству Государства Литва.
А што маглі выкінуць у смецце?)
Дзякуй за цікавую інфармацыю
Дзякуй!
Пра якую Вільню ў часы Міндоўга кажа літувіскі гісторык?
Ну, мабыць пра Крывы горад!)
@@humerushumerus4570 яен такій жа гісторык як і вы паважаная Раіса . Ведае толькі на ўзроўні міфаў Ліетувы. Ў гэтым няма нічога агульнага з сапраўднай навукай .
Было несколько поселений. Так что условно город был. Назывался он тогда Вильнюсом или Вильной или еще как нибудь до Гедиминаса - фиг знает.
@@simkunaskestutis6467 в немецкой хронике Вильня тогда называлась "civitas Ruthenika"
@@Bohus_Chraptovic A tam pro belarusov pishet ?
Мая фамілія Пагоцкі, спадзяюся, ад слова Пагоня… Літва звалася Вялікім Княствам таму, что аб’ядноўвала некалькі народаў і ўсе мы маем права ганарыцца сваіма продкамі. А сёння трэба пазбавіцца ад дыктатара і будаваць сучасную Беларусь! Дзякую спадар прафесар, Алесь Краўцэвіч за Вашую пазіцыю і працу.
*Перамагчы імпэрскі каланіялізм можа толькі нацыянальна-вызвольны рух беларускага Адраджэньня, калі ён узмацнее*
Вкл это империя мы должны разделицца на кривичей и дрыговичей и подимичей конечно.
@@QwertyQwerty-kr9fv калі ты хочаш падзяліць Беларусь, спачатку свой мозг падзялі на тры паловы і пабачым, ці дажывеш ты да 80 год.
@@youtubetv8174 видимо твой уже поделили, ты непонимаешь юмор, а мой ненужно делить. Какой смысл в этой в этом видео, на какие деньги его снимали, какой он несет посыл?
Может товарищи литовцы мягко намекают на свои претензии на территории, тогда чем они отличаются от русских.
Наверное нужно думать и обсуждать то что актуально сейчас, а не заниматся непонятно чем.
@@QwertyQwerty-kr9fv У них шизофазия: они одновременно хотят отодвинуть границы Московии подальше от своих границ, и чтобы беларусы признали себя московитами.
@@QwertyQwerty-kr9fv , podelitj každogo belorusa na tri časti - budet po kruče harakiri.
А.Потебня в своих Этимологических заметках (1891г.) приводит пример когда белорусский язык в 17 веке московиты называли литовским (в данном случае белорусское слово в российской транскрипции “утекайте”): «выехали из деревни человек с 15, а на них магирки литовския, и почали им говорить по-литовски “не утекайте”-де» (1618, Акты Моск. гос. І. 148)
Вы хоть Кастуся прозывы к литовскому народу на литовском прочтите он то знал наверно в то время кто токие литовцы а кто беларусы?
Раз
🧢🕶️🎒Пж
Ю
Ja v Minske ne slyshal ni odnogo belaruskogo slova. Vsio po russkij.
Каждый тянет одеяло на себя! Причём на великодержавном уровне! А мы Беларусы сами сдаём свои позиции!
Што праўда, то праўда.. Так шмат довадаў можна было б сказаць ў гэтым відэа ў адказ на тэзісы апанэнтаў. Але амаль нічога не было сказана..
Belarus naslednik VKL tolko u belosruskich pseudoistorikov.
Ves mir znajet druguju istoriju.
@@egidijusparazinskas Счастье ваших сказкописцев будет продолжаться, но пока учёные в мире не узнают белорусских доводов и пока не сравнят с доводами летувистов. Если бы это ничуть не угрожало летувистской лжеконцепции, то ваши слабые оппоненты и их адепты не нервничали бы так с пеной у рта.
@@АлесьЛитвинович-о8т Tak ves mir znajet , shto nado podniat avtoritet avtoritarnogo gosudarstvo.
Za to i dan ukaz 456-789/06 BB otstroij zamki VKL. Vydeleny dengi i belorusskije pseudoistoriji nachiali rabotu. Ich dvatsat.
Osnova vziata shto belarusov nazyvali litvinami. Tak kak ne znali litovskogo jazyka i ne umeli govorit po polskij i russkij.
Iz russkogo Lietuva perevoditsia- Litva.
Litviny-znachit Litva. Ne Litvinija ?
Tak kak v Germaniji zhivut nemcy, a v Rossiji ruskije ili rossijani.
Dumali prokatit.
@@egidijusparazinskas Знаем мы Ваши сказки прекрасно! И Статуты написаны на языке ВКЛ, и Библия Скорины тоже не на Жамойском языке. И даже Ваши всякие разные фамилии явно сначала имели славянизированные суффиксы в окончании, а потом к ним приделали Жамойские, типа Линкявичус.
Bardzo ciekawy temat, czekam na kontynuację
яны проста падладжваюць гісторыю такім чынам каб апраўдаць прысваенне горада Вільні імі
Во во. Дакладна вядома што Вильня наш горад..Яшчэ гэта Скарына з Піцера апісвау́;)
@@schatz6751 Пра Смаленск ты забыўся напісаць
Гэта так, але міжнароднае права нарушаць не будзем, бо гэта вайна, не гуманна, і ўсё роўна не вернем.
@@АлесьЛитвинович-о8т Вайны правакуе прычым нават у Еўропе зараз гэта толькі адна такая дзяржава монстар ёсць.
Вярнуць можна было б калі ўзровень жыцця прыкметна вышэй зрабіць у нашай дзяржаве чым у Летува. Можна толькі мірным цывілізацыйным шляхам тэарэтычна вярнуць, хуткім тэхналагічным развіццём нашай краіны і паглынаннем тэрыторый дзяржаў якія павольна развіваецца.
Але ў Беларусі адваротны працэс, калі мы не пачнем хутка развівацца што б падняць узровень дзяржавы сваёй і жыцця свайго насельніцтва, то нашу тэрыторыю вельмі хутка паглынуць суседнія краіны
nazavite belarus - Litvoi , y togda nam nenado budet vas vnov zavajovyvat ! 🤣🤣😁
Беларусь гэта ВКЛ 🏳️❤️🏳️
Украина тоже 🙂 входило в Литовское государство!
Мы рады что вам понравилось!
@@lithuanian. Беларусь гэта ВКЛ 🏳️❤️🏳️, законы , тытулы , мова, пагоня усё наша. тролі аўкштоцкія у пушчах жылі я дзікія зверы , іх першая дзяржава у 20с узнікла
@@lithuanian. Мы рады что гос .язык ВКЛ был беларуский , как и большинство воинств и шляхты могущественной и магнатов. Ты рад что с 1506 г. человек на должности великого князя литовского не мог отменить решения панов рады состоящего из беларусов ??? Было одно название Литовское , а было беларуское.
@@ingemarsmit4840 Который называлса РУСКА МОВА!
Не литвинска или литовская !
И кого это был язык русинов или литвинов? 🙂
@@ingemarsmit4840 pany sostojascije iz belarusov :))) na etim mozno i zakoncit
Вучымся заўзятасьці ў летувісаў, беларусы!) Тым больш нам нават прыдумляць нічога ня трэба
Заузятасци у чым?У их выдумках?Вы пачули хоць адну версию,падцверджаную летаписями?А можа вам спадабаюцца як яны назначаюць дни каранацыи Миндоуга?Альбо як яны перайначыли назвы гарадоу и беларуския прозвишчы?Мы павинны ,як литовцы,перакручваць гисторыю?Крычаць,вас усе горла,што винаваты имперыялисты?Нашы продки стварыли магутную дзяржаву,Але Яны ,заключыушы Люблинскую вунию,зрабили першы крок да яе знишчэння.И у гэтым винаваты не руския,не паляки,а мы сами.Смага величы,багацця перадужыла нацыянальную годнасць.Вось цяпер мы маем тое ,што маем.И винавациць у гэтым трэба только сябе.
@@ArtemLX Vashi predki vsiegda byli v sostave drugich gosudarst.
@@egidijusparazinskas наши предки ,в отличие от вас,всегда были в своем государстве.А ваших предков всегда использовали как разменную монету.Все.И Миндовг,и Витовт,а Россия вообще вас купила ,как товар.Именно вам лучше помолчать.Тоже мне нашлось "великое" государство.Ленину со Сталиным скажите спасибо.
@@ArtemLX Vy vsiegda byli v sostave drugich gosudarstv.
Stalin vernul nagrablenoje.
U vas dazhe teper netu svobody.
@@ArtemLX Kak u vas vsio belarusskoje, tak posmotrite v istoriju shto takoje Lietuva, Latvia, Livonijos ordinas, Švedija.
Kad Belorusiji ne bylo, tak nebylo i nechego prodat.
Belarusskaja CCP pojavilas 1919 godu i srazu v CCCP. Nado bylo prosit u Lenina, chotim byt Litvoij.
A v XXI vieke pridumali shto vy litovcy. Batku s XX vieka imejete.
Reshaite u sebia diela.
Дзякуй Богу Я Літвін ! 🏳️❤️🏳️
Вы литовец или поданый Литвы?
@@lithuanian. Предыдущий этноним беларусов - литвины. Также, как летувисов - жемайты.
@@lithuanian. Беларусь гэта ВКЛ 🏳️❤️🏳️, законы , тытулы , мова, пагоня усё наша. тролі аўкштоцкія у пушчах жылі я дзікія зверы , іх першая дзяржава у 20с узнікла
@@tsubakistein1088 А как Аукштайты?
Титулный этнос?
Жемойтов на севодняшний день всевото 500.000 ?
@@lithuanian. А аукштайты существовали? Мордвинов сколько в РФ? А ведь какого русского ни возьми - антропологически и генетически он - мордвин. То же и с жемайтами - сухой остаток народа. Тех, кто не отказался от своей идентичности ради "империи".
Ян Цадровский (1617-†1682 или несколько позней) родился в д.Погост Новогрудского воеводства (ныне в Солигорском районе Минской обл.) в шляхетской семье. В своих воспоминаниях он упоминает крестьян, которых видел в 1637 году около Рытвега (ныне Ратцебург) в бывшей славянской области Вагрия, которая на то время была уже значительно онемечена. Эти крестьяне разговаривали по-славянски с сильной немецкой примесью. Вот как об этом пишет Ян Цадровский: “…около Рытвега мы встретили мужиков, которые разговаривали на мешанном немецко-литовском диалекте; своё происхождение они ведут от ерулов предков литовцев…”. Понятно, что Ян Цадровский литовский язык считал славянским, а литовским языком в то время называли белорусский.
Бред !
в то время печатали словари литовско - польские
литовско - латынские!
Все кроме него знали что это токое литовский язык!
🙂
Сирвидас, Константинас
Родился, как предполагают, в окрестностях Аникщяй. В 1598 году в Вильне) вступил в орден иезуитов. Учился в иезуитских коллегиях Вильны, Риги и других городов, затем в Виленской иезуитской академии (Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu; 1606-1610), был профессором академии. Около десяти лет читал проповеди в академическом костёле Святых Иоаннов в Вильне.
Подготовил первый польско-латинско-литовский словарь „Dictionarium trium linquarum“ («Словарь трёх языков»). Первое издание вышло в свет в Вильне ок. 1620, затем словарь неоднократно переиздавался: 2-е дополненное издание 1629; 1631, 1642, 1677, 1713
@@lithuanian. Сколько раз Вам говорить, чтобы не приводили мне примеров о названии балтов Литвой после 1480 года? В этом году вышла бредовая теория Яна Длугоша о римском происхождении Литвы, жемайтов и ятвягов от римлян. С 1480 года имя Литва стали ошибочно использовать и по отношению к балтам, с чем не спорю.
@@АлесьЛитвинович-о8т Тогда читай польские и немецкие хроники! Где кроме как Литвой балты не называютца!
@@lithuanian. Читай воспоминания Яна Цадровского, и ему предъявляй претензии за то, что он белорусский язык называл литовским.
Хотя вряд ли это поможет.. Ты не способен даже самому себе вразумительно объяснить почему так много свидетельств тех времён когда белорусский язык называли литовским и почему это ещё они тогда не согласились с мнением Яна Длугоша о "латинском" языке жемайтов и литвинов, а главное об их общем происхождении.. - от римлян.
Объяснение очень простое, как жемайты (хотя бы восточные) отказались от своего исконного имени "Жемайтия".
Сохранилось достаточно документов с плачем жемайтийской шляхты, что их "несправедливо" считают завоёванным Литвой народом (кстати, о завоевании Жемайтии Литвой есть и у Яна Длугоша, временами перечитываю Длугоша, и другим советую перечитать).
В итоге, когда появилась теория Длугоша об общем римском происхождении литвы и жемайтов (а главное, что только жемайты сохранили римскую речь в чистоте), то это очень польстило жемайтской знати - они ведь, якобы, создатели литовского государства. Так выглядело начало отречение восточных жемайтов от исконного своего имени ради пустой славы.
Вялiкi дзякуй за размову. Я згодны з Александрам.
Вось так трэба разьвязаваць спрэчлівыя пытаньні - дасьледваньнямі, дыскусіямі, абмяркоўваньнямі. А ня войнамі! Жыве Беларусь! Жыве Летува! Жыве Польшча!
Вялікі дзякуй за цікавы аповед, вельмі цікава было паслухаць, шмат чаго новага і цікавага для сябе даведаўся
Первый в истории отмеченный случай записи на “литовском” языке. Это произошло в 1351 году. Князь Кейстут (брат великого князя литовского Ольгерда) двигался в Венгрию в поход с литовским войском (это были военные отделы из Трок, Городни, Дрогичина и Берестья). Венгерский король Людвик (Лайош) Великий и князь Кейстут заключили мир, и в знак примирения Кейстут приказал зарезать быка, объясняя, что как этот бык был зарезан, так и раздорам конец. Мирный договор выглядел следующим образом: после убийства быка Кейстут повернулся к своему войску и, как пишет современная тем событиям венгерская хроника, громко прокричал по-литовски (по словам хроники: lithwanice): “Рогатина - розни наши. Господь с нами!” (в записи венгерской хроники - rogachina roznenachy gospanany), что тут же пересказали присутствующие рядом литвины (Lithwani) (…). С текстом этой речи совпадает и её перевод на латынь, здесь же поданный хроникой, где “Господь с нами” Кейстута переведён “Deus ad nos”, “рогатина” - “cornutum”, “розни наши” - “iuramentum per nos”. Основательный перевод этой белорусской фразы на латынь подтверждает, что слова Кейстута, произнесённые “по-литовски” (lithwanice) - это ничто иное, как пример тогдашнего белорусского языка. С тем, что данная речь является образцом старобелорусского языка, соглашается большинство исследователей: А.Межинский, А.Брукнер, С.Роуел, З.Золтан и другие.
Что касается записи “gospanany” - правильней: gospad z namy. Здесь, очевидно: слитное написание, отсутствие предлога z , недостаток пятой буквы d и предпоследняя n вместо m - всё это является результатом недослышания и ошибки при записи.
Бред!
Он писал на латыне !
@@lithuanian. Читайте венгерскую хронику. Там приведены два варианта слов Кейстута: и оригинальное звучание и перевод на латынь.
@@lithuanian. цяжка брат, праўду чытаць 😂
Pipirai,šito pisal Vytautas imperatoru sto žemaity i litovcy eto odin jazyk i odni liūdi.Imperator Zigmund ,kak i krestonoscy etamu nevozrožali
@@astroidaslt9444 Нет в этом письме к императору слов про "один язык". А ваши исследователи переврали это письмо, делая неточный перевод с латинского. А, вообще, в этом письме, наш Витовт, как типичный политик наговорил хитростей - только бы император признал его право Жемайтию.
Перш чым казаць пра беларусаў, трэба высьвятліць паходжаньне гэтага этноніму, як і адкуль зьявіўся ён на тэрыторыі сучаснай Беларусі.
А крывічы, дрыгавічы, радзімічы ?
Пра яго ужо высветлілі, ён позьні.
З Московіі ён з'явіўся, до 17-го ст. Московія офіцыйно ў своіх документох называлася "Белой Русью". Ешчэ наш Філіповіч у 1637 г. ехаў "з Пінска з Літвы" до "Белой Русі" - Московіі.
@@A.Dajlida - witam, napiszę po polsku, mam nadzieję, że będzie zrozumiałe. Wydawało mi się, że historycznie Biała Ruś to wschodnie ziemie dzisiejszej Białorusi, tak mniej więcej na wschód od Mińska (Menska), a ziemie na zachód od Mińska (Menska) nazywano Czarną Rusią. Ale może jest tak, jak Pan pisze, że te nazwy pojawiły się dopiero np. w pierwszej połowie XVII wieku. Ale wtedy pojawi się od razu pytanie, czy te ziemie miały swoje odrębne nazwy wcześniej, i jakie - np. pochodzące od wcześniejszych nazw plemiennych ?
Мне смешно ! Как жителю Новогрудка!!!!! Политику опустите и давайте пройдёмся по фактам!)
На 37:00 прамы падлог летувіскага гісторыкаса і добры адлуп Краўцэвіча. Тэўтоны нападалі на Жамойць, а не на Літву ў першую чаргу!
І гэтак далей.
Ня толькі. Чамусьці ўсе блытаюць тэўтонскі ордэн з мечаносцамі.
@@РаисаПиталенко у нашым пытанні гэта не іграе аніякай ролі.)
@@humerushumerus4570 Тэўтонскі і Лівонскі ордэн рабілі напады і на праваслаўных, тему што лічылі іх схізматыкамі, несапраўднымі хрысціянамі. Тему толькі хрост у каталіцкую веру мог уратаваць Літву і Жамойць.
Дзякуй за вельмі цікавую перадачу, вельмі цікава было паслухаць
В І трети 17 века П.Беринда в своём словаре использует выражение «по-руски» в отношении к украинскому или церковнославянскому языкам и «по-литовски» в отношении к белорусскому языку. Лаврентий Зизаний (1550-60- ые гг. - 1634г.?) во вступлении к составленному им “Катехизису” пишет, што книга эта, “глаголемая по-гречески - ”катехизис”, по-литовски - “оглашение”, русским же языком нарицается “беседословие” (Ботвинник М Б. Лаврентий Зизаний. Мн., 1973. С.114.). Под “руским” языком Л.Зизаний понимает церковнославянский или украинский язык. Значение же слова “литовский”, у него тождественно понятию “белорусский” и, очевидно, не балтское, но славянское. Также и Памва Беринда в своём “Лексиконе” (1627) белорусский язык называет литовским. Из заявления Лаврентия Зизания в том же 1627 г. в Москве следует, что белорусский язык назывался тогда “литовским”.
Nu blin, kakaja raznica kak ty sto nazovios, jezyk vet ot etovo neizmenitsa. Mezdu ruskij i belorusikij raznycy pocti nikokoj netu. Litovskoja originalnaja ot beloruskoj ili ruskoj eto kak den i noc.
Dlia liovca pokazhu primer.
Lyja-idiot dozhd
Lis- budet idti dozhd
Pernai - v proshlom godu
Liežuvis- jazyk
Kalba-jazyk
Pasaulis- mir
Taika -mir
Nechego ne mozhet poniat П.Беринда , togda следует, что белорусский язык назывался тогда “литовским”..
A litvinskij jazyk ? Naverno belaruskijm.
Як я пагляжу, асобныя каментары больш дакладныя, чым меркаваньні паважаных гісторыкаў))
th-cam.com/video/DHgjvOGUooQ/w-d-xo.html
Достаточно посмотреть на имена и фамилии господствующей элиты - шляхты ВКЛ. Там практически нет литовских фамилий, сплошь и рядом фамилии белорусские, вплоть до самых высших должностей в государстве. Без обид, но современные литовцы имеют такое же отношение к ВКЛ, как современные ромы (цыгане) - к Римской Империи.
И такое же отношение как Македония к империи Александра Македонского
A kak nashjot imjon littovskix knjazjej? - Mindaugas, Vytautas, Gediminas, Kestutis, Algirdas. Chasto takije vstrechajetsja v Belarusij?
@@expert69able так в том то и дело ,что не было таких имен у литовских князей. Были Миндовг, Гедимин, Ольгерд, Витовт... Да, такие имена есть у современных литвинов (беларусов).
@@janvovk9275
Литвин это Литовец но по польски. Вы, белорусы, но если хотите, можете называть себя Гудами. Но причем тут Литвины? До чего же смешные эти белорусские «историки» 🙂
@@expert69able
Нет такого этноса как литовец. Литовцы - это народ. Этнос - балты. Как и нет такого этноса как поляк и белорус. Есть славяне. И народы. Поляки и русские. Народ - это самоопределение.
Дык вот литвин - это народ. Этнос - русские. Славяне.
Рэспект і падзяка Народу і ўладам Respublika Lietuva за урачыстая перапахаваньне герояў 1863-1864 гг.
Калиновский садист и убийца, и тем более польская шляхта. И здали его свои поляки, которые не разделяли его взглядов.
@@ИванСавич-ъ8ъ Kalinovskij s pocestemi poharonen v litve ne v belorusiji į zivy potomki Kalinovskovo v vilne ziviot. Netu geroje belorusiji eta Litovskoje geroji.
Litovskoj geroje Kalinovskij.
@@JodidenybeHercogasPirncassigit польский или литовский, мне без разницы. И уж тем более не беларуски.
Вообще-то он садист, каких поискать, так что геройского у него ничего нет. Сами же поляки его российским властям и здали, потомучто не разделяли его взглядов и методов.
@@JodidenybeHercogasPirncassigit Калиновский литовцем никогда не был и литовцы в восстаниях не участвовали.
Иероним Пражский (Hieronym z Pragi, Sylwan; ок. 1368-1440гг.), в пределах между 1394-1410 гг. занимался миссионерской деятельностью в ВКЛ. Но в связи с конфликтами (в т.ч. и с Витовтом) покинул ВКЛ. Причиной конфликта было сопротивление местных деятелей против решительного уничтожения лесов - мест языческого культа. Т.к. это вызывало возмущение местных жителей и создавало опасность восстания. В 1432 г. или 1433 г. он встречался с гуманистом Э.С.Пикколомини (будущий римский папа Пий ІІ). Э.С.Пикколомини включил сообщения Иеронима Пражского о религиозной ситуации в Литве в книгу “О Европе” (“De Europa”). По свидетельству Иероними Пражского язык народа Литвы является славянским, а литвины - славяне.
Iscio ras. Belarusy uze 400 let nebyli jeziczniki.
@@Ciumis999 Если не знаете, то не пишите?
В белорусских землях аж до 17 века сохранялись остатки язычников, причем и в восточнобелорусских землях тоже. Поздних язычников здесь крестили в 14-17 веках в католичество, поэтому ныне 1/4 белорусов - католики. К примеру, я верующий белорус-католик.
@@АлесьЛитвинович-о8т snaciala vasy litviny kriciali sto my byli dikije jezycniki iz lesov kotoryje necevo neumeli tolko vojevat. Scias uze vy jezycniki stanovites. U vas tam ocen bystro vsio meniajetsa. Eto mezdu procim mentalnost. Ja eto zametil obsciajas s belorusami. Netu ciustva skromnosti u liudej iz etich krajov.
@@Ciumis999 Sami vydumali i sami raskritikovali. Udivlyajus s vas..
@@Ciumis999 Сергий Радонежский в московском княжестве еще в 14 веке крестил язычников. вера была в элитах, а простой народ оставался языческим вплоть до конца 14 века
Интересно слушать вас. Благодарю вас!
Пяткевіч: "У Галіцка-Валынскім летапісе, канечне, няма такога тытула - "вялікі князь літоўскі".
Полное собрание русских летописей. т. 2. Ипатьевская летопись. Санкт-Петербург, 1908. стб. 858:
"великии князь Литовьскии Миньдовгъ, самодержечь во всеи земли Литовьскои".
V Litve - Lietuvos Didysis Kunigaikštis Mindaugas.
Sloviani ne mogut vygovorit, tak i iskozhajiet imena.
@@egidijusparazinskas Sloviani ne mogut vygovorit, tak i iskozhajiet imena.========== Чушь не пищите.
@@ingemarsmit4840 Eglė- govorit ieglia
@@ingemarsmit4840 A - ą,ą
E -ę,ė,e
U-ų,ū,u
i - i,į,y
Було б цікавіше, якби ви запросили ще й українського історика для повнішої картини
А украинский историк тут причем? Какую объективность украинская сторона может принести в вопросе ВКЛ?
Вы даже не смогли до сих плр признать как Ваши козаки помогли России загубить ВКЛ и РП, как украинские националисты мешали БНР получить претендуя на территории Беларуси. А перед этим утопив в крови и спалив во 2ю мировую войну огромномное количество беларуский сёл. Так что вклад Украины в историю Беларуси неочень-то хороший.
Поэтому спасибо, но как-нибудь беларусы без Вас вопросы с ВКЛ решать будут.
@ihorolshanskyi7283
А навошта?
Давайце тады і зь Нігерыі й Аўстраліі прыгласім, а чаму НЕ, яны тожа людзі?
Екатерина 2 переименовала литвинов в "белорусцев", но мы как были литвинами, так и остались!
Gudai vi a ne litvini.
Нет правильнее нас считать Кривичами, Родимичами, Дрыговичами
@@vytautasmakunas8375Ну а вы тогда жамойць
ахахаха)))))
@@vikingviking9433 видимо он жамойдь, только это никакого значения неимеет, нужно жить сейчас, а не вспоминать что когда было.
Ва ўсіх гісторыкаў прозвішчы на -іч, усе ліцьвіны. І ўсе разумеюць беларускую без перакладу(спадар Краўцэвіч, вядома ж, цудоўна валодае)
Автор сочинения «Описание Московии» Александр Гваньини (1534-†1614гг.) был итальянцем из Вероны. В середине 1550-х гг. он поступил на военную службу к королю Сигизмунду II Августу. Служил ротмистром в армии ВКЛ. С 1561г. участвовал в Ливонской войне. Восемнадцать лет занимал пост коменданта города Витебска, который оборонял от московитских войск. Участвовал в сражениях в районах Уллы, Невеля и Велижа. После переехал в Польшу и поселился в Кракове. Обширный том, куда, кроме «Описания Московии» вошли и другие очерки, был издан первый раз в Кракове в 1578 г.
В «Описании Московии» А.Гваньини сообщает, что литовцы являются славянским народом: «Прочие же славяне, как например, поляки, богемцы, литовцы и другие, язык которых отличается от русского, называют царя другим именем, именно, “кроль” или “король”, или “краль”…». А.Гваньини приводит белорусские слова “лапці” (лапти) и “карагод” (хоровод), говоря что так их называет литва. При этом он отчетливо различает литву и русь. Без всяких сомнений под литвой А.Гваньини подразумевает не балтов, а старобелорусский этнос. «…начиная от Проводного Воскрессения аж до св.Иоанна Крестителя невесты и девки в празднечные дни на танцы группами сходятся, поют свои старинные песни, Ладона часто вспоминая, щелкая руками и повторяя: “Ладо, Ладо”, широкий круг танца, все за руки взявшись, на середину рыночной площади выводят; называют этот танец русь и литва хороводом (korohodem)”. «…из коры липы и русь и литва обувь себе плетут, которые литва лаптями (łapciami) русь курпями (kurpiami) называет…».
А.Гваньини приводит перечень славяноязычных народов и этнографических групп: «Как народ, таким же образом и язык славянский в различных тех землях известен … как .. болгары, боснийцы…, хорваты, далматы, ..хорутане (Karniowie), чехи, моравы, силезцы, поляне малые и великие, мазуры, кашубы, сербы, русь, …москва, …полочане, вдруг (nuż) литва, новгородцы, псковичи, смоляне, северяне».
Александр Гваньини, перечисляя все известные ему языки и наречия в Речи Посполитой двух народов (т.е. двух государств Польши и Литвы), сообщает: «Король польский, государств и провинций начальник, его величеству подведомственных; однако, языками или по меньшей мере, отличающиеся различными диалектами, которых имеет восемь: Великая и Малая Польша, Великое Княжество Литовское, и княжество Русское, прусское, Мазовецкое, Жмудское, Поморское, и Ливонское». С одной стороны у А.Гваньини показывает один из примеров, когда Жмудское княжество, порой отличали от ВКЛ и даже противопоставляли ему, несмотря на то, что она входило в состав этого государства. А с другой стороны здесь чрезвычайно интересно то, что в пределах всего Великого Княжества Литовского и Жемайтийского он упоминает только два языка - язык Жмуди и язык собственно ВКЛ. Т.е. он не говорит о неком существовании здесь двух балтских языков (жмудском и летувисском). А ведь известно, что Александр Гваньини провёл немалую часть своей жизни в этом государстве. Из этого можно сделать только один вывод - язык народа Литвы, т.е. большей части государства (за исключением этнической Жмуди) был старобелорусским языком. То, что земли Подляшья и Берестейщины историк относил к этноисторическим землям литовского народа (речь о народе, а не государстве), говорит и приведённый им пример: в 1377 году польское рыцарство в Сонче в Польше рассказывало старой венгерской королеве, что «величина литовского народа распространяется до польских земель». Здесь также понятно, что под «литовским народом» подразумевается именно старобелорусский этнос, но никак ни балты.
Александр Гваньини издаёт в 1578 г. «Хронику Европейской Сарматии» («Sаrmаtіае Еurореае Dеsсrірtіо»). Здесь также видим, что А.Гваньини в группу славянских народов включает и литовцев. Народы которые «славянский язык используют, это болгары, боснийцы, сербы, хорваты иллирийские, каринтийцы [karinowie т.е. словенцы], … далматы, … поморяне, … русь, литва широко господствующая, кашубы, вандалы [имеются ввиду полабские славяне], силезцы, моравы, богемцы, чехи, поляки, мазуры, пруссы [имеются ввиду проживавшие в Пруссии мазуры, поляки и ятвяги] и другие. И во всех этих провинциях от Северного Ледовитого океана, что от стран великого царя московского на очень большом протяжении, аж до Средиземного и Адриатического моря народ языка славянского располагается. … Хотя многие из них отечественный способ жизни на чужие обычаи переменили: боснийцы, болгары, .. далматы на турецкий и венгерский …, поморяне и силезцы на немецкий, литва, русь, мазуры с поляками общаются”. Жмудский каноник Матей Стрыйковский утверждает, что А.Гваньини воспользовался его материалами. В «Хронике Европейской Сарматии» М.Стрыйковский, вопреки своим иным высказываниям, к славянам причисляет и литовцев: “Но все иные наибольшие и наихрабрейшие народы восточных и северных стран, которые имеют славянский язык, есть: болгары, боснийцы, сербы … литовцы, которые господствуют великой рукой, кашубы, вандалы, силезцы, моравы, богемцы, чехи, поляки, мазуры, пруссы и другие. Во всех этих странах от Ледовитого океана … до Средиземного и Адриатического морей, живут народы славянского языка… . Многие из них изменили свой отцовский способ жизни на обычаи других народов, как, например, боснийцы, болгары, сербы, раци и далматы на обычаи турок и венгров … литовцы, русь и мазуры сблизились с поляками… . Кроме того, однако, все они, хоть рассеились среди иных народов, говорят, особенно в деревнях, на своём родном, хоть немного и особенном славянском языке…”.
Kak gde nibut na otdyche v turciji ili egipte vstretish pjanych ruskich, oni toze ciasto dumajut sto my v litve govorim na ruskom :))
@@Ciumis999 Знаете, люблю больше нашу северную природу. А москвитяние нам не братья. Если по-крови, а не по-языку, то балты нам родней. Ато что москвитяне (россияне) хотят, чтобы все говорили на их языке, то это только их проблемы.
@@АлесьЛитвинович-о8т Ордынцы московиты, хотят хорошо жить за счет угнетение соседних народов и своих регионов
Litovskij jazyk- samyj drevnij v mire iz nine sushchestvujushchichjazykov.
Jazyk eto organ. Kak nos,ucho.
Jazyk perevod la litovskij- Liežuvis.
Jiesli my govorim pro movu, eto slovo kalba.
U russkich dazhe slov ne chvotajiet, o oni o litovskom jazyke obsuhzdajut.
Тот факт,что он называет пруссов славянами как раз говорит о том,что литва была балтоязычной,а Гваньини просто путает балтов и славян
Дзякуй за пазнавальную гутарку на гэтую тэму, вельмі цікава было паслухаць
Ещё в последней трети 19 века белорусы Понеманья и Подляшья называли себя литвинами (этноним), а белорусский язык называли по-прежднему - литовский. Вот как об этом свидетельствует С.В.Максимов: «Около Свислочи [ныне районный центр в Гродненской области Р.Б.], Крынок, Яловки и м.Гродка живут уже настоящие «дзекалы» … со своим языком, называемым здесь литовским». В связи с этим стоит привести украинскую поговорку известную с 19 века: «Хіба лихо озме литвина щоб він не дзєкнув». Кстати, в 1918 году в Москве Анучин Д.Н. в своей лекции сообщил, что украинцы называют белорусов литвинами (по мнению Анучина, якобы, ошибочно).
Kak rusina nenazovios, vseravno eto rusin.
зноу жмудзины бунтуюць)
When I read such nonsense,I think it's can write people from hospital😅😅😅
@@jackwolfskin7498 go to learn english, samogitian kid
@@false8946 o.k stupid potatoes🤣🤣🤣
Зато великие "лицвины" ровно на жопе сидят и не бунтуют, а по этому просрали государство. поздравляю белорусская губерния РФ
@@AlexandrVladimirov это не от нас зависит лол
И.Данилович (1787-1843гг.) полемизируя со Шлецером и Крашевским, которые считали, что до крещения (в 1387г.) в Литве вообще не умели писать и не писали ни на каком языке, И.Данилович уверял: «Исчезнут такие и им подобные домыслы, так как я докажу, что чисто литовские летописи существовали, и смогу убедить, что приводимые Стрыйковским в разных местах его работы выписки показывают, что хронисты употребляли литовский (подчеркнуто Даниловичем. - Н.Улащик) диалект, каким никогда не писали русские летописцы». Далее он укоряет Стрыйковского, который «не хотел или не умел показать особенности, отличающие литовские летописи от русских». Значит, говоря о «литовском диалекте», И.Данилович имел в виду не летувисский язык, а белорусский, потому что спутать языки русский и летувисский невозможно.
Не занимайтесь своими глупыми лицвинистскими сказками. :) Все познается в сравнении.
К примеру, франки во Франкской империи составляли менее 5 процентов жителей.
А ведь практически дикие племена франков вполне успешно завоевали очень развитые области Римской империи.
И создали свое государство, а затем и империю.
Другой пример - Монгольская империя.
Монголы в этой империи составляли не более 1 процента жителей (если не меньше).
Но они завоевали Китай с его тысячелетней цивилизацией, развитые государства Средней Азии, Закавказья, Центральной Азии, и дошли до современной Югославии, Швейцарии, Польши...
Не только дошли, но и полностью разгромили рыцарское войско Западной Европы.
И только смерть великого хана заставила монголов вернуться домой.
Однако монголы затем вполне успешно правили всей ими завоеванной огромнейшей территорией.
@@simkunaskestutis6467 Если хотите полемизировать, то перестаньте хамить, использовать грубые выражения и переходить на личности.
Понятно, что когда аргументов не хватает, зашкаливают эмоции и не дают возмущенному разуму рассуждать здраво и логично.
Замену названия «литвины» на «беларусы» на протяжении середины 19 века можно проследить по российским книгам, например, на переизданиях российского этнографа Ивана Сахарова. В первом издании 1836 г. Сахаров о современной Беларуси везде пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестчины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 г. уже вместо термина «литвины» стаит исправленный - «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 г. уже почти везде вместо «литовцо-русы» стоит «белоруссы». В издании 1836 года И.Сахаров пишет о празднике Деды (Дзяды): «Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей … обедать и поминать их за упокой… . После сего приветствуют родителей: „Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!“ - И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: „Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада“».
Тверской летописец писал, что при расселении славяне назывались разными именами: моравами, чехами, хорватами, сербами, ляхами. А от тех ляхов назвались одни полянами, «другие лютичи, а иные литва, иные мазовшане, иные поморяне». (ПСРЛ. М., 1965. Т.15. С.19).
Бред!
@@lithuanian. летопись бред?! А ваши народные мифы 19 века, что тогда?
@@lithuanian. ты яшчэ палій слёзы
@@lithuanian. Як часта гэтым словам называюць тое, што ня ў стане зразумець))
@@humerushumerus4570 slovianskije lietopisi.
Chitaite nemeckije.
Ў пагоні нашай крыж Ефрасінні Полацкай , а не каталіцкі . Пісьменнасць на беларускай . Беларусы гарады будавалі калі жамойць па лесе бегала і абозы рабавала . Якія гарады былі ў жамойці да ВКЛ ? І не трэба глыбока капаць , ўсё і так на паверхні !
Kakije belarusy? Bolse cem polovina komentatorov tipo belaruskoch daze neumejut pisat po belaruski. Netu takovo etnosa kak belorusy. Jest tolko takoje kak ruskij mir v kotoryk ty scias probujes zatenut nasu istoriju. Vy tut takazyvajete tipo svoju istoriju. No ona neiscezla tolko potomu sto ona ne vasa. Eslib ona byla by vasa tak uze tam dalse tolko dela techniki kak ejo perepisat kak na istoriju ruskuju.
@@Ciumis999 ты сам разумееш , што напісаў . Наконт таго што беларускага этнаса не існуе гэта вашы мары з расейцамі , мы былі , мы ёсць , мы будзем не гледзячы на тое як расейцы знішчалі нас і нашу мову. Ў маскавітаў былі сваі этна - гістарычныя інтарэсы да нас . І Сталіну скажы дзякуй , што вам падарыў Вільню . Не можа яйка вучыць курыцу . Ў вас пісьменнасць з'явілася толькі пры ВКЛ ))).
@@АнатольРутэнка da da, vilno belaruskij gorod. No kakto tolko kakto bez belorusov v niom. Tut uze sograzdani drugoj vam bratskoj strany pod drugimi komentami dokazyvajut sto vilno byl ruskij, poskolku skoly byli dlia ruskojezycnych v kotorych odin iz predmetov byl beloruskij jezyk. Vy sami dokazyvajete o potom sami sebe pereprecite.
@@Ciumis999 я магу спрачацца з вамі да бясконцую , але ці патрэбна мне гэта . Я не затое чый горад Вільня. Мы ужо умелі будаваць гарады і Вільня так сама будаваўся беларусамі . Там жылі : літоўцы , габрэі , беларусы . На тое пытанне вы не адказалі , якія гарады ў вас балі да ВКЛ ? Тады я можа праўдожу з вамі спрачацца .
@@АнатольРутэнка litovskije goroda pojevliajutsa v opisiach esli ja neosybajus okolo 1250 godach. I pervyje esli ja neosybajus kakras bolse na zapodnoj ciasti strany. A vy chotite skazat sto stroitelstvo gorodov eto beloruskoje izobretenje?
А вот, что пишет российский писатель украинского происхождения Н.В.Гоголь в 1834г. о Литве в своей исторической статье “Взгляд на составление Малороссии”: «Между тем как Россия была повергнута татарами в бездействие и оцепенение, великий язычник Гедимин вывел на сцену тогдашней истории новый народ - народ, бедный и жизнью и средствами для жизни, населявший дикие сосновые леса нынешней Белоруссии, еще носивший звериную кожу вместо одежды, еще боготворивший Перуна и поклонявшийся древнему огню в нетроганных топором рощах, плативший прежде дань русским князьям, известный под именем литовцев. И этот народ при своем князе Гедимине сделался самым видным на огромном северо-востоке Европы! Тогда города, княжества и народы на западе России были какие-то отрывки, обрезки, оставшиеся за гранью татарского порабощения». Как видим, у Гоголя, Литва расположена на земле, которую официально стали называть “Белоруссия”, язычники старой Литвы поклоняются славянскому Перуну, а не балтскому Перкунасу, Литва также платила дань русским князьям. Известно, что ни балтские земли на среднем Немане и на нижней Вилии и не земли Нальшан (вместе с Вильно) никогда не подчинялись Руси c центром в Киеве. Понятно, что под литовцами Гоголь подразумевал языческих предков белорусов.
Belarusy ili rusiny eto provoslavnyje. Krestilis v kijevskoj rusi. Piorun ili perun ili perkun necevo s kijevkoj rusju obscevo neimejet.
@@Ciumis999 Это ничего не значит, поскольку есть огромноп кол-во сведетельств, что христианство в Беларуси становилось столетиями, православным были только центры: Киев, Полоцк, Туров и др, а в селской местности ещё до 14-15 веков люди паклонялись языческим богам, поскольку крайне сложно установить религию "сверху" от князя к народу, само христианство встало из низов и только потом дошло до верхов, до власти
@@РаманБрэль aha, po vasei logike znacit na etich jedinicnych jezycnikov posylali krestovyje pochody, a ne protiv sovremenoj litovskoj teritoriji kotoraja vsia byla jezyceskaja :)))
@@РаманБрэль polock turov eto i byli kniazestva rusinov ili belorusov. Eto smesno kak nekotoryje sovremenyje belorusy probujut dokazat sto oni ne rusy :))
@@Ciumis999 Нет, само государство (Полоцкое княжество) было объявлено православным, православие-гос.религия. Но население не сразу "привилось" к христианству или вы считаете, что если Владимир сказал, что славяне теперь православные, значит все стали православными. Это сейчас тяжело представить, а тогда и вовсе не было нормальных средств коммуникации и такое себе даже невозможно предположить
Отец иезуит Пётр Скарга (1536-1612) был родом из Польши. Он утверждал, что восстановлению церковного единства христиан Литвы (Беларуси) способствовало и то, что и католики и православные принадлежат к одному народу и имеют один язык (Skarga P. O iedności Kościoła Bożego pod iednym pasterzem, y o Greckim od tej iedności odstąpieniu, z Przestrogą i Upominanim do narodow Ruskich przy Grekach stoiących. Rzecz krotka, na trzy częsci rozdzelona, teras przez k(siędza) Piotra Skargę, zebrania Pana Iezusowego, wydania. Wilnia, 1577. 496). Очевидно, что литовцы (как православные, так и католики) разговаривали на старобелорусском языке называемом литовским.
Emu nicevo nepolucilos, potomu sto eto raznyje narody. Jezykom veroj, tradicijami i osobo mentalitetom eto absoliutno raznyje etnosy.
Спасибо отличная информационная передача!
Характерный эпизод имел место в этноисторической Литве в 1846 году, а именно в Волковыске. Земский исправник получил предложение от Российской академии наук присылать известия о наличии неславянских народов в том числе и “литовцев”, под которыми авторы запроса имели ввиду балтов - летувисов-жемайтов. Местный чиновник не понял их (и не удивительно, что под литовцами он подразумевал белорусов) и сообщил, что в его уезде проживает 84190 “литовцев православного и католического вероисповеданий” (преобладающее большинство населения уезда). Следует ещё добавить, что в те времена территория Волковысского уезда включала: почти весь нынешний Волковысский район, почти весь Свислочский район, половину Зельвенского, пятую часть Мостовского и небольшие части Берестовицкого и Пружанского районов в Республике Беларусь; а также большую часть гмины Михалово (Michałowo) и половины гмины Грудек (Gródek) Подляшского воеводства Республики Польша.
Volkovysk eto grodnenakaja oblast. Grodnenskaja oblast eto etiniceski ne belarus. Belarus eto polick vitebsk mogilev gomel. Grodno etniceski ne kak ne belarus. Katoliki scitajuscije sebia poliakami. Imeju pravo eto utverdat poskolku moji pradedy so storony babuski iz volkovyska i derevni samaroviczy vozle volkovyska.
@@Ciumis999 Самаровичи в Зельвенском районе. Католическая деревня был там проездом несколько раз в 90 гг. Считают себя "поляками", но разговаривают по-белорусски.
@@АлесьЛитвинович-о8т moji razgavarivali po polski.
@@Ciumis999 Да, конечно, может три четыре старушки из Самарович и знают польский со времени обучения в польских школах при Польше 1921-1939 гг. Хотя их знание польского языка оставляет желать лучшего. Говорю как человек знакомый с ситуацией, знаю польский язык и учился в университете в Польше.
@@АлесьЛитвинович-о8т ja toze znaju pro situaciju v belarusi s belaruskim. Evo prosto netu. Daze govorit sto vkl byla beloruskoj potomu sto kanceliaskij jezyk byl beloruskij v eti vremena ne kak ne logicno potomu sto sami belorusy evo neispolzujut. Ili eto opiat stalin vinovat?
Станислав Богуш-Сестранцевич (1731-1826), происходил из шляхетской семьи, родился в д.Занки Волковысского повета Новогрудского воеводства Великого Княжества Литовского (ныне это в Свислочском районе Гродненской области). С 1773 г. он епископ Белорусского епископства, с 1782 г. Могилёвский архиепископ (с центром в Могилёве). С 1798 г. Станислав Богуш-Сестранцевич становится митрополитом всех римо-католиков Российской империи. С 1801 года жил в Санкт-Петербурге, избирался членом Российской академии наук. Архиепископ работал в области истории и филологии, кроме прочих работ является автором “Грамматики литовской”, имелась ввиду грамматика белорусского языка, который в то время ещё не редко назывался литовским.
Назыввли не Литовским а "Литовским руским"
Ибо на литовском уже издовались книги , словари и азбуки и это небыл беларуский!!
И это 🙂
Станислав Богуш Сестрженьцевич написал французскую книгу «Происхождение славян и сарматов» (1812), вот что он сказал о Литве.
1.) «Восточные и западные литовцы - соотечественники». Самогитяне и аукштайты одни и те же люди. Также
Литовский язык не связан с славянским языком, имеет сходство с латинским и греческим языками.
imgur.com/a/gwzrQh8
2.) Он констатировал тот факт, что Литва завоевала современную территорию Беларуси
imgur.com/a/2u4ERmb
3.) Литовцы и йотвинцы были союзниками против славян поляков и русских
imgur.com/a/gOYYrRJ
4.) Литовские и славянские города имели разные названия
imgur.com/a/qYqyHJ0
5.) Пруссы и литовцы потомки римлян
imgur.com/a/EcQ1I5Y
6.) Он понимал современное литовское слово «гром» - древний литовский бог «Перкунас»
imgur.com/a/94B5adw
imgur.com/a/aYa9mon
@@lithuanian. Гэта толькі пераказ летувіскіх паданьняў, што ня маюць ніякіх адносін да гісторыі.
крыніца?
@@A.Dajlida Пра гэта можаце прачытаць у Энцыклапедыі Гісторыі Беларусі пра Богуша-Сестранцэвіча. ЭГБ не першакрыніцай, але там паважныя дадзеныя.
Теперь посмотрим кого в первой трети 19 века в России называли литовцами. Например, со своей имперско-шовенистической точки зрения российский поэт А.С.Пушкин (как бы обращаясь к европейской общественности) пишет о национально-освободительном восстании в Литве в 1830-1831 гг. в своём стихе “Клеветникам России”:
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? - волнение Литвы?
Оставьте: Это спор Славян между собою;
Домашний, старый спор, уж взвешанный Судьбою;
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неровном споре:
Кичливый Лях, или верный Росс?
Славянские ль ручьи сольются в Русском море?
Оно ль изсякнет? вот вопрос.
В стихе А.С.Пушкина мы видим, что поэт прямо называет литовцев славянами.
хай, откуда столько фактов. может есть сайт с подборкой?
@@JanKavalevsky У меня дома большая научная библиотека на белорусском, польском, украинском и российском языках.
@@АлесьЛитвинович-о8т я вот пользуюсь только тем что в интернете,тот же сайт восточная литература. Там нашел Описание Московии. Спасибо за подгон ещё одного источника
@@JanKavalevsky Калі ласка.
''в Русском море "- chto eto ?
Свабоду Паўлу Мажэйка!!!
Лиетувиско-жмудская фамилия - Мажейка 😀Вы не находите? 😆
@@vaidavilnele7590 мы за равноправие народов .
@@JanKavalevsky Вижу, что "ЗА" - все оруссинировались 😁
@@vaidavilnele7590 мабыць так,але ўсё ліцвіны беларусы , нашчадкі вялікага княства літоўскага ✊
@@JanKavalevsky 😂И Лукашенко? 😁
Матей Меховский (Maciej z Miechowa) в начале 16 века тоже относил литовцев к народам разговаривающим по-славянски. «…славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же - далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это - славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят по-славянски. Сюда же относятся нугарды, плесковиты…».
В книге Матея Меховского Украина названа - Руссией или Россией, а Беларусь - Литвой, Россия названа - Московией. «После сказанного о Сарматии Азиатской, называемой Скифией, нам остается сказать о Сарматии Европейской. Первой тут перед нами лежит Руссия, некогда называвшаяся Роксоланией. Восточный край ее прилегает к реке Танаису и Меотидским болотам, отделяющим Азию от Европы. … Далее, у Сарматских гор, живет народ русский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков - в Коломые, Жидачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа - Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских - округ Саноцкий. По направлению к центру Руссии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками - верхним и нижним. Это - столица Руссии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре. Ограничена Руссия - с юга Сарматскими горами и рекой Тирасом, которую жители называют Днестром (Niestr); с востока - Танаисом, Меотидами и Таврическим островом; с севера - Литвой, с запада - Польшей. Знаменитая река Борисфен, называемая жителями Днепром (Dinepr), течет из Московии, проходит через Литву и Руссию… (Московское государство в 1500 году захватило Дорогобужскую землю Смоленщины в самом верховье Поднепровья, поэтому Матей Меховский относит верховье Днепра к Московии). … В Руссии много вероисповеданий. Есть христианская религия, подчиненная римскому первосвященнику. Это господствующая и преобладающая, хотя представители ее немногочисленны. Другая вера, русская, следующая греческому обряду, более распространена и охватывает всю Руссию. … В русских церквах при богослужении читают и поют на сербском, то есть славянском языке…». Кстати, хотя днепровская Украина в то время политически принадлежала Литве, а карпатская и верхнебужская - Польше, она названа своим этническим именем «Русью», а не Литвой или Польшей. Белорусские же земли к северу от Украины в отличие от неё названы Литвой, а не Русью. Понятно, что название Литва здесь используется не в политическом, а в этническом значении по отношению к белорусским землям.
М.Стрыйковский писал: ..."Литовские летописи по русски написаные..
стр.354,Т1."Kronika Polska, Litewska, Żmodźka y wszystkiey Rusi. M Stryjkowski. 1582
Sto ty choces dokozat? Sto ty ne po ruski pises a pi litovski? Esli ty pises po litovski, to kak togda po ruski?
@@lithuanian. Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же - далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это - славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm 😆😆
@@JanKavalevsky Posmotrite shto takoje indoevropeiskije jazyki. Litovskij jazyk samyj drevnyj iz nyne sushchestvujushich jazykov mira.
Kalba -jazyk
Liežuvis - jazyk.
U vas dazhe slov ne chvotajet.
Lietuviai kalba lietuviškai. Baltarusija praranda savo kalbą.
Belarus po russkij.
@@JanKavalevsky Tam napisano litovcy, a ne litviny. Kak poniat ?
праблема адна каб сучасныя літувісы прызналі што ў навзве вклрж літувісы гэта жамойты
Pocemu my dolzny eto sdelat?
Так!
@@Ciumis999 чтоб не выглядеть клоунами!
@@humerushumerus4570 nazavi belarus - Litvoi , y nam nenado budet vnov vas zavajovyvat ! kstati , ucite litovskij jazyk , bez nevo v litve ne kak neprazyt ! 😊
@@dianasimkunaite5665 цалкам згодны- сучасная беларусь гэта літва, сучасная летува гэта жамойць, ну а вучыць усе будзем мову вкл; удачы ў навучэнні і жыве беларусь
Почему не подняли вопрос об этничном происхождении династии от Миндовга и до Гедеминовичей? Анализ имен и т.д. Это один из саиых интересных вопросов. А так же главный вопрос - кто такие и где локализовались те,кого называли Литвой до ВКЛ в летописях.
Nu kak nekruti kijevskuju rus v cej sostav vchodila belarus nikak nenazyvali litvoj. Mindaug, byl jezycnikom. Kak nekruti nebyl on provoslavnym.
@@Ciumis999 язычников в Беларуси большач часть населения была в то время. Христиане в основном в городах были,где церкви строили. Большая часть населения жила в глухих поселениях где о церквях только слышали максимум.
@@геннадий111 Согласно Густынской летописи в 1246 году Миндовг со своими боярами крестился в православие. Но летописи отмечают, что Миндовг только притворно принял христианство и втайне поклонялся языческим богам. Поэтому в 1251 году Миндовг уже повторно принимал христианство, но уже католическое.
@@геннадий111 христиан в 13-14 веке за пределами городов среди предков белорусов было совсем не много. Язычники у нас сохранялись аж до 17 века.
@@Ciumis999 Полоцкое княжество, уже с Изяслава формально не входила в Киевскую Русь. В последней действовало лествичное престолонаследие, а в Полоцке княжеская власть передавалась от отца к сыну.
Вельмі паважаю спадара Краўцэвіча, але мяне не турбуе што думаюць палякі і літувісы пра ВКЛ. У мяне ніхто не адыме балтскі субстрат у геноме, блуканне маёй сям'і ад праваслаўя да каталіцызму, навязванне афіцыйнымі сыстэмамі адукацыі то польскай, то расейскай мовы. Беларусь - цэнтр ВКЛ, Ягайла - здраднік. Трэба думаць толькі пра сваю дзяржаву і трымаць межы як тэрытарыяльныя, так і сваёй нацыянальнай годнасці. Беларусь перад усім. Калі Украіна хоча звацца Русь Украіна, то Беларусь Літва таксама расставіць усе кропкі над і. Братоў няма ні на усходзе, ні на захадзе.
👍👍сто адсоткау
Я с Украины-взгляд со стороны-аргументы литовца просто смешные
I am from England,I know that there is corruption,poverty and theft in Ukraine,and Ukrainians are migrating massively to Poland and Lithuania😁
On kulturnyj cheloviek. Ne kradiot chuzhoje. Ne slovianin.
th-cam.com/video/OiyMPo-5ee0/w-d-xo.html
Poljak tozhe dumajet chto Knjazhestvo litovskoje bylo osnovano litovskim knjazjam Mindaugom. Ehto tozhe smeshno? K tomu zhe argument belarusov gde byla stolica Mindauga ni chem objektivno nipotverzhdeno. A Voruta upominajetsja v kronike Livonskoj 🙂
@@egidijusparazinskas нацист
ВКЛ - гэта Беларусь у сярэднявеччы. Няма сэнсу саступаць і дамаўляцца. З валюнтарыстамі. З верамі зусім глупства. Дзякуй, А. Краўцэвічу. Ровень апанентаў канешне розны.
Da, Kraucevic skazocnik nechuze vazevo batki. Eto navernoje narodnyj talany skazki raskazyvat to tak to inace.
Выходит история так и нипраучило литовцев и беларусов:где два дируться выигравает третий
Абсолютно верно , вы из Литвы?
Правильное определение! ́👍
@@thelebenlifemusic4370 Да из Литвы
А мне странно, что историю все стараются отобрать только у литовцев и греков (немец Фольмераер или Сев. Македония). Наверное, все другие государства меньше ценные исторически.
@@simkunaskestutis6467 pravilno podmecheno , kogda byvshije raby Litovcev nyneshnije bialorusy , tak i nevylazia iz rabstva i po segodnia no uzhe fashistov putina i lukasenko sochiniajet skazochki ob velichii rabov v rabstve , to poluchaetsia to , chto imeet segodnia alia bialorusy vialikija.
Трэба не па асабных пытаннях нейкіх наконт среднявечнай. Да гэтай спрэчкі яшчэ падыйсці трэба. У першаю чаргу трэба высвятліць хто мае быць у спрэчцы і на якіх падставінах . Дзеля гэтага трэба адказаць як літвіны сярэднявечча звязаны этнічна з ліетуаяй з'явіўшыся у 19 стагоддзе? На гэтым пытанне сэнс у дыскусіі страчваецца. Няма падставін з кім та нешта дзяліць. Сувязь дзе ліутувяй і тых літвінаў ,гэта розныя народы іх аніяк не звязаць .
Зауседы вельмi цiкава!!!!!!!!!Дзякуй! Беларусь жыве!!!!!!!
аўкшатацкім тролям не разумею маскоўскую , пішыце на мове ВКЛ 🏳️❤️🏳️ , пачытаю камусьці адкажу ....
BELARUS FOREVER!!
Почему никто не упоминает о том, что территория теперешней Беларуси разделялась до Миндовга на Полоцкое княжество на востоке и земли ятвягов и дайновы на западе. Последние два племени - балты. Они занимали земли, где возникла Литва. Что с этим? К тому же из Прусских земель племена, теснимые орденом, переселялись на земли Ятвы и Дайновы. Так здесь и появился Миндовг и другие князья. Почему, когда возникла Литва, исчезли ятвяги? Куда они делись? Кто ответит?
Англичанин Джером Горсей, который с 1573 по 1591 г. находился в Московии по делам коммерческой и дипломатической службы свидетельствует о литовском языке: «…я прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia). …я, используя сходство языков, достиг за короткое время понимания и свободного использования их разговорной речи; славянский язык - самый обильный и изящный язык в мире. С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому…». Славянским здесь Джером Горсей называет церковнославянский язык.
On sputal litovca s litvinom.
Князь Сигизмунд Кейстутович в своей латиноязычной грамоте от 1411 года, что на “народном языке” (vulgariter dicitur) в Литве мера воска называлась pud vosku (пуд воску). Великий князь литовский Витовт в грамоте от 1423 г. для виленской кафедры писал, что lukno szescipedne (“лукно шестипеднэ”) - это “простонародное” (vulgariter) название меры мёда.
Pisali pisari ,a Vytautas dierzhal arbalet v ruke. Mat Vytautasa Birutė. Vytautas rodilsia v Senieji Trakai.Syn znajiet jazyk matery. O ne belarus.
@@egidijusparazinskas Нет ни одного свидетельства что писали у князей писари на беларуском. Хватит уже потоком выдавать литовские фантазии.
@@ingemarsmit4840 Togda ne bylo belarusov. Belaruskaja CCP tolko s 1918 goda.
Жах.
@@EGORLAZOUSKI "Жах" - гэта пра што менавіта?
Взагалі де що не розумію звідки йдуть постійні дискусії на тему ВКЛ.
1) Усі нації включно з литовською та білоруською утворилися в 19 сторіччі, хоча звичайно й сформувалися на вже існуючих етносах
2) Велике Князівство Литовське утворилося через об'єднання балтських князів та полоцьких міст. Першим необхідна була економічна база проти німців, а другим князі проти ординців. Таким чином в утворився симбіоз який привів нас до існування двох народів.
В 1326 году состоялся поход литовского войска во главе с Давыдом Городенским в Бранденбургскую мархию. Во время этого похода 1200 литовских воинов дошли до р.Одры. В том походе произошёл отвратительный случай - литовский воин хотел обесчестить монахиню Бенедикту, а потом убил её. Между монахиней и этим литовским язычником состоялся разговор. Монахиня, чтобы избежать бесчестия предложила литовцу средство против всякого оружия. А чтобы тот поверил, предложила опробовать его на её шее. И суеверный язычник отсёк Бенедикте голову. За это преступление Давыд Городенский пронзил этого воина копьём. Из этого случая можно сделать следующий вывод. Несомненно, что разговор между литовским язычником и монахиней мог произойти только по-славянски. Монахиня на этой славянской земле, возможно, и не была славянкой, но, несомненно, знала польский или, возможно, вендский язык. Простой же литовский воин дикарь-язычник мог знать только собственный литовский язык. Понятно, что литовец мог быть только славяноязычным, иначе его разговор с монахиней не был бы возможен. Если судить по этому случаю, то литовский язык должен быть славянским.
Есть и другая опция, не находите?
Ja v Italiji s monashkami razgovarivaju po italjanskij.
У литувиской стороны практически нет никаких исторических документов которые бы подтверждали их историографию, все их аргументы основаны на интерпретации тех или иных событий. Ведь не зря глава МИДа Литувы Урбшис когда Сталин за ввод 20 000 контингента РККА передал им Вильно сказал что -"солдататы рано или поздно уйдут, а историческая слава Вильни останется с ними навсегда"
Eto tebe kraucevic raskazal ili ty sam pridumal?
@@Ciumis999 Почитай мемуары главы тогочасного МИДа Урбшиса, там всё написано.
@@tpM59sMuW2UxZM5NAexC Tak tam napisano po litovskij ili po belarusskij ? Po litovskij - Vilnius.
Polsha po litovskij Lenkija
Germanija-Vokietija
вялiкi дзякуй за праграму!
За многа год перад гэтым відэа наш гісторык Вітаўт Чаропка пісаў пра другое гіпатэтычнае месца пахаваньня Міндаўга ў Латгаліі.
сталіц у ВКЛ 🏳️❤️🏳️ было некалькі , нават Гародня была, зараз Менск і гэта сапраўдная сталіца, Аўкштота прадалі незалежнасць за Вільню і перарабілі яе у Вёску я там некалькі гадзін і далей , не нацягнулі акупанты сталіцу ВКЛ
Дзякуй за працу!
Шкода, што мы ня маем пакуль крыніц, якія раскрылі бы нам мову, якою гаварылі летапісныя
літвіны. Але тое, што яны з такою легкасцю разумеліся з руськімі князямі і карысталіся руськаю пісьмоваю моваю, дає падставы гаварыць, што яны ужо былі зрушчаныя. Упэунены, што калі б не згасла руськая дынастыя караля Данілы і не шлюбныя сувязі літвінау з Руссю, ніякое ВКЛ і Р не узнікла.
Тое, што жамойты так хочуць быць летапіснымі літвінамі/літоуцамі, няхай будуць. Але нам адназначна трэба адстойваць свае права на спадчыну ВКЛ і Р. Бо, як вядома Літва квітне русчызнаю (словы Пашкевіча).
Найлепей нам было б разам з цяперашнямі украінцамі адрадзіць сваю сапраудную Русь, руськую цывілізацыю, якую нашы продкі прафукалі на карысць мас.алям-ардынцам.
ВКЛ - це є друге видання Київської Русі
О том, что “язык литовцев - славянский” и “литовцы - славянский народ” писали Гартман Шедель во «Вселенской хронике» (1493) і Ян Богемский в работе «Обычаи всех народов» (1538).
A Vytauts pisal sto zemaity i litovcy(aukstaity )eto odin narod i govorit na odnom jazyke,byli y rusyny,potom ih nachali poliaki nazyvat litvynami...
Жыве Беларусь
Слово «русины», у предков белорусов применялся не как этноним, но как конфессионим. То есть, применяли понятие «русины» только для обозначение вероисповедания или восточного церковного обряда - это касалось православных и униатов (греко-католики).
К 1772 году 1/3 предков белорусов, что проживали в ВКЛ и в Подляшье (последнее было под Польшей), были католиками латинского обряда (иначе: «латыняне») - это были потомки поздних язычников крещённых в 14-17 века. Католиков латинского обряда среди белорусских предков в 14-18 веков, порой, могли назвать «ляхами», но в то время хорошо отличали от настоящих поляков, как и белорусских «русинов» хорошо отличали от собственно этнических русинов - то есть украинцев.
Только письменный старобелорусский язык, передаваемый кириллицей, на наших землях называли «руским». С 16 века в результате того, что наши предки поверили в своё, якобы, «римское» происхождение по старобелорусски начинают писать латиницей. А в 17-19 веках по белорусски писали только латиницей. Порой, белоруский письменный язык написанный латиницей называли «польским». Устный белорусский язык называли или литовским, а с 19 века, порой, «простым». Кириллические и написанные латиницей тексты старобелорусского языка тоже не редко называли «литовским». Хотя с 16 века (по мере распространения теории Длугоша) на наших землях распространялось именования «литовским» балтского языка, но это касалось только (да и то частично) образованных слоёв общества.
На протяжении 15 - первой четверти 19 века у старобелорусского этноса не было общего имени кроме этнонима «литвины». Письменных свидетельств громадное количество. Но российские государственные пропагандисты 19 века приложили много времени и сил, чтобы через школу и образование убедить наших предков, что имя «литвины» привязалось к нам исключительно в результате завоевания балтами.
Историко-этнографические регионы белорусского этноса: Подляшье (ныне в Польше), Полесье - юг страны, Беларусь (называлась так в 17-19 веках) - северо-восточные этнические земли. Понизовье (с 19 века это понятие уже не употреблялось) - территория где ныне города Гомель, Славгород. Для Минщины, Случчины и Понеманья местных особых наименований в 17-19 веках не было. Только на землях нынешних Лидского и Вороновского района ещё в конце 19 века проживала этнографическая группа белорусов - «дэйновцы», но уже в 20 веке о дэйновцах не слышно.
Название Литвы было впервые упомянуто в письменных источниках в 1009 году. Происхождение названия «Белая Русь» неясно, первое его упоминание относится к середине XIII века.
И относится к чему-то района Пскова.
«Белая Русь» (White Russia) на карте Эммануэля Боуэна (Emmanuel Bowen) 1747 года. Область «Белая Русь» охватывает Москву и лежит между ней и Литвой, которая вся по карте ныне - современная Республика Беларусь, то есть Литва, а не Белая Русь. На карте топонимы Белой Руси - Тверь, Ржев, Москва и др. Топонимы Литвы - Смоленск, Могилев, Рогачев, Речица, Минск, Новогродек, Витепск, Полоцек, Вильна, Троки. Территория нынешней Республики Летува к Литве никакого отношения не имеет и обозначена как самостоятельное государство Самогития. Обращаю внимание - эта карта составлена уже накануне первого раздела Речи Посполитой! Получается, что до царской оккупации этих земель никакой «Белой Руси» тут не было. А название нам было искусственно перенесено только в рамках оккупации.
Русский этнограф-беллетрист Сергей Васильевич Максимов (1831-1901) был в 1868 году (через 100 лет после оккупации) командирован Русским Географическим обществом в «Северно-Западный Край», где объездил губернии Смоленскую, Могилевскую, Витебскую, Виленскую, Гродненскую, Минскую - и в 1877 в Санкт-Петербурге издал свои наблюдения. Он докладывал в издании «Живописная Россія»:
«Названіе «Белоруссъ» - искусственное, книжное и офиціальное. Сами себя потомки Кривичей подъ этимъ именемъ не знаютъ. …подъ именемъ Белой Руси понимаетъ тамошнiй народъ Великороссiю. Местная интелигенція начала считать названіе «Белоруссомъ» даже обидным...»
Вот так! Сегодня в Беларуси это забыли - хотя забывать этого нельзя. Неужто наши предки, говоря в 1868 году, что они никакая не «Белая Русь», были нас глупее? Им-то вообще-то было куда виднее, чем нам сегодня - якобы умникам, воспитанным в СССР…
Кстати, многие беларуские историки фантазируют о том, что, дескать, население Восточной Беларуси (кривичи) себя в прошлом именовало «русинами». Это неправда. Например, в договорах 1440 г. между ВКЛ и Новгородской и Псковской республиками перечислены этносы ВКЛ: Литвины (жители ныне западной половины Беларуси), Полочане, Витебляне, Смоляне, Русины (украинцы). Александр Гваньини, написавший Хронику Европейской Сарматии, служил комендантом Витебска; он называет витеблян только литвинами, а вот московитов (с которыми и велась война) именует «белорусцами», а Московию - Белой Русью. Ясно, что человек, защищавший Витебск от московитов-белорусцев, никак не мог именовать витеблян «белорусцами». Поэтому ненаучен нынешний термин «древнебеларуский язык»: этот термин в средние века означал язык московитов - то есть язык совершенно другого народа и другой страны.
@@МірныПаўстанец Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer)-- немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Согласно словарю Фасмера, русское название «Литва» восходит к древнерусскому «Литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva».
Этимoлогический словарь Фасмера:
WORD: Литва́
GENERAL: др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski.
ORIGIN: Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava -- то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.--Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде--Гофм. 1, 815. Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде--Гофм., 1, 815). Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.). Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн.лютви́н -- то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз). О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл.
TRUBACHEV: [Гипотезу о происхождении Lietuvà -- от названия реки *Leitā : líeti "лить" -- см. Отрембский, BNF, 9, 1958, стр. 116 и сл.; его же, Gramatyka języka litewskiego, I, Варшава, 1958, стр. 3 и сл. -- Т.]
Как появилось из Летува - Литва?
Славяне при произношении Лиетува прозиносят как Литува (даже и сейчас). Это название Литува записал и историк поляк Стрыйковский в 16 веке.
Дальше для укорочении слова Литува, выбрасывали у и осталось Литва.
👍👍👍
48:22 што за вяроза. Беларусаў" не было ў 14 в. Аб чым камунтовіч марыць. Да нас літвінаў хрысціянства прыйшло калі яшчэ не была падзела на заходнюю і усходнюю царкву. І галоўнае пытанне , як бы там не было , якім халера яго.. бокам Рэспубліка Ліетува , да тых літвінаў таго часу якія і ўтварылі дзяржаву? Толькі з за назвы на расейскай мове супадаючай? Тады калі завтра Расея назавецца Літвой ,яны таксама могуць казаць што гэта яны там калісці былі.....))))) У гэтым увесь жарт) не якой сувязі тым больш наўпроставай гістарычнай Літвой і рэспублікай Ліетува няма.
Так!
@@МірныПаўстанец я не супраць няхай звяжуць неяк літвіна міндоўга і Распублікі Ліетува. Но тады не было Распублікі Ліетува !!!!!! Як гэта магчыма наогул )))
@@Bohus_Chraptovic яны проста падладжваюць гісторыю такім чынам каб апраўдаць прысваенне горада Вільні імі
@@МірныПаўстанец так ,гэта ўсё людзі з мазгамі разумеюць. Я яшчэ зараз напісаў камментар у агульнай галіне. Сюды яго таксама перацягну дзеля вас. -
"""Адпачатку памылка ў тым што Пан Краўцэвіч кажа не ад твара літвінаў а ад нібыта беларусаў якіх тады не было гэта падман свядомасці. Гэта першапачатковая памылка якая і ўтварае супярэчнасці!!! Таму што неяк цікава адбываецца нехта кажа ад ліца літвінаў і спрабуе даказаць сваю належнасцт да іх а нехта хто мае таксама усе падставіны казаць ад іх твара , вымушаны абараняцца за нейкіх беларусаў якіх у 1009 годзе не водны гістарычна крыніцы не асвятляе. То бок смешна адбываецца спрэчка аб тым нібыта даказана што Ліетува гэта тыя літвіны но пры гэтым ліетувіс не разу не даказаў што сёння тых каго называюць " беларусы " этнічна былі нейкімі беларусамі ў 1009 годзе, гэта наогул жартоўна спачатку трэба даказаць што існавалі беларусы у 1009 годзе))) а потым далей можна працягнуць гутарку , а то дзіўна адбываецца вельмі ""
@@МірныПаўстанец паспрабуйце абмяркаваць на гэта што я вышэй напісаў. Разумееце аб чым гаворка. Жарт у чым?)
Концовка про Войшелка вообще убила историкаса из Летувы!
Ją konec nie vse razumel po belorusku. I ne razumel situaciju o Voišelke syna Mindauga.
@@nerijusgudas6452
Войшелк устроил настоящий геноцид вашим предкам в Дяволтве и Нальше. Жемайтии повезло - не добрались.
То есть Новогрудок и Литва уничтожила элиты Дяволотвы и Нальши, оккупировали их и аннексировали. Именно поэтому эти территории стали Литвой. До этого Литвой были только земли севернее и восточнее Новогрудка, верховья Немана .
Dėkui. Litva eto ne 2 gorodka, a kak byla tak ostalas severneje i vostočneje Nemana.
@@nerijusgudas6452
Историческая Литва была в центре современной Беларуси.
@@humerushumerus4570 vy Sami sebe protivorečite
Дзякуй Лiтве за Калiноускага!!!!!!
Так забавно, что символом нации считают религию. На территории беларуси правили и православие и католицизм. Именно поэтому тут появилось униатство. Католики не равно -небелорусы. Православные не равно-белорусы. Тут было сильно и язычество (его отголоски до сих пор сильны) и христианство (разное) а еще были мусульмане и удеи. Стыдно за историков которые отождествляют белорусов только с православием.
Самым слабым местом литовского "завоевания" будет - отсутствия следов завоевания. Сменился правящий класс - и все "следы". Ни в языке, ни в культуре, ни в архиалогии. Пожалуй самым ощутимым следом завоявания, является ассимиляция литовцев славянами вплоть до начала 20-го века.
Затое ім можна крычаць як дурні "літвіністы! літвіністы!" на усіх хто не згодзен з тэорыяй што балты усіх заваявалі ды кіравалі
Объединение земель Слонимский и Новогрудке образованию в 1009 году
Здравствуйте, летувисы никаких доказательств предоставить как всегда не могут, они пользуются своим выигрышным положением, подаренной советами историей, столицей, гербом и т. д.
Блин, мы забыли про то, что даже слова Погоня у них не было, а их гербом всегда был Локис ( черный медведь).Народ без религии, без городов, без письменности, в разы меньший по населению, народ, якобы завоевавший, но пользующийся гос.языком покоренных. Мы забыли про переписи войска ВКЛ и про преимущество беларуской шляхты даже на территории современной Летувы. Мы забыли про передачу великими князьями Жамойти крестоносцам. Литвины не нападали на соседей через территорию беларусов, а самими беларусами и являлись. Можно бесконечно продолжать. Это известные документы. Самое главное!!! Мы забыли!
Вся эта та путаница из-за завоевания Москвой нашей страны, переименования из Литвы в Белоруссию, истребления физического и духовного нашего народа. Уничтожения исторического и культурного наследия, уничтожения памяти народа! Конечно после всего этого нам трудно конкурировать с соседями даже на равных, я уже не говорю про ведущую роль беларусов в ВКЛ. Нам несколько сотен лет твердили, что мы рабы, плюс последние 26 лет. Целые поколения у нас и в Летуве ,и в Польше выросли на этой искажённой истории. Тошно от того, что в нашем Несвиже наши "гиды" рассказывают нам о том, что Радзивилы поляки или литовцы, кто угодно, только не беларусы. Я надеюсь,что доживу до времени, когда мы не будем стыдиться своей истории. Очень трудно договориться с соседями, спасибо им за поддержку, но мы должны отстаивать свою точку зрения. Простите, никого не хотел обидеть, просто наболело.
Вы передёргиваете факты.Жемайтия лишь регион Литвы,все столицы были на территории Литвы.Ворута Кернаве Тракай Вильнюс.Имена и фамилии правителей сильно смахивают на литовский нежели Беларусский характер.Терриория Беларуси делилась на Белую и Черную Русь,а истинная Литва давно обозначена картографами и историками,от Гродно до Каунаса с запада на восток и от границы с Латвией до границы с Польшей с севера на юг.Аргумент про языки обосновывается славянским большинством ВКЛ,а разрушается при наличии второго гос языка - латиницы,которая также имела большой вес.Плюс Русь, присоединившаяся к Литве православная,а сама Литва языческая,а позже католическая.Не достаточно?Зачем вы выдали герб Жемайтии за герб Литвы....Витис был у Литвы ещё до советско-польской войны 1939 г.Он обозначает.Витязь,это литовский вариант Погони,зачем им забирать его у беларусов?Не думаете.Еще доказательства нужны?
@@alaskanmapper1123 Вы в плену у советских мифов, и спор в таких случаях бесполезен, или вы летувис по национальности, а расставаться с подаренной историей очень не хочется.
@@AlieśZahorski как быстро вы слились,ладно, спасибо за отсутствие конфликта.
Vopervych ty po belaruski daze neumejes. Za kakuju istoriju ty tut rviossia? Ruskuju ili beloruskuju? Esli ty takoj belarus kak i tvoj jezyk, tak i istoriju iz belaruskoj na ruskuju peredelat budet tolko delo techniki.
A ty pogugli iz kokovo regiona proischodiat radzivily i poimios sto oni nu uz ne kak ne ruskije.
Новогрудок- первая столица ВКЛ. И нечего обсуждать!!!
Čto byl stolica net takih dannyh, tylko predpoloženija. V to vremia Litva ješče ne bylą velykoj.
@@nerijusgudas6452 Но короноваться Миндовг решил почему-то именно в Новогрудке.
@@yuria.568 Ну и что с того. Наугардукас - тоже город этнической Литвы. Славяне тогда жили южнее Припяти.
@@simkunaskestutis6467 В 13 веке Новогрудок никак не мог быть Литвой. Вам имя Войшалк о чем то говорит? Он был монахом в Лавришевском монастыре, который по источникам - между Литвой и Новогрудком. Да и ранее это была территория скорее ятвягов.
@@yuria.568 В 13 веке Новогрудок никак не мог быть Литвой. Но короноваться Миндовг решил почему-то именно в Новогрудке. Kto pisal ?
Кауна - Каунас Вiльня - Вiльнюс Друсгенiкi - Друсгенинкай а Лiтву чаму Жамойти не зменили на прыклад на Литоускас ???
Дзякуй Алесь
Абсолютно согласен с Александром. Первая столица Навагрудак, и создавали ВКЛ этнические Беларусы, через объединение кланов, элита была почти вся из этнических Белаурсов.
Stolicy VKL - Vilnius i Trakai. Pervaja stolica Litvy - Kernavė.
V Naugarduke Mindaugas ne koronovalsia. Ne stychovka v datach slovinanskich lietopiseij.
Naugardukas pridumali kak stolicy, shtoby pokazat shto vsio proizoshlo ot slovianeij.
@@egidijusparazinskas вы не внимательно смотрели видно передачу)))) Слишком долго писать, а вот аргумент в стиле, что придуманно специально, это прям смешно, на пропаганду похоже, ну или ваше мнение, сформированное пропагандой)Прям хороший аргумент, не пропагандистский, даже если создавали Беларусы, не буду верить, это все специально, злые Славяне придумали)))) Самому не смешно?))) Я как то смотрел передачу, что и Эйнштейн был обманщиком, и вообще ни разу не ученый)))))Одним словом, я даже до этой передачи и не знал, что Литва прям уверенна в том, что это они основатели, а Беларусы мол хотят отобрать у них это право, в нашей стране даже доказывать не надо, все точно знают, что ВКЛ основывалась этническими Беларусами, в большей мере. Мы на этот счёт спокойны и уверенны))) Нам чужой славы не надо)))) Но так же любим свою историю и Вас, как и Поляков как часть нашей общей истории и нашего общего развития, кстати очень успешного, одно из самых сильных государств Европы того времени(на мой взгляд самого сильного, соответственно и в остальном мире тоже)
@@egidijusparazinskas Это как у Лукашенко кругом враги, все, вы, Поляки, Россия, Америка, все хотят его захватить, выходишь на улицу видишь одно, включаешь новости прям жесть какое враньё и чушь, а кто то в эту чушь верит)))
@@БатяНу-ь6т Nado pojiechat v Berlin i Rigu. Tam dokumenty pro koronaciju Mindaugasa.
Po datam Naugardukasom pravil drugoij kniaz. Naugardukas pogranichnaja zona.
@@egidijusparazinskas Еще раз, вы не внимательно смотрели выпуск) Даже Польский доктор исторических наук, абсолютно уверен в том, что основывали ВКЛ этнические Беларусы. Ладно, меня это в целом даже не задевает, для меня все очевидно, как и в целом для всех Беларусов я думаю)))
Добра, што за Краўцэвічам было апошняе слова, моцную кропку паставіў і ўсё... экраны пагаслі, хахаха
Летувиский историк ссылается ...на Википедию...
То есть сами в эту ..педию пишут что хотят а потом на нее же и ссылаются...
Смех у зале..!😁😁
Tak vy po russkij pishite ? U russkich litovec. Летувиский mozhet po belaruskij ?