Leitungsschutzschalter wechseln ! Anlaufstrom zu HOCH ? Kraftstrom nachrüsten ! Proofwood
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- Sicherung fliegt? Anlaufstrom zu hoch? Proofwood zeigt wie es besser geht. Kraftstrom nachrüsten. Sicherung Unterverteilung wechseln. LS-Schalter tauschen.
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Servus Helmut ... wieder mit Leib und Seele erklärt...mein Vater war auch Elektriker und du erinnerst stark an ihm. Er hat mir auch viel erklärt und den Rest lerne ich von dir...Danke .👍Lg da Reini
I dont mean to be off topic but does any of you know of a way to log back into an Instagram account..?
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@Ace Moises instablaster ;)
@Abdullah Daniel Thanks for your reply. I got to the site thru google and I'm trying it out now.
I see it takes a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.
@Abdullah Daniel It worked and I finally got access to my account again. I am so happy:D
Thanks so much, you really help me out!
@Ace Moises happy to help :D
Ich find es super das du die Elektrik so gut erklärst.
Macht echt spas die Viedeos zu gucken
Ich nutze für die Werkstatt oder auch im Studio/Arbeitszimmer nur noch C-Charakter. Es sind nicht nur Kreissägen, auch ein "einfacher" PC mit viel Peripherie, Soundsystem etc, der über die berühmte Mehrfachsteckdose eingeschaltet wird, kann schon eine Spitze liefern und den LSA kommen lassen. Den ganzen Stress kann man sich sparen. Bis C-Charakter ist im Haushalt zugelassen, also kein Problem und man hat Ruhe. Sehr gutes Video, Helmut. Gruß, Sven
Hallo Helmut . Das war wie immer aus vollem Herzen erklärt .Ich möchte dir ein ganz großes Lob aussprechen, für deine Mühe und Leidenschaft, an der du uns in deinem Beruf und deinem Hobby Teilhaben lässt . Einen ganz Herzlichen Dank dafür . Ich kann es dir nicht oft genug sagen . Solche Menschen gibt's leider nicht so viele. Ich möchte dir noch sagen dass du dich nicht so viel Aufregen sollst, über den einen oder anderen Kommentar von Leuten, die meinen immer noch alles besser zu machen und zu wissen. Also bleib gesund und munter ! ! ! Mach weiter so ! Danke und Gruß aus Köln 👍
Wunderbar erklärt, so versteht es auch jeder. Habe in meinem Verteiler 2 polige Automaten, L10 und L16. Für Kraftstrom natürlich 3 polig L16. Da die Installation über 40 Jahre alt ist, habe ich die Stromkreise jetzt auf 4 Fehlerstrom-Schutzschalter aufgeteilt, 30 mA. ( früher 100 mA und nur 1 FI) Die Automaten sind bei mir noch mit Drahtbrücken und mit selbst gebogenen Ösen verbunden. Die Sicherungsautomaten sind alle 2 polig, der Neutralleiter ist auch abgesichert, ausser bei den 3 poligen Schutzschaltern für 400 Volt. Es funktioniert alles wunderbar. Habe das komplette Haus mit 2 Wohnungen selbst installiert. Bin kein Elektriker, habe Radio u. Fernsehtechnik gelernt. Natürlich wurde seinerzeit alles von einer Elektro-Firma überprüft. Danke für das lehrreiche Video. Es bestätigt mir, dass ich alles richtig gemacht habe.
@Helmut8402
Mit dem nachrüsten von FI erlischt der Bestandsschutz. Damit dürften Automaten L10 und L16 nicht mehr zulässig sein
@@alexanderbreitschaedel9070 Bei Erhöhung der Sicherheit die ganze Anlage erneuern?
Kommt mir seltsam vor.
Spannend. Könnte mir gut vorstellen, daß der ein oder andere heute seine Berufswahl von Videos wie Deinen beinflußt... Ich habe damals als ich mich für einen Beruf habe entscheiden müssen nicht wirklich gewußt, was mich erwartet.... Sowas ist heute viel einfacher, sich per YT ein Bild zu machen.
Auch wenn es kein Lehrvideo ist habe ich viel gelernt. Weiter so.👍
in jedem video kann man was lernen . eine wahre freude deine videos . danke !
Danke für die tolle Erklärung. Ich beabsichtige mir einen neuen Hochdruckreiniger zu kaufen. Als Hinweis stand da dabei "Sicherungsautomat 16 A "C " erforderlich". Dann habe ich in meinen Verteiler geschaut aber nur 16 A "B" gefunden. Ich werde mir dann eine meiner Außensteckdosen auf ein Single 16 A "C" legen. Hoffe das geht so einfach wie du zeigst, dass es "möglich" ist ;-)
Wieder mal super. Der Informationsgehalt ist bei deinen Videos einfach am höchsten!
schau deine videos was et angeht im moment wirklich am liebsten. (und meine freundin findet deine stimme und deinen dialekt so angenehm dass sie sich endlich mal nicht aufregt wenn ich videos über elektrotechnik anschau😂👍)
danke für die infos und die geilen videos
grüße aus dem ersten lehrjahr
Super erklärt so wie wir das von Dir gewohnt sond . toller und interresantes Video , so wie alle deine Videos lehrrreich und interresant sind . Dankeeeeeee
Super Video Helmut. Wer des net verstanden hat dem ist nicht mehr zu helfen.👍👍👍
Helmut, erstmal wieder ein sehr gutes Video!
Ich sah es zusammen mit meinem 14-jährigen Neffen an und selbst der hat das verstanden!
Mach weiter so... wer das nun nicht verstanden hat wie es geht, dem ist auch nimmer zu helfen! :D
"Ich sah es zusammen mit meinem 14-jährigen Neffen an und selbst der hat das verstanden!"
Wenn Du erst mal selbst 14 wirst, verstehst Du das auch ;)
@@pleindespoir was soll das jetzt fürn Schwachsinn sein?
Deine Worte haben keinerlei Inhalt!
Troll woanders rum!
informativ wie immer... DANKE ! 👍👍👍 😉
in meinen Haus oder bei meinen Kunden nur LS+N wenn ich Platz habe super mach weiter so ehrlich wie du bist grüße aus WIEN
Danke für deine ausführliche Erklärung, es ist super, Dir zuzuschauen.
👌😀👍👏 LG Klaus
Ich wäre froh wenn es bei mir so einfach gehen würde. Leider is meine Anlage älter als 40 Jahre. Wieder ein super Video von dir Helmut.
Klappt alles. Nur eine Frage der Zeit bzw Investition
Top -wirklich gut erklärt. Mir gefällt auch deine natürliche Art, nicht so bis ins letzte durchgestylt. Das kann ich bald nicht mehr sehen. Weiter so 👍🏻
super video. wenn ich nicht schon einen guten job habe, würde ich auf elektriker umschulen. gruß jürgen
Kann ich verstehen :D Bin selber Elektroingenieur. Das Thema der Elektroinstallation in Wohngebäuden interessiert mich schon seit dem Studium. Hab dazu auch einiges an VDE Literatur... Natürlich sollte sowas i.d.R. jemand machen, der sich mit Elektrotechnik auskennt. Wenn man es aber doch als Privatperson macht, finde ich es einfach wichtig, es auch nach aktuellen VDE Normen zu machen und sich dazu zu informieren. Dazu gehört dann eben auch passende Leitungsquerschnitte zu berechnen oder auch die Belastung der Leitungen je nach Verlegearten zu berücksichtigen (z.B.durch Häufung).
Ist halt nicht einfach nur "ich hab da im Baumarkt ne NYM Leitung gesehen, die nehm ich jetzt dafür"..
Was mich aber einfach mal interessieren würde, wie man als Elektriker so eine Hausinstallation plant (Kabelquerschnitte, LS-Charakteristik etc.) Dazu findet man selbst in praxisorientierten Büchern sehr wenig. Vllt. kann ja dazu mal ein Video kommen. Teilweise sehe ich nämlich auf Fotos immer diverser Kabelstränge mit 20-30 Kabeln und frage mich da echt, ob da überhaupt sowas wie Häufung mit einkalkuliert wird? Ansonsten natürlich super Videos, wie immer ;) Da kann sich der ein oder andere Elektriker bei TH-cam noch Know How abgucken. Beste Grüße, Mike
Hey Helmut, ich habe deinen Kanal ja jetzt schon etwas länger abonniert und ich persönlich finde es echt besser, wenn du, so wie jetzt, mehr über Elektrik machst anstatt über Holzarbeiten. Man merkt einfach, dass du darin voll aufgehst und auch entsprechende Kompetenz vermitteln kannst und auch möchtest. Liebe Grüße
Hallo Helmut,
Wie immer ein super Video 👍.
Danke.
Grüße aus Hessen/Wetterau
Merci Helmut, hilfreich wie immer!
Ich finde deine Videos immer sehr informativ und vor allem bist du immer ehrlich dabei.
Vielleicht gibt es mal die Möglichkeit, ein Video über das Versetzen einer Unterverteilung inkl. Zählerfeld zu machen.
Vor allem das Verlängern der abgehenden Leitungen fänd ich sehr interessant.
Für einen neuen Zählerschrank ist ja an der alten Stelle nicht immer der Platz verfügbar und man muss ausweichen.
"Vor allem das Verlängern der abgehenden Leitungen fänd ich sehr interessant."
einfach mit der Verlängerungszange ein Stück dranschneiden ;)
Hallo Helmut, jetzt kann ich endlich verstehen, was der Fachmann in meinem neuen Sicherungskasten im Keller einbaut.
GLG Jochen
Hättest ihn drauf angesprochen hätte er dir bestimmt gesagt wieso weshalb warum.
@@firestorm779 Es geht in meinem Kommentar darum, dass Helmut erklären kann, das kann nämlich längst nicht jeder.
@@jojosworkshop1344 das stimmt 👍 aber viele Kunden fragen auch nicht nach.. Sondern wundern sich dann im Nachgang wieso weshalb warum überhaupt 😂
2:25 "Das ist keine Anleitung, ich will nur sagen, wie das gemacht wird. " 😂😂😂
Tolles Video ! ich werd meine Finger davon lassen ! aber zum Einschätzen was das für ein Aufwand ist oder was an Material nötig ist eine sehr gute Hilfe
Wieder Top erklärt von Dir!!
Danke dafür!! Ich freue mich schon auf die nächsten Videos!!
Super Video, Helmut.
Sehr gut erklärt und gezeigt.
Bei der Stromanlage von den Eltern freut sich jeder Elektriker, die hat noch nicht mal einen FI. :-D :-D
Schöne Woche gewünscht.
Hallo Helmut danke für das informative Video.
Top erklärt. Auf gut bayrisch 😘
Danke fürs zeigen 😊👍!
LG Dieter 🦊
Super erklärt, schön gemacht, mach weiter so👍💪😎🍻LG
wieder super gemacht und erklärt auch für Deppen lg
Mega danke.
Gutes Informatives Video, Super erklärt wia imma hoid. Bin in der Zwischenzeit ein richtiger Fan vom Proof Wood Channel.
Wos e amoi seng mecht warad wia ma so an LS Schalter gega oan oda mehra FI/LS Schalter austauscht. Z. B wenn ma nur bestimmte Geräte zusätzlich extra separat obsichern mecht. So das wenns z. B im Haus a Sicherung wirft des FI/LS Gerät ned mid dawischt. Des warad interessant. Oda binne iaz do verkehrt dro.
Ok Check, alles verstanedn :) weiter machen.
Genau den Fall hatte ich, Dein Video hat mir sehr geholfen.
perfekt erklärt heli, danke!
wieder ein mal super erklärt ✔✔✔✔
Super!!👍
Hallo Helmut danke für das informative Video.
Mfg. vom Ndrh. Hans-Peter
Ich rufe weiterhin den Elektriker an :-)
Gruß von meinem Kanal,
Tobi
@Ellis Dee hahaha... Qualität braucht eben Zeit...!
Des hast wieder schee erklärt.
gut erklärt, ich lass da trotzdem die finger weg! auch ich bin handwerksmeister. jeder hat sein gewerk ud das nicht umsonst. hut ab vor deinen videos. gerne nehme ich dein anregungen an.
beim verteilerkasten aber ist schluß!
Klasse wie immer!
Sehr gut erklärt, so einen Elektriker bräuchte ich in meiner Nähe.
Ich würde die zweite Möglichkeit mit dem weiteren LS nehmen.
Einfach damit THEORETISCH beide CEE Dose mit 16A benutzt werden könnten.
Ich möchte jetzt nicht rassistisch klingen, aber du solltest deine Videos auf Deutsch machen. Deutschland besteht nicht nur aus Bayern. Es sind 15 weiter Bundesländer vorhanden.
Sorry, aber man versteht im wahrsten Sinne des Wortes, nur Bahnhof.
#PWinfo
Hallo Helmut, erkläre den Leuten doch mal den Unterschied zwischen den ganzen Leitungsschutzschalter und Schraubsicherungen und NH Sicherungen. Da gibt es ja alte und neue Bauformen mit verschiedenen Leistungstypen. Zum Thema FI/RCD wäre das bestimmt auch interessant.
Gruß Andreas
Moin,
Das grundsätzlich zwei Adern pro klemmstelle an den LS Automaten zugelassen sind, ist mir neu. Nach Rücksprache mit hager z.b. ergab sich, dass diese 3 Adern von 1,5 bis 4mm2 im gleichen Querschnitt erlauben und zulassen. Hager wies darauf hin, dass dies aber hersteller abhängig ist und sie nur von ihren Automaten sprechen können..
Gruß Marco
Klasse Video! Danke! Haben E-Autos auch einen hohen Anlaufstrom, wenn man z. B. über einen 11 kW CEE Stecker laden möchte? Oder kann man hier getrost B 16er LSS verwenden?
Hallo, bei einen Balkonkraftwerk möchte ich direkt in den Verteilerkasten einspeisen, ich möchte hier einen Fehlerschutzschalter einbauen, aber in welcher Richtung wird er eingebaut, in Richtung Balkonkraftwerk oder in Richtung netz? Danke im voraus LG Günter
Ich habe schon wieder ein Video angeschaut und nichts gelernt 😉 ob das wohl daran liegt, dass. Ich selber eine Elektrofirma habe 🤔
Aber im Ernst ein Lob für die videos. Tausch von b auf c Automat würde ich jedoch nur nach VDE Messung machen, wenn ich mir sicher bin, dass der Kurzschlussstrom erreicht wird. Ansonsten tiptop erklärt
Servus, zumindest hast du bayrisch gelernt 😉
@@ProofWood meine Elektrofirma ist auch in Bayern 😉
Danke! Habe mal eine Frage! Darf ich auch feindrahtige Leitungen mit Aderendhülsen an einen LS Schalter anschließen oder muss es zwingend eine Leitung mit Starradern sein?
Super 👍👍👍👍
Wieviel Quadrat müssen dann die Verdrahtungsbrücken sein für C 16, 3 poligen Sicherungsautomat- Leitungsschutzschalter , für eine Baukreissäge, 6 oder 10 Quadrat?
Moin Helmut, vielen Dank für Deine vielen informativen Videos. Ich schaue sie sehr gerne. Hier eine Frage:
Könntest Du mal ein Video zu Unterverteilung und AFDDs machen, die für Neubauten in Holzständerbauweise zumindest recht sinnvoll sind, wenn auch nicht vorgeschrieben. Muss man wirklich jeden LS mit einem AFDD ausrüsten lassen? Es gibt ja auch welche, die am FI ran kommen, aber dann nur für einphasige FIs. Könnte man da anstatt eines 3-phasigen FIs lieber 3 einzelne nehmen und die mit AFDD ausrüsten, anstatt jeden einzelnen LS?
Hintergrund der Frage ist, dass zumindest ein Komplett-Haus-Anbieter wohl alle LS einzeln mit AFDD ausrüstet, was ziemlich ins Geld geht.
Informationen zu den AFDDs hätte ich auch so gerne gehabt, denn die gegenwärtigen Informationen im Web beschreiben genau das was Du hier geschrieben hast. Es gibt da so ein Kombigerät von Hager mit FI/LS/AFDDs (sehr teuer), würde gerne wissen was Helmut dazu sagt ;-). Wenn die grzndsätzlich nur für je einen Stromkreis gehen, welchen sollte man da zuerst absichern (also beispielsweise am Unterverteiler einer Einliegerwohnung - Hauptverteiler selbstverständlich nur Elektriker). Bei mir besteht ein Kombi aus Neu und Altbau , da würde ich gerne die Stromkreise mit den Kabeln von 1962 absichern, bis ich mir den Austausch leisten kann, bzw. zeitlich dazu komme. Selbstverständlich soll sich auch das eine Fachkraft ansehen, habe aber Angst das wenn diese die Stromversorgung in meinem Haus sieht (welches von einem Elektromeister gebaut wurde!) behauptet das würde alles nicht gehen und das Geld für eine komplett neue Anlage habe ich leider nicht. Würde mich schon über den Austausch gegen neue Sicherungen freuen und vor allem so ein paar FIs.
Hallo Helmut, bin selber Elektromeister und schau aber hin wieder Deine Videos gerne an. Denn gerade auch bei Fachkollegen, kann man sich die eine oder andere Anregung mitnehmen.
In diesem Zusammenhang möchte ich Dich fragen, ob Dir schon einmal diese vollkommen verantwortungslose Video Seite "Francescos Technik Kanal" aufgefallen ist?
Warum wird so etwas lebensgefährliches nicht von TH-cam unterbinden. z.B. das Video vom seinem "Sicherungs Automaten wechsel"
12:30 Darf ich ergänzen:
B-Automat löst beim 3-5 fachen Nennstrom aus.
C-Automat löst beim 5-10 fachen Nennstrom aus.
Für die Hausinstallation reicht B, für die Werkstatt würde ich C empfehlen wegen des Einschaltstromes, insbesondere beim Schweißgerät oder schwer anlaufenden Motoren.
Und als Ergänzung zu deiner Ergänzung: L ist beim Kurzschlussauslöser wie B, nur bei der thermischen Überlast ist der L sehr viel nachsichtiger als der B (1,75 fach statt 1,4 fach). H ist die übelste Charakteristik, die ist eigentlich für hochimpendante Netze gedacht. Da löst der Kurzschlussauslöser schon beim zwei- bis dreifachen des Nennstromes aus. Bei der thermischen Überlast sind die wie L.
H wird seit 1976 nicht mehr hergestellt und sind dementsprechend schon überaltert und sollten eigentlich ausgewechselt werden. Das Problem ist, die sind eh schon "Sensibelchen", und werden mit dem Alter noch empfindlicher (besser so als nicht auslösen wenn wirklich ein Fehler vorliegt). Die wurden dann von L abgelöst, diese Charakteristik wurde bis etwa 1990 verbaut, seitdem ist B üblich in Wohnungen. Diese Charakteristiken B, C usw. sind übrigens auch europaweit harmonisiert. Das heißt egal ob Deutschland, Frankreich oder England, die haben in modernen Anlagen alle die Charakteristiken B oder C in den Verteilungen drin.
@@Marcel_Germann Bin selbst Elektrotechniker, danke! Solche alten Installationen habe ich nun nicht im Kopf.
@@Albrecht8000 Braucht man in der Regel auch nicht so oft, zum Glück! Aber L wird man noch so manches Mal finden, da die erst 1990 abgelöst wurde durch B. Bei meinen Eltern ist z.B. im Erdgeschoss des Hauses noch alles mit Charakteristik L abgesichert, im ersten Stock waren noch H verbaut, die aber vor 3-4 Jahren durch B ersetzt wurden. Die fingen nämlich an Ärger zu machen. In einem Zimmer ist immer der Leitungsschutz geflogen wenn man den Staubsauger eingeschaltet hat. Wenn man den Leitungsschutz danach wieder eingeschaltet hat, ging es wieder. Bis zum nächsten Mal saugen. Also eindeutig defekter Leitungsschutzschalter, denn in anderen Stromkreisen dieser Charakteristik passierte das nicht mit dem gleichen Gerät. Ich habe dann eine Schleifenimpedanzmessung gemacht, festgestellt das ich die Abschaltbedingungen auch mit B locker erfülle, also wurden die H dann durch B ersetzt.
Zuerst mal, Super Video! Ich find deine Elektrik Videos immer sehr Informativ und gut erklärt.
Frage:
Nehmen wir mal an das ich gerne einen Hauptschalter nach dem Zähler verbauen wollen würde um die gesamte Anlage lahm zu legen.
Was würde man da für einen Schalter nehmen? 63A 400V?
Die Frage ist natürlich nur rein Informativ ;-)
Danke
Ich denke, das kann die Fachkraft vor Ort entscheiden.
Ich glaube, neue Zählerschränke rüstet man für 63A aus. Wenn man aber nur 40A oder 25A Hausanschlußsicherungen hat, würde auch ein entsprechend kleinerer reichen.
Kannst du was über isolationsprüfung bringen.
Bei Geräten oder installierten Elektroanlagen?
Bei Anlagen kannst Du Dir auch mal die Bedienungsanleitung eines Installationstesters ansehen.
Probleme können bereits (fest) angeschlossene Geräte machen. Z.B. Halogen-Trafos, oder auch alle möglichen elektronischen Komponenten in der Verteilung. Vor allem beim Test zwischen Lx und N, den man aber normalerweise nicht macht.
In klassisch genullten Systemen ist es besonders riskant.
hallo mein bester, wie schaut es aus wenn ich ein notstromer einsetzen möchte und ich kein trennschalter habe..... nehme ich einfach die nh-sicherung raus?
#PWINfo
Hat es einen Grund, warum die diese "Stift"-Phasenschienen bevorzugst?
Wir verbauen zumeist Hager und nutzen dort welche (von Hager) mit den Gabel-Schuhen.
Vielleicht kannst Du ja mal aus deiner Sicht die Vor- und Nachteile der einzelnen Bauformen nennen,
oder auch mals was Du bei den LS/FI ect von den verschiedenen Anbietern jeweils/besser schlechter findest.
Beste Grüße
Andreas
Ich hab bei mir im Haus auch fast ausschließlich die LS von ABB verbaut. Habe bisher kein Probleme damit gehabt. Außerdem gibt's die sehr günstig in fast jedem Baumarkt. Es gibt aber immer wieder "Experten" die meinen das die ABB Automaten nur "billiger Baumarktschrott" sind und man solle doch auf jeden Fall "hochwertige Markenprodukte" aus dem "Fachhandel" verwenden. "Richtige Elektriker" würden die ABB Produkte doch gar nicht benutzen. Aber ich sehe du benutzt die Teile auch, dann kann's ja nicht so schlimm sein ;-)
Wir benutzen nur Hager 🤔.
Soviel teurer als die Abb sind die glaub ich auch nicht.
Haben auch öfters noch ABB denn soweit ich weiß ist oder war ABB lange Zeit die einzige Firma die K16 Automaten verkauft/produziert hat
Ich finde die hager hûbscher, bedienen sich auch smoother.
Klar sind die ordentlich teurer.
@@sphericalspice das mag ja sein, aber die LS sind bei mir versteckt im Verteilerkast und ich bediene sie im Durchschnitt nur alle paar Jahre einmal für wenige Sekunden. Das ist mir das Aussehen und die Haptik eher nicht so wichtig. Die müssen nur zuverlässig funktionieren.
@@BlackCat75585 Da habe ich als Installierender natürlich andere Ansprüche.
Im Zählerschrank kann man mit Wertigkeit natürlich nicht so gut protzen, wie mit dem geleasten SUV.
Außen hui, innen pfui.
200€ mehr für den Zählerschrank sind natürlich üppig, wenn man die ganze Elektroanlage schon nicht bezahlen konnte.
Bei Leitungen nehme ich auch das billigste, weil man keinen Mehrwert sieht. Sind ja eingeputzt. Da konnte mir auch noch keiner einen Mehrwert beweisen, außer höhere Margen für ihn. Alles andere war immer nur Gerede.
@@sphericalspice Wenn mir der ein Elektiker auf die Frage warum er die Hager LS installieren möchte antworten würde weil er sie hübscher findet und weil sie ein besseren Schaltgefühl vermitteln, würde ich ihn aus dem Haus jagen. So jemand will ich nicht an meiner Elekrik rumschrauben lassen.
Ich hatte letztens auch mal wieder Spaß mit Sicherungen ... Der Maler war bei meinen Großeltern in der Ferienwohnung, da die vermietet wurde ... Wäre alles kein Problem gewesen, jedoch sind die ganzen Schrauben der Steckdosen verrostet und verdreckt (Hochwasser) und beim abdrehen der Abdeckung abgebrochen ... Also neue Steckdose ... Sicherung raus, austauschen und die Sicherung geht nicht mehr rein 🙄 alles geschaut und nix gefunden ... Andere ausgeschaltet und die Hälfte ging nicht mehr rein 🤦🏼♂️ ... Also im kompletten Sicherungskasten neue Sicherung ... So schnell wird aus ner Arbeit, bei der man denkt das sind doch nur 5min ne Aufgabe von 3-4 Stunden und da ist die Fahrtzeit und die Lieferzeit natürlich nicht dabei ...😵
Kurze Frage:
Folgendes Problem.
Garten Haus mit 8 Automaten für Licht, Steckdosen, Kühlschrank etc.
Hauptverteilung im Haus. Man möchte gerne das ganze Gartenhaus vom Haus immer komplett Stromlos machen, wenn es nicht genutzt wird.
Heißt: in der UV ist ein FI von dem geht es an Automaten für die Sachen im Haus (also Standard) wie man es kennt.
Nun soll das Gartenhaus dazu kommen.
Heißt vom FI auf einen 3 fach Leitungsschutzschalter, um damit das Gartenhaus komplett auszuschalten.
Ist es möglich, von FI > 3 Fachschutzschalter (in der UV) > dann die 8 Automaten (Gartenhaus)
Oder was kann man als (Ausschalter) einbauen??
Nein, so geht das nicht, Du kannst keinen 3-fach LS nehmen und dann im UV wieder LS. LS dürfen nicht in Reihe liegen, bei Kurzschluss lösen alle aus. Nicht sinnvoll ! Die Vorsicherung muss eine Schmelzsicherung oder ein teurer SLS sein.
Mache es so:
Die neue Zuleitung zum Gartenhaus geht VOR dem FI des Haupthauses ab. Dort kommt ein 3-fach Block mit Schmelzsicherung hin (angepasst an den Querschnitt).
Dann im Gartenhaus in der UV, FI und LS, ganz normal. Freischalten des UV an der Schmelzsicherung am Hauptverteiler.
Gibts bei ABB verschiedene Serien mit unterschiedlicher Befestigung? Die Automaten die ich vor ein paar Wochen hier verbaut habe, haben nur die klassischen Federhebel drin, die kriegt man nicht raus ohne die Verteilschiene zu entfernen.
was ist der Unterschied zwischen B16 und C16 ? (bei 13:30)
C 16 A hat einen trägeren Schnellauslöser als Typ B, er verträgt deshalb höhere Anlauf- und Einschaltströme von starken Motorgeräten. B16 A kann da schon abschalten. Der Überlastschutz (thermisch) ist aber bei B, C und D gleich.
Hallo Helmut, ich hatte Dich schon in einem anderen Video zu folgendem Sachverhalt gefragt ob Du evtl ein Video dazu machen könntest,...
Kann man einen Steckdosen Kreislauf mit Nym 3x25 anfahren und dann mit nym 3 x 1,5 weiter durchschleifen? Sprich Querschnittsverjüngung.
Ich würde mich riesig freuen wenn Du dazu ein Video machen könntest.
Danke und schönes,Wochenende.
Na klar geht das. Für den Spannungsfall muß man dann in 2 Stufen rechnen, und für die Länge/Abschaltbedingungen/Schleifenimpedanz auch.
Daaaaaanke !!!
Du brauchst ned fia olls glei an Kraftstrom. Wetten a CEE 3-16 glangt a?
Sehr schön erklärt, wie immer - Daumen hoch!
Nur eine Frage hätte ich noch: die Zuleitung zum neuen dreipoligen LS-Schalter kommt vom bereits vorhandenen dreipoligen LS. Ist das nur um die gleiche Phasenfolge zu gewährleisten, oder gibt es andere Gründe? Oder anders gefragt: könnte man auch direkt am FI abgreifen?
Ja klar das geht auch am Fi
@@ProofWood
Super und danke.
@@DV-cn5xl nur aufpassen hinter dem fi abgreifen nicht davor 😂👍
Hallo Helmut, danke für das ausführliche Video. Eine Frage hab ich allerdings zu diesem Thema. Wie geht man vor, wenn in der Unterverteilung kein Platz mehr für einen weiteren Sicherungsautomaten (3-Phasig) ist. Tauscht man dann die ganz Unterverteilung aus oder legt man mehrere Steckdosen auf einen Sicherungsautomaten?
Letzteres nicht.. Eher größeren hinsetzen oder einen neuen daneben oder von was ungebrauchtem trennen?🤔
Servus Helmut,
danke fürs Video.
Könntest du evtl. was dazu sagen wie oft das nach deiner beruflichen Erfahrung vorkommt, dass kein C-Automat verwendet werden kann weil die Schleifenimpedanzmessung zu hoch ausfällt oder würde dann eh ein Defekt vorliegen, den man suchen sollte?
Bei vorh. FI/RCD interessiert keine Schleifenimpedanz, Du musst sie nicht einmal messen ! Der mickrige Auslösestrom von 30 mA kann doch immer fließen.
Da könnte die Schlefenimpedanz doch 230 V : 30 mA = über 7.5 kOhm betragen !
Hallo, habe deine Videos heute entdeckt. Echt super!
Aber hier in dem Verteilerkasten hab ich etwas gesehen, was mich irritiert hat:
Bei der mittleren Schiene ist die Verteilerleiste auf allen 4 Anschlüssen des FI angeschlossen.
DAS GEHT DOCH NICHT! Könnte es sein, dass der blaue Anschluss unten abgeklemmt/abgeschnitten ist?
Oder war das nur ein Demo-Kasten und war einfach falsch angeschlossen?
Wie würde man das richtig machen? Und gibt es Vorgaben, ob die Stromzufuhr oben oder unten anliegen muss?
Ich weiß bei solchen Schienen macht unten Sinn. Aber dann muss ja der FI von oben versorgt werden?
Und was ist bei einem Haupt--Schalter? Von oben oder unten einspeisen?
Ist eine Spezielle RCD Schiene wo der N fehlt
Super Video, super erklärt. Danke für Deine Videos. Eine Frage: Wie weit darf denn eine Unterverteilung vom Zähler entfernt sein? Sprich: Wie lang darf eine Steigleitung sein?
je nach Last und Länge und Verlegeart wird der Querschnitt individuell definiert.
Und definiert bedeutet auch zugleich ausgerechnet. 👍
@erwin abelmann das ist korrekt dennoch muss man die Länge einbeziehen aufgrund des spannungsfalls meiner Meinung nach kein bisschen zweitrangig
@erwin abelmann 😂😂😂 da habe ich mich wohl verlesen muss ich ehrlich zugeben.. War der Annahme es ging oben um ein abgriff der UV zum Verbraucher nicht um eine Anbindung vom nshv zur UV... Deswegen dachte ich die ganze Zeit was will der gleichzeitigkeitsfaktor 😂😂😂😂
Könntest du bitte auch ein Video machen über tn-c, tn-c-s, usw. machen? Wir haben jetzt eine Altbau Wohnung und die Hauptleitung ist 4adrig (L1, L2, Blau als L3 und Grün Gelb als PEN), aber es wurden neue Kabeln (3 adrig) von den Steckdosen zum Verteiler gezogen, es gibst auch noch einige alte Kabeln (2 adrig), aber die will ich nicht benutzen, denn die neuen Steckdosen mit 3adern reichen mir... kann man jetzt trotzdem einen RCD in den Verteiler einbauen, wenn ich nur die neuen 3adrigen Kabeln verwende? oder bringt das nix
warum nimm i die phase nicht untern fi raus sondern nachher bei den sicherrungen? gibt es da eine norm?
Hallo Helmut,
vielfach wird ja behauptet, man dürfe an einem FI-Schalter nur noch sechs Sicherungsautomaten anschließen. Ist das jetzt eine Vorschrift oder nur eine Art Empfehlung ? Also wie gehst Du dazu ?
th-cam.com/video/6K0pN19Hl38/w-d-xo.html
Vorab, es ist kein Sicherheitsproblem, mehr eine Frage es Komforts,also Schutz vor Fehlauslösungen durch betriebsbedingte Ableitströme. Es ist schon eine Vorschrift, steht in der DIN 18015 /"E-Installation in Wohnungen" drin.
Die Begründung aus der DIN ist aber unter Fachleuten stark umstritten, weil die Begründung nicht nachvollziehbar ist. Sie geht von falschen annahmen aus udn wendet auch einen falschen Maßstab,nämlich die Zahl der LS an.
Sollte ein Kunde eine Installation nach DIN 18015 wünschen, dann müsste man es beachten. Das wird nur selten der fall sein. Sonst muss man selbst aus seinem Verständnis heraus festlegen wie viel LS man je FI nehmen kann. 2 FI sind sowieso mind. vorgeschrieben, meist reicht das lange nicht aus, je nach Größe der Anlage.
Übrigens, die alte Zahl aus der DIN schrieb 3 LS je Außenleiter und FI vor, also 9 Stück hinter einem 4-pol FI (und immer bezogen auf 30 mA !). Sollte man höhere Nennfehlerströme nutzen, dann könnte man viel mehr LS verwenden.
Aber in Wohnungen sind ja 30 mA für fast alles vorgeschrieben.
Wo ist der Pumuckel?
Eine Frage, Helmut: Ich habe die Kraftsteckdose in meiner Garage mit einem 3-fach K-Automaten abgesichert - wegen meines Schweißgeräts (Trafo und kein Inverter). Spricht da was dagegen, eine Kraftsteckdose so abzusichern (außer dem höheren Preis der K-Automaten)?
K-Automaten sind keine echten LSS, es sind Motorstarter, sie haben eine andere thermische Auslösung. Sie schützen also die Zuleitung nicht vor Überlastung.
Nimm C-Automaten. Und wenn alle Stricke reißen, gäbe es ja auch noch Typ D (aber da muss man genau berechnen/messen,ob der möglich wäre !).
Auch beim C-kann es bei langen Leitungen Probleme geben, auch das muss man abschätzen/messen bevor man es umrüstet.
Ich habe im Unterverteiler mehr als 2 Leiter an einem LS angeklemmt.
Ist das Pfusch, oder war früher (vor 25 Jahren) auch mehr zulässig?
Mehr als zwei Drähte in einem LS Schalter ist und war schon immer Pfusch ‼️
@ProofWood @in die Rune
Ich würde gern in der Küche einen Steckfertigen Durchlauferhitzer mt 7Kw installieren. Jedoch schreibt der Hersteller zwingend eine 32A Sicherung vor. Aktuell habe ich an der dazugehörigen (doppel)Steckdose eine 16A Sicherung. Von der Sicherung zu der besagten Steckdose (seperat abgesichert) geht ein 3 Adriges Kabel (L, N, PE) mit 2,5mm² Querschnitt. Wäre es möglich die 16A Sicherung gegen eine mit 32A wie die ABB S201-C32 zu tauschen? Oder reicht dafür der Querschnitt der Leitung nicht aus?
Steckerfertig ? Was hat es denn für einen Stecker dran ? So große Lasten darf man nicht mehr 1-phasig anschließen,bedeutet für mich,es handelt sich um kein gewöhnliches und hier in D zugelassenes Gerät.
Leitung 2,5 mm2 ist viel zu dünn für 32 A !
👍
hätte da mal ne Frage bezüglich der Kraft die für das Anziehen der Schrauebn notwendig ist, gibt es da eine Drehmoment Tabelle oder wird soetwas einfach so fest gezogen wie es geht? :-)
Eben nicht so fest anknallen !
Die Daten zum Anzugsdrehmoment stehen in den Datenblätter des Herstellers.
2 Nm wäre ein gängiges Maß (ABB-LSS), aber genaue Daten muss man halt nachlesen.
Und dazu braucht man einen Drehmoment-Schraubendreher oder viel Gefühl per Hand.
Auf den Bauteilen selbst stehen die Anzugsdrehmomente auch drauf. Für Fachpersonal gibt es spezielle Drehmomentschraubendreher - die heute eigentlich Pflicht sind - Versicherung etc.
soweit sind wir schon :D
Phasen untereinander müssen 500V haben 😂😂😂
8:22 Ach Stromlos was ist das? Einfach die Sicherungen abschalten und dann mit Vorsicht die Schraube lösen und dein 10°/16° Ader Anschließen. Von Vorteil wäre es, wenn die gegenseite der Ader schon am Automaten angeschlossen ist, nicht das man so doof ist und diese entweder selbst anfasst oder an irgendeinen anderen Leitende Stelle kommt und dann kommts zum kurzschluss. (Feuerball vor denn Augen, sehr schnell erschaffen und man spürt auch schnell die Aufsteigende Hitze vom Feuerball/Kurzschluss)
Ich mach das schon soooo lange, mir macht sowas einfach nichts mehr aus 😉
Ich habe eine Verteilung mit Siemens N L16a Leitungsschutzschalter + RCD Siemens RCCB 40A 30mA kann ich dort zur Erweiterung einen B16 ABB 3 polig Leitungsschutzschalter einsetzen? Bei Hersteller Mischung scheiden sich die Geister und hier trift keiner eine brauchbare Aussage bzw keine zuverlässige 😪 bräuchte deinen Rat da es die alten Automaten ja nur noch selten (Ebay) oder garnicht mehr gibt.
Elektrisch spricht nichts dagegen. Problem könnten ungleiche Abmessungen sein, was dann optisch unschön aussieht in einer Zeile von Automaten. Auch könnte es Passprobleme mit Phasenschienen geben.
Automaten des Typs L sind aber auch schon sehr alt (durften bis 1990 in Verkehr gebracht werden), sie haben gegenüber Typ B eine ungünstigere Auslösekurve mit Tendenz zum zu späten auslösen (bei Überlast, nicht bei Kurzschluss)
Aber ich würde nie versuchen deswegen alte L-Automaten aufzutreiben !
warum klaue ich den strom bei der 1. drehstromsicherung, und nicht direkt beim fi? hat der nicht auch genau die 3 phasen als schraubanschluß unten?
@@Franzkanns das macht doch keinen sinn, hinter dem FI ist hinter dem FI - oder hat der FI nur 1 Klemmstelle?
@@Franzkanns warum glaubst du das da keine 2. sicherung folgt? der grund war, das in der originalschaltung im zweifel mehrere sicherungen über die eine zuleitung versorgt werden, was man vielleicht vermeiden möchte
Hab ich bei einer Klimaanlage Heuer gehabt LS getauscht " ANLAUFSTROM"
Da wo man die Automaten kauft, bekommt man Beratumg? 😀 Im Baumarkt berät einem zu 99% ein Heimwerker.
Kann man sich eigentlich sowas wie einen zusätzlichen LS (& FI?) Schalter basteln wenn man nicht will das immer der von der Hauptsicherung rausfliegt wenn man irgendein suspektes Elektrogerät aus China zum ersten mal anschaltet u.ä.? Ich suche seit Tagen im Internet nach einer sinnvollen Lösung aber jeder sagt was anderes, es muss doch eine Lösung für Laien geben die nicht immer zum Sicherungskasten rennen wollen oder bei denen Geräte laufen die nicht spontan vom Strom getrennt werden sollten wenn der Haupt-FI/LS fliegt, so ein RCD-Zwischenadapter reicht da ja nicht aus denk ich mal?
Nö, nicht wirklich. Wo ist denn dein Problem ? Wie oft passiert das denn? Und wenn, geht man eben zum Sicherungskasten und schaltet neu ein.
Abhilfe würde nur ein extra FI oder FI/LS bieten den man dort einbaut und er nur für deine Testzwecke ist. Dann löst auch nur der aus, und alles andere im Haus bleibt an. Man könnte also die Sicherung deines Zimmers oder Hobbyraums vom Haupt-FI abtrennen und auf dern extra FI oder FI/LS legen (lassen).
@@dd313car leider hängt hier jedes stockwerk nur an einem FI wodurch dann gleich alle geräte aus sind. Es gibt ja Steckdosenleisten mit FI und/oder LS Schalter oder eben diese RCD Teile, könnte man sowas nicht in solchen Fällen gut dafür gebrauchen? FI ist ja für Personenschutz aber schützt die Leitung gleichermaßen in Fällen wo der LS Schalter nichts bringt soweit ich gehört hab, also am besten ne Kombination aus LS und FI, ob nun als Steckdosenleiste, RCD oder zweiter Sicherungskasten? Letzteres würde sich ja nicht lohnen wenn man eh nur eine 3x1,5mm² Steckdosenleitung bzw. 3600 Watt zur Verfügung hat da ja alles an einem FI hängt.
@@Gummibaerenbande1 Hast Du meine Antwort nicht verstanden. Ich sagte doch, du müsstest einen extra FI oder auch FI/LS für den einen Stromkreis einbauen lassen, an dem du Geräte testen willst.
Steckdosenleiste ginge schon, aber die müsste dann eben fest am Sicherungskasten angeschlossen sein, also unpraktisch !
Einfach so die Steckerleiste in eine Steckdose gesteckt bringt (fast) nichts, es werden meist beide FI auslösen,also kein Vorteil. Höchstens wenn der Fi in der Verteilung mehr als 30 mA (0,03 A) Auslösestrom hätte, was nur in Altanlagen denkbar wäre. Dann könnte ein Steckerleisten-FI mit 30 oder 10 mA was nützen.
Ohne Umbau geht das also nicht.
Übrigens, FI und RCD sind 2 Namen für das gleiche Gerät.
@@dd313car , vielen Dank, ich glaube jetzt hab ich es so langsam verstanden ^^
Wie funktioniert das dann mit den RCD/RCBO Teilen die man manchmal in Anwendung sieht, ist da wohl auch noch extra am Sicherungskasten was zusätzlich gemacht oder haben die nur eine geringere Auslöseschwelle als der Sicherungsautomat? Also z.b. 10mA. könnten auch sinnvoll sein wenn man ein Aquarium besser absichern will o.ä. soweit ich gelesen habe.
Ich möchte eine 32a Drehstromsteckdose anschließen aber kann ich da den gleichen sicherungsautomat nehmen wie bei 16a. Gruß
Äh, wie jetzt ? Fließt bei 32 A Dosen nicht mehr Strom als bei der 16 A Dose ? Wie kann man da mit der gleichen Sicherungsstärke auskommen ? Klar könnte man das, nur dann macht die 32 A sicher keinen großen Sinn. Weil man sie nur so belasten kann wie vorher die 16 A Dose.
Du brauchst eine neue, stärkere Zuleitung und dann einen 3-fach-Automaten C 32 A .
geht es dir nur darum eine Maschine mit 32 A Stecker an deine 16 A Dose zu stecken, dann nimm ein Adapterkabel. Geht aber nur, wenn die Maschine nicht mehr als 16 A braucht ! Es gibt manchmal Baumaschinen, die trotz geringer Leistung einen 32 A Stecker haben. Prüfe das vorher.
@@dd313car ich habe mir 2 Kabel mit jeweils 6 mm2 in den Garten gezogen. Und habe mir jeweils 1 32 Ampere Steckdose angeschlossen. Aber meine Maschine bracht halt 2 Anschlüsse mit jeweils 32 Ampere. Seit dem ich die Maschine dran habe rennt mein Stromzähler Marathon
@@luk1347 Du hast also 2 Leitungen 5 x 6 und je eine 32 A CEE-Dose ?
Und was hast Du für Sicherung bisher drin , 3 x 16 A macht doch keinen Sinn.
Deshalb verstehe ich deine Frage nicht.
2 Dosen 32 A = 2 Absicherungen je 3 x 32 A, am besten Typ C 32 A
Und eine Maschine, die statt aus 63 A Dose aus 2 Dosen je 32 A versorgt wird kommt mir seltsam vor.
@@dd313car ich habe es machen lassen von einer Firma. Die haben zu mir gesagt die Steckdosen sind abgesichert und beide bei 32 Ampere voll belastbar.
@@luk1347 Dann wäre das ja OK. Aber das musst Du doch am Sicherungskasten erkennen können, ob dort für die Drehstromdosen 2 Stück Dreifachautomat mit jeweils 3 x 32 A sitzt.
Und sag auch mal was zu deinem starken Verbraucher . Hat der wirklich 2 Kabel dran mit 32 A CEE Stecker. Was wäre sehr ungewöhnlich bis gefährlich. Für mich geht das so nicht !
Sehr schade, auch ich komme schon wegen dem Dialekt nicht mehr mit ...voll schade, weil es ansonsten so übersichtlich gestaltet ist, erschwerend kommt hinzu, daß er viel zu schnell spricht !
😐😑
Hallo Helmut,
Was für eine Schaltung würdest du nehmen bei einer LED Lampe für außen
Wo ein Bewegungsmelder drin ist, wenn man einen zusätzlichen ein aus Schalter mit dazu nehmen möchte so das beides
Funktioniert.also schalter ein Lampe brennt immer bis ich sie wieder ausschalte,oder Schalter aus Bewegungsmelder schaltet die Lampe
Bei Bewegung ein und wieder aus.würde mich mal interessieren ..Danke und liebe Grüße Reiner
Ist doch ganz einfach: Bewegungsschalter und Ausschalter parallel.
Nur Dauer-Aus ist so nicht möglich. Könnte man noch einen Hauptschalter davorsetzen.
Nur so verdrahten, daß später keiner versehentlich mit einem anderen Außenleiter umklemmen kann!
Hab' ich auch gerade für die Terrasse gemacht, mein Hauptschalter ist der LS im Verteiler. Später wird vielleicht mal auf KNX umgerüstet.
Ob die Bewegungsmelder-Schaltung eine tolle Einbrecher-Hilfsbeleuchtung ist, da bin ich noch unschlüssig.
Ich warte seit 3 Jahren auf meinen Elektriker, dass er mir einen 3-poligen Automat einbaut...
... wenn du noch ein weiteres Jahr wartest, baut er Dir sogar noch einen vierpoligen Automat ein ;)
@@pleindespoir Nicht mehr nötig, habe es selbst gemacht. Läuft.
An die Paragraphenreiter: Der VDE erlaubt explizit bei Einzeladern das alle Außenleiter die gleiche Farbe haben dürfen. Es gibt keine Vorschrift welcher Außenleiter welche Farbe haben muss, lediglich das eben die Farben braun, schwarz und grau für Außenleiter benutzt werden. Ich mache es zwar auch so das L1 bei mir braun, L2 schwarz und L3 grau ist, aber es ist eben kein Muss!
Und grün gelb immer nur PE sein darf/muss.
N ist blau aber blau ist nicht immer N ❗
@@firestorm779 Ja, und der PEN ist grün/gelb mit blauen Markierungen an den sichtbaren Enden. Netzbetreiber dürfen davon auch abweichen wenn sie z.B. ein TT-Netz auf TN umrüsten, dann darf die Ader auch blau sein mit grün/gelben Markierungen an den sichtbaren Enden.
@@Marcel_Germann das stimmt war für mich jetzt nur nicht erwähnenswert da die Laien die hier unterwegs sind eigentlich nichts damit zu tun haben und im Gebäude selbst zählt das oben aufgelistet
@@firestorm779 Jup, aber ich bin der Meinung gewisse kleine Arbeiten sollte jeder erledigen können. Zum Beispiel einen Schalter oder eine Steckdose auswechseln. Dazu muss man halt wissen wie das Stromnetz funktioniert, aber eben dann ist man schon kein Laie mehr wenn man weiß wie es funktioniert und was die Gefahren sind. Oder einen Netzstecker anbringen. Letzteres wird übrigens Schülern in Großbritannien in der Schule im Physikunterricht beigebracht. Das ist zwar noch ein Relikt als es dort verschiedene konkurierende Stecksysteme gab, und die Geräte ohne Stecker ausgeliefert wurde, und man sich den Stecker besorgen musste der eben am Einsatzort passte und den montieren. Also nicht mehr ganz up-to-date, aber trotzdem interessant. Da frage ich mich ob unser Schulunterricht nicht mittlerweile zu theoretisch und praxisfern ist.
@@Marcel_Germann Bein gespaltener Meinung. Klar können Leute mehr machen. Aber wenn ich teilweise sehe was sie machen... Oder denken sage ich lieber lasst die Finger weg.
Fehler ist vorhanden alles gut Kunde war selbst dran kannste theoretisch Haus neu installieren 😂😂
Klar man muss wissen vorallem auch verstehen was man macht und das es nicht ungefährlich ist (Personen mäßig sowie Brandgefährdung)
Bevor ihr da einen Elektriker rufe der das schnell macht, immer erst einen Kostenvoranschlag machen lassen. Sonst kann es böse Überraschungen geben, wie einen Standart FI/RCD für 250€. Bin da selbst schon auf die Schnauze gefallen, umsetzen eines Zählerschranks, ein Tag Arbeit + Material 3000€.
Das kannst du gerne machen. Von mir bekommt dafür bestimmt keiner einen Kostenvoranschlag- in der Zeit hätte ich auch den Kraftanschluss gemacht. Aber jeder wie er will 😉😂
@@ProofWood Die meisten deiner Kunden kennen dich ja, und wirst grob über den Daumen auch gleich sagen können was es in etwa kostet. Ich bin da nur auf einen ortsansässigen hier im Norden reingefallen, der meinte auch nur "das wird nicht teuer, ist ja ne Kleinigkeit" und dann bin ich aus allen Wolken gefallen als die Rechnung kam. Das Material war drei mal so teuer als wenn ich es selbst gekauf hätte.
Gut, es gibt Firmen die greifen ordentlich ab. Es gibt aber auch Dinge die du so nicht siehst. Zum einen sind das die Einkaufskosten der "Geräte" zum anderen Lohnkosten und deren Nebenkosten (Steuern, Ausfall von Mitarbeitern, Beiträge an die BG, Unfallversicherungen usw.) sowie auch Werkzeuge (Reparatur, Neuanschaffungen uvm.) und auch Ausgaben für die Mobilität (Fahrzeug, Versicherungen, Kraftstoff, Öl, Reparaturen usw.) sowie die Garantie (kostenlose Prüfung bei Problemen worin auch die bereits genannten Kosten wiederum auftreten für den Betrieb und somit einkalkuliert werden müssen!) und natürlich auch der Gewinn (ohne dem brauchst gar nicht erst anfangen was zu machen!) und am Ende die Steuer.
Rein wirtschaftlich gesehen rechnet man, was natürlich bei bestimmten Dingen so nicht möglich ist, EK (Einkaufskosten/Eigenkosten) mal 5 gleich VK (Verkauf/Rechnungsstellung) um am Ende es rentabel zu machen. Und, Firmenkapital anhäufen musst auch für "Updates" der Firma (Werkstatt, Schulungen von Personal uvm.).
Klar das Standard FI/RCD man hier 250 € verlangen kann - ob man es soll steht woanders. Im EK kostet das Teil wenn du ihn Dir kaufst ca 100-130€ je nach Hersteller usw. Als Firma kaufst du da nicht einen, sondern, nur um mal eine Zahl zu sagen, 30 Stück. Da hast dann EK pro Stück um die 70 € - was auch auf die monatliche/jährliche Abnahmemenge drauf ankommt.
Wenn du dann die 70 € mal 5 nimmst, klar wärst über die 250€ drüber hinaus - jedoch in der Nähe wie ich oben erläuterte.
Ein Tag Arbeit + Material 3000€ ist je nach dem was gemacht wurde noch recht günstig wenn du im Hinterkopf behältst, wie eine Firma rechnen muss um wirtschaftlich zu sein.
Weiterhin bedenke, dass man in diesem Fall hier als Elektriker(-Meister) immer mit einem Bein im Knast stehst (ja, ich übertreibe!). Wenn was schief läuft, was normal wenn man ordentlich arbeitet nicht passieren kann, dann bist dran. Es muss ja nicht mal dein Fehler als Elektriker gewesen sein aber alleine der Umstand an sich spricht sich rum das Firma X da war und 5 Tage später die Hütte abbrannte.
Rein vom "Image" her bist da schon recht unten durch weil... eine Elektrikerfirma macht normal max. Werbung in der Orts-/Regionalzeitung mit einem Inserat, sodass man sie findet. 50-60% gehen über Mundpropaganda und wenn da so eine Hütte abbrennt, bricht Dir im schlimmsten Fall genau der Teil weg.
Aber hier kriegst ja Wissen kostenlos von Helmut - Also hast etwas "zurückbekommen" :D
@@thickbox7009 Das kann ich alles gut verstehen, aber solche Kosten sind in den normalen Lohnkosten mit drin und müssen nicht übers Material reingeholt werden. Beim Ölwechsel in der Autowerkstatt wird es so gemacht, dafür wird dann aber auch keine Arbeitszeit berechnet. Ich hab da auch kein Problem mit wenn er 20-30% auf das Material aufschlägt für seinen Bestellaufwand, aber 200% Aufschlag ist schon deutlich zu viel. Z.B hat mich ein Hager SLS Schalter 320€ gekostet, den bekomme ich sonst für unter 100€. Aber heutzutage muß man schon froh sein, wenn eine Elektrofirma überhaupt kommt, ich mußte da ein halbes Jahr auf den Termin warten. Auf Kleinkram haben die meist keine Lust mehr.
@@sebi6849 Solche Kosten sind eben nicht in den Lohnkosten mit drin. Anfahrt verlangen die meisten auch gerade weil es nicht in den Lohnkosten mit drin ist. Du kannst eine Autowerkstatt schlecht mit einem Elektrikerbetrieb vergleichen. Die Unterschiede alleine zwecks Standort (Elektriker kommt zu Dir - KfZ-Werkstatt da musst du hin; somit hat diese Werkstatt weniger Kosten alleine schon weil im Normalfall der Firmenwagen weg fällt und alle daran geknüpften Kosten sowie auch die Anrechnung auf der Rechnung von der Anfahrtspauschale die man in der KfZ-Werkstatt Dir nicht drauf drücken kann.
Ich verteidige keineswegs eine gestellte Rechnung die Dir zu hoch erscheint. ich sage Dir nur, *warum* es zu solchen Rechnungen kommt. Für einen Stundenlohn von 15€ steht Heute niemand mehr auf der in solch einer Firma arbeitet.
Klar hast du lange Wartezeiten. Das liegt an dem einen das viele kein Handwerk mehr lernen wollen sondern lieber sich in irgendein Büro hocken und dort am PC irgendwas machen und zum Anderen weil die Bereitschaft, wobei es mehr eine Gewohnheitssache ist, auch wenn es kalt ist, draußen zu sein um dort XY zu installieren oder gar von A nach B den ganzen Tag rum zu fahren und Kunden zu "bedienen".
Du musst Dir ehrlich mal anschauen, was du als Firma aktuell alles leisten musst deinen Mitarbeitern gegenüber. Jedes Ding, was Dir jetzt unlogisch/übertrieben vorkommt, sehen die Chefs einer solchen Firma meistens auch als "Scheisse" an aber müssen es an den Endkunden weitergeben weil es entweder Vorgaben sind *oder* die Firma für 15€/Stunde Niemanden findet der die Arbeit macht *oder/und* die Eigenkosten, die meist nicht mehr weiter nach unten zu drücken sind, es einfach erfordern.
Ich denke, Helmut hat ja auch diverse Mitarbeiter und Lehrlinge. Der kann Dir mehr als ein Lied davon singen, was alleine ohne Lehrlinge das ganze drum herum angeht. Jetzt hat er aber wohl auch Lehrlinge. Was meinst, was da noch an Kosten aufkommen?!
"Na dann braucht man halt keine Lehrlinge sich nehmen!" - Ich sage nicht, dass du das sagtest, aber solche Sprüche hör ich oft und da gibt es ein Argument was ich da zurück gebe immer: "Dann beschwere Dich nicht, wenn du erst einen Termin in 3-6 Monaten kriegst, denn ich habe Niemanden der vorher zu Dir kam, weil ausbilden, also Nachwuchs sollten wir uns ja nicht nehmen!".
Ich respektiere deine Meinung. Jedoch musst du Dich mal selbst mit der Materie auseinander setzen aus dem Blickwinkel einer Firma um die Kosten an sich zu verstehen. Verstehen heißt jetzt nicht, dass du Dich freuen sollst da zu zahlen, sondern nur um zu wissen, dass du hier nicht "beschissen" wirst. *Nur* darum geht es mir. :-)
Muß die Unterverteilung eigentlich Stromlos sein, wenn man da was anschließen möchte, mein Meister? 😂😂😂👍👍👍
Wer so eine Frage stellt, sollte die Finger von der Elektrik lassen,
Gruß Horst
@@HWeida Naaa, Futter gefunden?
H. Weida ich finde dass die meisten hier keine Elektriker Ausbildung haben und deshalb die Finger davon lassen sollten. 😉
Hoffe meinst mit Stromlos eigentlich Spannungsfrei 🤔
@@firestorm779 Ampere?
Taugen eigentlich diese Steckdosenleisten mit LS Schalter? die kosten oft so 60-200€, lohnt sich sowas wenn man z.b. einen autark laufenden Stromkreis benötigt der provisorisch über Verlängerungskabel, Mehrfachsteckdosen etc. läuft und daher eine zusätzliche Absicherung vertragen kann? Oder ist da ne Leiste mit FI Schalter ausreichend?
Irgendwie wird mir immer noch nicht der letztlich praktische Unterschied klar und was man am besten nutzt wenn man nur den rein physikalischen Stromkreis absichern will (Kabelbrand und ähnliches) da ein FI Schalter sowiso im Haus eingebaut ist, allerdings ist der Ort an einem Ende vom Haus bei dem, mit der zusätzlichen Verlängerungen, die Schleifenimpedanz erhöht sein könnte soweit ich das verstanden habe.
Was soll die Sicherung an der Leiste ? Die wäre doch mit der Steckdosensicherung in Reihe und gleichstark, also z.B. beide 10 A oder beide 16 A. Das bietet keinen Vorteil.
Wenn dann müsste die Sicherung an der Leiste deutlich kleiner sein, also bei 16 A Steckdosensicherung, nur 6 A . Dann wird die 6 A bei Überlast und Kurzschluss alleine auslösen. Bei Kurzschluss wäre das schon nicht sicher so.
Genauso, bei Leiste mit FI, ist der Haupt-FI im Verteiler auch ein Typ 30 mA, so wird der 30 mA an der Leiste zeitgleich auslösen.
Ist der Haupt-FI größer, also 0,3 A oder 0,5 A (früher gängig) dann bringt ein Fi 30 mA( oder geringer) an der Steckerleiste Vorteile !