Усвойте, уважаемые ремонтники, никогда не берите в работу что-либо от товарищей из маленьких, но гордых республик и не будет лишних головняков, так уж у них принято, всегда и во всем винить всех, кроме самих себя. У них в республиках есть свои "специалисты", вот пусть они им и гильзуют и потом спрашивают друг с друга.
Таких как ты и надо на кол сажать. Прежде чем братья за ремонт неремонтируемый двигатель, надо предупреждать о том что такие проблемы могут возникнуть! А привести пример неадекватных славян могу привести сколько душе твоей угодно, но никто не додумался сказать что всех славян надо в клетку посадить.
Дмитрий Дмитрий Колега ремонтирует движки на газелях , отдавал машину и предупреждал 2000км обкатка , через день видел эту газель на трассе груженая по самое немогу , сотку шла . Армяне. Так что не удивит если через месяц появятся .
Есть наклейки специальные, которые при перегреве цвет меняют. Это чтобы слать куда подальше таких умных. На моей практике ещё не один не признался в перегреве мотора.
Обычно, никакой мастер на подобного рода работы не дает гарантий, потому что такого плана ремонт не предусмотрен заводом. Гарантия дается на правильные зазоры между поршнем и цилиндром, на правильный натяг при установке гильзы, на правильный выбор металла для гильзы. Наиболее вероятный вариант развития событий: поршень заклинило в цилиндре и гильзу стащило(в этот момент клапан ударил по головке поршня). Но как такое могло произойти? Поршень может заклинить только тогда, когда коэффициент трения превысит критический порог. Такое может случиться либо при условиях отсутствия смазки, либо при попадание в цилиндр неких частиц между поршнем и цилиндром, либо когда зазор между гильзой и цилиндром стал меньше минимального. Может быть и при совокупности этих условий. От расточника тут могло зависеть только одно условие: зазор между поршнем и цилиндром. Если он накосячил с зазором, то почему мотор не клинанул раньше и хон еще остался? Ну тогда бы стащило гильзу, поломался бы только один цилиндр. Но по факту задиры по всем горшкам. Прорыв газов в нижней части гильзы говорит о том, что мотор эксплуатировался на предельных режимах. И протащить гильзу через бурт нужно огромное усилие - резкий рывок. Я полагаю, что вина расточника тут меньше всего вероятна. Если мотор с турбонаддувом, то перегреть масло, мотор, или словить детонацию -- как два пальца об асфальт. Еще такой момент, что на поршне многовато нагара. Считаю, что на таком маленьком пробеге не должно так быть.
Может тогда, все таки верхним буртом такие блоки гильзовать. Я предполагаю, что это произошло из за подвижности гильзы. Если еще учесть, что гильза 1.5, 1.7 стенка + факса 45°, то и получается что опора не надёжна в критические местные перегревы, а как мы знаем гильзу шивельни цилиндричность уходит. А верхний бурт предотвращает от таких ситуаций и еще, при гильзовке поверхность под гильзу, нужно подготавливать тщательней т.е. гильза что бы по максимуму прилегала да улучшить теплоотбор с гильзы, поршня и колец. Это лично мое мнение и никому ничего не навязываю. Сам точу 2 год
Для таких ГАРЯЧИХ парней делайте увеличенный тепловой зазор. А лучше вообще с ними не связываться. Я работаю конечно в другой сфере чем вы но когда вижу ТАКИХ клиентов то говорю что у меня очередь на 2 года в перёд.Есть конечно и адекватные,культурные среди их,но как правило.....
@@user-fw1go1qm5x Андрюша. А ты что всех наеб...? Высшая каста ептв. Связать тему разговора не можеш. Разговор не о том, на сколько ты можеш обмануть народ.
Я бы понял если бы мотор после того как умер разбирался на видеосъемку. Делалась дефектовка, разбирались в причинах произошедшего. А так придти и кинуть предъяву - в лес однозначно.
По первому мотору достаточно общепонятная ситуация. Встречал. Называется - клин клапана на высоких оборотах. Происходит так, что на высоких оборотах и при значительном нагреве растет трение в паре шток-клапана---втулка. В результате чего движение клапана вверх-вниз затрудняется, но пружина справляется. При переходе на сверх-высокие обороты, пружина просто немного не успевает поднять клапан вверх и его догоняет поршень. После первых же микро-ударов происходит незначительная деформация штока. Из-за чего трение еще больше возрастает, клапан начинает "зависать" еще на большие микросекунды, и поршень начинает его еще чаще доставать. Ну и дальше уже развитие ситуации по критическому непредсказуемому сценарию. Я бы первым делом спросил - меняли ли им клапана и втулки. Могли в одном месте поставить подзажатую пару. Может на пару соток, оно на ощупь незаметно. Но сыграло роковую роль.
Олег вы правы, двигатель перегрелся видимо топили тапку хорошо. Когда поршень шёл в низ начало схватывать поршень и вырвало края поршня кусок попал в клапан и он не закрылся и вот отсюда этот хороший след от клапана на поршне, когда поршень столкнулся с клапаном получился клин поршня и клином выдавило стенку цилиндра, после лопнута гильза ослабла а тут поршень перегретый расширенный и бегающий в верх в низ и вытянул гильзу.
stilvlad точно, там же и покажет, что гильза была говняная. Либо мотор уронил олег, пошла трешина...нах обвинять другую сторону? Гарантийный ремонт точно...
За такой бурт надо кастрировать. Плюс еще не известно какой там натяг. Бурт шире надо это очевидно!!! Не морочь людям голову!!! Если гильза сместилась - то это ТОЛЬКО ТВОЙ КОСЯК!!! Даже не важно как там поршень встретился с головой, ВАЖНО лишь то что гильзовал ТЫ и гильза провалилась ВНИЗ - этого небылобы если бы БУРТ был сделан правильной ширины (темболее для форсированного двигателя). Если БУРТ широкий (широкий что даже с нахлестом надо делать) и НАТЯГ у гильзы правильный - ТО ТАМ ПОРШЕНЬ РАЗМОЛОТИЛО БЫ НО ГИЛЬЗА НИКАК БЫ НЕ УШЛА!!!
щатун может не правильно поставили и под нагрузкой стерлась гильза а потом только она сошла !!!!!!!!!!!! посмотреть другие бы гильзы или только одиночный случай
Там гильза очень тонкостенная, она сместилась из-за нагрева и пошло все. Бурт считаю критично узкий. Блок алюминиевый - тепловое расширение больше чем у гильзы, вот гильза и провалилась. Тут расследовать ничего даже не нужно.
Добрый день причин может быть очень много , а конкретно из за чего все произошло может знать только тот кто собирал этот двигатель! Работа очень ответственная у вас .Всегда отношусь к таким людям как вы с уважением! Но не завидую вам ..особенно когда пытаются сделать крайним, мотористов интернетных сейчас очень много,многие учатся а признавать свои ошибки никто не хочет.
По цилиндрам видно что давали гари мотору конкретно. Таким гонщикам на приорах гонять надо. Дешево и сердито. я занимаюсь ремонтом агрегатов и акпп в том числе после таких дрифтеров. На такое насмотрелся. Начинаешь распрашивать, а они еду себе спокойно 290 и тут вдруг коробка заклинила, че за фигня. Да неприятно когда возврат, но с такими надо также разговаривать как и они с тобой.
если бы небыли выдержаны зазоры поршня бы сразу прихватили, а не через 20 тысяч. а здесь задиры по всем цилиндрам. после такого сложного ремонта обкатать в щадащем режиме, за маслом смотреть, температурой. какие могут быть претензии не понимаю. мотор работал 20 тыс. одному богу известно что с ним делали, может вагоны тягали.
в щадящем режиме 2/5000 допустим потом можно полноценно на нем ездить ,в этом случае за 20000 уже усе притерлось КАК ГИЛЬЗА отбортовку перелетела!!!!!!!!!!!!
задиры как известно от перегрева. а причин перегрева может быть много. жогово это одна из версий. Из моих наблюдений на таких объемах медленно никто не ездит. И мало кто заглядывает между радиаторами (основной, кондиционера, охлаждение коробки если установлен). Между ними столько хлама набивает, вот и перегрев. О причинах можно долго мусолить. Просто предъявлять Олегу претензии через 20000 это сверх наглости.
Скорее всего были не правильно отремонтированы гбц,а в частности направляющая и стержень клапана,или клапан завис!или его оторвало!это могло быть из-за перегрева или маленькой тепловой зазор между направляйкой и стержнем или на оборот больше допустимого то есть износ элипс.
только цепь-другого не дано!попробуй при зборке двигателя ,после росточки обкатай сам электро мотором с понижающим редуктором, гильза возьмёт зерколо и все будет нормально.не придется гадать потом, грели или не!? конечно грели, сразу после ремонта!
Клапан ударил в поршень, он естественно горячий и его расплющило в сторону, расклинило поршень в гильзе, гильзу стащило вниз потому что вверху голова и тащить не куда, а внизу полость картера. виноваты те кто собирал грм. или форс мажор - время клапану пришло упасть, от старости. имхо. но блин гильзы мне кажется тонкие, почему не делать 2мм+.
Если можно высказать мое мнение: 1 По задирам на гильзе, по своей практике могу сказать что задиры такого плана, как мне кажется (могу ошибаться), образуюся в результате недостаточного прогрева двигателя, готов поспорить что ни один автовладелец (коим сам являюсь) не сидит при холодном двигателе даже 10 минут, (кстате сам тоже этого не делаю) чтоб набрать хоть какую то минимально приемлемую температуру. Не прогрели, дали где то в горку оборотов, разность расширения чугуна и аллюминия, тем более на такой поршневой от 3 до 5 соток зазора вот вам и задирчики, однако не глубокие не вызывают расхода масла. 2. По поводу именно этой ситуации с гильзой у них явно или цепь перескочила, и шестерня отвернулась на головке, или ванус не сработал (если он есть), явно поршень клапана догнал, а потом уже был удар и по гильзе и все вытекающие...Там даже след от клапанов на поршне сверху... Надо было не скидку делать а двойную цену говорить, за то что их моторист в причинах разобраться не может... 3. По поводу жора масла по литру в день, скажите мотористу пусть сапунную систему смотрит, там должны быть редукционные клапана для картерных газов на клапанной крышке скорей всего они залипли, поршневая ни с того ни с сего так жрать не может, износ и закоксовывание колец дело довольно продолжительное, резких жор на современных движках сапунная система...
Ну это по поводу резкого жора масла, впервую очередь сапунную систему на современных двигателях смотреть надо. а потом уже на износ в гильзах... Однако очень мало мотористов действительно чистят всасывающие коллекторы и проверяют редукционные клапана...
задиры на цилиндре говорят о уменьшении теплового зазора между поршнем и цилиндром. Возникает прихват и возможно что из-за этого сдвинуло гильзу. метка от клапана никак не связана с разрушением гильзы. А балл так. после дрифта появился какой-то стручок. тут же газанул, но т.к. клапан был загнут и не садился, то поршень его снова догнал. ввиду того,что поршень уже расширился от перегрева, то удар о клапан развернул поршень и он подклинив рванул гильзу. задиры могли появиться и от плохого масла и от происков завистников, например сахар в баке даст тебе результаты
Рекомендую заиметь специальные наклейки на блок , немцы в этом рулят - если блок был перегрет , она меняет цвет - и оторвать ее невозможно без последствий - вас это будет сильно выручать !!!!!!!
Если бы проблема с цепью было бы два контакта это перегрев или клин клапана очень мало данных. На поршне следы волочения .Вероятно сверху произошел подклин поршня гильзу внизу деформировало и сломало от деформации и трещина на блоке. Обломок поршня это последствия сломанной гильзы
вопрос? что за мотор? что меняли при капиталке? моторист был который сосед с гаражиком где вазы в основном? Вообще, капиталка это что, какая в принципе гарантия? Чтобы получить гарантию за 250 тр это надо делать все в одном месте, и то, кто даст?
Если такое случилось всегда есть причина и следствие.Что то упустили.С завода машина проезжает сотни тысяч до вашего ремонта.подумайте. Значит сделали что то неправильно.
Может кто писал уже. Отметина на поршне от клапана есть, кольцо верхнее зажало, значит что! Раздало поршень в жаровом поясе и стянуло гильзу вниз из за отсутствия теплового зазора.
Человек заплатил деньги за ремонт,а не за попытку ремонта.А мастерам нужно делать правильные выводы из своих ошибок.Либо не брать в работу(по разным причинам),либо менять технологию ремонта
Проблема однозначно в оборванном клапане. Как кто то уже писал гильза вверх уйти не может изза ГБЦ. Клапана никак гильзу затронуть не могут, т.к. развал идет к центру поршня, как и гильза клапана никак не зацепит. При обрыве цепи загнуло бы клапана и еще на одном цилиндре, по соседству. Значит оборвало только один клапан. Причина - либо оборвало клапан, либо лопнула пружина клапана ( при больших оборотах такое бывает и при сильном зажатии пружины) либо он рассухарился. Ну а дальше как Олег и говорил расклинило поршень, соответственно вверх гильзу сместить без вариантов ( да и поршень с клапанами встречается в ВМТ, куда еще ее тащить выше ?!) а вот вниз всю расклинившую цпг запросто. Остается непонятно только почему алюминиевый бурт остался цел, а чугунная гильза покрошилась. Вины расточника не вижу вообще
Меня заинтересовал вопрос перегрева двигателя. В первом случае я не беру во внимания перегрев т к явно видно по повреждению поршня, нарушения работы ГРМ. Поршень после "встречи" с клапаном разрушился и наделал беды. Это понятно. Вопрос по второму случаю с Волгограда. Перегрев двигателя, резкое расширения деталей, изменения геометрии требований в зазорах деталей поршневой группы, нагрузка, износ что и привело в дальнейшем к повышенному расходу масла двигателя. Может быть действительно по прибору и контролю за температурой двигателя все было штатно в пределах нормы, а вот эфект теплопроводимости, теплопередачи не совсем полноценный из за состовляющей конструкции гильзы из двух частей. Первая часть испытывает повышенную теплонагрузку и не совсем в полном объеме передает тепло второй части....? Только поймите меня правильно! Я не в коем случае не стебаюсь над Вашей работой а просто дискусирую на эту тему. Тема реанимации гильзовки двигателей очень интересная и хотелось бы знать все истины и ньюансы при проведении таких работ. Физика вещь упрямая она диктует свои правила. Здесь важно знать и понимать как правильно это делать. Мне на ВАЗовском (21011) двигателе сделали гильзовку. Гильзовали на сухую на горячую. Гильзы легко не принужденно зашли на свои штатные места без критических нагрузок. Дедушка моторист снял на системе охлождения термостат. Сказал покатайся типа на холодную обкатай его в таком режиме. Я согласился и проехал в таком режиме 12 тыс км. Масло поменял на 10. Потом к нему заехал он послушал работу двигателя по общался со мной как себя ведет в работе мотор и установил мой термостат на место. Сказал покататься еще тыс 5 в щадящем обкаточном режиме а потом после замены масла можно перейти к обычной эксплуатации. Проехал уже 67 тыс! Работа великолепная! Масло не расходует. Запуск отличный, мощность двигателя паспортная. Все как только с конвеера. Могу сказать уверенно гильзовка возможна и она оправдано работает не хуже чем на монолитном цилиндре. С Ув Андрей.
Поршни, шатуны и вкладыши в обязательном порядке должны были ставиться новые. Может там и коленвал кривой. Причем тут гильзовка. Старые поршни посыпались от прошлых проблем и пошел задир.
Если двиг был с никасилем надо было другой тепловой зазор делать...чугун при нагреве меньше расширяется.... а расширение родных поршней и колец предназначена для родного блока!!!
Олег мы такие блоки гильзуем с верхним упором с натягом 6 соток а так явный перегрев прихваты на гильзе видно У нас тоже были вопросы гильзовали БМВ м62 мотор тоже самое пихват 4-8 цилиндр на выхлопе через весь поршень с клином поршневых колец
На сколько я знаю моторы porsche cayenne не предназначены для гильзовки. Тут можно ждать чего угодно после данной операции. Поэтому тут нечему удивятся, особенно если учесть большую термонагруженность, что даже с новые моторы могут быстро скончаться, то гильзовка только на стах и риск владельца. Такие притенении обоснованы только к новому мотору.
Вопрос, а что значит не греть, или перегрета? это ж моторы V8, пример M273, они с куста могут прыгать до 5-6 тысяч оборотов и это не красная зона, то есть на гильзах более нельзя дать по зад авто?
@@volvoteam4426 а чего тут доказывать? Обычная физика. Удар в поршень деформируем поршень и тот дает клина в гильзе, а у колена еще много мощи и оно тянет все вместе вниз. Если гильза очень крепко сидит то рвет и дробит поршень или отрывает шатун. А уход гильзы из за которого поршень встретился с клапаном невозможен. Да гильза может уйти и сама по себе(а вернее от не правильных работ) но из за этого не меняется вылет поршня, так как он не на гильзе, а на колене.
@@killerpigszombi3382 а клиент поверит? Все это хорошо но... Доказывать... Это быть правым в чьих то глазах. Но у всех правым не будеш. Смысл в том что эти горные пацаны приезжали с претензиями. Типо мужик...Ты твою мать мотор зломил наш хороши.
А что моторист говорит?Такое впечатление, что что то в голове произошло, один из клапанов оборвало,или еще что то,мне кажется в этом случае вопросов должно быть больше к тому кто собирал двигатель после ремонта.
Мысли такие: НЕ ДЕЛАЙ ДОБРЫХ ДЕЛ...... Пусть бегут к дилеру и потом его грузят. Я три десятка лет в сервисе, просто вычеркнул из работы несколько "понторезных" моделей авто. "А не умею", им говорю. Жить стало на много проще. Смысл тебе корячиться на таких, что без них денег не заработаешь?
Тогда сразу предупреждай, что на гильзы с задирами и прихватами гарантия не распространяется. Да цену за работу добавь. Ясно ведь, что только перегретым, поршнем гильзу сорвать могло. А то сейчас слух пойдет по этим "нищим", что лох появился на халяву переделывает, будут в очередь стоять.
Хон ахренительный,по поводу первой машины 90%оторвало тарелку клапана,если бы цепь перескочила то гда бы все ударило и максимум просто клапана загнуло!!!хон реально зачет👍
А что с ним реально было, или криворукие мотористы собирали и потом когда к ним предяву кинули они все на гильзовщика спихнули, или же владелец мог чето вчудить и потом искать виноватого. Никто ведь не признается
при опресовке гильзы могли появится такие трещины? как гилза могла проскочить отбортовку блока????? отпечаток клапана это нормульно я удивлен что блок не разволило судя по поршню !!!!
Отпечаток клапана это нормально???????? Это какраз не нормально. Это свидетельствует что клапан заклинил и уебал по поршню. Клапан зависал по видимому. И судя из того что отпечаток один, то климанул именно один клапан который и отколол кусок поршня. Его зависание свидетельствует либо о криворуком мотористе, либо о замене направляющих втулок, на втулки низкого каячества, или же не надлежащей их последующей развертке с зазором меньше допустимого на турбомоторы, в следствии этого произошел прихват ножки клапана. Возможно что этот кусок отколотого поршня и стал причиной разгрома гильзы, но опять же это один из вариантов.
удар сверху шлямбуром от клапана очевиден.геометрия поршня изменилась и юбки вырвали гильзу.и 1.75 мм толщина не спасает от таких перегрузок.возможно 1.клапан левый бывает как поршня непонятные.отваливается где сухари канавки.естественно и клапан вниз встреча 2.болт распредвала не выдержал.там ещё шайба тонюсенькая есть. немаловажную роль играет на каждом расаредвале стоит.опять затяжка? нормально или нет затянули? 3.попало под клапан что то вот сейчас в ремонте каен с таким дефектом.гнутый клапан.клиент вспомнил что рехтанул каен со стороны пассажира и звук при заводе был что то пласмасовое засосал при разрушении левого корпуса воздушного фильтра. итог гнутый клапан.машина потом завелась и выплюнула но итог хромала на 4цилиндр на что показывал упрямо ЭБУ.хотя и осмотр цилиндра ничего не показывал и компрессию 10 показывал. 4.битурбо мотор или нет тоже разница есть в чем ? во всем.может они на битурбо обычный поршень воткнули.прыскалка на поршень? есть или нет .бывает и так и так
У меня на работе тоже токарь/моторист, всю жизнь точит и гильзует. Он сам говорит что после гильзовки может всё что угодно случиться, так как это не завод уже. На 20 двс, 4 не долго ходят. Остальные ходят нормально или их продают после гильзовки и дальнейшая история не известна.
На поршне след от удара клапана,значит встретились они. Перескачила цепь или прекратили. Даже если гильза вниз ушла почему до клапана поршень достал. Поршень обламило он заклинил и стащил гильзу.
Алексей!с этим сервисом работаю 15 лет.и это первый подобный *возврат*...Вы видео не смотрели и не слушали...налицо попытка наезда и сделать повторный ремонт нахаляву.я отказался им что-то делать,были разговоры об отправке на экспертизу и т.д..мой ответ был-отправляйте...впрочем,всё это в пустоту...
Доброго времени суток всем. Олег, скорее всего, на высоких оборотах завис клапан. Причём один, там чёткий след именно от одного клапана... Ну и следовательно все вытекающие...
След одного клапана. Это скорее всего вина моторы ста, или же кто-то ГБЦ плохо собрал, или же качество клапана. Оборвал один клапан и удар пршьеня произошло по середине, там и разрыв блока.
Полюбому от клапана след, разрушение гильзы следствие а не причина.... мне кажется кривая сборка либо экономия на ремонте. натяжитель старый или еще что. От удара клапана разрушился поршень и задрал гильзу.
Обратите внимание что ударил один клапан из 2- х не странно? Мотористы? Там либо подвисание клапана, обрыв его, рассухаривание либо перекрутили мотор сильно не успел закрыться клапан.
Если бы гильзовка была правильной то при всей ситуации со свиданием клапана и поршня в самом херовом сигменте при высоких оборотах вырвало бы на хрен палец с поршня и пробило бы блок вместе с гильзой но никак не потянуло бы гильзу
маленькому гордому народу на ишаках нужно ездить,правильно сделал,что не стал работать бесплатно! Вообще им под расписку на неделю нужно давать гарантию.
Я не спец, но вопрос такой, а что гильзы должны быть такими тонкими как фольга? Под такими нагрузками работает, толщина не должна быть больше? Ну и соответствено сам металл и его качество.
термонаклейки надобно ставить на блоки такого рода, чтобы не визжали потом мол "не грели" и в договоре прописать "сорвал наклейку - гарантия в топку" ;)
иногда так бывает, что водятел даже не подозревает что мотор перегрелся или почти пришел пиздец. Уважаемый автор, давайте будем честны друг с другом. Они если ездить спокойно хотят то обычно покупают вольво. А во всех остальных случаях жарят что есть мочи и думают что так можно без последствий отделаться, ведь откапиталили мотор. А потом так вот заваливаются с претензиями мол давай касатик парься. Конечно же при условии что ты все правильно сделал)
Сложно что то Говорить о восстановлении таких агрегатов, прочность самого блока, толщина стенок гильзы, столько факторов, малейший перегрев и кто знает что там за процесс . Нагрузки там не шуточные, всё таки это не атмосферный двигатель. Другое дело литой Чугун. Во втором случае по поводу масло-жора, всё покажет нутромер и состояние колец.
царапинки могут появиться тепловой зазор. маленький .а гильзовка у нас пол республики гоняют и ничего проблем нету никаких. а там что сверху поршень отламался значит поршень такой хороший
Перегрев в меру относительный ( ну закусились на светофоре всего то) , смолистый бензин - клапан подвис и привет. Или "сборщики" кольца по замку не подобрали и не проверили.
Просто в основной своей массе жители с кавказа привыкли отвечать за свой базар и работу. Вот поэтому их трудно кинуть или послать, это Ваня не вернется за истиной он просто проглотит это все и забудет(не все конечно , но в большинстве ). Из-за этих мелких царапин гильзу не сорвет никогда, это ваш косяк, бурт делать надо нормально
Интересный случай был у меня.на шкиву лопнула шляпа болта а шпонки там нет,поршень встретился с клапаном и все тоже самое получилось,плюс клапан который отламился проломал перегородку между клапанами на головке а на поршне согнуло шатун.
Мне кажется, что это прихват поршня случилось с первым цилиндром куда попадает охлаждённый тосол с радиатора. Спросите у ребят они в большую лужу не заезжали?
Да 100 % кулибины собирали а товарищ (который арбузы по сезонам продаёт) экономил на ремонте. Всем известно что эти моторы склонны к перегреву. Пластиковые трубки разрушаются. Каждый день надо смотреть уровень антифриза.....и каждую минуту на датчик температуры. Если трубки не менялись на алюминий
Слушай, на канале ходос авто недавно смотрел наклейки специальные на блок клеятся, они показывают температуру нагрева двигателя. Очень удобная вещь, чтобы потом не доказывать свою правоту в таких ситуациях.
Как 250 тыщ заряжать так поете пиздец как красиво, типо дааа все будет заебииись. А когда все идет попизде начинаете крайних искать, гели не грели. У всех бывают косяки и их нужно признавать и исправлять. А то что типо я не один двигатель такой загильзовал не чего не доказывает. Люди тоже наверное отдав 250 штук спецом ложить двигатель не будут, тоже как аргумент.
а кто 250 заряжает?моя работа на данный момент с гильзами-44тыр...след от клапана говорит о чём нить?с некоторыми мотористами работаю 20 лет уже...им мои песни-до сраки да и не пою я им,делаю то что они хотят...всё,что я делаю-не моя прихоть,а именно желание мотористов получать такую работу..ДОШЛО?
След от клапана мог остаться от того что осколок от поршня попал под клапан и заклинел его, а поршень откололся от удара верхним кольцом о просевшую гильзу погнал ее дольше. Головку я так понимаю вам не показали. При разборе мотора было понятно что к чему, но мотористы крайнем сделали вас, не в глаза конечно но хозяевам нашептали раз они к вам пришли. Как по мне, так мне все равно кто там какие процессы выполнял, отвечать должен тот кому я машину отдал и кому я за ремонт деньги плачу, а там уже сами разбирайтесь кто виноват и что делать.
А вообще каеновский мотор после гильзовки имеет шансы прожить тыщ 200? Просто был у меня вариант не дорого взять в конец задраный каен но еще не гильзованый и я не рискнул. Спасибо за ответы, желаю вам удачи, и чтоб таких неприятностей с вами больше не случалось
судя по следам на поршне - проблема не в гильзе !!!Обрыв цепи скорее всего !А расход масла возможен при износе маслянного сепаратора (на порше Тарга -точно )
Это за 26т .такой нагар на поршнях? Там ихний армэн поставил старые кольца планки натяжителя и т.д обломило натяжитель,цепь перескочила так и получилось!
Скорее всего собирали мотор после вашей гильзовки,в режиме эконом...без замены распредвалов...а может и клапанов...ну про натяжители молчу...а может и цепь оставили старую ...скакнула цепь ,..клапан упёрся наоборотах в поршень ,сколов кусок ,поршень при этом перекосило ,прихватив тем самым гильзу ....это видно что гильза имеет две противоположные трещины,от юбки поршня...
А может они и не знали что их мотор в прегрев пошел? На ауди A4 Б6 двс ALT при t двигателя 105-107C° на щитке приборов все равно будет 90С°, так как его это его рабочая t в условиях низких нагрузок. - экология блин! А если при этом не работает электро подогрев термостата, то закипятить двигатель не составит труда.
На сколько я знаю, сейчас на всех импортных машинах стоят одноразовые моторы которые нельзя растачивать и ремонтировать.нужно новый ставить каждые 100000.потому сейчас и пошли движки без номеров.а если денег нет на замену мотора,то надо брать калину 8 клапанов и кататься.а импортные моторы сейчас часто и 50000 не выхаживают.ремонт этих моторов делать нельзя.ведь и запчасти ВСЕ из Китая.
Утверждаю из 100% выхода двиготеля,трансмисии.и.т.д 95% по вене владельца!!! В это входит не правельная эксплуатация,экономия на горючее и смазку, не своевременно замен расходников.и.т.д. и лишь 5% вена мастера ноо!! Ведь владелец сам выбирает того или иного.
речь шла про порше из волгограда я собирал этот двигатель да он после ремонта проехал окола 20000км точно уже не помню владелец данного автомобиля адекватный человек не гонщик как только он начал жрать масло он ко мне подъезжал, на холостых не дымил, при перегазовке дыма не было, посторонних стуков в двигателе не было, но масло жрал на до было разбираться но он продал автомобиль дальнейшая его судьба не известна единственно когда мне привезли блок с расточки меня смутил очень глубокий хон поршня он привез STARKMEISTER какое их качество неизвестно все остальное было заменено вплоть до всех резинок и хомутов в мотор вложили около 280000р
хон делаю абсолютно всем одинаковый,алмазы припаяны.посмотри видос "как долго ходит 272 после гильзовки,там видно,каким становится ""глубокий хон..и ещё-эти 20000 мотор брал масло?"интересно ведь..ещё скажу-когда с мотором всё нормально,никто не приезжает впятером и по 4 часа не говорит-как ты всё класс сделал...а как проблема-сразу ко мне..
насчет хона я не могу споритьэто чисто моё мнение у нас такой хон не делают следущий мотор отдам на расточку попробую снять видос выскажи своё мнение но опять же это все будет примерно жалко что это порш ушол интересно в чем же пречина
Гордые республиканци вечно хотят сэкономить. Если не на мастере то на запчастях. Если разбираться подробно. То нужно смотреть не только гильзу с поршнем. Весь движок да к тому же бортовик читать.
Нужно прочитать последние ошибки, если есть пропуски воспламенения по этому цилиндру? Если есть то причина очевидна. Возможен клин Форсунки. Начинает лить форсунка, отключается цилиндр, разница температуры в блоке цилиндров! Цугун в посадочном начинает плавать ведь загильзовка натяг ну соток пять всего. А виной как ни странно езда на лампочке. И форсунки летят те которые напротив штуцера входа в рампу. Мое наблюдение.
Здраствуйте! Олег имею отношения к машинам! вас смотрю постояно! Сам моторист!)) первое это или цепи перескачили или вкладыши выплюнула! встречался с таким) когда выплевывает вкладыши на етих моторах поршень прям хорошо касается головки)) А у 2 рого я думаю раз разход масло увиличился после трасы! то скорее всего при больших и постояных оборотах и плохом бензине перегорела перегородка)) даже с хорошим элипсом не встречал разход литр на день эт скорее всего перегорода! эт только мое мнение)) прошу не осуждать))
Не бери гавнапорше в ремонт! покатались и нихай выбрасуют на свалку. А если хатят много раз ремонтировать пусть москвичь 412 берут там с гильзовкой праблем нет! А если серрезно делай такие моторы без гарантии!
во первых сейчас все новые иномарки ,особенно двигатели эта одноразовые это мотаристы прекрасна знают если это опытный мотарист , а точто я увидел на видео как гильзовшик обясняет я сразу понял в чем вся проблема оказался что поршень ударился об клапана ,эта вся вина в мотариста он должен был убедится что ГРМ стоит как нада, или скорее всего проскачил ГРМ толька таким образом можна повредить поршень ударяя об клапан это сто проценто.
Видно же что под клапан что-то попало, возможно , даже скорее всего гаечку покинули мажерам в воздушный фильтр. Поршень ебнул в клапан, зажало кольцо, а кольцо прохерачило гильзу. Были ещё случаи когда впускной коллектор забыли почистить от кусков поршней и колец с убитого мотора, и контрактник получал по зубам таким же образом.
![[LIVE] MCHOICE & MINT AWARDS 2024 at TRUE ICON HALL, ICONSIAM](http://i.ytimg.com/vi/wMewUeT5nbY/mqdefault.jpg)
26000 в режиме формула1, нормально прошел двигатель
Маленький гордый народец по другому ездить не умеет,особенно на каене.
На капоте станцевать ещё надо...
Усвойте, уважаемые ремонтники, никогда не берите в работу что-либо от товарищей из маленьких, но гордых республик и не будет лишних головняков, так уж у них принято, всегда и во всем винить всех, кроме самих себя. У них в республиках есть свои "специалисты", вот пусть они им и гильзуют и потом спрашивают друг с друга.
Дмитрий Дмитрий типа, нахер проще послать русских????ремонтников таких на кол.
Таких как ты и надо на кол сажать. Прежде чем братья за ремонт неремонтируемый двигатель, надо предупреждать о том что такие проблемы могут возникнуть! А привести пример неадекватных славян могу привести сколько душе твоей угодно, но никто не додумался сказать что всех славян надо в клетку посадить.
Дмитрий Дмитрий
Колега ремонтирует движки на газелях , отдавал машину и предупреждал 2000км обкатка , через день видел эту газель на трассе груженая по самое немогу , сотку шла . Армяне. Так что не удивит если через месяц появятся .
Кавказ Магас - Грозный на кол тебя. Не переходи грань. Думай о чем я пишу, а не о нации в целом!
iz rua вообще-то не тебе писал ответ.
Есть наклейки специальные, которые при перегреве цвет меняют. Это чтобы слать куда подальше таких умных. На моей практике ещё не один не признался в перегреве мотора.
Обычно, никакой мастер на подобного рода работы не дает гарантий, потому что такого плана ремонт не предусмотрен заводом. Гарантия дается на правильные зазоры между поршнем и цилиндром, на правильный натяг при установке гильзы, на правильный выбор металла для гильзы.
Наиболее вероятный вариант развития событий: поршень заклинило в цилиндре и гильзу стащило(в этот момент клапан ударил по головке поршня). Но как такое могло произойти? Поршень может заклинить только тогда, когда коэффициент трения превысит критический порог. Такое может случиться либо при условиях отсутствия смазки, либо при попадание в цилиндр неких частиц между поршнем и цилиндром, либо когда зазор между гильзой и цилиндром стал меньше минимального. Может быть и при совокупности этих условий. От расточника тут могло зависеть только одно условие: зазор между поршнем и цилиндром. Если он накосячил с зазором, то почему мотор не клинанул раньше и хон еще остался? Ну тогда бы стащило гильзу, поломался бы только один цилиндр. Но по факту задиры по всем горшкам. Прорыв газов в нижней части гильзы говорит о том, что мотор эксплуатировался на предельных режимах. И протащить гильзу через бурт нужно огромное усилие - резкий рывок. Я полагаю, что вина расточника тут меньше всего вероятна. Если мотор с турбонаддувом, то перегреть масло, мотор, или словить детонацию -- как два пальца об асфальт. Еще такой момент, что на поршне многовато нагара. Считаю, что на таком маленьком пробеге не должно так быть.
Может тогда, все таки верхним буртом такие блоки гильзовать. Я предполагаю, что это произошло из за подвижности гильзы. Если еще учесть, что гильза 1.5, 1.7 стенка + факса 45°, то и получается что опора не надёжна в критические местные перегревы, а как мы знаем гильзу шивельни цилиндричность уходит. А верхний бурт предотвращает от таких ситуаций и еще, при гильзовке поверхность под гильзу, нужно подготавливать тщательней т.е. гильза что бы по максимуму прилегала да улучшить теплоотбор с гильзы, поршня и колец. Это лично мое мнение и никому ничего не навязываю. Сам точу 2 год
Для таких ГАРЯЧИХ парней делайте увеличенный тепловой зазор.
А лучше вообще с ними не связываться.
Я работаю конечно в другой сфере чем вы но когда вижу ТАКИХ клиентов то говорю что у меня очередь на 2 года в перёд.Есть конечно и адекватные,культурные среди их,но как правило.....
адекватные и культурные чаще всего пользуют новые машины с салона.
то есть 95% население страны адекватные и безкультурщина? А я тогда кто если из принципа катаюсь на япах 90х годов?
@@user-fw1go1qm5x Андрюша. А ты что всех наеб...? Высшая каста ептв. Связать тему разговора не можеш. Разговор не о том, на сколько ты можеш обмануть народ.
Я бы понял если бы мотор после того как умер разбирался на видеосъемку. Делалась дефектовка, разбирались в причинах произошедшего. А так придти и кинуть предъяву - в лес однозначно.
По первому мотору достаточно общепонятная ситуация. Встречал. Называется - клин клапана на высоких оборотах. Происходит так, что на высоких оборотах и при значительном нагреве растет трение в паре шток-клапана---втулка. В результате чего движение клапана вверх-вниз затрудняется, но пружина справляется. При переходе на сверх-высокие обороты, пружина просто немного не успевает поднять клапан вверх и его догоняет поршень. После первых же микро-ударов происходит незначительная деформация штока. Из-за чего трение еще больше возрастает, клапан начинает "зависать" еще на большие микросекунды, и поршень начинает его еще чаще доставать. Ну и дальше уже развитие ситуации по критическому непредсказуемому сценарию.
Я бы первым делом спросил - меняли ли им клапана и втулки. Могли в одном месте поставить подзажатую пару. Может на пару соток, оно на ощупь незаметно. Но сыграло роковую роль.
Олег вы правы, двигатель перегрелся видимо топили тапку хорошо.
Когда поршень шёл в низ начало схватывать поршень и вырвало края поршня кусок попал в клапан и он не закрылся и вот отсюда этот хороший след от клапана на поршне, когда поршень столкнулся с клапаном получился клин поршня и клином выдавило стенку цилиндра, после лопнута гильза ослабла а тут поршень перегретый расширенный и бегающий в верх в низ и вытянул гильзу.
Надо прочитать блок управления, а он точно покажет на каком пробеге был перегрет двигатель. ИМХО.
stilvlad точно, там же и покажет, что гильза была говняная. Либо мотор уронил олег, пошла трешина...нах обвинять другую сторону? Гарантийный ремонт точно...
@@Meyer.Lansky какой гарантийный???алюминиевые двигатели не гильзуются
За такой бурт надо кастрировать. Плюс еще не известно какой там натяг. Бурт шире надо это очевидно!!!
Не морочь людям голову!!!
Если гильза сместилась - то это ТОЛЬКО ТВОЙ КОСЯК!!!
Даже не важно как там поршень встретился с головой,
ВАЖНО лишь то что гильзовал ТЫ и гильза провалилась ВНИЗ - этого небылобы если бы БУРТ был сделан правильной ширины (темболее для форсированного двигателя).
Если БУРТ широкий (широкий что даже с нахлестом надо делать) и НАТЯГ у гильзы правильный - ТО ТАМ ПОРШЕНЬ РАЗМОЛОТИЛО БЫ НО ГИЛЬЗА НИКАК БЫ НЕ УШЛА!!!
Я как человек который ремонтирует двигатели разных марок с тобой полностью согласен и поддерживаю.Косяк того кто гильзовал.Я с таким сталкивался уже.
щатун может не правильно поставили и под нагрузкой стерлась гильза а потом только она сошла !!!!!!!!!!!! посмотреть другие бы гильзы или только одиночный случай
Каким образом шатун неправильно можно поставить расскажи
Там гильза очень тонкостенная, она сместилась из-за нагрева и пошло все. Бурт считаю критично узкий. Блок алюминиевый - тепловое расширение больше чем у гильзы, вот гильза и провалилась. Тут расследовать ничего даже не нужно.
Хотя вот щас внимательно посмотрел видео бурт то остался целым гильзу отломало от него.
Добрый день причин может быть очень много , а конкретно из за чего все произошло может знать только тот кто собирал этот двигатель! Работа очень ответственная у вас .Всегда отношусь к таким людям как вы с уважением! Но не завидую вам ..особенно когда пытаются сделать крайним, мотористов интернетных сейчас очень много,многие учатся а признавать свои ошибки никто не хочет.
По цилиндрам видно что давали гари мотору конкретно. Таким гонщикам на приорах гонять надо. Дешево и сердито. я занимаюсь ремонтом агрегатов и акпп в том числе после таких дрифтеров. На такое насмотрелся. Начинаешь распрашивать, а они еду себе спокойно 290 и тут вдруг коробка заклинила, че за фигня. Да неприятно когда возврат, но с такими надо также разговаривать как и они с тобой.
По цилиндрам видно что давали гари мотору конкретно\это как вы заметили??
если бы небыли выдержаны зазоры поршня бы сразу прихватили, а не через 20 тысяч. а здесь задиры по всем цилиндрам. после такого сложного ремонта обкатать в щадащем режиме, за маслом смотреть, температурой. какие могут быть претензии не понимаю. мотор работал 20 тыс. одному богу известно что с ним делали, может вагоны тягали.
в щадящем режиме 2/5000 допустим потом можно полноценно на нем ездить ,в этом случае за 20000 уже усе притерлось КАК ГИЛЬЗА отбортовку перелетела!!!!!!!!!!!!
Интересно как вы определяете задиры на цилиндрах от жогова?
коленвал то то и распредвалы понятно, масло не хватает, а тут то как?
задиры как известно от перегрева. а причин перегрева может быть много. жогово это одна из версий. Из моих наблюдений на таких объемах медленно никто не ездит. И мало кто заглядывает между радиаторами (основной, кондиционера, охлаждение коробки если установлен). Между ними столько хлама набивает, вот и перегрев. О причинах можно долго мусолить. Просто предъявлять Олегу претензии через 20000 это сверх наглости.
А вообще никогда не связывайся с чебурнёй и будешь спокоен!
Порше не бери в работу , смысл то на ней ездить акуратно , а бенз не все 98+ льют .
Вот и мрут они быстро и почти все одинаково )
Pavel Pospolita это ты прав! моторы гавно!
Как не брать в работу, если он может сделать и лучше чем другие, люди хотят сделать он и делает, глупость какая то...
Pavel Pospolita 240 касарей!!! ДВЕСТИ СОРОК ТЫСЯЧ!!! Как тут не братся то?
Все правильно. Низко октановый бензин и перегрев не минуем. Одна причина как версия
Aleks Panasenko может бензин говно все таки?
Скорее всего были не правильно отремонтированы гбц,а в частности направляющая и стержень клапана,или клапан завис!или его оторвало!это могло быть из-за перегрева или маленькой тепловой зазор между направляйкой и стержнем или на оборот больше допустимого то есть износ элипс.
только цепь-другого не дано!попробуй при зборке двигателя ,после росточки обкатай сам электро мотором с понижающим редуктором, гильза возьмёт зерколо и все будет нормально.не придется гадать потом, грели или не!? конечно грели, сразу после ремонта!
Кто тебе это сказал? Убираем ограничения оборотов, даем просраться по полной и привет клапан с поршнем
Клапан ударил в поршень, он естественно горячий и его расплющило в сторону, расклинило поршень в гильзе, гильзу стащило вниз потому что вверху голова и тащить не куда, а внизу полость картера.
виноваты те кто собирал грм.
или форс мажор - время клапану пришло упасть, от старости. имхо.
но блин гильзы мне кажется тонкие, почему не делать 2мм+.
Я думаю проблема с изменением фаз газораспределения . Может вручную пытались проверить .
Гильзу выбило из за удара клапана , который диформировал поршень зажало кальцо , в результате клин ! И выдернуло гильзу .
Возможно масло Обнинского килиша разлива+ бензин полусамогонный+возможно режим работы запредельный.
Если можно высказать мое мнение:
1 По задирам на гильзе, по своей практике могу сказать что задиры такого плана, как мне кажется (могу ошибаться), образуюся в результате недостаточного прогрева двигателя, готов поспорить что ни один автовладелец (коим сам являюсь) не сидит при холодном двигателе даже 10 минут, (кстате сам тоже этого не делаю) чтоб набрать хоть какую то минимально приемлемую температуру. Не прогрели, дали где то в горку оборотов, разность расширения чугуна и аллюминия, тем более на такой поршневой от 3 до 5 соток зазора вот вам и задирчики, однако не глубокие не вызывают расхода масла.
2. По поводу именно этой ситуации с гильзой у них явно или цепь перескочила, и шестерня отвернулась на головке, или ванус не сработал (если он есть), явно поршень клапана догнал, а потом уже был удар и по гильзе и все вытекающие...Там даже след от клапанов на поршне сверху... Надо было не скидку делать а двойную цену говорить, за то что их моторист в причинах разобраться не может...
3. По поводу жора масла по литру в день, скажите мотористу пусть сапунную систему смотрит, там должны быть редукционные клапана для картерных газов на клапанной крышке скорей всего они залипли, поршневая ни с того ни с сего так жрать не может, износ и закоксовывание колец дело довольно продолжительное, резких жор на современных движках сапунная система...
Александр спасибо...никто никому говорить не будет-они просто исчезли...
Ну это по поводу резкого жора масла, впервую очередь сапунную систему на современных двигателях смотреть надо. а потом уже на износ в гильзах... Однако очень мало мотористов действительно чистят всасывающие коллекторы и проверяют редукционные клапана...
26000т. км. в отсечку очень не плохой результат.
задиры на цилиндре говорят о уменьшении теплового зазора между поршнем и цилиндром. Возникает прихват и возможно что из-за этого сдвинуло гильзу. метка от клапана никак не связана с разрушением гильзы. А балл так. после дрифта появился какой-то стручок. тут же газанул, но т.к. клапан был загнут и не садился, то поршень его снова догнал. ввиду того,что поршень уже расширился от перегрева, то удар о клапан развернул поршень и он подклинив рванул гильзу.
задиры могли появиться и от плохого масла и от происков завистников, например сахар в баке даст тебе результаты
Рекомендую заиметь специальные наклейки на блок , немцы в этом рулят - если блок был перегрет , она меняет цвет - и оторвать ее невозможно без последствий - вас это будет сильно выручать !!!!!!!
Захар!да никто не мешает мотористам клеить эти метки...ПУСТЬ КЛЕЯТ!!!!!!!!
Если бы проблема с цепью было бы два контакта это перегрев или клин клапана очень мало данных. На поршне следы волочения .Вероятно сверху произошел подклин поршня гильзу внизу деформировало и сломало от деформации и трещина на блоке. Обломок поршня это последствия сломанной гильзы
Вопрос для понимания, а поршни которые ходили по никасилу правильно ставить на металическую гизьзу?
А потому что гильзовать надо с верхним буртом, тогда ничего ни кода не вылетит.
вопрос? что за мотор? что меняли при капиталке? моторист был который сосед с гаражиком где вазы в основном? Вообще, капиталка это что, какая в принципе гарантия? Чтобы получить гарантию за 250 тр это надо делать все в одном месте, и то, кто даст?
Если такое случилось всегда есть причина и следствие.Что то упустили.С завода машина проезжает сотни тысяч до вашего ремонта.подумайте.
Значит сделали что то неправильно.
..тоесть он при гильзовке блока должен был предугадать доставания клапана поршня? супер)) а если колесо спустит тоже он виноват ?
Клейте термо наклейки, как у Ходоса, сразу будет видно перегревался ли мотор.
Может кто писал уже. Отметина на поршне от клапана есть, кольцо верхнее зажало, значит что! Раздало поршень в жаровом поясе и стянуло гильзу вниз из за отсутствия теплового зазора.
после 26000 пробега исчез тепловой зазор?
а почему с верхнем упором гильзу не ставите?
Человек заплатил деньги за ремонт,а не за попытку ремонта.А мастерам нужно делать правильные выводы из своих ошибок.Либо не брать в работу(по разным причинам),либо менять технологию ремонта
Ремонт этих двигатели не предусмотрен😮 то есть по определению является попыткой😊
Проблема однозначно в оборванном клапане. Как кто то уже писал гильза вверх уйти не может изза ГБЦ. Клапана никак гильзу затронуть не могут, т.к. развал идет к центру поршня, как и гильза клапана никак не зацепит. При обрыве цепи загнуло бы клапана и еще на одном цилиндре, по соседству. Значит оборвало только один клапан. Причина - либо оборвало клапан, либо лопнула пружина клапана ( при больших оборотах такое бывает и при сильном зажатии пружины) либо он рассухарился. Ну а дальше как Олег и говорил расклинило поршень, соответственно вверх гильзу сместить без вариантов ( да и поршень с клапанами встречается в ВМТ, куда еще ее тащить выше ?!) а вот вниз всю расклинившую цпг запросто. Остается непонятно только почему алюминиевый бурт остался цел, а чугунная гильза покрошилась. Вины расточника не вижу вообще
Меня заинтересовал вопрос перегрева двигателя. В первом случае я не беру во внимания перегрев т к явно видно по повреждению поршня, нарушения работы ГРМ. Поршень после "встречи" с клапаном разрушился и наделал беды. Это понятно.
Вопрос по второму случаю с Волгограда. Перегрев двигателя, резкое расширения деталей, изменения геометрии требований в зазорах деталей поршневой группы, нагрузка, износ что и привело в дальнейшем к повышенному расходу масла двигателя.
Может быть действительно по прибору и контролю за температурой двигателя все было штатно в пределах нормы, а вот эфект теплопроводимости, теплопередачи не совсем полноценный из за состовляющей конструкции гильзы из двух частей. Первая часть испытывает повышенную теплонагрузку и не совсем в полном объеме передает тепло второй части....?
Только поймите меня правильно! Я не в коем случае не стебаюсь над Вашей работой а просто дискусирую на эту тему. Тема реанимации гильзовки двигателей очень интересная и хотелось бы знать все истины и ньюансы при проведении таких работ. Физика вещь упрямая она диктует свои правила. Здесь важно знать и понимать как правильно это делать.
Мне на ВАЗовском (21011) двигателе сделали гильзовку. Гильзовали на сухую на горячую. Гильзы легко не принужденно зашли на свои штатные места без критических нагрузок. Дедушка моторист снял на системе охлождения термостат. Сказал покатайся типа на холодную обкатай его в таком режиме. Я согласился и проехал в таком режиме 12 тыс км. Масло поменял на 10. Потом к нему заехал он послушал работу двигателя по общался со мной как себя ведет в работе мотор и установил мой термостат на место. Сказал покататься еще тыс 5 в щадящем обкаточном режиме а потом после замены масла можно перейти к обычной эксплуатации. Проехал уже 67 тыс! Работа великолепная! Масло не расходует. Запуск отличный, мощность двигателя паспортная. Все как только с конвеера.
Могу сказать уверенно гильзовка возможна и она оправдано работает не хуже чем на монолитном цилиндре.
С Ув Андрей.
Поршни, шатуны и вкладыши в обязательном порядке должны были ставиться новые. Может там и коленвал кривой.
Причем тут гильзовка. Старые поршни посыпались от прошлых проблем и пошел задир.
Если двиг был с никасилем надо было другой тепловой зазор делать...чугун при нагреве меньше расширяется.... а расширение родных поршней и колец предназначена для родного блока!!!
Олег мы такие блоки гильзуем с верхним упором с натягом 6 соток а так явный перегрев прихваты на гильзе видно У нас тоже были вопросы гильзовали БМВ м62 мотор тоже самое пихват 4-8 цилиндр на выхлопе через весь поршень с клином поршневых колец
На сколько я знаю моторы porsche cayenne не предназначены для гильзовки. Тут можно ждать чего угодно после данной операции. Поэтому тут нечему удивятся, особенно если учесть большую термонагруженность, что даже с новые моторы могут быстро скончаться, то гильзовка только на стах и риск владельца. Такие притенении обоснованы только к новому мотору.
Уважаемые посетители и все в теме!почему никто не обращает на след от клапана на поршне?...так,подсказка..
Вопрос, а что значит не греть, или перегрета? это ж моторы V8, пример M273, они с куста могут прыгать до 5-6 тысяч оборотов и это не красная зона, то есть на гильзах более нельзя дать по зад авто?
I.V причин перегрева куча-потеря ОЖ,пробка воздушная при замене ОЖ,длительная езда на высоких оборотах,буксование.следствие этого-задиры на цилиндрах.
Меня лично смущает один только поршень с ударом клапана.Почему один если грм. На мой взгляд всё остальное последствия. И даже трещины.
Потому не стоит работать с представителями маленьких, но очень гордых республик. Сразу посылать (вежливо, но доходчиво).
ну конечно это из за клапана,даже еслиб гильза ушла то клапан бы не ударился..
Тут все наоборот, клапан бьет, откалывает кусок поршня, кусок бьет от голову, расплющивает поршень и гильза прет вниз
@@killerpigszombi3382 похож на правду. Но доказать как эту теорию.
@@volvoteam4426 а чего тут доказывать? Обычная физика. Удар в поршень деформируем поршень и тот дает клина в гильзе, а у колена еще много мощи и оно тянет все вместе вниз. Если гильза очень крепко сидит то рвет и дробит поршень или отрывает шатун. А уход гильзы из за которого поршень встретился с клапаном невозможен. Да гильза может уйти и сама по себе(а вернее от не правильных работ) но из за этого не меняется вылет поршня, так как он не на гильзе, а на колене.
@@killerpigszombi3382 а клиент поверит? Все это хорошо но... Доказывать... Это быть правым в чьих то глазах. Но у всех правым не будеш. Смысл в том что эти горные пацаны приезжали с претензиями. Типо мужик...Ты твою мать мотор зломил наш хороши.
@@volvoteam4426 Ну хуль там доказывать? Отправить их в школу. Там физика все докажет
А что моторист говорит?Такое впечатление, что что то в голове произошло, один из клапанов оборвало,или еще что то,мне кажется в этом случае вопросов должно быть больше к тому кто собирал двигатель после ремонта.
Мысли такие: НЕ ДЕЛАЙ ДОБРЫХ ДЕЛ...... Пусть бегут к дилеру и потом его грузят.
Я три десятка лет в сервисе, просто вычеркнул из работы несколько "понторезных" моделей авто. "А не умею", им говорю. Жить стало на много проще. Смысл тебе корячиться на таких, что без них денег не заработаешь?
да в том то и дело-без них никак...большинство крутых машин-из нищих республик...
Тогда сразу предупреждай, что на гильзы с задирами и прихватами гарантия не распространяется. Да цену за работу добавь. Ясно ведь, что только перегретым, поршнем гильзу сорвать могло. А то сейчас слух пойдет по этим "нищим", что лох появился на халяву переделывает, будут в очередь стоять.
да никто ничего не переделывал...
Хон ахренительный,по поводу первой машины 90%оторвало тарелку клапана,если бы цепь перескочила то гда бы все ударило и максимум просто клапана загнуло!!!хон реально зачет👍
Павел!Спасибо!по моему,клапан завис и поршень ударил в него.
А что с ним реально было, или криворукие мотористы собирали и потом когда к ним предяву кинули они все на гильзовщика спихнули, или же владелец мог чето вчудить и потом искать виноватого. Никто ведь не признается
что было реально-кто знает...пытались на меня 240тыр повесить...
слать их прямым текстом
при опресовке гильзы могли появится такие трещины? как гилза могла проскочить отбортовку блока????? отпечаток клапана это нормульно я удивлен что блок не разволило судя по поршню !!!!
это правильно зачем разбиратся в причине, кому это надо ??? пущай моторист расчитывается (СВОЯ РУБАХА БЛИЖЕ К ТЕЛУ а на остольных пох)
Отпечаток клапана это нормально???????? Это какраз не нормально. Это свидетельствует что клапан заклинил и уебал по поршню. Клапан зависал по видимому. И судя из того что отпечаток один, то климанул именно один клапан который и отколол кусок поршня. Его зависание свидетельствует либо о криворуком мотористе, либо о замене направляющих втулок, на втулки низкого каячества, или же не надлежащей их последующей развертке с зазором меньше допустимого на турбомоторы, в следствии этого произошел прихват ножки клапана. Возможно что этот кусок отколотого поршня и стал причиной разгрома гильзы, но опять же это один из вариантов.
Обкатали как надо. крутили за 6500.
удар сверху шлямбуром от клапана очевиден.геометрия поршня изменилась и юбки вырвали гильзу.и 1.75 мм толщина не спасает от таких перегрузок.возможно
1.клапан левый бывает как поршня непонятные.отваливается где сухари канавки.естественно и клапан вниз встреча
2.болт распредвала не выдержал.там ещё шайба тонюсенькая есть. немаловажную роль играет на каждом расаредвале стоит.опять затяжка? нормально или нет затянули?
3.попало под клапан что то
вот сейчас в ремонте каен с таким дефектом.гнутый клапан.клиент вспомнил что рехтанул каен со стороны пассажира и звук при заводе был что то пласмасовое засосал при разрушении левого корпуса воздушного фильтра. итог гнутый клапан.машина потом завелась и выплюнула но итог хромала на 4цилиндр на что показывал упрямо ЭБУ.хотя и осмотр цилиндра ничего не показывал и компрессию 10 показывал.
4.битурбо мотор или нет тоже разница есть в чем ? во всем.может они на битурбо обычный поршень воткнули.прыскалка на поршень? есть или нет .бывает и так и так
У меня на работе тоже токарь/моторист, всю жизнь точит и гильзует. Он сам говорит что после гильзовки может всё что угодно случиться, так как это не завод уже. На 20 двс, 4 не долго ходят. Остальные ходят нормально или их продают после гильзовки и дальнейшая история не известна.
На поршне след от удара клапана,значит встретились они. Перескачила цепь или прекратили. Даже если гильза вниз ушла почему до клапана поршень достал. Поршень обламило он заклинил и стащил гильзу.
Делать мотор надо там где дают гарантию и где ее исполняют, а так только деньги выкинешь и любой исполнитель найдет 100 причин почему ты виноват...
Алексей!с этим сервисом работаю 15 лет.и это первый подобный *возврат*...Вы видео не смотрели и не слушали...налицо попытка наезда и сделать повторный ремонт нахаляву.я отказался им что-то делать,были разговоры об отправке на экспертизу и т.д..мой ответ был-отправляйте...впрочем,всё это в пустоту...
У других ремонтников видос. Используют наклейки неметского производства, при перегреве двигателя меняющин цвет.
Доброго времени суток всем. Олег, скорее всего, на высоких оборотах завис клапан. Причём один, там чёткий след именно от одного клапана... Ну и следовательно все вытекающие...
Надо было независимую экспертизу проводить инженерную.
След одного клапана. Это скорее всего вина моторы ста, или же кто-то ГБЦ плохо собрал, или же качество клапана. Оборвал один клапан и удар пршьеня произошло по середине, там и разрыв блока.
Полюбому от клапана след, разрушение гильзы следствие а не причина.... мне кажется кривая сборка либо экономия на ремонте. натяжитель старый или еще что. От удара клапана разрушился поршень и задрал гильзу.
Обратите внимание что ударил один клапан из 2- х не странно? Мотористы? Там либо подвисание клапана, обрыв его, рассухаривание либо перекрутили мотор сильно не успел закрыться клапан.
Если бы гильзовка была правильной то при всей ситуации со свиданием клапана и поршня в самом херовом сигменте при высоких оборотах вырвало бы на хрен палец с поршня и пробило бы блок вместе с гильзой но никак не потянуло бы гильзу
Думается тепловой зазор нужно делать больше, попробуй в след раз пару соток прибавить и посмотри через сколько к тебе приедут.
я делаю столько,сколько говорят мотористы...их, таких моторов Порше,кроме этого,штук 100 ездит после нашей работы...
Просто налицо прихваты, в каждом цилиндре. А производителя поршней не меняли, могут и поршни быть говном.
маленькому гордому народу на ишаках нужно ездить,правильно сделал,что не стал работать бесплатно! Вообще им под расписку на неделю нужно давать гарантию.
Я не спец, но вопрос такой, а что гильзы должны быть такими тонкими как фольга? Под такими нагрузками работает, толщина не должна быть больше? Ну и соответствено сам металл и его качество.
термонаклейки надобно ставить на блоки такого рода, чтобы не визжали потом мол "не грели" и в договоре прописать "сорвал наклейку - гарантия в топку" ;)
иногда так бывает, что водятел даже не подозревает что мотор перегрелся или почти пришел пиздец. Уважаемый автор, давайте будем честны друг с другом. Они если ездить спокойно хотят то обычно покупают вольво. А во всех остальных случаях жарят что есть мочи и думают что так можно без последствий отделаться, ведь откапиталили мотор. А потом так вот заваливаются с претензиями мол давай касатик парься. Конечно же при условии что ты все правильно сделал)
будем честны...
Сложно что то Говорить о восстановлении таких агрегатов, прочность самого блока, толщина стенок гильзы, столько факторов, малейший перегрев и кто знает что там за процесс . Нагрузки там не шуточные, всё таки это не атмосферный двигатель. Другое дело литой Чугун. Во втором случае по поводу масло-жора, всё покажет нутромер и состояние колец.
царапинки могут появиться тепловой зазор. маленький .а гильзовка у нас пол республики гоняют и ничего проблем нету никаких. а там что сверху поршень отламался значит поршень такой хороший
Перегрев в меру относительный ( ну закусились на светофоре всего то) , смолистый бензин - клапан подвис и привет. Или "сборщики" кольца по замку не подобрали и не проверили.
Просто в основной своей массе жители с кавказа привыкли отвечать за свой базар и работу. Вот поэтому их трудно кинуть или послать, это Ваня не вернется за истиной он просто проглотит это все и забудет(не все конечно , но в большинстве ). Из-за этих мелких царапин гильзу не сорвет никогда, это ваш косяк, бурт делать надо нормально
Исаев!а след от клапана?
@@ОлегВлКудрявцев большинство... Не отслеживают своих разговоров с аппонентами. Он ответил. А что ему сказали, пруд пруди.
Хорошо бурт плохой, гильза 26000 тысяч сидела, а тут сорвало её. Тогда что с поршнем?
Интересный случай был у меня.на шкиву лопнула шляпа болта а шпонки там нет,поршень встретился с клапаном и все тоже самое получилось,плюс клапан который отламился проломал перегородку между клапанами на головке а на поршне согнуло шатун.
Мне кажется, что это прихват поршня случилось с первым цилиндром куда попадает охлаждённый тосол с радиатора.
Спросите у ребят они в большую лужу не заезжали?
Да 100 % кулибины собирали а товарищ (который арбузы по сезонам продаёт) экономил на ремонте. Всем известно что эти моторы склонны к перегреву. Пластиковые трубки разрушаются. Каждый день надо смотреть уровень антифриза.....и каждую минуту на датчик температуры. Если трубки не менялись на алюминий
Слушай, на канале ходос авто недавно смотрел наклейки специальные на блок клеятся, они показывают температуру нагрева двигателя. Очень удобная вещь, чтобы потом не доказывать свою правоту в таких ситуациях.
да это забота мотористов...
Как 250 тыщ заряжать так поете пиздец как красиво, типо дааа все будет заебииись. А когда все идет попизде начинаете крайних искать, гели не грели. У всех бывают косяки и их нужно признавать и исправлять. А то что типо я не один двигатель такой загильзовал не чего не доказывает. Люди тоже наверное отдав 250 штук спецом ложить двигатель не будут, тоже как аргумент.
а кто 250 заряжает?моя работа на данный момент с гильзами-44тыр...след от клапана говорит о чём нить?с некоторыми мотористами работаю 20 лет уже...им мои песни-до сраки да и не пою я им,делаю то что они хотят...всё,что я делаю-не моя прихоть,а именно желание мотористов получать такую работу..ДОШЛО?
След от клапана мог остаться от того что осколок от поршня попал под клапан и заклинел его, а поршень откололся от удара верхним кольцом о просевшую гильзу погнал ее дольше. Головку я так понимаю вам не показали. При разборе мотора было понятно что к чему, но мотористы крайнем сделали вас, не в глаза конечно но хозяевам нашептали раз они к вам пришли. Как по мне, так мне все равно кто там какие процессы выполнял, отвечать должен тот кому я машину отдал и кому я за ремонт деньги плачу, а там уже сами разбирайтесь кто виноват и что делать.
Ну и чем все закончилось, практически год прошел, думаю что уже все разрушили?
удар был именно от клапана-зажато кольцо верхнее.значит,удар был сверху...и проблемы были всего с двумя поршами...о них я и говорю...
А вообще каеновский мотор после гильзовки имеет шансы прожить тыщ 200? Просто был у меня вариант не дорого взять в конец задраный каен но еще не гильзованый и я не рискнул.
Спасибо за ответы, желаю вам удачи, и чтоб таких неприятностей с вами больше не случалось
там именно один клапан столкнулся видимо завис клапан на направляющих
именно на порше завис клапан \дебил энжинер в германии не просчитал\
у меня когда клапан зависал в направляющей его обратно пршнем вбивало, жесткого удара ведь нет в этом случае. хотя может случится как угодно.
судя по следам на поршне - проблема не в гильзе !!!Обрыв цепи скорее всего !А расход масла возможен при износе маслянного сепаратора (на порше Тарга -точно )
Это за 26т .такой нагар на поршнях? Там ихний армэн поставил старые кольца планки натяжителя и т.д обломило натяжитель,цепь перескочила так и получилось!
а зависание клапана ? гоняли ребята его на высоких, отсюда и перегрев и зависание клапана удар и капут движка....
Скорее всего собирали мотор после вашей гильзовки,в режиме эконом...без замены распредвалов...а может и клапанов...ну про натяжители молчу...а может и цепь оставили старую ...скакнула цепь ,..клапан упёрся наоборотах в поршень ,сколов кусок ,поршень при этом перекосило ,прихватив тем самым гильзу ....это видно что гильза имеет две противоположные трещины,от юбки поршня...
по моему это не из за неправильной гильзовки. Возможно клапан загнуло, видно как там клапан поршень тюкнул
может и оторвало
срезало стержень клапана сухарями) ну и понеслось. это не новость на vw. клапан прихватило в направляющей
А может они и не знали что их мотор в прегрев пошел? На ауди A4 Б6 двс ALT при t двигателя 105-107C° на щитке приборов все равно будет 90С°, так как его это его рабочая t в условиях низких нагрузок. - экология блин! А если при этом не работает электро подогрев термостата, то закипятить двигатель не составит труда.
На сколько я знаю, сейчас на всех импортных машинах стоят одноразовые моторы которые нельзя растачивать и ремонтировать.нужно новый ставить каждые 100000.потому сейчас и пошли движки без номеров.а если денег нет на замену мотора,то надо брать калину 8 клапанов и кататься.а импортные моторы сейчас часто и 50000 не выхаживают.ремонт этих моторов делать нельзя.ведь и запчасти ВСЕ из Китая.
Скажите а по условиям гильза должна ведь немного выступать относительно поверхности блока ?
Тарас!а по каким условиям?всё это не предусмотрено заводом.каждый делает на свой лад.я делаю без выступания,это работает.
Утверждаю из 100% выхода двиготеля,трансмисии.и.т.д 95% по вене владельца!!! В это входит не правельная эксплуатация,экономия на горючее и смазку, не своевременно замен расходников.и.т.д. и лишь 5% вена мастера ноо!! Ведь владелец сам выбирает того или иного.
речь шла про порше из волгограда я собирал этот двигатель да он после ремонта проехал окола 20000км точно уже не помню владелец данного автомобиля адекватный человек не гонщик как только он начал жрать масло он ко мне подъезжал, на холостых не дымил, при перегазовке дыма не было, посторонних стуков в двигателе не было, но масло жрал на до было разбираться но он продал автомобиль дальнейшая его судьба не известна единственно когда мне привезли блок с расточки меня смутил очень глубокий хон поршня он привез STARKMEISTER какое их качество неизвестно все остальное было заменено вплоть до всех резинок и хомутов в мотор вложили около 280000р
хон делаю абсолютно всем одинаковый,алмазы припаяны.посмотри видос "как долго ходит 272 после гильзовки,там видно,каким становится ""глубокий хон..и ещё-эти 20000 мотор брал масло?"интересно ведь..ещё скажу-когда с мотором всё нормально,никто не приезжает впятером и по 4 часа не говорит-как ты всё класс сделал...а как проблема-сразу ко мне..
насчет хона я не могу споритьэто чисто моё мнение у нас такой хон не делают следущий мотор отдам на расточку попробую снять видос выскажи своё мнение но опять же это все будет примерно жалко что это порш ушол интересно в чем же пречина
вот и я о том же...смотрел видео-как долго ходит 272 мотор после гильзовки?посмотри...да куча видео на канале про сетку...
20000 мотор жрал масло?
@@al12138 напиши чё нить в ватсапе или вайбере перезвоню.выясним причину?
Гордые республиканци вечно хотят сэкономить. Если не на мастере то на запчастях. Если разбираться подробно. То нужно смотреть не только гильзу с поршнем. Весь движок да к тому же бортовик читать.
Нужно прочитать последние ошибки, если есть пропуски воспламенения по этому цилиндру? Если есть то причина очевидна. Возможен клин Форсунки. Начинает лить форсунка, отключается цилиндр, разница температуры в блоке цилиндров! Цугун в посадочном начинает плавать ведь загильзовка натяг ну соток пять всего. А виной как ни странно езда на лампочке. И форсунки летят те которые напротив штуцера входа в рампу. Мое наблюдение.
Здраствуйте! Олег имею отношения к машинам! вас смотрю постояно! Сам моторист!)) первое это или цепи перескачили или вкладыши выплюнула! встречался с таким) когда выплевывает вкладыши на етих моторах поршень прям хорошо касается головки)) А у 2 рого я думаю раз разход масло увиличился после трасы! то скорее всего при больших и постояных оборотах и плохом бензине перегорела перегородка)) даже с хорошим элипсом не встречал разход литр на день эт скорее всего перегорода! эт только мое мнение)) прошу не осуждать))
Не позорься
был случай в моей практике на моторе м50 был блок гильзован его перегрели в следствии этого вылетела тарелка сломала клапан и гильзу стянуло вниз!
Надо термо пломбу ставить
Есть наклейки на блок, которые срабатывают на определенную температуру.
А где стопоры на гильзе что бы в низ не уходила или на цилиндре ступень?
Не бери гавнапорше в ремонт! покатались и нихай выбрасуют на свалку. А если хатят много раз ремонтировать пусть москвичь 412 берут там с гильзовкой праблем нет!
А если серрезно делай такие моторы без гарантии!
как альтернативный вариант, можно еще и волгу взять с 402м , мотором вжаривать ей и гильзовать ее каждый месяц
Ты хоть в багажнике порша сидел? Это очень надежная машина . Один минус это задиры. Не говори о том чего не знаешь
это тот же туарег но понтах ничего от порше там нет обычная шушлапайка которая только новой заебись была
Нужно клеить на блок и глову индикатор перегрева! И все вопросы к вам будут отпадать.
С верхним буртом надо делать.
во первых сейчас все новые иномарки ,особенно двигатели эта одноразовые это мотаристы прекрасна знают если это опытный мотарист , а точто я увидел на видео как гильзовшик обясняет я сразу понял в чем вся проблема оказался что поршень ударился об клапана ,эта вся вина в мотариста он должен был убедится что ГРМ стоит как нада, или скорее всего проскачил ГРМ толька таким образом можна повредить поршень ударяя об клапан это сто проценто.
По поводу Порше кто знает может у него квкг накрылся если не перегрел ДВС
при загибе шатуна может гильзу утянуть вниз ?
никогда такого не встречал...
Сто процентов это ни от расточки и не от хонинговки.
скорее всего перегрев ввиду жесткой эксплуатации .
Видно же что под клапан что-то попало, возможно , даже скорее всего гаечку покинули мажерам в воздушный фильтр. Поршень ебнул в клапан, зажало кольцо, а кольцо прохерачило гильзу. Были ещё случаи когда впускной коллектор забыли почистить от кусков поршней и колец с убитого мотора, и контрактник получал по зубам таким же образом.