2:33 Habla UTBH 3:45 Empieza el primer bloque hablando UTBH 7:59 comentario de la "moderadora" e inicio de Clara Serra 13:11 UTBH 16:37 Clara Serra 19:50 UTBH 22:10 Clara Serra 25:30 UTBH 26:20 La moderadora moderando parcialmente xd y comienza el segundo bloque hablando Clara Serra 32:20 UTBH 36:36 Clara Serra 40:25 UTBH (y comentario de la moderadora xd) 44:08 Clara Serra (lo primero que dice es muy muy triste, spoiler) 47:28 UTBH cierra segundo bloque. 49:43 Leyre pasa por delante de la cámara 51:00 Clara Serra 54:13 Moderadora hace uno de sus comentarios e inicia el cuarto bloque. Creo q me he liado con los bloques, sorry. 59:27 réplica de Clara Serra 1:04:07 UTBH 1:07:32 Clara Serra 1:14:20 UTBH muy estresado lanza sus últimos disparos 1:18:20 Clara Serra 1:22:31 UTBH 1:25:00 aquí como que se desmadra algo la cosa pero no llega a la sangre 1:26:44 EMPIEZAN las PREGUNTAS xdd "hay algún factor biológico que sí intervenga en las diferencias de género? 1:31:12 Te molesta el preámbulo de la LGTBI y no que desde el 2004 haya más de mil mujeres asesinadas? (tela) 1:34:24 Es posible ostentar una posición de poder social y que ello conlleve algo chungo? 1:37:40 Deben los tipos penales estar basados en estadíticas? 1:43:10 Turno Final UTBH 1:44:24 Turno Final Clara Serra 1:48:43 UTBH tiene que ir urgentemente al baño Un corazoncito UTBH? de nada
@@raulgarciadelos.angelesmor4668 que va, lo he visto porque me ha interesado, y como igualmente he hecho mis propias anotaciones , me pareció de ser buena persona compartir mi trabajo, aunque modesto, puede ser de utilidad. Gracias por tu comentario igualmente.
Ya lo resumo yo en una frase "charla sobre feminismo entre Serra y UTBH". Increible la falta de discurso ante las barbaridades que suelta Serra... Muy decepcionante la verdad este debate
No puede argumentar porque sabe q puede cortocircuitar o llegar a contradicciones evidentes... y al ser humano le cuesta cambiar de opinión a no ser q lo trabaje... y muchos políticos son precisamebte muy de defender su postura a capa y espada.
No ha intervenido en el debate así que para mi lo ha hecho perfecto. De hecho creo que si hubiera intervenido en el debate habría sido peor para la postura Feminista ya que seguramente habría dicho mierdas mas radicales que habrían sido fácilmente refutadas por Sergio. Y debo decir que Clara me ha parecido una feminista bastante razonable pero también bastante alejada de la postura oficial del feminismo. Lo importante creo que es que este tipo de debates se den y ambos lados en mayor o medida sesgados escuchen los puntos de vista contrarios.
El comportamiento de las dos chicas (la moderadora y la ponente)evidencian una total falta de de argumentos Y peor aún una absoluta ausencia de inteligencia (ausencia con avaricia) ausencia también de imparcialidad en la moderadora. Mas de lo mismo, (la moderadora está bien adiestrada) la bien domada voz del amo. ESo no es un debate. es una emboscada, no entiendo como el chico no se levanta y se va. Bueno, si que lo entiendo, la publicidad gratis y los likes tiran mas que dos carretas.
Elmo al revés, menos al centro significa más parcial, porque toma partido por uno de los extremos. La frase tendría sentido si dijera: “La moderadora es lo menos imparcial que he visto en mi vida”.
Menuda falacia, si para ti datos = lógica el famoso 0.0000...% de denuncias falsas sería algo "lógico" y real, mientras que plantear que esos datos no se corresponden con la realidad sería ideología. Los datos en bruto no aportan nada, solo mediante su interpretación se puede llegar a algo y si uno no se cree que tiene la verdad absoluta suele utilizar frases como "me parece, yo creo...", que algo sea subjetivo no lo hace negativo ni le quita veracidad ni tiene por qué representar una ideología. Si quieres más datos= lógica puede usar el de que hay más muertes de mujeres a manos de sus parejas (por lo tanto estaríamos en una sociedad machista, son datos), o que existe un techo de cristal si usas DATOS cuantitativos.
@@michaelsierrazuniga No son dudas, son ejemplos de que datos (esa supuesta lógica) sin una interpretación no valen para nada. Y que esa supuesta "ideología" es la base para poder entablar cualquier conversación decente en la que no haya una de las partes que se crea con toda la verdad.
@@michaelsierrazuniga Pese a que pareciera que los datos son lógica, una de las primeras cosas que aprendes en cualquier ciencia es que los datos factuales no son necesariamente iguales a la lógica.
Clara Serra pierde el debate en el 53:00 cuando no es capaz de admitir que la violencia ejercida por una mujer puede ser machista (partiendo de su definición de machista). lo ha perdido totalmente, sobre todo por afirmar que "eso lo tiene que decidir un juez", cuando un juez en todo caso se tiene que limitar a decidir si un hecho ha ocurrido o no. La definición de lo que es violencia machista lo hace la sociedad, lo hacen los políticos, y por supuesto, lo hace el feminismo. Con sus palabras de que eso lo tiene que decidir un juez se invalida a sí misma, por eso provoca las risas del público porque se da cuenta de que está en un callejón del que no puede salir.
Más allá de que tengas razón, que la tienes. No creo que interpretar el debate en plan ganador y perdedor aporte al asunto. Clara aporta críticas interesantes al discurso de UTBH, y al revés. Desde mi punto de vista (yo soy uno de los que se rieron cuando ella se vió en ese callejón sin salida) ambos hicieron sus puntos, y fue interesante escucharles, habría que ver en cada una de las cosas que se plantearon quién tenía razón, por ejemplo, al plantear la variabilidad masculina, Serra le insinúa (aunque sin aclarar) que esa senda es peligrosa porque puede provocar una ideología eugenésica, cosa en la que concuerdo, ese es un punto en el que ella tiene razón, pero por ejemplo, cuando el feminismo actual se propone aplicar su ideario a la ley, precisamente lo hace desde una perspectiva biologicista y eugenésica, y eso, ella no lo ve. Al final aunque el discurso de UTBH sea mucho más sólido en términos generales, lo importante de esto era precisamente ver en dónde flaqueamos y en qué cosas podemos converger. El recurso al yo no soy juez, fue precisamente una salida infantil, por no reconocer el error en el propio discurso.
"Yo no lo sé porque no soy juez". Pero quiero que los jueces sigan mi ley, se formen en mi ideología e interpreten los hechos como yo. HAY QUE J*D*RS*.
Debate interesante. Estoy de acuerdo con aquellos comentarios que critican a la moderadora, si es moderadora se debe mantener al margen y moderar, no intervenir dando su punto de vista.
Hola Perceuse, así es, se habla mucho del género, y todo se carga al factor género, pero no se habla nada de como las cuestiones cotidinas culturales insiden fuertemente en estas violencias, pues esto va en contra de muchos NEGOCIOS, por ejemplo, las series y películas, les comparto un texto: laeducacioncotidiana.blogspot.com/2019/07/la-purga-y-la-ideologia.html
@@arcoidentidad7916 Me gustaría saber dónde, en casi dos horas de debate, la modeadora se ha puesto de parte de uno de los debatientes, fuera de decir, no digo nada porque estoy moderando. ¿Dónde?, por favor porque no recuerdo ese/esos momento/s. Diría que no existen. Gracias.
Interesante si, pero lo de debate... pequeño fragmento de que quiere decir ser moderador: El moderador es una especie de director neutral de la discusión. Su papel es fundamental para el desarrollo de la misma y para que el debate sea útil como exposición de argumentos. Si alguien a visto esto en este vídeo, pediría de una forma correcta y formal que me lo exponga y me diga los momento en que el moderador se comporto como se tiene que hacer, y no intentar traer a alguien para ridiculizarlo en publico, aunque luego me entero que una de ellas es política... así que supongo que es su modus operandi. PD: no tengo en cuenta que UTBH expone sus puntos con pruebas y ella... bueno que tu dijiste, que en tu libro pone... no es un debate es una discusión verbal, y ante todo grande UTBH, gracias por defender el derecho de los hombres
Lo que es absolutamente vergonzoso es el papel de la moderadora, ninguneando a uno de los ponentes y en algunos casos hasta riendose de él... la falta de educación le hace imposible estar en el lugar que ese puesto requiere, es decir, la imparcialidad. En su lugar opina en varias ocasiones (aunque luego diga que no puede opinar por ser moderadora) y hacer comentarios como "bueno, eso es culpa del machismo también.." o "es que estoy como llorando por dentro... realmente es muy difícil"... Un aplauso para Sergio por mantener la entereza y no levantarse antes tales muestras de falta de educación y respeto!!!
Un claro ejemplo del "PATRIARCADO" es el hecho de que la moderadora se una en un dos contra uno hacía UTBH y lo trate como si estuviera diciendo locuras jajaja . Ellas solas se desenmascaran
Que despropósito esta Clara Serra... Me arrepiento tanto de haber votado a Unidas Podemos en el pasado... En fin, estaos debates te hacen abrir los ojos. Gracias UTBH
Si, ma verdad que no entiendo las coletillas que suelta todo el rato.. sean a favor o en contra de @UnhombreBlancoHetero si es neutral es neutral , que poca seriedad
@Víctor en el comentario al que se dirige mi respuesta la palabra 'frustrada' aparece una vez, justo después de 'humorista'. Al preguntar si no falta otro 'frustrada' antes de 'humorista' quiero decir si no sería más correcto haber escrito 'frustrada humorista frustrada', en lugar de 'humorista frustrada'.
Los hombres no se quejan porque hacen otra cosa, solucionan el problema. Las quejas no solucionan nada, las quejas es una muestra de impotencia para solucionar algo.
Genial Sergio. Gracias por representar también la postura de muchas tías. Por cierto, genial ese final. Me meooooooo! Jajajajaja, debiste de beberte como mil litros de agua
Me importa una mierda lo que diga la moderadora, más cuando se esconde al reírse cuando se comenta que el 81 % de los periodistas muertos serán camellos. Hipocresía a raudales y mensaje partidista de estas dos personas.
A una mujer le da vergüenza admitir que su marido la maltrata: Pobre, tiene miedo porque la maltratan Un hombre le da vergüenza admitir que su mujer la maltrata: ''Curaos de esa masculinidad'' Gracias por defender la ''igualdad'' -_-
@@arochasl el problema no es el termino, el problema es que l9o utilizan como comodin, cuando un tio se comporta mal es por la masculinidad toxica, cuando lo hace una tia, no debemos generalizar, y hay que analizar los casos en profundidad.... la masculinidad toxica no es la culpable de que los tios no denuncien estas cosas, la verdadera razon es que si quieres denunciar, nadie te hace puto caso, y oye no vaya a ser que la tia se pegue un cabreo y te ponga una denuncia a ti, es eso, simple, si denuncio a una tia y no me van a hacer puto caso, y encima si la tia se cabrea y me pone una denuncia a mi y tengo todas las de perder, blanco y en botella, pero oye, cuando te toque una situación de ese tipo, ya veras lo que hay y como funciona todo.
@@arochasl Porque el concepto de masculinidad tóxica es un eufemismo que demoniza de forma indirecta a cualquier expresión de la masculinidad, cuando esta no es mala como tal, el contexto o el objetivo hace que el actuar de alguien sea tóxico o no indistintamente si es hombre o mujer o si emplea un comportamiento característico de un sexo.
En el momento en que ella dice que la Biología es algo vintage no supe si reírme o llorar. Supongo que las matemáticas, la química, la medicina también son vintage, total, todas son ciencias viejas.
Lo peor de todo dicen las feministas que la biologia no debe influir en que hacer... El deporte deja ahora meter hombres trans a sección femenil y ahora saltan diciendo que por biologia no deben permitir eso, entonces la biologia es argumento vintage o no? Ya no entendí
Yo creo que ella pensó que UTBH estaba justificando las desigualdades por la biología, algo como "si la naturaleza dice que las mujeres tienen instinto materno todas se joden y deben ser madres" pero no, él no defendía eso. Lo peor es que ella no se supo explicar y dio a entender que cualquier argumento sustentado en biología es cosa de "conservadores".
Pues a ver si estamos hablando de estudios de biología del siglo pasado pues si que es algo vintage.... Hoy en día la biología es muy diferente a cómo era hace 20 o 30 años. A eso se refiere, salu2
@@pabloserrano6443 Los estudios sobre los dimorfismos sexuales entre humanos, especialmente los referentes al cerebro y hormonas, son estudios de vanguardia dentro de la Biología. Y las feministas no lo están logrando refutar. Lo que es vintage y caduco, es el Constructivismo Social.
GRANDE UTBH! Sinceramente te he de felicitar por tu seriedad en este debate, tus argumentos y tu saber estar han demostrado muchas cosas a estas feministas....
Pero si el pobre ha llegado a contradecirse a sí mismo. En el libro dice que hay que tener muy en cuenta las denuncias falsas y luego acepta que son ridículamente ínfimas, incluso en comparación con las denuncias falsas en robos. Ese momento en el que se lanza piedras a sí mismo me da hasta pena. Por no hablar de cuando Isa le dice que ejemplifica un problema con una sentencia que ni siquiera vale para darle la razón, a parte de las fuentes de tweets y noticias de antena3. Penoso. Por eso bebe tanto
obviamente no era imparcial si desde el comienzo del video la veo con ese corte de pelo y esa camisa parecia mas bien escolta para que UTBH no se le metiera lo machista y las atacara el video estaba hecho para que ellas ganaran pero el man les dio hasta para que lleven
Moderadora: "Qué difícil es para mí callarme" UTBH: "Jah, SÍ, entiendo" Vaya que lo entiendes jajajaja, se nota a putas leguas que le cuesta callarse porque cada que puede tirar un comentario rastrero lo hace
Soy feminista desde que recuerdo, mi primer gran maestro fue mi padre, una persona muy inteligente, justa e integra, un hombre adelantado a su tiempo. Adquirí conciencia de lucha social y me convertí en activista en los 80, en la Universidad. Las feministas éramos una minoría, pero liderado como desde su popularización en el XIX; por grandes mujeres, cultísimas, con gran experiencia profesional y vital en todos los ámbitos y gracias a esas referencias - algunas estuvieron en la primera linea política en la Transición- los españoles haciendo un esfuerzo impresionante, especialmente los hombres que arrastraban una educación con un modelo de macho duro, insensible, protector y fuera de la realidad, pasando en nada, a compararnos con el resto de naciones europeas. Los derechos conseguidos se los debemos a nuestras madres y abuelas y a los numerosos hombres inteligentes y empáticos que nos apoyan. Conseguido el derecho al aborto y alguna otra iniciativa socio-política importante, dejamos el activismo convencidas de que era cuestión de tiempo ir construyendo una sociedad más justa e igualitaria, con un mejor reparto de la riqueza. Lo que creo que ninguna de las feministas de siempre fuimos capaces de imaginar es que 20 años después, un grupo de inmaduros, criados en familias acomodadas en su mayoría, convertirían desde el ámbito público, la política de género en un enorme negocio. Estoy mucho más cercana al discurso y argumentos de UTBH que a Serra. Todos somos machistas, son miles de años, tan machistas que nos cuesta aceptar que una mujer pueda ser una eminencia y el marido, un tío de lo más normal. El discurso de Podemos, con la complicidad del resto de partidos en el poder, es para mentes radicales, sectarios, inmaduros, ignorantes, desagradecidas, atacan la Declaración Universal de los DDHH y la propia Constitución desde la política con todas las herramientas que les otorga el Estado, incluido el acoso, la amenaza y la descalificación personal, difundido este fanatismo constantemente por los grandes medios. Montero&Cia hacen un daño incalculable a un movimiento social que no es ideológico, tardaremos décadas en curar la herida, millones por desconocer los fundamentos y logros del feminismo, lo interpretan como un tumor a extirpar. Duele. Me hace gracia que un partido que su mejor resultado fue un 9% de los votos, hable en nombre de las feministas, intentando apropiarse de logros sociales ajenos. El género, el respeto al medio ambiente, etc. se han convertido en un negocio multimillonario. Por cierto, no es correcto decir, "políticas", es política. Tampoco existen las razas. Las cuotas son un horror, no necesitamos cargos a dedo, todos los seres humanos tenemos el mismo cerebro, la misma inteligencia innata, la misma capacidad de bondad y maldad. Lo que no recibimos es la misma educación desde la cuna, y hay roles que cambiarán con tiempo y las referencias adecuadas. Entre Montero y yo, hay algo personal. Es una machista, de manual.
Solo aplaudir . Este comentario debería estar impreso para repartirlo en cada marcha feminista. Tenemos que entender que el feminismo actualmente es un argumento político simplemente, no tiene nada que ver con lo que fue. Saludos !!!!
Mi abuela fue maestra tenia su casa su carnet de conducir su coche y formo una familia que en paz descanse nunca la vi como algo malo o algo extraordinario sino como algo normal, no entiendo que reivindican las mujeres de hoy en dia. Siendo que el socialismo promueve ideologias me gustaria pedir un deseo aparte de la paz mundial y el amor y ahora cuando lo digo enserio me gustaria pagar menos impuestos se puede?
Me parece genial, pero no soy capaz de terminar de verlo, son sectarias, y no aceptan la biologia, dogmas antes de ciencia, es un valiente por meterse en ese fregado
@Nusder Groove SI no es que te gusten más o menos es que no puedes negar la evidencia científica. El creer que los seres humanos somos sólo ideología es una grandísima patraña.
@@brunoborgen2434 Las ciencias sociales al igual que la ciencia politica son cualquier otra cosa menos ciencia. Los sociologos no saben ni lo que es el metodo cientifico, mucho menos los politologos porque nunca en su vida ni en su profesion los han puesto en practica...
Una pena que Clara haya usado el comodin de no soy juez cuando hace de juez y además dice a los jueces como deben juzgar y a los legisladores como deben legislar.
@@wootoo6304 Así es, pero constantemente y sin excepción. O son unos cobardes o en España hay muchísima gente lobotomizada que con tal de no salirse del pensamiento único les da igual defender cosas con las que en el fondo no están de acuerdo. Creo que es un poco de ambos.
Muy de acuerdo. Por si alguien no ve el problema: 1- Afirma tener un conocimiento. 2- Afirma que los jueces deberían formarse en ese conocimiento. 3- Le preguntan sobre un caso hipotético el juicio del cuál podría emitir, dado que depende de 1). 4- Se niega a contestar amparándose en que no es juez, a pesar de que sería ella quien formaría al juez capaz. 5- Que 1) sea verdad queda inmediatamente en entredicho. 6- Por generalización, queda en entredicho que la justicia pueda ser formada por cierto feminismo.
Hola Miguel, así es, se habla mucho del género, y todo se carga al factor género, pero no se habla nada de como las cuestiones cotidinas culturales insiden fuertemente en estas violencias, pues esto va en contra de muchos NEGOCIOS, por ejemplo, las series y películas, les comparto un texto: laeducacioncotidiana.blogspot.com/2019/07/la-purga-y-la-ideologia.html
Nefasta la actitud de la moderadora, creo que no tiene idea que ella no puede estar opinando ni ser bufona cuando hay intervenciones ni cuando sede palabra. Hablando sobre el debate estuvo muy bueno
7:27 "Los hombres no se quejan porque al otro lado no hay nadie escuchando". Me siento muy identificado con esta frase y se agradece mucho que venga de una mujer.
Alguien lo dijo muy claro cuando se anunció el debate: - "El hecho de que los seguidores de UTBH quieran estos debates y los seguidores del feminismo y Podemos no los quieran, debería encender todas las alarmas en el feminismo".
Es bueno que los seguidores de UTBH quieran estos debates para escuchar las otras partes y poder pensar mejor, más racional sobre ello, y no para robustecer su convicción partidaria. Lo extraño es que diga que los seguidores del feminismo y podemos no quieran estos debates, cuando el feminismo se ha construido sobre la base del debate en contraposición a una realidad social, y Podemos, bueno podría decirse que son unos cansinos que lo debaten todo, incluso teniendo programas de debates.
@@Thymbra1 Perdona? hay que enumerarte todos y cada uno de los actos de exposición argumental y debate que ha boicoteado el feminismo solo este año y solo en España?. Y me alegra que cierta parte del feminismo esté dispuesto a formar parte de estos eventos (a pesar de la vergüenza de moderadora que han colocado ahí), pero lo que está claro es que no es más que una ligera minoría. Edito para agregar: en muchos de esos boicots han participado militantes y cargos de Podemos. Esos mismos que piden libertad de expresión para que gente que se cree artista pueda hacer apología del terrorismo en forma de rap.
@@Thymbra1 No creo que lo debatan todo, y menos el feminismo. Lo que hacen es soltar todos los mantras con verdades a medias y mentiras por doquier, y no rebaten ninguno de los argumentos que tienen en contra, sino que repiten lo mismo o cambian de tema atacando con otro mantra. De ahí el comentario de Alberto Bengoa, no querían este debate porque saben que sin el show de la tele, fuera de los mítines, a sus argumentos se les ve el plumero.
@Peristocles te recomiendo la entrevista a Pablo de Lora de Soto Ivars en El Confidencial. Cuenta cómo le boicotearon violentamente una ponencia académica en una Universidad un escrache organizado por una Profesora de la Mesa también ponente.Cosas asi ya son continuas en la Universidad. Sólo faltan las piras públicas de quema de libros censurados. En la Feria del libro de Guadalajara de Mexico,una banda de energúmenas se llegó hasta un puesto agredio a las dependientes, robaron cientos de ejemplares de un libro repudiado y después los quemaron en público con gran alborozo. Yo sólo veo por doquier actos inquisitoriales, fanáticos y represivos del feminismo oficial.Estas "malas feministas" son una gota bienintencionada en un océano de locura sin marcha atrás.
Brillante intervención, UTBH. No te había visto tan ágil, elocuente y suelto en ningún directo. Tu discurso suele ser bastante consistente, pero tu exposición en los directos, a veces menos ordenada y elocuente. Esta vez la has bordado en todo, tío. Enhorabuena. Por cierto: mi cambia el concepto que tengo de clara serra: efectivamente, se ha mostrado más razonable, conciliadora y moderada de lo que esperaba. Ha sido emocionante que lleguéis a puntos de encuentro, si bien es cierto que clara ha rehuído algunas preguntas que le has hecho...
Serra es una política, no te puedes fiar de sus discursos sino de sus hechos. De poco vale que hable de que el feminismo beneficia a los hombres y que a ella le parecería bien que se defendiera a los hombres maltratados y luego dice no conocer la persecución que hicieron al tfno para violencia doméstica en Andalucía
Clara ha rehuído la mayor parte de las preguntas clave que UTBH ha formulado. A Sergio le ha faltado ser más incisivo para poner en evidencia la falta de argumentos de su contrincante. La falsedad de datos vertidos en su libro era para haberlos puesto en evidencia de una forma más contundente. Se nota que Clara es política y ha jugado todo el rato en una posición ofensiva siendo especialmente sangrante y usando de la alusión directa en la última intervención de cada bloque para dificultar la replica de UTBH. Efectivamente, Clara Serra ha actuado de forma muy moderada, cuestionando incluso postulados de la propia Ley de Violencia de Género, aceptando que no toda agresión en el seno de una pareja es violencia de género, considerando que existe maltrato en sentido inverso y apoyando medidas para paliarlo. ¿Esas manifestaciones que pondrían en la picota a cualquier hombre aparecerán como titulares en algún medio? no lo creo, por la parte feminista está claro que no se dará demasiada difusión a este interesante debate porque muestra las contradicciones y medias verdades en las que incurre el feminismo imperante y porque muestra un rostro amable y razonable de la crítica al mismo. Es evidente que Clara Serra y muchas otras s muestan razonables en ciertos foros mientras espolean a sus fanáticas seguidoras por twitter o en sus manifestaciones públicas. UTBH, creo que haces una gran labor.
Los teléfonos de Clara Serra para los hombres (si son maltratados que les den): Más Madrid propone un teléfono de nuevas masculinidades y educación afectivo-sexual en los colegios www.europapress.es/madrid/noticia-mas-madrid-propone-telefono-nuevas-masculinidades-educacion-afectivo-sexual-colegios-20190511134709.html
“Te has hecho un curso para leer rápido?” Es ese el tipo de réplicas que no puedes hacer por no perder tu imparcialidad de moderadora y por las que “estás llorando por dentro?”
UTBH: estadísticas, estudios, leyes, cita jueces, artículos, etc. Serra: en tus videos, en tu libro, yo pienso, la serie de Netflix. No soy feminista, pero siento pena ajena al ver qué ella no usa medios para defender sus argumentos más que meros sentimentalismos y opiniones propias. Aunque no sé, mala mía! Tal vez no pueda hacer más de su parte.
Hay que reconocer que Clara Serra es medio moderada comparada con otras feministas. Te invito a ver el video del debate llanos masó y pastora florencio, buenisimo!!
Pasa que las pruebas que se utilizan por muchas feministas son falsas o alteradas y al mostrar pruebas fidedignas y con la fuente se enfocan en desacreditar y en poner apodos y basar argumentos en cosas que has hecho o poniéndote títulos que ni al caso
Iba a decir exactamente eso. Se nota claramente que ella se dedica a la política, y él no... Que te pregunten "'¿dónde vas?" y contestar "manzanas traigo".
@@sabrac9 no para de invertarse cosas y poner en boca de otros palabras que él no dice. Soy de mente abierta y me parece que los argumentos de Clara caian por su propio peso, citas inexactas y tergiversando lo que decia utbh.
Para variar, feminista sin argumento... Y lo peor es que tiene un puesto político... Me recuerda a la basura de la Chilena comunista Camila vallejos.. Son una mier....
Como bioquímico: la señora Serra desprecia tanto la biología porque obviamente no sabe nada de ella. Sus argumentos se basan en lo que le gustaría pensar y no en nada empírico. Muy infantiles veo sus tesis y sus propuestas para remediar los problemas que postula. Por otra parte, la moderadora hace su papel con muy poca profesionalidad, dando su opinión y tomando partido.
La gente que tiene algo de idea de ciencia (en términos de biología) saben o entienden los efectos que tiene un diferente ambiente quimico-hormonal en el comportamiento de cada género, y entendemos que aunque no somos animales sin razocinio alguno, si que somos seres hormonales que son dependientes de mecanismos evolucionaríos que llevan imprimidos en nuestro ADN desde hace millones de anos.
son especialistas en ciencias sociales, que esperabas? Los sociólogos creen muy arrogantemente que la capacidad de raciocinio superior del ser humano lo coloca por encima de cualquier proceso biológico, cuando nuestra especie no es más que un animal en el que ocurren invariablemente procesos moleculares, genéticos, hormonales y celulares. Un maestro que tuve en la licenciatura me decía que la mejor manera de dejar aterrado a un sociólogo es llevarlo a un laboratorio biomédico de investigación
@@pacoaraya Francamente, yo creo que no sabe ni de naturales ni de sociales. Sólo de soflamas propagandísticas. Pero desde luego, todos estos sociólogos que no se dan cuenta de su hemiplejia intelectual, es decir, que no valoran en absoluto los factores biológicos en las situaciones que estudian, son muy prepotentes y abundantes últimamente.
Cuando pone en duda que el hombre sea más capaz al ejecutar una fuerza letal me deja alucinando. ¿O sea que para esta chica es igual de probable que una mujer de peso y altura media y masa muscular media en una mujer mate de un empujón, estrangulamiento, puñetazo...a un hombre medio que al revés? Pues lo que siempre ocurre con la gente ofuscada en su ideología, que pretenden explicar el mundo desde ésta y no al revés. ¿Para qué vas a observar el mundo y extraer conclusiones si ya tienes las conclusiones predeterminadas de fábrica, digo, de sus gurús? Por eso dice aquello de que si el mundo no encaja con tus ideas es que el mundo está mal. No se plantea que igual lo que está mal es su ideología sectaria.
@@SDekar Esa parte es para mear y no echar gota, junto al "dices que no debemos poner un género a la violencia" mientras Sergio niega con la mano. ¡Justo antes había dicho lo de Jack el Destripador y cómo los hombres suelen acabar extremadamente arriba o abajo! Para luego decir ella que una mujer podría ser igual de letal, o sea sería ella la que niega un género para la violencia, no él lol
CLARA al principio del debate: "Yo no hablo en nombre de las femimistas". CLARA durante todo el debate: "Las feministas decimos/las feministas hacemos/las feministas no hemos dicho".
Es posible que sus ideas puedan estar más en la línea de Clara Serra, por alguna que otra gracia que ha hecho, pero moderando el debate ha hecho lo que tenía que hacer. Las respuestas que ha podido dar Clara a Sergio fuera de tiempo han sido animadas por el propio Sergio. Así que... En definitiva creo que ha sido una buena moderación.
A la moderadora solo le echo en cara que el debate ha sido demasiado encorsetado. Puede que por cuestiones de tiempo (que tuvieran que cerrar la librería a su hora, por ejemplo). Por lo demás, aunque tenia cierto sesgo (todos lo tenemos), tampoco lo ha hecho tan mal.
La realidad que no le permite ser un hombre con los super derechos que tenemos como ser desechable morir mas , que la familia se preocupe menos por ser hombre o que las mujeres les tengan miedo a todos por culpa de ese movimiento
No entendiste para nada lo que quiso decir. Qué listos se ven descontextualizando frases y dejar como tonta a la muchacha que dijo algo COHERENTE sólo porque no sabes cómo responderle.
Un debate es justo para aclarar temas y ella empieza diciendo no tiene que a ver un ganador que no es una batalla de gallos y tal a lo que se reduce no te voy a escuchar
Me encanta la cara que pone la mediadora en el minuto 9 : 11 cuando después de decir que te contestaría pero no puedo y cuando escucha decir que esta de acuerdo en un punto de vista se puede apreciar como a la mediadora le explota la cabeza y mira con cara de asesina a la compañera que feo el no pensar mediadora
@Rafael Mejias Discrepo... a pesar de que se le ha notado de que pie cojea a la moderadora... se ha de decir que en ningun momento ha cortado los discursos de ninguno de los dos para darle mas representación al otro. Se ha dedicado a marcar los tiempos, ordenar los turnos (algunos con comentarios mejores que en otros) y de velar que no se mataran entre ellos... Vamos, para lo que esta el moderador.
@@kayvse La definición que has dado es la de un maldito cronómetro. Lo siento, pero creo que tiene razón, un moderador tiene más funciones que os de respetar el turno, tiene que asentar unas bases de diálogo, hacer que sea interesante al dejar a ambos lados a la misma altura, aparte de hacer que no se maten, evidentemente.
Es increible como se rien de el aveces y el con sus huevos lo lleva genial si esa moderadora fuera hombre y hiciera esos comentarios le caeria la de dios pero bueno..... Me a encantado la frase de, los hombres no se quejan x q saben q no hay nadie escuchando al otro lado es totalmente cierto
Yo he percibido que en todo momento UTBH tenia el apoyo del publico, por que no es posicionarte en un bando o en otro, UTBH lo unico que ha hecho es poner al descubierto la verdad.
Soy estudiante de medicina y el año pasado en Psiquiatría explicaban en una clase sobre el suicidio que la tasa de éxito masculina era muy superior por la mayor impulsividad del carácter masculino. A la misma vez, se había estudiado igual en deportistas de élite, ya que al tener un umbral del dolor más alto y estar acostumbrado a golpes y lesiones, eran más atrevidos. Barbaridades para Clara Serra.
Sabe definir la violencia machista, pero cuando se le pregunta por la definición de violencia de una mujer a un hombre no es juez para responder... Bravo Por cierto la próxima una moderadora que se dedique a moderar o qué
con la cara de mala hostia que ponia cada dos por tres yo me he quedado con ganas que hablara creo que habría manifestado mejor lo que decia UTBH del feminismo actual en la sociedad xD.
Es moderadora con perspectiva de género, a ver si nos enteramos. La competitividad es un rasgo masculino que hay que eliminar. Al comienzo del vídeo ya recuerda ella que no es un debate para ver quién gana, sino que se van a comentar 'cosas'
@@alvarosanluis2897 la competitividad,un rasgo masculino q hay q eliminar??😳y que pensas sobre los negros y los judios?? son un rasgo racial q también hay q eliminar según tu ideología?? no me sorprendería q dijeras q si.🤔
@@alvarosanluis2897 la moderadora en Twitter se autodenomina como periodista y feminista, osea que sigue una corriente clara. Lo jodido es que "responda" si se puede decir así, a UTBH cuando no debería intervenir y menos cuando no va a argumentar nada, se la han liado a UTBH y aún así ha salido bastante airoso, lo ha hecho muchísimo mejor que Serra que se ha dedicado a desviar cuestiones y reducir todo a su punto de vista que no a intentar entender el del rival.
No me gusta que Clara haya tergiversado tantas cosas de UTBH. Hacer eso en un debate es bastante rastrero. Y vaya con la moderadora... se ha dejado la imparcialidad en su casa.
Al contrario, hay que enfatizar y dar visibilidad a esas incoherencias para demostrarle a la gente la magnitud de la secta que está montando este neofemenismo comunista.
@@lolomanolo666, el problema es que, las más de las veces, ella subraya inconsistencias ... que él no ha dicho. Atribuir a una persona el mensaje o las palabras de otra no es de recibo, cada cual es dueño solo de sus palabras.
La moderadora la clásica tía q contesta a todo con yo pienso y se cree q xq lee cuatro libros al año y se corta el pelo como un escolar es la ostia de inteligente 🤮🤮🤮🤮🤮
Sergio, felicidades por el debate y por tu coherencia y elocuencia. Simplemente quería decir que creo que no deberías haber dejado escapar la oportunidad de refutar por completo la cuestión del 'biologicismo' durante el primer round. El 'biologicismo' que te adjudica no hace más que demostrar que no está dispuesta a aceptar evidencia empírica en contra de su posición. En un momento llega a decir algo así como "no estoy de acuerdo con tu 'biologicismo'", como si fuera una cuestión de opinión. Es ahí que creo que deberías haber insistido en que ella estaba aportando argumentos ideológicos para refutar tus argumentos empíricos. Hay diferencias intrínsecas entre hombres y mujeres y esto repercute en cómo nuestras sociedades se han desarrollado. Por favor, no dejes de insistir en esto. Gracias por compartir el debate y felicidades de nuevo.
@@m.j.v.4463 Pues sí. El ser humano se guía más por su cultura que por su biología, y eso es innegable. No somos gorilas. Y Clara tiene toda la razón y por eso UTBH no le pudo contestar cuando Clara le dijo que no tiene sentido apelar al biologicismo para explicar semejante desigualdad como la de la violencia en el ámbito de la pareja. Es más, en cualquier país del mundo, antes de 1900 las mujeres estaban subordinadas a su marido, no sólo en países árabes (Napoleón por ejemplo lo hacía), y sin ir más lejos, en España una mujer necesitaba permiso de su marido para trabajar en ciertas cosas y demás libertades (por eso algunas no se casaban, para ser ellas la cabeza de familia). Asique negar la cultura que ha jugado un papel activo y recaer todo en el biologicismo es insuficiente, y UTBH se dio cuenta de que le faltaba una patata para el kilo y reculó. ¿Por qué reculó? Porque la audiencia de sus vídeos quieren no sentirse mal por ser hombres y haber jugado (como colectivo) un papel cultural muy cruel, y no dar ahora la cara para resolver las diferencias de poder que estos milenios de opresión sobre la mujer han dado lugar. La carta del biologicismo es también una que permite una redención moral, porque pensamos que aquello que es natural está bien/no pudo ser de otra manera/no se pudo hacer nada por evitarlo.
Tom Asdf Creo que debemos tratar de entender hasta qué punto lo que ha ocurrido durante toda la historia ha sido de hecho inevitable. No es una cuestión para nada simple y no niego que las culturas moldeen las relaciones de poder. Pero creo que desestimar la biología para explicar el desarrollo de las sociedades es deshonesto intelectualmente. Al igual que, por supuesto, apelar exclusivamente a la biología. Espero que estemos de acuerdo en que el feminismo en general desestima el rol de la biología y depende de un análisis puramente cultural (e infalsable, todo sea dicho). Espero que estemos de acuerdo en que esto es un error. Ni exclusivamente biológico, ni exclusivamente cultural. Ni un extremo, ni otro. Creo que el feminismo, como digo, apela exclusivamente a lo cultural, pero no veo a ningún seguidor de UTBH (ni ninguna figura pública del entorno de UTBH) apelar *exclusivamente* a razones biológicas. Si conoces de algún caso, por favor comparte su nombre y te apoyaré a lo hora de refutar su “biologicismo”. Mientras tanto, te ruego que reconsideres la idea simplista de que hablamos de biología simplemente como una suerte de antídoto psicológico frente al remordimiento histórico. Porque ni siento remordimiento por un sistema que yo mismo no creé ni hay nadie apelando exclusivamente a la biología. Un saludo
@@jqn8361 Entiendo lo que quieres decir, pero en base a lo que he estudiado de antropología cultural, tengo bastante claro que la influencia de la cultura es mucho más sobrecogedora que la biológica. Si la norma cultural diciese que ser gay es lo correcto, seríamos todos gays (una tesis antropológica que Leyre sostiene en base a un estudio hecho en una tribu), debido a que esa cultura considera la masculinidad (algo cultural, no biológico, pues se trata de una interpretación del comportamiento, y no de una causa del comportamiento) mediante un rito de paso que se hace mediante sexo homosexual. Hasta este nivel influye lo cultural, somos seres mucho más culturales que biológicos. Negar la biología es ridículo, pero relegarla a un papel muy secundario no. Y UTBH no hace interpretaciones de ese estilo, no hace críticas culturales a la masculinidad, ni condena comportamientos masculinos excesivos. Se lanza de cabeza a criticar a gritos el feminismo, pero nunca le hace justicia al reconocer cuando tiene razón. Eso sí que es ser intelectualmente deshonesto. Y es deshonesto no porque no sea verdad lo que dice (que a veces se equivoca pero eso es otro tema) es deshonesto porque no le hace justicia a un movimiento que busca sacar de situaciones jodidas a muchas mujeres. Para concluír me gustaría decir que me hace gracia la gente aquí como "Clara hizo el ridículo" cuando en más de una ocasión dejó claro errores garrafales de UTBH, como esa sentencia en la que el hombre salió absuelto, o su falta de capacidad para hacer de las denuncias falsas un porcentaje representativo. Un saludo.
@Tom Asdf Gracias por tu respuesta. Si me permites, concentro mi respuesta en rebatir tu primer argumento, ya que creo que es donde está nuestra desacuerdo y, por ende, mi desacuerdo con el feminismo. "Si la norma cultural diciese que ser gay es lo correcto, seríamos todos gays". Esto es absurdo y no podría haber ocurrido jamás. ¿Por qué? Porque si fuéramos *todos* gays, no habríamos sobrevivido como especie. Nos reproducimos, como bien sabes, debido a las relaciones sexuales entre heterosexuales, no entre homosexuales. Es más, postularía que si fuésemos *mayoritariamente* gays (pese a la exsitencia de ciertos heterosexuales), no habríamos sobrevivido como especie. ¿Por qué? Porque el ser humano se valió de la fuerza del grupo para subir a la cima de la cadena alimenticia. Sin el grupo, no seríamos lo que somos. Sin el número de humanos suficiente, la revolución agraria jamás habría ocurrido. Esto es una cuestión aceptada en el campo de la antropología y me remito a fuentes fácilmente consultables. Esto, por supuestísimo, no implica que la homosexualidad no sea natural, sino que el ser humano depende de la reproducción heterosexual para procrear. Simplemente. Es por ello que por mucho que la norma cultural dijese que ser gay es lo correcto, si la biología no lo permite, la norma jamás será ser gay, sino ser heterosexual. Tu relación causal es errónea en mi opinión. Crees que la cultura puede imponerse a la biología, y no es así. O al menos no de la forma que postulas. Y, a mi parecer, este es el problema con el feminismo y la ideología de género: ven al patriarcado como una decisión voluntaria de ciertos malvados personajes del pasado. Y no creo que esto sea así. Una razón por las que pienso así es la evidente superioridad física de los hombres respecto a las mujeres. Esto, por supuesto, no quiere decir que la opresión a las mujeres sea algo bueno, sino que el control de los hombres ha sido algo inevitable dada su superioridad física y dadas las características del mundo del pasado. Y esto será así siempre y cuando la característica que dicte la supervivencia del humano sea una característica intrínsecamente masculina, como es la fuerza física. Es por ello que la igualdad es posible hoy en día: la característica que dicta la supervivencia del humano es la inteligencia y hombres y mujeres NO difieren biológicamente en cuanto a inteligencia. Si esta tesis te molesta, lo cual me imagino que será el caso, te invito a considerar por qué la persona más fuerte suele ser el líder en grupos donde la fuerza es un factor esencial (como es el caso de nuestras civilizaciones a lo largo de la historia) y por qué la inteligencia corona al líder en grupos donde la inteligencia es el elemento cohesivo principal. El líder, en mi opinión, es aquél que reúne las características que el grupo require para su desarrollo (es por ello que no tendrás a un matemático a la cabeza de la RAE). Puesto que nuestras sociedades históricamente han requerido de la fuerza física para su superviviencia y desarrollo, es lógico que los representantes de dicha cualidad hayan estado en la cima. Pero, como ya he dicho, esto no es así ya. Y es por eso que el feminismo ha sido necesario en el último siglo: para permitir que los mejores líderes, que incluyen a las mujeres tanto como a los hombres dada la naturaleza de nuestras sociedades modernas, accedan al poder. Esto también implica que si fuésemos capaces de viajar al pasado, cualquier feminista hubiera preferido una élite fuerte físicamente a la cabeza de la sociedad. Y dicha élite, por cuestiones biológicas, habría sido mayoritariamente masculina. Finalmente, estoy de acuerdo contigo en que mucha gente en estos comentarios es sectaria. No ven los fallos de UTBH porque son casi tan fanáticos como las feministas al otro lado de la muralla ideológica. Y lo sé porque yo he estado a ambos lados de dicha muralla. Y los veo, por lo tanto, tan humanos como cualquiera. Lo importante es que haya conversaciones como las que tú y yo estamos teniendo. Un saludo
Yo he sufrido agresiones en el colegio, y también me han hecho pasar malos ratos y no soy gay. Solo era flaco e introvertido. También se metían con el gordito de la clase y con la chica machorra del grupo. La discriminación e insultos o acosos no están exclusivamente ligados a los colectivos de homosexuales. Simplemente vivimos en un mundo hostil y hace falta aún mucho que hacer en materia de educación en España. Saludos.
Si, pero si eres homosexual tienes muchos más numeros que si eres gordo, o antisocial o lo que sea. En mi clase eramos dos chicos gays, uno tuvo que marcharse del colegio por el bullying que le hacian, y yo tube que plantar cara varias veces a gilipollas para que parasen, y ya no es solo el bulling, es que se rian de ti en tu cara y encima las tias estén en plan, tranquilo son solo bromas, solo las mas tontas evidentmente. Y precisamente esto que te cuento de reirse no era precisamente dos catetos, era literalmente los que sacaban mejores notas, osea que por ahí no va el tema. Evidentemente estoy asumiendo en vase a experiencias que he vivido y me han contado, pero bueno, que el 95% de chicos gays hayan sufrido bullying de algun tipo pues es evidentemente homofobia y está efectivamente ligado a esta masculinidad forzada que existe. Sinceramente me alegro de ser gay porque en el momento en que me di cuanta que lo era no sentí la necessidad de pretender ser el estereotipo de tio masculino, y en su lugar simplemente actue sin preocupación de como me percibian.
@@adellepichardola cuestión es que nosotros no somos cachorros, somos seres mucho más complejos, que hemos desarrollado la ganadería y la agricultura, la tecnología etc, hemos llegado a reflexiones filosóficas importantísimas y a un nivel de consciencia de nosotros mismos muy superior a los animales no humanos. Evidentemente nuestra biología y nuestros rasgos tribales etc condicionan nuestro comportamiento, pero no se puede justificar cualquier abuso o agresión comparándolo con como se comportan otros animales con un raciocinio muchísimo más básico.
@@nachordguez8566 solo te explico cómo funciona la biología en la conducta cuando somos niños. Todos esos logros que mencionas han sido alcanzados por adultos. La manera en los colegios manejan el tema del bullying determinará si en un futuro esos niños con gen de acoso cambian o se vuelven peor cuando adultos. En países desarrolladoa se está estableciendo un método en las escuelas en el cual los niños deben intervenir cuando ven a otro niño siendo abusado. Cada niño tiene un roll y deben cumplirlo para tomar acción y que no se quede sin consecuencias. Entiendo que ese sistema se basa en la premisa de que para que triunfe el mal solo hace falta que los buenos no hagan nada para evitarlo
una simple pregunta ¿si existe un mundo patriarcal, por que Clara es política y gana miles de euros mientras que UTBH es un don nadie que vive de internet?
Dejando aquí unos datos... Uno porque no quiere entrar en política y dos porque gana mas dinero siendo youtuber. El concepto de que los youtubers no son nadie esta muy anticuado...
He escuchado en multitud de ocasiones a clara decir que el feminismo lucha por derechos para y por los hombres también.... me he leído el panfleto electoral de su partido, y no he conseguido localizar ninguno...
gutonx ¿Qué? La subida del SMI afecta sobretodo a trabajadores no cualificados puesto que son los que menor sueldo perciben. La mayoría de trabajadores no cualificados son mujeres, jóvenes e inmigrantes por eso los favorece más. Pero si hay un hombre en un trabajo no cualificado se le subirá su sueldo igual. No sé si te falla la comprensión lectora o directamente quieres mentir.
@@albagarciagarcia8936 Bien, les favorecerá más por una situación estructural de la economía capitalista, no porque la Ley que aprueba la subida del SMI promovida por UNIDAS PODEMOS y aprobada por el PSOE explicite y materialice esa discriminación en favor de la mujer, como quieren hacer ver aquí. ¿No? Vete a las derechas capitalistas que apoyan éstos desequilibrios estructurales y se lo cuentas a ellas. Y así les dices y les explicas por qué las mujeres, los inmigrantes y los jóvenes son mayoría en trabajos no cualificados. Lógicamente, una Ley de dependencia afectará más a los dependientes, evidentemente. Pero eso no significa que esa Ley perjudique a los no dependientes. Qué problemas tenéis con los derechos de los demás... No sé si es que no te enteras, no has leído el comentario sobre el que yo hago alusión, o que símplemente disfrutas echando mierda sobre las leyes que promueve la izquierda.
@@gutonx "desequilibrios estructurales": esta es de Errejón. "derechas capitalistas": esto se lo tengo escuchado a algún perroflauta podemita, porque se intuye que no sabes qué es derecha ni capitalismo. "Qué problemas tenéis con los derechos de los demás..." Que se basan en robar a quien produce con su dinero. Tómate la medicación antiteletubismo progre, te vendrá bien. Un saludo GutonxXx
@@DavidGomez-wi5ep ¿Todavía te escuece el enorme repaso de Clara Serra ? Lo entiendo, os ha dejado secos...JAJAJ! Pues te espera un largo calvario. Por cierto el SMI no es malo, perjudicará a algunos y favorecerá a muchos, por mi bien, como cualquier decisión política o económica, ¿pero malo malísimo es? ni mucho menos, numerosos países del mundo rico lo tienen, incluido tu paraiso liberallll...EEUU...Como también deberías saber que allí tienen un impuesto de sociedades más elevado que en España, mucho más, por ejemplo, entre otras cosas, qué ajjjco de comunissstassshhh...eh???? Pero para qué vamos a seguir, si a ti no te interesa la verdad, ni que las cosas funcionen, te interesa que no gobiernen otros que no sean los de siempre y que las cosas funcionen pero sólo para los de siempre. Ese es básicamente vuestro programa electoral. jajaj! Ofendidito liberaloide sin ni idea de nada de nada, ni siquiera de números ni de historia económica, eso sí, cagadito ante el poder de la mujer. Yo, además, como hombre, encantado de apoyarlas y que ocupen cada vez más espacio. Son maravillosas. Todo un placer. De momento, saluda al nuevo gobierno social comunista hembrista. Tómate una Tolerantina, cada 4 horas, y Democraciol, éste una cada hora, que te hace mucha falta, te veo grave...Se siente la úlcera, pero no vayas a la sanidad pública ¿eh? Eso es de progres. Te la pagas tú solito... Vamos liberal, vamos con tu papá facha...!!! BESIS!!!
@@TheOtakuGirl1000 Bueno es una feminista, no esperaba menos, aun asi siento que tienen mas en comun con UNTBH Que lo que se pensaba, tampoco es la tipica feminazi loca lesbiana rencorosa que quiere esclavizar a todos los hombres, vamos que yo me esperaba una que tuviese esas caracteristicas, alguien que te acuse de violador solo por tener pene, por eso digo que me sorprendio bastante..
@@jonathanantoni5779 pues eso si, nadie dice que no, pero es como escuchar a una persona decir que los animales no tiene cerebro y que te argumente cosas super tontas y sin sentido Puede ser lo más respetuoso del mundo, pero estresa mucho escuchar que diga tonterías
Si ves un serie o un programa de televisión, y se da el caso de que una mujer le da un tortazo a un hombre (por haberla engañado, o cualquier otro motivo) mucha gente se ríe. Si pasa lo contrario, las denuncias para que cancelen ese programa no tardan más de 1 minuto en llegar.
@@lolomanolo666, que no tengas la velocidad mental suficiente para asimilarlos es tu problema, dale al botón de "pausa". ¿Que datos da la otra parte? ¿Mis ovarios 33? Bah.
@@arkaitzetxeandia7542 UTBH no solo es rápido, sino que da datos sesgados, como el informe de la M30 y no es capaz de hilar un argumento al querer exponer un montón de datos. Se supone que era una conservasión, un intercambio de idea. Cuando sueltas tantos datos, estás sentando las bases para dar un discurso, no para el diálogo. Sobre todo, por que no das oportunidad a la otra persona en poder rebatir esos datos. ¿De qué dato que da UTBH quiere hablar? Venga, tío listo.
@@lolomanolo666, no es cuestión de que responda directamente a los datos que el da (la mayoría, por otra parte, sacados de estadísticas o encuestas públicas) sino de que en la otra parte hay ausencia notable de ellos (quizá porque la guerra de cifras no le conviene, desmentirían su discurso). El contrastar algo con "una serie de Netflix", etc, como que da un poco de grima.
Me ha gustado que hay mucha más educación que en muchos debates de la TV. Se han enfrentado las dos posturas con respeto mutuo y respeto al espectador. Gracias a ambos
¿Respeto? Si ella no paraba de decir, es que esto que dices es flipante... Ese comentario es bastante descalificativo e irrespetuoso, además de llamarte loco/a. - Yo le hecho limón a la paella - ¿Que dices? Madre mía yo flipo ¿No suena ofensivo? para mi desde luego si.
Respeto, posturas, constructivo? Hemos visto el mismo "debate"? Porque yo he visto a alguien intentando debatir presentando datos y opinando con hechos frente a una persona que solo recitaba el mantra de siempre intentando descalificar al otro. Eso por no contar también a la basura de moderadora.
@@marianomarini775 Muchos, así como hay empleos o problemas mentales que no dominan o afectan más a las mujeres hay otros donde es a los hombres, además de prejuicios, como por ejemplo a la hora de decidir la repartición de bienes o las custodias, claro depende de cada país y cada caso, pero el sexismo también afecta al varón, y el hecho de que te lo tomes de forma lúdica refuerza dicho punto, pues eso también se ha planteado en el canal de Sergio, los hombres se resignan porque en parte no hay nadie escuchando o porque hay don y doñas comedias como usted para ludificar eso.
Una quema de contenedores en el país vasco o una paliza a un guardia civil tiene una tipología distintas porqué un grupo concreto, supuestamente simpatizantes con el terrorismo tienen un trato penal distinto, por eso, igual que un hombre NO lo tiene por ser hombre, lo tiene por ser un maltratador. Las leyes diferencian, por tipos de delitos,.
@@nodrama495 pues ahora se empieza a censurar también.. por los mismos progres. su argumento: "no representan esos cuerpos a las personas normales" pues claro, afortunadamente para todos los bomberos tienen una forma física superior a la media.
Tengo entendido no estoy 100 por 100 seguro que empezaron esos calendarios de bomberos para ganar algo de dinero para la misma institución de una ciudad de estados unidos O tal vez sea un efecto mandela de una idea que tuve
Voy casi 4 años tardes pero se conserva muy bien este debate, es muy interesante todo. Gracias a los 2 por saber aportarnos tantos datos enfrentados y desde perspectivas distintas aún manteniendo un espíritu que busca entender para avanzar y no absorber y aniquilar a la otra parte.
Los dos debatientes fueron bastante razobles, aunque eso no le quita que su ideologia estuviera inclinada acia un grupo en especifico, pero la moderadora si era muy fastidiosa.
@@enc7325 es lo que hicieron los nazis con los judíos en los campos de concentración, no me he inventado nada. Lo jodido es que de verdad pienso que una gran parte de las feministas llegarían hasta ese punto si pudieran. Su odio al hombre es similar al odio nazi a los judíos. Además se basa en lo mismo: mentiras, dogmas, argumentos tergiversados...
"Si los tíos no denuncian que han sido maltratados es culpa suya" Luego se llenan la boca de no culpar a la víctima. ¿Por qué no aplica esa misma lógica a las mujeres?
muy buen apunte, pensé al oir esto, y no sera que las mujeres no ponen la denuncia por la misma razon de los hombres? o...no sera que los hombres al llegar a las instituciones no reciben apoyo o no les creen como dice clara?
@@eduardosanchezgarcia6115 mmmm yo diria que la mujer tendria mas posibilidades de que la matase el hombre despues de denunciarlo que siendo al reves. yo siendo mujer tendria mas miedo que siendo hombre por esto mismo. creo que este seria el punto en el que salimos perdiendo los hombres y por el que le daria el punto de razon a favor de clara en este caso. que a ver luego puede haber casos y casos pero en la mayoria, para mi, es este. y no me puedes negar que en la mayoria de las ocasiones, un hombre le tiene menos miedo a ser asesinado por una mujer que una mujer a ser asesinada por un hombre por el simple hecho de que, biologica, naturalmente y mayormente, somos mas fuertes....no se si me entiendes jeje. pude que el hombre no reciba tanto apoyo, pero tengo que darle la razon a clara, cuando dice que sigue siendo por verguenza y por ser muy ¨ machitos¨ la gran mayoria. no me considero de ese tipo, yo lo denunciaria, me importa una mierda lo que los demas piensen de mi, pero las cosas son como son : /
Yo denuncie y condenaron a mi ex pareja mujer a prisión 4 veces..sabes cuál fue su castigo ? Vivienda gratis, la mía, custodia de nuestra hija, y una pensión .ni un día entre barrotes
Ok primero la mayoria de los hombre que no denuncien en por el orgullo para no verce dèbiles, àhora hablando de denúncias de mujeres la mayoria són falsas, y tambien estúpidas para mi opinió, por ejemplo a uno lo denunciaron y estubo 5 dias encerrado en su casa por el simple echo de mandarle a la mierda a su novia, osea du eres tonta o intenta apagar el fuego con gasolina
@@franknaked5271 que no ha entrado a debate jajajajaja que Dios te cuide el oído porque la vista la has perdido. Dice expresamente que mejor se muerde la lengua para no contestarle porque sino iría contra él, anda comprate una lupa que no sabes donde has dejado el sentido de las palabras.
@@dani_titanium como bien dije antes, la moderadora tiene opinión, como ser de carne y hueso que es, pero no ha entrado al debate. Si quieres moderadores que si se ponen a rebatir a los contertulios te sugiero que veas el gato al agua, o 13tv
Es increible que le expongan un caso y la señorita Serra diga que no puede decir porque no es un juez, pero de seguido diga que hay que educar a los jueces en esto para que puedan juzgar justamente este tipò de casos. Osea hay que enseñarles esto que yo se porque opino que sin estos conocimientos que tengo lo hacen mal ,pero cuando tengo un caso real delante digo que no soy juez, es una obra de arte.
Luego esta el 1:24:00 cuando no entiende que es una estupidez decir de 0,0001% son de denuncia de viogen son falsas y el 70% en delitos de robo. Casi le estalla la cabeza.
Que ni Nuria Alabao ni Clara Serra hayan dicho nada en sus redes sociales del debate da una muestra de lo mal que les ha salido la jugada a estas dos. Durante el anuncio del evento decían que era muy importante hablar "hasta con gente como UTBH y lo han presentado como un "antifeminista", pensando que se iba a comportar como un troglodita machista. Al final, han acabado descubriendo que es una persona educada y racional y que, de paso, les puede meter un repaso en el debate, hasta tal punto que están calladas y silenciosas, no vaya a ser que sus secuaces descubran la realidad.
Exacto! además ellas tienen mucho más que perder, pues una es político profesional y el futuro laboral de las dos depende indirectamente de que ésas políticas de género sigan de moda, para pillar cacho del pastel!
UTBH no es más que otro lobotomizado que se cree el cuento en menor medida, hay varias pruebas en este video como por ejemplo: 49:01
4 ปีที่แล้ว +1
Pero si a las pocas horas de que se colgara el vídeo Clara Serra hablaba del debate en una entrevista en Cuarto Poder... www.cuartopoder.es/feminismo/2019/12/20/clara-serra-necesario-feminismo-hombres-entrevista/ Es posible que pensaran otra cosa y descubrieran que UTBH es un tipo cordial y que trata de argumentar sus posturas (aunque no tengo duda de que en la "pelea" recibió mucho más de lo que dio y quedó con el culo al aire en cuestiones como denuncias falsas o presunción de inocencia). Por eso mismo he preguntado a Nuria y al propio Sergio si se cayeron bien o mal, pero ni uno ni otra han contestado a eso. Va a ser que muy bien no.
Clara es ofendidita que no para de ofender a UTBH para que salte. No le sale. Y encima cuando le pone el ejemplo de violencia que acaba en muerte del hombre por parte de una mujer celosa se retuerce con tal de no reconocer que si lo hace un tío es machista y si lo hace una tía no. xD
a parte que no paraba de calificar las opiniones de utbh de barbaridades, cosa que utbh no ha hecho en todo el debate, descalificar las opiniones del otro, o las rebates o no, pero no las descalifiques, pues te descalificas a ti misma...
Igual el friki liberal de UTBH no puedo responder a varias cosas, en especial la parte de las diferencias biológicas entre hombres y mujeres, eh igual el cuck este no estaba preparado.
@@vittanobordori2542 Ya Vittano, pero este chat no va de eso: esto va de criticar a la mujer y su ideología sectaria. La ideología sectaria de él no cuenta...
@@elrapaz7484 ya está aquí el mangina. Pero en cuantos comentarios más vas a pronunciarte? No te han dado ya suficientes hostias machistas hoy en youtube? Vete a planchar bragas.
Para explicar las diferencias y discriminaciones entre género, la explicación biológica es muy arcaíca y no pruebas biológicas de ello. De hecho, la hipótesis (que no teoría) que aporta UTBH nace de un análisis estadístico pero no alcanza a explicar las razones biológicas detrás de ese análisis.
@@lolomanolo666 Dejar de lado a la biología, que es en sí el estudio del todo, no sólo del humano, es caer en la necedad. La biología aporta grandes razones del porqué muchos comportamientos siguen hasta ahora. Jamás he dicho, ni diré, que hay otras ramas que no puedan explicar estos fenómenos, claro que las hay, pero sacar a la biología del todo, es una estupidez, todas se complementan y la biología es la base. Porque, adivinen, genios, las sociedades humanas están compuestas de entes vivos biológicos.
@@brandonnunezibarra6254 Y la base de todo está en la física cuántica, pero no se va por ahí pretendiendo esta de explicaciones a como se estructura una sociedad, sus costumbres, normas, etc. La biología tiene un impacto en la capacidad de gestar, en el desarrollo muscular, en la secreción de hormonas, etc. y, por supuesto, eso tiene un impacto en nuestra sociedad y hasta puede ser el origen de ciertas normas culturales que han ido ganando complejidad con ideas religiosas, desarrollo económico, intereses políticos, etc. Por eso, darle un peso importante a la biología en el establecimiento de roles, tareas, normas y otros comportamientos es muy limitantes y, si, arcaico. El aportar el conocimiento científico para explicar fenómenos se base en que nos permite explicar esos fenómenos y hacer cierta predicción. Y precisamente, para cumplir con esos objetivos, los componentes sociales, económicos, culturales y políticos dan mejor explicación y predictividad que la biología. Por eso, volver a poner la biología en el centro como mejor explicación o como componente fundamental es arcaico.
@@lolomanolo666 Por favor, no sea ridículo. Apenas y muy poca gente sabe descomponer vectores en movimientos de dos dimensiones ¿y me sale con mecánica cuántica? No sea ridículo, señor. Y va de nuevo, por si no leyó bien, jamás diré que otras ciencias no pueden describir ciertos comportamientos sociales, pero el fondo es biológico le pese a quien le pese. Al igual que la persona que se queda con la física de preparatoria, hay gente que no y va más allá. Pues así mismo ocurre con la biología. No sólo es desarrollo muscular y hormonas. Existe la etología humana, la neuroendocrinología, las ciencias neurobiológicas y la biología social. No cuesta nada separar el pensamiento de "mi librito de biología" y adentrarse a la ciencia pura como lo son los estudios biológicos. Por poner un ejemplo, se han realizado experimentos con monos en los cuales, han dejado objetos diversos (pelotas, coches de juguetes, teclados, muñecas, bebés de juguete, etc.,) y la reacción de los monos (en mayoría), fue que, los monos macho, se interesaron más por los juguetes que representaban "cosas", como coches, teclados, aparatos sin forma humana, en cambio, las hembras iban más por las muñecas, los bebés de juguete etc. Y los monos, hay que estar muy traumado para pensar que sí, no están condicionados por un sistema maligno heteropatriarcal. A lo que voy, hay ciertas actitudes inherentes relacionadas al sexo que aún siguen en estudio. Y curiosamente, en el mercado, es mejor pagado el papel de empleos relacionados con cosas, tecnologías, computación, desarrollo industrial, etc., mientras que las opciones que tienen que ver más con cuidados y atención a seres vivos, no lo es tanto en comparación y las mujeres, en promedio, tienden a elegir más esas carreras como docencia, enfermería, medicina, etc. La biología nunca ha sido, ni será, un arma para contradecir posturas mal llamadas "progres", la biología sólo existe para dar ciertas (un montón) de explicaciones sobre los seres vivos, incluyéndonos. Es eso, dar explicaciones e investigar, si esto choca con ideas sobre otras cosas, no es porque un sistema lo use como pretexto para la guerra. De verdad se necesita mucho dejar de lado el librito cutre de biología de secundaria y tomar las cartas con una postura más madura.
Ah y el artículo del que le hablo se llama: "Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children". Espero pueda darle una leída porque es muy interesante y verá que no tiene nada que ver con la típica idea de librito de biología.
Que vergüenza en la 1 de rtve Esta mañana cuando estaba dando una rueda de prensa el padre de la niña muerta por su madre y a empezado a pedir IGUALDAD PARA TODOS le han cortado de mala manera y no hemos podido escuchar el resto del discurso
@@MaximoPower2024 www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/manana-20-12-19/5470203/ minuto1.54.20 al 1.56.28 cuando habla de igualdad se acabo el audio del padre
Clara Serra : Interés por cambiar y atajar la violencia cero, sólo mantener el chiringuito y la polémica. La argumentación de UTBH impecable. Y demuestra que una cosa es polemizar con el feminismo y otra el interés(?) real en atajar la violencia machista.
No lo puedo creer, la tipa le pregunta que hay que hacer con las mujeres que no denuncian, y cuando toco el caso del hombre dijo que deberían dejar de lado la masculinidad. En realidad no puedo creerlo.
2:33 Habla UTBH
3:45 Empieza el primer bloque hablando UTBH
7:59 comentario de la "moderadora" e inicio de Clara Serra
13:11 UTBH
16:37 Clara Serra
19:50 UTBH
22:10 Clara Serra
25:30 UTBH
26:20 La moderadora moderando parcialmente xd y comienza el segundo bloque hablando Clara Serra
32:20 UTBH
36:36 Clara Serra
40:25 UTBH (y comentario de la moderadora xd)
44:08 Clara Serra (lo primero que dice es muy muy triste, spoiler)
47:28 UTBH cierra segundo bloque.
49:43 Leyre pasa por delante de la cámara
51:00 Clara Serra
54:13 Moderadora hace uno de sus comentarios e inicia el cuarto bloque. Creo q me he liado con los bloques, sorry.
59:27 réplica de Clara Serra
1:04:07 UTBH
1:07:32 Clara Serra
1:14:20 UTBH muy estresado lanza sus últimos disparos
1:18:20 Clara Serra
1:22:31 UTBH
1:25:00 aquí como que se desmadra algo la cosa pero no llega a la sangre
1:26:44 EMPIEZAN las PREGUNTAS xdd "hay algún factor biológico que sí intervenga en las diferencias de género?
1:31:12 Te molesta el preámbulo de la LGTBI y no que desde el 2004 haya más de mil mujeres asesinadas? (tela)
1:34:24 Es posible ostentar una posición de poder social y que ello conlleve algo chungo?
1:37:40 Deben los tipos penales estar basados en estadíticas?
1:43:10 Turno Final UTBH
1:44:24 Turno Final Clara Serra
1:48:43 UTBH tiene que ir urgentemente al baño
Un corazoncito UTBH? de nada
Me encanta la pregunta de 1:31:12
"¿Eres un nazi y deseas ver muertos a miles de personas?"
4:50:23 tu cuestionandote la poca vida que tienes justo después de acabar esto
@@raulgarciadelos.angelesmor4668 que va, lo he visto porque me ha interesado, y como igualmente he hecho mis propias anotaciones , me pareció de ser buena persona compartir mi trabajo, aunque modesto, puede ser de utilidad. Gracias por tu comentario igualmente.
Ya lo resumo yo en una frase "charla sobre feminismo entre Serra y UTBH". Increible la falta de discurso ante las barbaridades que suelta Serra... Muy decepcionante la verdad este debate
¿Moderadora?
Si un hombre mata a su mujer es machista, si una mujer mata a su marido por los mismos motivos "yo no soy juez"
BRAVO
Mejor comentario del mes
Impresentable esta feminista uuff
en mi opinion podria haberlo argumentado y mojarse pero ha decidido mantener una postura de cobardia, y me parece q ese punto lo ha perdido totalmente
No puede argumentar porque sabe q puede cortocircuitar o llegar a contradicciones evidentes... y al ser humano le cuesta cambiar de opinión a no ser q lo trabaje... y muchos políticos son precisamebte muy de defender su postura a capa y espada.
Juan Carlos Gómez si un hombre mata a su mujer, es machismo; entonces, sí una mujer mata a su marido, es feminismo.
"Moderadora" que en todo momento muestra favoritismo a una parte NUNCA debería volver a moderar nada.
A estas alturas ya no se puede encontrar a nadie que no esté adoctrinado
siendo mujer que te esperas
@@carlossolera3887 No todas las mujeres son iguales
No ha intervenido en el debate así que para mi lo ha hecho perfecto. De hecho creo que si hubiera intervenido en el debate habría sido peor para la postura Feminista ya que seguramente habría dicho mierdas mas radicales que habrían sido fácilmente refutadas por Sergio. Y debo decir que Clara me ha parecido una feminista bastante razonable pero también bastante alejada de la postura oficial del feminismo. Lo importante creo que es que este tipo de debates se den y ambos lados en mayor o medida sesgados escuchen los puntos de vista contrarios.
@@srgato04 básicamente si esta metidos en esos movimiento pues obviamente tendrá una inclinación
Que alguien modere a la moderadora.
jajajajajajja buenísimo!
Vaya mediocre no hace bien su trabajo ojalá la corran
1:10:50 ojo
Jajajajajajajaja
Sí, malísima para la calidad de los ponentes y de la situación. Claramente parcial y muy mal
el comprtamiento de la moderadora representa el feminismo actual.
Totalmente de acuerdo
Habla de round... Como si fuera una pelea, ahi esta el punto... El feminio busca pelear, no debatir/hablar, dar opiniones o aceptar otras ideas
Amargadas , que son las mas radicales , pero si se ve jiju
Si bueno, se nota que esta de parte de la feminista.
El comportamiento de las dos chicas (la moderadora y la ponente)evidencian una total falta de de argumentos Y peor aún una absoluta ausencia de inteligencia (ausencia con avaricia) ausencia también de imparcialidad en la moderadora. Mas de lo mismo, (la moderadora está bien adiestrada) la bien domada voz del amo. ESo no es un debate. es una emboscada, no entiendo como el chico no se levanta y se va. Bueno, si que lo entiendo, la publicidad gratis y los likes tiran mas que dos carretas.
"que dificil es para mi callarme" no hija no, no te estas callando, ya te podrias callar y ser neutral y simplemente moderar.
Pues si es tan difícil y no lo puede hacer que vaya otra persona
Un tio blanco hidratado
Porque hidratado
Yo he pensado lo mismo, creía que en cualquier momento se meaba encima.
@@oscarvillasanta9345 y así fue, jajaja
Jaja una forma tal vez de desestresarse jaja dudo que fuera por tener mucha sed o bien se le secaba mucho la boca XD
XD
la “moderadora” es lo menos parcial que he visto en mi vida... (y sin necesidad de hablar, sólo con sus gestos y expresiones) FATAL!
Querrás decir “lo menos imparcial”, parcial = que toma partido, imparcial = no toma partido.
@@jdanieltc menos parcial= menos al centro...
Elmo al revés, menos al centro significa más parcial, porque toma partido por uno de los extremos. La frase tendría sentido si dijera: “La moderadora es lo menos imparcial que he visto en mi vida”.
Feminista habiendo de feminista. Igual de ridículo que un machista haciendo de machista.
Y síii, cínica la tipa.
Frases como: "Me parece, Yo creo..." = Ideologia.
Datos = Realidad
Grande UTBH!
Menuda falacia, si para ti datos = lógica el famoso 0.0000...% de denuncias falsas sería algo "lógico" y real, mientras que plantear que esos datos no se corresponden con la realidad sería ideología. Los datos en bruto no aportan nada, solo mediante su interpretación se puede llegar a algo y si uno no se cree que tiene la verdad absoluta suele utilizar frases como "me parece, yo creo...", que algo sea subjetivo no lo hace negativo ni le quita veracidad ni tiene por qué representar una ideología.
Si quieres más datos= lógica puede usar el de que hay más muertes de mujeres a manos de sus parejas (por lo tanto estaríamos en una sociedad machista, son datos), o que existe un techo de cristal si usas DATOS cuantitativos.
@@moul10100Soy breve, todas tus dudas se responden si ves el video otra vez o si te suscribes a UTBH.
@@michaelsierrazuniga No son dudas, son ejemplos de que datos (esa supuesta lógica) sin una interpretación no valen para nada. Y que esa supuesta "ideología" es la base para poder entablar cualquier conversación decente en la que no haya una de las partes que se crea con toda la verdad.
@@moul10100 Ok
@@michaelsierrazuniga Pese a que pareciera que los datos son lógica, una de las primeras cosas que aprendes en cualquier ciencia es que los datos factuales no son necesariamente iguales a la lógica.
Clara Serra pierde el debate en el 53:00 cuando no es capaz de admitir que la violencia ejercida por una mujer puede ser machista (partiendo de su definición de machista).
lo ha perdido totalmente, sobre todo por afirmar que "eso lo tiene que decidir un juez", cuando un juez en todo caso se tiene que limitar a decidir si un hecho ha ocurrido o no. La definición de lo que es violencia machista lo hace la sociedad, lo hacen los políticos, y por supuesto, lo hace el feminismo. Con sus palabras de que eso lo tiene que decidir un juez se invalida a sí misma, por eso provoca las risas del público porque se da cuenta de que está en un callejón del que no puede salir.
Más allá de que tengas razón, que la tienes. No creo que interpretar el debate en plan ganador y perdedor aporte al asunto. Clara aporta críticas interesantes al discurso de UTBH, y al revés. Desde mi punto de vista (yo soy uno de los que se rieron cuando ella se vió en ese callejón sin salida) ambos hicieron sus puntos, y fue interesante escucharles, habría que ver en cada una de las cosas que se plantearon quién tenía razón, por ejemplo, al plantear la variabilidad masculina, Serra le insinúa (aunque sin aclarar) que esa senda es peligrosa porque puede provocar una ideología eugenésica, cosa en la que concuerdo, ese es un punto en el que ella tiene razón, pero por ejemplo, cuando el feminismo actual se propone aplicar su ideario a la ley, precisamente lo hace desde una perspectiva biologicista y eugenésica, y eso, ella no lo ve. Al final aunque el discurso de UTBH sea mucho más sólido en términos generales, lo importante de esto era precisamente ver en dónde flaqueamos y en qué cosas podemos converger. El recurso al yo no soy juez, fue precisamente una salida infantil, por no reconocer el error en el propio discurso.
Experto en igualdad eres el mejor, en tus videos dices verdades como puños, gracias.
@@dosacefalos3972 los debates son llevados a cabo para confrontar ideas. Y por lo tanto todas las partes tratan de ganar en el terreno del discurso.
Si el debate lo perdió en el 51:00 al no responder y después de eso quedó claro que es una feministas ,poco puedes esperar
Uno de los momentos más desafortunados de Clara, sí.
"Yo no lo sé porque no soy juez".
Pero quiero que los jueces sigan mi ley, se formen en mi ideología e interpreten los hechos como yo.
HAY QUE J*D*RS*.
EXACTO
Debate interesante. Estoy de acuerdo con aquellos comentarios que critican a la moderadora, si es moderadora se debe mantener al margen y moderar, no intervenir dando su punto de vista.
Hola Perceuse, así es, se habla mucho del género, y todo se carga al factor género, pero no se habla nada de como las cuestiones cotidinas culturales insiden fuertemente en estas violencias, pues esto va en contra de muchos NEGOCIOS, por ejemplo, las series y películas, les comparto un texto: laeducacioncotidiana.blogspot.com/2019/07/la-purga-y-la-ideologia.html
@@arcoidentidad7916 Me gustaría saber dónde, en casi dos horas de debate, la modeadora se ha puesto de parte de uno de los debatientes, fuera de decir, no digo nada porque estoy moderando. ¿Dónde?, por favor porque no recuerdo ese/esos momento/s.
Diría que no existen. Gracias.
Más que un debate parece un experimento donde el mono lleva gafas
Interesante si, pero lo de debate... pequeño fragmento de que quiere decir ser moderador: El moderador es una especie de director neutral de la discusión. Su papel es fundamental para el desarrollo de la misma y para que el debate sea útil como exposición de argumentos.
Si alguien a visto esto en este vídeo, pediría de una forma correcta y formal que me lo exponga y me diga los momento en que el moderador se comporto como se tiene que hacer, y no intentar traer a alguien para ridiculizarlo en publico, aunque luego me entero que una de ellas es política... así que supongo que es su modus operandi.
PD: no tengo en cuenta que UTBH expone sus puntos con pruebas y ella... bueno que tu dijiste, que en tu libro pone... no es un debate es una discusión verbal, y ante todo grande UTBH, gracias por defender el derecho de los hombres
@@joseluisbarbadopastor9400 ¿En serio?
Lo que es absolutamente vergonzoso es el papel de la moderadora, ninguneando a uno de los ponentes y en algunos casos hasta riendose de él... la falta de educación le hace imposible estar en el lugar que ese puesto requiere, es decir, la imparcialidad. En su lugar opina en varias ocasiones (aunque luego diga que no puede opinar por ser moderadora) y hacer comentarios como "bueno, eso es culpa del machismo también.." o "es que estoy como llorando por dentro... realmente es muy difícil"...
Un aplauso para Sergio por mantener la entereza y no levantarse antes tales muestras de falta de educación y respeto!!!
Está claro que tu problema es por el patriarcado, hay que joderse…
Justo venia a comentar esto mismo.
Un claro ejemplo del "PATRIARCADO" es el hecho de que la moderadora se una en un dos contra uno hacía UTBH y lo trate como si estuviera diciendo locuras jajaja . Ellas solas se desenmascaran
Un claro ejemplo de PATRIARCADO es... el que tengo aquí colgado!!!
Pobrecito el hombrecito blanquito
@@elrapaz7484 ya cállate y ve a la cocina ! Jajjaa
@@baltazar7347 nadie me prohibe ir a la cocina.
La risa es más falsa que mi simpatía por usted.
@@elrapaz7484 Vaya un planchabragas bobarrón estás hecho.
¿Por que la "moderadora" no hace chascarrillos burlescos a ella y si a él? Es curioso
Si hubiera sido un moderador y lo hiciera con clara serra seria llamado mansplaning
@@srdago9885 la verdad que sí
Es feminazi opresora, van las dos contra sergio claramente
Porque sus "argumentos" dan risa...
@@KungFuTao Por qué, no porque.
Yo solo lo veía así:
UTBH: Hay pruebas, ejemplos y estudios de esto, esto y esto
.
Clara: Es un problema social y tu estas mal
.
Y por momentos se ponia populista.
Moderadora: Claro Clara, es así como dices, tú no UTBH, tú callate
Que despropósito esta Clara Serra... Me arrepiento tanto de haber votado a Unidas Podemos en el pasado... En fin, estaos debates te hacen abrir los ojos. Gracias UTBH
Grande Fermín
Equivocarse es humano, lo bueno es aprender del error.
Fermín desde montepinar se habla de esto?
Igual que Fermin
Es que podemos os empalo como a tus espetos, por suerte yo no vote por ellos, pero mi pésame por los que si y se arrepienten ahora 😔✌
La moderadora pervierte la labor que debería llevar a cabo. No es moderadora, en absoluto.
Estaría bien que la moderadora fuera neutral y no una humorista frustrada.
Iba a decir lo mismo, que moderadora más molesta.
En tu comentario no falta otro frustrada antes de humorista?
Si, ma verdad que no entiendo las coletillas que suelta todo el rato.. sean a favor o en contra de @UnhombreBlancoHetero si es neutral es neutral , que poca seriedad
@Víctor en el comentario al que se dirige mi respuesta la palabra 'frustrada' aparece una vez, justo después de 'humorista'. Al preguntar si no falta otro 'frustrada' antes de 'humorista' quiero decir si no sería más correcto haber escrito 'frustrada humorista frustrada', en lugar de 'humorista frustrada'.
Lo mejor del debate son las caras de la moderadora en todo el debate
"Los hombres no se quejan porque saben que al otro lado no hay nadie escuchando" This shit hit me hard
Los hombres no se quejan porque hacen otra cosa, solucionan el problema.
Las quejas no solucionan nada, las quejas es una muestra de impotencia para solucionar algo.
th-cam.com/video/Kri84QbR4yM/w-d-xo.html&lc=UgwEeFC20DYCl9dY6iR4AaABAg
@@MrOsz No se quejan porque se burlan de ellos, en fin.
@@MrOsz que los hombres solucionan el problema? No sabía que esto se había convertido en el club de la comedia 🤣
@@mariacube ja. Ja. Ja ...
Genial Sergio. Gracias por representar también la postura de muchas tías. Por cierto, genial ese final. Me meooooooo! Jajajajaja, debiste de beberte como mil litros de agua
Dice la moderadora: "qué difícil para mí callarme". Como si alguien quisiera escucharle.
Yo si, hubiese estao bien en verdad
@@mirellazulema2539 pues llamala, seguro que te cuenta encantada sus tonterías.
@@mirellazulema2539 pues solo tu, yo solo ví comentarios totalmente a favor del feminismo de parte de un conductor que debería ser imparcial
th-cam.com/video/Kri84QbR4yM/w-d-xo.html&lc=UgwEeFC20DYCl9dY6iR4AaABAg
Me importa una mierda lo que diga la moderadora, más cuando se esconde al reírse cuando se comenta que el 81 % de los periodistas muertos serán camellos. Hipocresía a raudales y mensaje partidista de estas dos personas.
A una mujer le da vergüenza admitir que su marido la maltrata: Pobre, tiene miedo porque la maltratan
Un hombre le da vergüenza admitir que su mujer la maltrata: ''Curaos de esa masculinidad''
Gracias por defender la ''igualdad'' -_-
Pues es culpa de la masculinidad toxica que niega las experiencias emocionales de los hombres....
@@arochasl Se nota por el tono en que lo dice que realmente esta por ayudar.
@@LaniakVol ¿No se porque les molesta el termino masculinidad toxica ?
@@arochasl el problema no es el termino, el problema es que l9o utilizan como comodin, cuando un tio se comporta mal es por la masculinidad toxica, cuando lo hace una tia, no debemos generalizar, y hay que analizar los casos en profundidad.... la masculinidad toxica no es la culpable de que los tios no denuncien estas cosas, la verdadera razon es que si quieres denunciar, nadie te hace puto caso, y oye no vaya a ser que la tia se pegue un cabreo y te ponga una denuncia a ti, es eso, simple, si denuncio a una tia y no me van a hacer puto caso, y encima si la tia se cabrea y me pone una denuncia a mi y tengo todas las de perder, blanco y en botella, pero oye, cuando te toque una situación de ese tipo, ya veras lo que hay y como funciona todo.
@@arochasl Porque el concepto de masculinidad tóxica es un eufemismo que demoniza de forma indirecta a cualquier expresión de la masculinidad, cuando esta no es mala como tal, el contexto o el objetivo hace que el actuar de alguien sea tóxico o no indistintamente si es hombre o mujer o si emplea un comportamiento característico de un sexo.
En el momento en que ella dice que la Biología es algo vintage no supe si reírme o llorar. Supongo que las matemáticas, la química, la medicina también son vintage, total, todas son ciencias viejas.
Lo peor de todo dicen las feministas que la biologia no debe influir en que hacer... El deporte deja ahora meter hombres trans a sección femenil y ahora saltan diciendo que por biologia no deben permitir eso, entonces la biologia es argumento vintage o no? Ya no entendí
Yo creo que ella pensó que UTBH estaba justificando las desigualdades por la biología, algo como "si la naturaleza dice que las mujeres tienen instinto materno todas se joden y deben ser madres" pero no, él no defendía eso.
Lo peor es que ella no se supo explicar y dio a entender que cualquier argumento sustentado en biología es cosa de "conservadores".
Pues a ver si estamos hablando de estudios de biología del siglo pasado pues si que es algo vintage.... Hoy en día la biología es muy diferente a cómo era hace 20 o 30 años. A eso se refiere, salu2
@@pabloserrano6443 Los estudios sobre los dimorfismos sexuales entre humanos, especialmente los referentes al cerebro y hormonas, son estudios de vanguardia dentro de la Biología. Y las feministas no lo están logrando refutar. Lo que es vintage y caduco, es el Constructivismo Social.
Que son vintage hostia que yo las desapruebo por que son falsas
GRANDE UTBH! Sinceramente te he de felicitar por tu seriedad en este debate, tus argumentos y tu saber estar han demostrado muchas cosas a estas feministas....
Pero si el pobre ha llegado a contradecirse a sí mismo. En el libro dice que hay que tener muy en cuenta las denuncias falsas y luego acepta que son ridículamente ínfimas, incluso en comparación con las denuncias falsas en robos. Ese momento en el que se lanza piedras a sí mismo me da hasta pena. Por no hablar de cuando Isa le dice que ejemplifica un problema con una sentencia que ni siquiera vale para darle la razón, a parte de las fuentes de tweets y noticias de antena3. Penoso. Por eso bebe tanto
Cuáles por ejemplo?
@@andreagibbs8557 Las denuncias falsas son ínfimas porque no se denuncian
Los gestos de la"moderadora" son muy bestias...se va a quedar sin lengua de tanto mordersela.
Enoc Grylls ugual si se la muerde se envenena
obviamente no era imparcial si desde el comienzo del video la veo con ese corte de pelo y esa camisa parecia mas bien escolta para que UTBH no se le metiera lo machista y las atacara el video estaba hecho para que ellas ganaran pero el man les dio hasta para que lleven
Moderadora: "Qué difícil es para mí callarme"
UTBH: "Jah, SÍ, entiendo"
Vaya que lo entiendes jajajaja, se nota a putas leguas que le cuesta callarse porque cada que puede tirar un comentario rastrero lo hace
Soy feminista desde que recuerdo, mi primer gran maestro fue mi padre, una persona muy inteligente, justa e integra, un hombre adelantado a su tiempo. Adquirí conciencia de lucha social y me convertí en activista en los 80, en la Universidad. Las feministas éramos una minoría, pero liderado como desde su popularización en el XIX; por grandes mujeres, cultísimas, con gran experiencia profesional y vital en todos los ámbitos y gracias a esas referencias - algunas estuvieron en la primera linea política en la Transición- los españoles haciendo un esfuerzo impresionante, especialmente los hombres que arrastraban una educación con un modelo de macho duro, insensible, protector y fuera de la realidad, pasando en nada, a compararnos con el resto de naciones europeas. Los derechos conseguidos se los debemos a nuestras madres y abuelas y a los numerosos hombres inteligentes y empáticos que nos apoyan. Conseguido el derecho al aborto y alguna otra iniciativa socio-política importante, dejamos el activismo convencidas de que era cuestión de tiempo ir construyendo una sociedad más justa e igualitaria, con un mejor reparto de la riqueza. Lo que creo que ninguna de las feministas de siempre fuimos capaces de imaginar es que 20 años después, un grupo de inmaduros, criados en familias acomodadas en su mayoría, convertirían desde el ámbito público, la política de género en un enorme negocio.
Estoy mucho más cercana al discurso y argumentos de UTBH que a Serra. Todos somos machistas, son miles de años, tan machistas que nos cuesta aceptar que una mujer pueda ser una eminencia y el marido, un tío de lo más normal. El discurso de Podemos, con la complicidad del resto de partidos en el poder, es para mentes radicales, sectarios, inmaduros, ignorantes, desagradecidas, atacan la Declaración Universal de los DDHH y la propia Constitución desde la política con todas las herramientas que les otorga el Estado, incluido el acoso, la amenaza y la descalificación personal, difundido este fanatismo constantemente por los grandes medios. Montero&Cia hacen un daño incalculable a un movimiento social que no es ideológico, tardaremos décadas en curar la herida, millones por desconocer los fundamentos y logros del feminismo, lo interpretan como un tumor a extirpar. Duele.
Me hace gracia que un partido que su mejor resultado fue un 9% de los votos, hable en nombre de las feministas, intentando apropiarse de logros sociales ajenos. El género, el respeto al medio ambiente, etc. se han convertido en un negocio multimillonario.
Por cierto, no es correcto decir, "políticas", es política. Tampoco existen las razas. Las cuotas son un horror, no necesitamos cargos a dedo, todos los seres humanos tenemos el mismo cerebro, la misma inteligencia innata, la misma capacidad de bondad y maldad. Lo que no recibimos es la misma educación desde la cuna, y hay roles que cambiarán con tiempo y las referencias adecuadas.
Entre Montero y yo, hay algo personal. Es una machista, de manual.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🙂👌🏼
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Solo aplaudir . Este comentario debería estar impreso para repartirlo en cada marcha feminista. Tenemos que entender que el feminismo actualmente es un argumento político simplemente, no tiene nada que ver con lo que fue. Saludos !!!!
Mi abuela fue maestra tenia su casa su carnet de conducir su coche y formo una familia que en paz descanse nunca la vi como algo malo o algo extraordinario sino como algo normal, no entiendo que reivindican las mujeres de hoy en dia. Siendo que el socialismo promueve ideologias me gustaria pedir un deseo aparte de la paz mundial y el amor y ahora cuando lo digo enserio me gustaria pagar menos impuestos se puede?
porfi ❤
Felicidades por el debate. Este es el camino: debatir, confrontar, refutar y buscar la verdad. Gracias a los organizadores!!
Me parece genial, pero no soy capaz de terminar de verlo, son sectarias, y no aceptan la biologia, dogmas antes de ciencia, es un valiente por meterse en ese fregado
@Nusder Groove SI no es que te gusten más o menos es que no puedes negar la evidencia científica. El creer que los seres humanos somos sólo ideología es una grandísima patraña.
@@zitranito : Las ciencias sociales también son ciencia. Por favor, no confundamos la ciencia con los laboratorios.
@@brunoborgen2434 Las ciencias sociales al igual que la ciencia politica son cualquier otra cosa menos ciencia. Los sociologos no saben ni lo que es el metodo cientifico, mucho menos los politologos porque nunca en su vida ni en su profesion los han puesto en practica...
Una pena que Clara haya usado el comodin de no soy juez cuando hace de juez y además dice a los jueces como deben juzgar y a los legisladores como deben legislar.
Miguel Angel Vallejo , el feminismo tira la piedra y esconde la mano. La cruda realidad es que los hombres estamos bien jodidos.
@@wootoo6304 Así es, pero constantemente y sin excepción. O son unos cobardes o en España hay muchísima gente lobotomizada que con tal de no salirse del pensamiento único les da igual defender cosas con las que en el fondo no están de acuerdo. Creo que es un poco de ambos.
Muy de acuerdo.
Por si alguien no ve el problema:
1- Afirma tener un conocimiento.
2- Afirma que los jueces deberían formarse en ese conocimiento.
3- Le preguntan sobre un caso hipotético el juicio del cuál podría emitir, dado que depende de 1).
4- Se niega a contestar amparándose en que no es juez, a pesar de que sería ella quien formaría al juez capaz.
5- Que 1) sea verdad queda inmediatamente en entredicho.
6- Por generalización, queda en entredicho que la justicia pueda ser formada por cierto feminismo.
Hola Miguel, así es, se habla mucho del género, y todo se carga al factor género, pero no se habla nada de como las cuestiones cotidinas culturales insiden fuertemente en estas violencias, pues esto va en contra de muchos NEGOCIOS, por ejemplo, las series y películas, les comparto un texto: laeducacioncotidiana.blogspot.com/2019/07/la-purga-y-la-ideologia.html
¿Y por qué es una pena? Esa tía es innoble y actúa de conformidad a su falta de honradez. A mí me encanta que se retrate así.
Feminista: Esto no es una pelea de gallos...
Also Feminista: Primer Round...
"Clara, la réplica"
Y despues REPLICA xdxdxd
Fataaaality blanquito wins
also anti-feminista: "DEBATE: CLARA SERRA vs UTBH"
Hubo TONGO por la HOST
Dice la moderadora: " me dan ganas de contestarte pero Isa lo va a hacer mejor ...." Jojojo. Pura objetividad!!!
Cualquiera con cuatro dedos de frente puede hablar mejor que la moderadora.
@@martinwarriorgold8619 4? Con 1/2 sobra
Y un manco tambien
Nefasta la actitud de la moderadora, creo que no tiene idea que ella no puede estar opinando ni ser bufona cuando hay intervenciones ni cuando sede palabra. Hablando sobre el debate estuvo muy bueno
*cede
La parcialidad de la moderadora es absolutamente patética
Parcialidad.
@@lacoronasl cierto, gracias.
Ejemplo perfecto de cómo no ser moderadora en un debate, lo ha clavado.
7:27 "Los hombres no se quejan porque al otro lado no hay nadie escuchando". Me siento muy identificado con esta frase y se agradece mucho que venga de una mujer.
Alguien lo dijo muy claro cuando se anunció el debate:
- "El hecho de que los seguidores de UTBH quieran estos debates y los seguidores del feminismo y Podemos no los quieran, debería encender todas las alarmas en el feminismo".
Es bueno que los seguidores de UTBH quieran estos debates para escuchar las otras partes y poder pensar mejor, más racional sobre ello, y no para robustecer su convicción partidaria.
Lo extraño es que diga que los seguidores del feminismo y podemos no quieran estos debates, cuando el feminismo se ha construido sobre la base del debate en contraposición a una realidad social, y Podemos, bueno podría decirse que son unos cansinos que lo debaten todo, incluso teniendo programas de debates.
@@Thymbra1 no tienes ni idea de por qué viene ese comentario al que contestas. Lo has interpretado a tu manera a más no poder.
@@Thymbra1 Perdona? hay que enumerarte todos y cada uno de los actos de exposición argumental y debate que ha boicoteado el feminismo solo este año y solo en España?. Y me alegra que cierta parte del feminismo esté dispuesto a formar parte de estos eventos (a pesar de la vergüenza de moderadora que han colocado ahí), pero lo que está claro es que no es más que una ligera minoría.
Edito para agregar: en muchos de esos boicots han participado militantes y cargos de Podemos. Esos mismos que piden libertad de expresión para que gente que se cree artista pueda hacer apología del terrorismo en forma de rap.
@@Thymbra1 No creo que lo debatan todo, y menos el feminismo. Lo que hacen es soltar todos los mantras con verdades a medias y mentiras por doquier, y no rebaten ninguno de los argumentos que tienen en contra, sino que repiten lo mismo o cambian de tema atacando con otro mantra. De ahí el comentario de Alberto Bengoa, no querían este debate porque saben que sin el show de la tele, fuera de los mítines, a sus argumentos se les ve el plumero.
@Peristocles te recomiendo la entrevista a Pablo de Lora de Soto Ivars en El Confidencial. Cuenta cómo le boicotearon violentamente una ponencia académica en una Universidad un escrache organizado por una Profesora de la Mesa también ponente.Cosas asi ya son continuas en la Universidad. Sólo faltan las piras públicas de quema de libros censurados. En la Feria del libro de Guadalajara de Mexico,una banda de energúmenas se llegó hasta un puesto agredio a las dependientes, robaron cientos de ejemplares de un libro repudiado y después los quemaron en público con gran alborozo. Yo sólo veo por doquier actos inquisitoriales, fanáticos y represivos del feminismo oficial.Estas "malas feministas" son una gota bienintencionada en un océano de locura sin marcha atrás.
Brillante intervención, UTBH. No te había visto tan ágil, elocuente y suelto en ningún directo. Tu discurso suele ser bastante consistente, pero tu exposición en los directos, a veces menos ordenada y elocuente. Esta vez la has bordado en todo, tío. Enhorabuena.
Por cierto: mi cambia el concepto que tengo de clara serra: efectivamente, se ha mostrado más razonable, conciliadora y moderada de lo que esperaba. Ha sido emocionante que lleguéis a puntos de encuentro, si bien es cierto que clara ha rehuído algunas preguntas que le has hecho...
Serra es una política, no te puedes fiar de sus discursos sino de sus hechos. De poco vale que hable de que el feminismo beneficia a los hombres y que a ella le parecería bien que se defendiera a los hombres maltratados y luego dice no conocer la persecución que hicieron al tfno para violencia doméstica en Andalucía
Clara ha rehuído la mayor parte de las preguntas clave que UTBH ha formulado. A Sergio le ha faltado ser más incisivo para poner en evidencia la falta de argumentos de su contrincante. La falsedad de datos vertidos en su libro era para haberlos puesto en evidencia de una forma más contundente. Se nota que Clara es política y ha jugado todo el rato en una posición ofensiva siendo especialmente sangrante y usando de la alusión directa en la última intervención de cada bloque para dificultar la replica de UTBH.
Efectivamente, Clara Serra ha actuado de forma muy moderada, cuestionando incluso postulados de la propia Ley de Violencia de Género, aceptando que no toda agresión en el seno de una pareja es violencia de género, considerando que existe maltrato en sentido inverso y apoyando medidas para paliarlo. ¿Esas manifestaciones que pondrían en la picota a cualquier hombre aparecerán como titulares en algún medio? no lo creo, por la parte feminista está claro que no se dará demasiada difusión a este interesante debate porque muestra las contradicciones y medias verdades en las que incurre el feminismo imperante y porque muestra un rostro amable y razonable de la crítica al mismo. Es evidente que Clara Serra y muchas otras s muestan razonables en ciertos foros mientras espolean a sus fanáticas seguidoras por twitter o en sus manifestaciones públicas.
UTBH, creo que haces una gran labor.
UTBH jugaba en campo contrario y con el arbitro en contra
Los teléfonos de Clara Serra para los hombres (si son maltratados que les den):
Más Madrid propone un teléfono de nuevas masculinidades y educación afectivo-sexual en los colegios
www.europapress.es/madrid/noticia-mas-madrid-propone-telefono-nuevas-masculinidades-educacion-afectivo-sexual-colegios-20190511134709.html
@@_Javier__ Todos sabemos que "La persecución al tfno para violencia doméstica en Andalucía" tenía otro trasfondo.
Denle un Premio Darwin a la """""""""moderadora""""""""" por favor.
Una palmadita en la espalda y va que chuta
Faltan comillas
@@Vicdedragon9655 suficiente que no la han echado en medio del debate
“Te has hecho un curso para leer rápido?” Es ese el tipo de réplicas que no puedes hacer por no perder tu imparcialidad de moderadora y por las que “estás llorando por dentro?”
"Moderadora" parcial = 💩 de moderadora.
UTBH: estadísticas, estudios, leyes, cita jueces, artículos, etc.
Serra: en tus videos, en tu libro, yo pienso, la serie de Netflix.
No soy feminista, pero siento pena ajena al ver qué ella no usa medios para defender sus argumentos más que meros sentimentalismos y opiniones propias. Aunque no sé, mala mía! Tal vez no pueda hacer más de su parte.
Hay que reconocer que Clara Serra es medio moderada comparada con otras feministas. Te invito a ver el video del debate llanos masó y pastora florencio, buenisimo!!
estadísticas, estudios, leyes, cita jueces, artículos,que le convienen,habla mucho y no dice nada como en todos sus videos
Pasa que las pruebas que se utilizan por muchas feministas son falsas o alteradas y al mostrar pruebas fidedignas y con la fuente se enfocan en desacreditar y en poner apodos y basar argumentos en cosas que has hecho o poniéndote títulos que ni al caso
Serra argumento en sentimentalismos no aporto nada de dialectica.
Al menos Serra es capaz de mantenerse serena y debatir, a diferencia de la mayoría de neofeministas
Debate interesante, pero se necesita más tiempo. La chica cada vez que no puede refutar, trata de ridiculizar al chico. Falló.
la vieja confiable cuando no puedes contraargumentar..... ridiculiza o trata de hacerlo
Iba a decir exactamente eso. Se nota claramente que ella se dedica a la política, y él no... Que te pregunten "'¿dónde vas?" y contestar "manzanas traigo".
@@sabrac9 no para de invertarse cosas y poner en boca de otros palabras que él no dice. Soy de mente abierta y me parece que los argumentos de Clara caian por su propio peso, citas inexactas y tergiversando lo que decia utbh.
Para variar, feminista sin argumento... Y lo peor es que tiene un puesto político... Me recuerda a la basura de la Chilena comunista Camila vallejos.. Son una mier....
Por no decir que le quitaron muchas réplicas.
Como bioquímico: la señora Serra desprecia tanto la biología porque obviamente no sabe nada de ella. Sus argumentos se basan en lo que le gustaría pensar y no en nada empírico. Muy infantiles veo sus tesis y sus propuestas para remediar los problemas que postula.
Por otra parte, la moderadora hace su papel con muy poca profesionalidad, dando su opinión y tomando partido.
La gente que tiene algo de idea de ciencia (en términos de biología) saben o entienden los efectos que tiene un diferente ambiente quimico-hormonal en el comportamiento de cada género, y entendemos que aunque no somos animales sin razocinio alguno, si que somos seres hormonales que son dependientes de mecanismos evolucionaríos que llevan imprimidos en nuestro ADN desde hace millones de anos.
son especialistas en ciencias sociales, que esperabas? Los sociólogos creen muy arrogantemente que la capacidad de raciocinio superior del ser humano lo coloca por encima de cualquier proceso biológico, cuando nuestra especie no es más que un animal en el que ocurren invariablemente procesos moleculares, genéticos, hormonales y celulares. Un maestro que tuve en la licenciatura me decía que la mejor manera de dejar aterrado a un sociólogo es llevarlo a un laboratorio biomédico de investigación
@@pacoaraya Francamente, yo creo que no sabe ni de naturales ni de sociales. Sólo de soflamas propagandísticas. Pero desde luego, todos estos sociólogos que no se dan cuenta de su hemiplejia intelectual, es decir, que no valoran en absoluto los factores biológicos en las situaciones que estudian, son muy prepotentes y abundantes últimamente.
Cuando pone en duda que el hombre sea más capaz al ejecutar una fuerza letal me deja alucinando. ¿O sea que para esta chica es igual de probable que una mujer de peso y altura media y masa muscular media en una mujer mate de un empujón, estrangulamiento, puñetazo...a un hombre medio que al revés?
Pues lo que siempre ocurre con la gente ofuscada en su ideología, que pretenden explicar el mundo desde ésta y no al revés. ¿Para qué vas a observar el mundo y extraer conclusiones si ya tienes las conclusiones predeterminadas de fábrica, digo, de sus gurús?
Por eso dice aquello de que si el mundo no encaja con tus ideas es que el mundo está mal. No se plantea que igual lo que está mal es su ideología sectaria.
@@SDekar Esa parte es para mear y no echar gota, junto al "dices que no debemos poner un género a la violencia" mientras Sergio niega con la mano. ¡Justo antes había dicho lo de Jack el Destripador y cómo los hombres suelen acabar extremadamente arriba o abajo! Para luego decir ella que una mujer podría ser igual de letal, o sea sería ella la que niega un género para la violencia, no él lol
CLARA al principio del debate: "Yo no hablo en nombre de las femimistas".
CLARA durante todo el debate: "Las feministas decimos/las feministas hacemos/las feministas no hemos dicho".
😂
Y el debate que tal?
@@marianomarini775 Hace mucho que lo vídeos, no me acuerdo.
Pero siendo feminista imagínate 🤣
@@MichaelCena833 quién es feminista?
@@marianomarini775 Clara Serra, o eso dice
Si La moderadora fuera hombre y se comportara así como se comportó esta mujer que hubiera pasado?
Es la que estaba pensando lo que pasaría es que se molestarían se quejaría y diría que prefiere a una mujer por qué el moderador la está intimidando
Ñiñiñi q asquito dais
Estaba pensando lo mismo
Creo que necesita un curso de moderacion de debates básico, para empezar.
lo mismo que paso aquí jajaja que lo he visto muchas veces y no pasa mucho
"La biología es vintage" -Clara Serra
eS MuI vIntAch
WEY ME CAGUE DE LA RISA CUANDO LO DIJO HHAHAHAAHAHA
Por dios la biología ya no se usa que anticuado!
@@damilamontoya4688 que idiotas los que creen que seguir usando la ciencia es algo útil
La ciencia es para tontos
Se ha echado de menos una moderadora más imparcial.
Iba a comentar justo esto...
Da gracias a que no le ha mordido la yugular a Sergio
Para no ser imparcial tampoco ha influído practicamente en nada
Es posible que sus ideas puedan estar más en la línea de Clara Serra, por alguna que otra gracia que ha hecho, pero moderando el debate ha hecho lo que tenía que hacer. Las respuestas que ha podido dar Clara a Sergio fuera de tiempo han sido animadas por el propio Sergio. Así que...
En definitiva creo que ha sido una buena moderación.
A la moderadora solo le echo en cara que el debate ha sido demasiado encorsetado. Puede que por cuestiones de tiempo (que tuvieran que cerrar la librería a su hora, por ejemplo). Por lo demás, aunque tenia cierto sesgo (todos lo tenemos), tampoco lo ha hecho tan mal.
¿Me citas unas declaraciones de asociaciones de jueces? Te respondo con un caso de una serie de Netflix. Bravo 👌
"Lo que está mal es la realidad"
- Clara Serra , filósofa platonista barata.
tergiversación niv100
La realidad que no le permite ser un hombre con los super derechos que tenemos como ser desechable morir mas , que la familia se preocupe menos por ser hombre o que las mujeres les tengan miedo a todos por culpa de ese movimiento
Ajuste en la matrix? ..usar el boton opciones
Ah, que la realidad no puede estar mal y es aceptable por el simple hecho de serlo? No se yo creo que te has pasado de listo.
No entendiste para nada lo que quiso decir. Qué listos se ven descontextualizando frases y dejar como tonta a la muchacha que dijo algo COHERENTE sólo porque no sabes cómo responderle.
No se trata de noquear al contrario... que empieze el primer round...
Jajajakajajaka tal cual
Alguien dijo agustin laje
Un debate es justo para aclarar temas y ella empieza diciendo no tiene que a ver un ganador que no es una batalla de gallos y tal a lo que se reduce no te voy a escuchar
Me encanta la cara que pone la mediadora en el minuto 9 : 11 cuando después de decir que te contestaría pero no puedo y cuando escucha decir que esta de acuerdo en un punto de vista se puede apreciar como a la mediadora le explota la cabeza y mira con cara de asesina a la compañera que feo el no pensar mediadora
ASÍ es el feminismo, desigualdad e intentar linchar al que va en contra tuya.
La imparcialidad aquí brilla por su ausencia.
@Rafael Mejias Discrepo... a pesar de que se le ha notado de que pie cojea a la moderadora... se ha de decir que en ningun momento ha cortado los discursos de ninguno de los dos para darle mas representación al otro.
Se ha dedicado a marcar los tiempos, ordenar los turnos (algunos con comentarios mejores que en otros) y de velar que no se mataran entre ellos... Vamos, para lo que esta el moderador.
@@kayvse La definición que has dado es la de un maldito cronómetro.
Lo siento, pero creo que tiene razón, un moderador tiene más funciones que os de respetar el turno, tiene que asentar unas bases de diálogo, hacer que sea interesante al dejar a ambos lados a la misma altura, aparte de hacer que no se maten, evidentemente.
@@ligofleyens9131 Y no lo ha hecho?
@@kayvse Eso es lo que está intentando decir el comentario original
@@ligofleyens9131 el comentario original dice que no es imparcial. Y yo te digo, que a pesar de que se nos de que pie cojea, lo ha sido bastante bien
UTBH brillante y bien documentado. Da gusto escuchar a un orador que se ha preparado la intervención. Enhorabuena.
Es increible como se rien de el aveces y el con sus huevos lo lleva genial si esa moderadora fuera hombre y hiciera esos comentarios le caeria la de dios pero bueno..... Me a encantado la frase de, los hombres no se quejan x q saben q no hay nadie escuchando al otro lado es totalmente cierto
Yo he percibido que en todo momento UTBH tenia el apoyo del publico, por que no es posicionarte en un bando o en otro, UTBH lo unico que ha hecho es poner al descubierto la verdad.
@@srgato04 Se hizo en una librería (ya cerrada) con asistencia abierta y me dá que público habitual progre.
Cuando compras al árbitro y pierdes 10 - 0 😂
Muy infravalorado este comentario jajajajajjaja
El mejor comenatario 100% XD
🤣🤣🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏
Cierto 100%.
😂😂.. Aquí todos pedimos el var..
Madre mía la “moderadora” menuda vergüenza de mujer.
No digas mujer, deberías primero preguntarle cómo se autopercive, te estás jugando una denuncia por machistaheteropatriarcal
@@robertanyo9366 jajajaja si, que tal su ella se siente como una impresora hp 2745 no binaria transexual 😂
@@jorgesworld8860 llevare 10 xdxdxd
@@robertanyo9366 vaya imbecil
@@rodriep En efecto, vaya imbécil la moderadora, o he de decir imbécila, o imbecile, o imbécili, o imbecilx?
Soy estudiante de medicina y el año pasado en Psiquiatría explicaban en una clase sobre el suicidio que la tasa de éxito masculina era muy superior por la mayor impulsividad del carácter masculino. A la misma vez, se había estudiado igual en deportistas de élite, ya que al tener un umbral del dolor más alto y estar acostumbrado a golpes y lesiones, eran más atrevidos. Barbaridades para Clara Serra.
1:48:25 UTBH: Joder me estoy meando... voy a dar otro trago de agua automático como llevo haciendo todo el debate, uy mejor no que me estoy meando.
Sabe definir la violencia machista, pero cuando se le pregunta por la definición de violencia de una mujer a un hombre no es juez para responder... Bravo
Por cierto la próxima una moderadora que se dedique a moderar o qué
con la cara de mala hostia que ponia cada dos por tres yo me he quedado con ganas que hablara creo que habría manifestado mejor lo que decia UTBH del feminismo actual en la sociedad xD.
Es moderadora con perspectiva de género, a ver si nos enteramos. La competitividad es un rasgo masculino que hay que eliminar. Al comienzo del vídeo ya recuerda ella que no es un debate para ver quién gana, sino que se van a comentar 'cosas'
@@alvarosanluis2897 okay simp
@@alvarosanluis2897 la competitividad,un rasgo masculino q hay q eliminar??😳y que pensas sobre los negros y los judios?? son un rasgo racial q también hay q eliminar según tu ideología?? no me sorprendería q dijeras q si.🤔
@@alvarosanluis2897 la moderadora en Twitter se autodenomina como periodista y feminista, osea que sigue una corriente clara. Lo jodido es que "responda" si se puede decir así, a UTBH cuando no debería intervenir y menos cuando no va a argumentar nada, se la han liado a UTBH y aún así ha salido bastante airoso, lo ha hecho muchísimo mejor que Serra que se ha dedicado a desviar cuestiones y reducir todo a su punto de vista que no a intentar entender el del rival.
No me gusta que Clara haya tergiversado tantas cosas de UTBH. Hacer eso en un debate es bastante rastrero. Y vaya con la moderadora... se ha dejado la imparcialidad en su casa.
Al contrario, hay que enfatizar y dar visibilidad a esas incoherencias para demostrarle a la gente la magnitud de la secta que está montando este neofemenismo comunista.
Esa es la base de la política: tu di lo que quieras que yo voy a decir que tu dijiste lo que a mi me da la gana. HACER POLÍTICA = MENTIR
@@taiguergus Enfurece
Subrayar inconsistencias no es tergiversar.
@@lolomanolo666, el problema es que, las más de las veces, ella subraya inconsistencias ... que él no ha dicho. Atribuir a una persona el mensaje o las palabras de otra no es de recibo, cada cual es dueño solo de sus palabras.
menuda catedra de UTBH... ojalá mas debates y mas difusión e igualdad!
Una moderadora que reconoce que se muerde la lengua. En fin...
Y que hace caras cuando uno de los participantes habla...
@@TheKhaleon y que si le ponen un bigote cuadrado parece el Führer.
La moderadora la clásica tía q contesta a todo con yo pienso y se cree q xq lee cuatro libros al año y se corta el pelo como un escolar es la ostia de inteligente 🤮🤮🤮🤮🤮
Sergio, felicidades por el debate y por tu coherencia y elocuencia. Simplemente quería decir que creo que no deberías haber dejado escapar la oportunidad de refutar por completo la cuestión del 'biologicismo' durante el primer round.
El 'biologicismo' que te adjudica no hace más que demostrar que no está dispuesta a aceptar evidencia empírica en contra de su posición. En un momento llega a decir algo así como "no estoy de acuerdo con tu 'biologicismo'", como si fuera una cuestión de opinión. Es ahí que creo que deberías haber insistido en que ella estaba aportando argumentos ideológicos para refutar tus argumentos empíricos. Hay diferencias intrínsecas entre hombres y mujeres y esto repercute en cómo nuestras sociedades se han desarrollado. Por favor, no dejes de insistir en esto.
Gracias por compartir el debate y felicidades de nuevo.
Es que somos seres vivos lol, ¿por qué nos vamos a regir si no es por la biología? ¿Por la cultura, que en gran parte es una extensión de la biología?
@@m.j.v.4463 Pues sí. El ser humano se guía más por su cultura que por su biología, y eso es innegable. No somos gorilas. Y Clara tiene toda la razón y por eso UTBH no le pudo contestar cuando Clara le dijo que no tiene sentido apelar al biologicismo para explicar semejante desigualdad como la de la violencia en el ámbito de la pareja. Es más, en cualquier país del mundo, antes de 1900 las mujeres estaban subordinadas a su marido, no sólo en países árabes (Napoleón por ejemplo lo hacía), y sin ir más lejos, en España una mujer necesitaba permiso de su marido para trabajar en ciertas cosas y demás libertades (por eso algunas no se casaban, para ser ellas la cabeza de familia). Asique negar la cultura que ha jugado un papel activo y recaer todo en el biologicismo es insuficiente, y UTBH se dio cuenta de que le faltaba una patata para el kilo y reculó.
¿Por qué reculó? Porque la audiencia de sus vídeos quieren no sentirse mal por ser hombres y haber jugado (como colectivo) un papel cultural muy cruel, y no dar ahora la cara para resolver las diferencias de poder que estos milenios de opresión sobre la mujer han dado lugar. La carta del biologicismo es también una que permite una redención moral, porque pensamos que aquello que es natural está bien/no pudo ser de otra manera/no se pudo hacer nada por evitarlo.
Tom Asdf Creo que debemos tratar de entender hasta qué punto lo que ha ocurrido durante toda la historia ha sido de hecho inevitable. No es una cuestión para nada simple y no niego que las culturas moldeen las relaciones de poder. Pero creo que desestimar la biología para explicar el desarrollo de las sociedades es deshonesto intelectualmente. Al igual que, por supuesto, apelar exclusivamente a la biología.
Espero que estemos de acuerdo en que el feminismo en general desestima el rol de la biología y depende de un análisis puramente cultural (e infalsable, todo sea dicho). Espero que estemos de acuerdo en que esto es un error.
Ni exclusivamente biológico, ni exclusivamente cultural. Ni un extremo, ni otro. Creo que el feminismo, como digo, apela exclusivamente a lo cultural, pero no veo a ningún seguidor de UTBH (ni ninguna figura pública del entorno de UTBH) apelar *exclusivamente* a razones biológicas. Si conoces de algún caso, por favor comparte su nombre y te apoyaré a lo hora de refutar su “biologicismo”. Mientras tanto, te ruego que reconsideres la idea simplista de que hablamos de biología simplemente como una suerte de antídoto psicológico frente al remordimiento histórico. Porque ni siento remordimiento por un sistema que yo mismo no creé ni hay nadie apelando exclusivamente a la biología.
Un saludo
@@jqn8361 Entiendo lo que quieres decir, pero en base a lo que he estudiado de antropología cultural, tengo bastante claro que la influencia de la cultura es mucho más sobrecogedora que la biológica. Si la norma cultural diciese que ser gay es lo correcto, seríamos todos gays (una tesis antropológica que Leyre sostiene en base a un estudio hecho en una tribu), debido a que esa cultura considera la masculinidad (algo cultural, no biológico, pues se trata de una interpretación del comportamiento, y no de una causa del comportamiento) mediante un rito de paso que se hace mediante sexo homosexual. Hasta este nivel influye lo cultural, somos seres mucho más culturales que biológicos.
Negar la biología es ridículo, pero relegarla a un papel muy secundario no. Y UTBH no hace interpretaciones de ese estilo, no hace críticas culturales a la masculinidad, ni condena comportamientos masculinos excesivos. Se lanza de cabeza a criticar a gritos el feminismo, pero nunca le hace justicia al reconocer cuando tiene razón. Eso sí que es ser intelectualmente deshonesto. Y es deshonesto no porque no sea verdad lo que dice (que a veces se equivoca pero eso es otro tema) es deshonesto porque no le hace justicia a un movimiento que busca sacar de situaciones jodidas a muchas mujeres.
Para concluír me gustaría decir que me hace gracia la gente aquí como "Clara hizo el ridículo" cuando en más de una ocasión dejó claro errores garrafales de UTBH, como esa sentencia en la que el hombre salió absuelto, o su falta de capacidad para hacer de las denuncias falsas un porcentaje representativo.
Un saludo.
@Tom Asdf Gracias por tu respuesta.
Si me permites, concentro mi respuesta en rebatir tu primer argumento, ya que creo que es donde está nuestra desacuerdo y, por ende, mi desacuerdo con el feminismo.
"Si la norma cultural diciese que ser gay es lo correcto, seríamos todos gays". Esto es absurdo y no podría haber ocurrido jamás. ¿Por qué? Porque si fuéramos *todos* gays, no habríamos sobrevivido como especie. Nos reproducimos, como bien sabes, debido a las relaciones sexuales entre heterosexuales, no entre homosexuales. Es más, postularía que si fuésemos *mayoritariamente* gays (pese a la exsitencia de ciertos heterosexuales), no habríamos sobrevivido como especie. ¿Por qué? Porque el ser humano se valió de la fuerza del grupo para subir a la cima de la cadena alimenticia. Sin el grupo, no seríamos lo que somos. Sin el número de humanos suficiente, la revolución agraria jamás habría ocurrido. Esto es una cuestión aceptada en el campo de la antropología y me remito a fuentes fácilmente consultables. Esto, por supuestísimo, no implica que la homosexualidad no sea natural, sino que el ser humano depende de la reproducción heterosexual para procrear. Simplemente.
Es por ello que por mucho que la norma cultural dijese que ser gay es lo correcto, si la biología no lo permite, la norma jamás será ser gay, sino ser heterosexual. Tu relación causal es errónea en mi opinión. Crees que la cultura puede imponerse a la biología, y no es así. O al menos no de la forma que postulas. Y, a mi parecer, este es el problema con el feminismo y la ideología de género: ven al patriarcado como una decisión voluntaria de ciertos malvados personajes del pasado. Y no creo que esto sea así. Una razón por las que pienso así es la evidente superioridad física de los hombres respecto a las mujeres. Esto, por supuesto, no quiere decir que la opresión a las mujeres sea algo bueno, sino que el control de los hombres ha sido algo inevitable dada su superioridad física y dadas las características del mundo del pasado. Y esto será así siempre y cuando la característica que dicte la supervivencia del humano sea una característica intrínsecamente masculina, como es la fuerza física. Es por ello que la igualdad es posible hoy en día: la característica que dicta la supervivencia del humano es la inteligencia y hombres y mujeres NO difieren biológicamente en cuanto a inteligencia.
Si esta tesis te molesta, lo cual me imagino que será el caso, te invito a considerar por qué la persona más fuerte suele ser el líder en grupos donde la fuerza es un factor esencial (como es el caso de nuestras civilizaciones a lo largo de la historia) y por qué la inteligencia corona al líder en grupos donde la inteligencia es el elemento cohesivo principal. El líder, en mi opinión, es aquél que reúne las características que el grupo require para su desarrollo (es por ello que no tendrás a un matemático a la cabeza de la RAE). Puesto que nuestras sociedades históricamente han requerido de la fuerza física para su superviviencia y desarrollo, es lógico que los representantes de dicha cualidad hayan estado en la cima. Pero, como ya he dicho, esto no es así ya. Y es por eso que el feminismo ha sido necesario en el último siglo: para permitir que los mejores líderes, que incluyen a las mujeres tanto como a los hombres dada la naturaleza de nuestras sociedades modernas, accedan al poder.
Esto también implica que si fuésemos capaces de viajar al pasado, cualquier feminista hubiera preferido una élite fuerte físicamente a la cabeza de la sociedad. Y dicha élite, por cuestiones biológicas, habría sido mayoritariamente masculina.
Finalmente, estoy de acuerdo contigo en que mucha gente en estos comentarios es sectaria. No ven los fallos de UTBH porque son casi tan fanáticos como las feministas al otro lado de la muralla ideológica. Y lo sé porque yo he estado a ambos lados de dicha muralla. Y los veo, por lo tanto, tan humanos como cualquiera. Lo importante es que haya conversaciones como las que tú y yo estamos teniendo.
Un saludo
Yo he sufrido agresiones en el colegio, y también me han hecho pasar malos ratos y no soy gay. Solo era flaco e introvertido. También se metían con el gordito de la clase y con la chica machorra del grupo. La discriminación e insultos o acosos no están exclusivamente ligados a los colectivos de homosexuales. Simplemente vivimos en un mundo hostil y hace falta aún mucho que hacer en materia de educación en España. Saludos.
Si, pero si eres homosexual tienes muchos más numeros que si eres gordo, o antisocial o lo que sea. En mi clase eramos dos chicos gays, uno tuvo que marcharse del colegio por el bullying que le hacian, y yo tube que plantar cara varias veces a gilipollas para que parasen, y ya no es solo el bulling, es que se rian de ti en tu cara y encima las tias estén en plan, tranquilo son solo bromas, solo las mas tontas evidentmente. Y precisamente esto que te cuento de reirse no era precisamente dos catetos, era literalmente los que sacaban mejores notas, osea que por ahí no va el tema. Evidentemente estoy asumiendo en vase a experiencias que he vivido y me han contado, pero bueno, que el 95% de chicos gays hayan sufrido bullying de algun tipo pues es evidentemente homofobia y está efectivamente ligado a esta masculinidad forzada que existe. Sinceramente me alegro de ser gay porque en el momento en que me di cuanta que lo era no sentí la necessidad de pretender ser el estereotipo de tio masculino, y en su lugar simplemente actue sin preocupación de como me percibian.
Se llama bullying Y ES NORMAL en los cachorros de todas las especies.
@@adellepichardola cuestión es que nosotros no somos cachorros, somos seres mucho más complejos, que hemos desarrollado la ganadería y la agricultura, la tecnología etc, hemos llegado a reflexiones filosóficas importantísimas y a un nivel de consciencia de nosotros mismos muy superior a los animales no humanos. Evidentemente nuestra biología y nuestros rasgos tribales etc condicionan nuestro comportamiento, pero no se puede justificar cualquier abuso o agresión comparándolo con como se comportan otros animales con un raciocinio muchísimo más básico.
@@nachordguez8566 solo te explico cómo funciona la biología en la conducta cuando somos niños. Todos esos logros que mencionas han sido alcanzados por adultos. La manera en los colegios manejan el tema del bullying determinará si en un futuro esos niños con gen de acoso cambian o se vuelven peor cuando adultos. En países desarrolladoa se está estableciendo un método en las escuelas en el cual los niños deben intervenir cuando ven a otro niño siendo abusado. Cada niño tiene un roll y deben cumplirlo para tomar acción y que no se quede sin consecuencias. Entiendo que ese sistema se basa en la premisa de que para que triunfe el mal solo hace falta que los buenos no hagan nada para evitarlo
En el cole por se meter se metían hasta con el guapo
una simple pregunta
¿si existe un mundo patriarcal, por que Clara es política y gana miles de euros mientras que UTBH es un don nadie que vive de internet?
Un don nadie?
Acaso no crees que si decidiera meterse en la politica habria gente que lo vote?
Creo que con "don nadie" se refiere más a una comparación entre un político y un youtuber
@@joseantoniogarciarodriguez2947 Gracias por aclarar, te falto la parte de que incluso UTBH comparado con una politia, es pobre
Jajaja, ¡ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON VD.! EMBRISMO HACE MUCHA MANIPULACIÓN Y MENTIRAS. La ley organica es un NEGOCIO PARA MUJERES.
Dejando aquí unos datos... Uno porque no quiere entrar en política y dos porque gana mas dinero siendo youtuber. El concepto de que los youtubers no son nadie esta muy anticuado...
43:05 "Yo no soy jueza" o "me has pillado en bragas pero no voy a admitirlo".
Jajajaja literal
Ridícula
He escuchado en multitud de ocasiones a clara decir que el feminismo lucha por derechos para y por los hombres también.... me he leído el panfleto electoral de su partido, y no he conseguido localizar ninguno...
Sí, sí, ¿No te has enterado de que la subida del SMI, por ejemplo, ha sido sólo para las mujeres? Es intolerable ésta dictadura hembrista.
gutonx ¿Qué? La subida del SMI afecta sobretodo a trabajadores no cualificados puesto que son los que menor sueldo perciben. La mayoría de trabajadores no cualificados son mujeres, jóvenes e inmigrantes por eso los favorece más. Pero si hay un hombre en un trabajo no cualificado se le subirá su sueldo igual. No sé si te falla la comprensión lectora o directamente quieres mentir.
@@albagarciagarcia8936 Bien, les favorecerá más por una situación estructural de la economía capitalista, no porque la Ley que aprueba la subida del SMI promovida por UNIDAS PODEMOS y aprobada por el PSOE explicite y materialice esa discriminación en favor de la mujer, como quieren hacer ver aquí. ¿No? Vete a las derechas capitalistas que apoyan éstos desequilibrios estructurales y se lo cuentas a ellas. Y así les dices y les explicas por qué las mujeres, los inmigrantes y los jóvenes son mayoría en trabajos no cualificados. Lógicamente, una Ley de dependencia afectará más a los dependientes, evidentemente. Pero eso no significa que esa Ley perjudique a los no dependientes.
Qué problemas tenéis con los derechos de los demás...
No sé si es que no te enteras, no has leído el comentario sobre el que yo hago alusión, o que símplemente disfrutas echando mierda sobre las leyes que promueve la izquierda.
@@gutonx
"desequilibrios estructurales": esta es de Errejón.
"derechas capitalistas": esto se lo tengo escuchado a algún perroflauta podemita, porque se intuye que no sabes qué es derecha ni capitalismo.
"Qué problemas tenéis con los derechos de los demás..." Que se basan en robar a quien produce con su dinero.
Tómate la medicación antiteletubismo progre, te vendrá bien. Un saludo GutonxXx
@@DavidGomez-wi5ep ¿Todavía te escuece el enorme repaso de Clara Serra ? Lo entiendo, os ha dejado secos...JAJAJ! Pues te espera un largo calvario. Por cierto el SMI no es malo, perjudicará a algunos y favorecerá a muchos, por mi bien, como cualquier decisión política o económica, ¿pero malo malísimo es? ni mucho menos, numerosos países del mundo rico lo tienen, incluido tu paraiso liberallll...EEUU...Como también deberías saber que allí tienen un impuesto de sociedades más elevado que en España, mucho más, por ejemplo, entre otras cosas, qué ajjjco de comunissstassshhh...eh???? Pero para qué vamos a seguir, si a ti no te interesa la verdad, ni que las cosas funcionen, te interesa que no gobiernen otros que no sean los de siempre y que las cosas funcionen pero sólo para los de siempre. Ese es básicamente vuestro programa electoral. jajaj! Ofendidito liberaloide sin ni idea de nada de nada, ni siquiera de números ni de historia económica, eso sí, cagadito ante el poder de la mujer. Yo, además, como hombre, encantado de apoyarlas y que ocupen cada vez más espacio. Son maravillosas. Todo un placer. De momento, saluda al nuevo gobierno social comunista hembrista. Tómate una Tolerantina, cada 4 horas, y Democraciol, éste una cada hora, que te hace mucha falta, te veo grave...Se siente la úlcera, pero no vayas a la sanidad pública ¿eh? Eso es de progres.
Te la pagas tú solito... Vamos liberal, vamos con tu papá facha...!!! BESIS!!!
El "bienvenidos a todos" del segundo cero de la "moderadora" le hubiera costado la cárcel en en año 2022
La paciencia de este hombre es admirable.
Dios, es frustrante escucharla hablar, "yo no soy juez". Pero se que será violencia machista porque es hombre
en esa parte a dejado en jake a clara
Tambien me caen mas las feministas, pero esta tia como que es bastante razonable no crees? la verdad me sorprendio..
@@jonathanantoni5779 lo es, pero no quita que sea algo tonto lo que dice
@@TheOtakuGirl1000 Bueno es una feminista, no esperaba menos, aun asi siento que tienen mas en comun con UNTBH Que lo que se pensaba, tampoco es la tipica feminazi loca lesbiana rencorosa que quiere esclavizar a todos los hombres, vamos que yo me esperaba una que tuviese esas caracteristicas, alguien que te acuse de violador solo por tener pene, por eso digo que me sorprendio bastante..
@@jonathanantoni5779 pues eso si, nadie dice que no, pero es como escuchar a una persona decir que los animales no tiene cerebro y que te argumente cosas super tontas y sin sentido
Puede ser lo más respetuoso del mundo, pero estresa mucho escuchar que diga tonterías
El problema con el feminismo (y con la sociedad en general) es que en vez de ser como los ponentes es como la moderadora.
No hay mejor explicación del debate
UTBH: datos, citas, estadisticas etc.....
Clara: Tu,Tu,Tu,Tu.....
¿Es una entrevista o un debate?, moderadora parcial.
Si ves un serie o un programa de televisión, y se da el caso de que una mujer le da un tortazo a un hombre (por haberla engañado, o cualquier otro motivo) mucha gente se ríe. Si pasa lo contrario, las denuncias para que cancelen ese programa no tardan más de 1 minuto en llegar.
Estarás viendo otro debate, o eres tan ignorante que no contrastas nada.
@@elrapaz7484 clara referenciando a netflix, nada mas que decir
@@elrapaz7484 hazme un sanduche mujer :v
@@jesv2973 hazte una paja imbecil
- has juzgado algún caso de violencia machista?
- no.
- entonces como sabes que eran violencia machista?
- eh…
"no soy jueza", pero cuando es un hombre que agrede entonces si puedo juzgar xddddd
UTBH dando argumentos como una metralleta y Clara contando las películas de siempre.
Disparara datos sin ton ni son no es dar argumentos.
@@lolomanolo666, que no tengas la velocidad mental suficiente para asimilarlos es tu problema, dale al botón de "pausa". ¿Que datos da la otra parte? ¿Mis ovarios 33? Bah.
@@arkaitzetxeandia7542 UTBH no solo es rápido, sino que da datos sesgados, como el informe de la M30 y no es capaz de hilar un argumento al querer exponer un montón de datos.
Se supone que era una conservasión, un intercambio de idea.
Cuando sueltas tantos datos, estás sentando las bases para dar un discurso, no para el diálogo. Sobre todo, por que no das oportunidad a la otra persona en poder rebatir esos datos.
¿De qué dato que da UTBH quiere hablar?
Venga, tío listo.
@@lolomanolo666, no es cuestión de que responda directamente a los datos que el da (la mayoría, por otra parte, sacados de estadísticas o encuestas públicas) sino de que en la otra parte hay ausencia notable de ellos (quizá porque la guerra de cifras no le conviene, desmentirían su discurso). El contrastar algo con "una serie de Netflix", etc, como que da un poco de grima.
@@lolomanolo666 y parte de los de los que habla, son de un twittero de por aquí y un titular de antena 3 por allá, grandes datos; sisi xd muy veraz...
Me ha gustado que hay mucha más educación que en muchos debates de la TV. Se han enfrentado las dos posturas con respeto mutuo y respeto al espectador. Gracias a ambos
¿Respeto? Si ella no paraba de decir, es que esto que dices es flipante...
Ese comentario es bastante descalificativo e irrespetuoso, además de llamarte loco/a.
- Yo le hecho limón a la paella
- ¿Que dices? Madre mía yo flipo
¿No suena ofensivo? para mi desde luego si.
Clara se ha comportado peor, pero aún así el debate ha sido constructivo.
Respeto, posturas, constructivo? Hemos visto el mismo "debate"? Porque yo he visto a alguien intentando debatir presentando datos y opinando con hechos frente a una persona que solo recitaba el mantra de siempre intentando descalificar al otro. Eso por no contar también a la basura de moderadora.
@@dexionff9722 Claramente no habéis sintonizado la sexta noche.
54:20 Lees muy rápido, ¿has hecho algún curso?
Si se lo dice un hombre a una mujer sería machista según algunos...
@@DiomedesDioscuro Tampoco exageremos
Son hipócritas y aman victimizarse para lograr sus fines.
th-cam.com/video/Kri84QbR4yM/w-d-xo.html
@@darkar0947 es una hipérbole estúpida, que esperabas.
Han pasado 2 años y sigo esperando esas ayudas y cambios para los daños y maltratos que sufren los hombre clara…
Que daños sufren ? Mucho llanto !!
@@marianomarini775 Muchos, así como hay empleos o problemas mentales que no dominan o afectan más a las mujeres hay otros donde es a los hombres, además de prejuicios, como por ejemplo a la hora de decidir la repartición de bienes o las custodias, claro depende de cada país y cada caso, pero el sexismo también afecta al varón, y el hecho de que te lo tomes de forma lúdica refuerza dicho punto, pues eso también se ha planteado en el canal de Sergio, los hombres se resignan porque en parte no hay nadie escuchando o porque hay don y doñas comedias como usted para ludificar eso.
Ella dice:
“La mutilación genital no esta recogida en la ley.”
Artículo 149.2 del código penal. Pena de 6 a 12 años.
No pidas a una creyente feminista que investigue XD
Entendí que se refería a que no está recogida en la ley de violencia de género en específico.
"tenemos que tener leyes diferentes" 45:50
Bueno, pues ya está todo dicho.
Por supuesto, se tiene leyes diferentes para juzgar a los terroristas ....
@@ElCanalDeCharlar terroristas? Ya sea hombres Y mujeres no?
Una quema de contenedores en el país vasco o una paliza a un guardia civil tiene una tipología distintas porqué un grupo concreto, supuestamente simpatizantes con el terrorismo tienen un trato penal distinto, por eso, igual que un hombre NO lo tiene por ser hombre, lo tiene por ser un maltratador.
Las leyes diferencian, por tipos de delitos,.
@@ElCanalDeCharlar No, lo tiene por ser hombre. Las mujeres maltratadoras son juzgadas con leyes diferentes.
Yo lo único q se q ya no me traen calendarios de tías en pelota al taller
Pero el de bomberos sin camiseta y con la manguera si se sigue haciendo y es de los más vendidos🤭
@@nodrama495 todo es machista pero si es para las mujeres no, logica amigos
@@nodrama495 pues ahora se empieza a censurar también.. por los mismos progres. su argumento: "no representan esos cuerpos a las personas normales" pues claro, afortunadamente para todos los bomberos tienen una forma física superior a la media.
Es el comentario más auténtico que he leído xD
Tengo entendido no estoy 100 por 100 seguro que empezaron esos calendarios de bomberos para ganar algo de dinero para la misma institución de una ciudad de estados unidos
O tal vez sea un efecto mandela de una idea que tuve
Voy casi 4 años tardes pero se conserva muy bien este debate, es muy interesante todo.
Gracias a los 2 por saber aportarnos tantos datos enfrentados y desde perspectivas distintas aún manteniendo un espíritu que busca entender para avanzar y no absorber y aniquilar a la otra parte.
La moderadora tiene cara de “Greta Thunberg”😾😾😾😾😾😾
....¿es negativo eso?
@@brunoborgen2434 es curioso
"HOW DARE YOU" D:
De izquierda a derecha:
Una mujer bastante razonable
Hitler sin bigote
Un hombre bastante razonable
Aaa... la chica no es super razonable tampoco
Los dos debatientes fueron bastante razobles, aunque eso no le quita que su ideologia estuviera inclinada acia un grupo en especifico, pero la moderadora si era muy fastidiosa.
@@rmv2333 lámparas y bolsos 😂 joder es horrible, pero me has hecho reír
@@enc7325 es lo que hicieron los nazis con los judíos en los campos de concentración, no me he inventado nada. Lo jodido es que de verdad pienso que una gran parte de las feministas llegarían hasta ese punto si pudieran. Su odio al hombre es similar al odio nazi a los judíos. Además se basa en lo mismo: mentiras, dogmas, argumentos tergiversados...
@@a.v.7035 la chica esta chiflada
"Si los tíos no denuncian que han sido maltratados es culpa suya"
Luego se llenan la boca de no culpar a la víctima. ¿Por qué no aplica esa misma lógica a las mujeres?
muy buen apunte, pensé al oir esto, y no sera que las mujeres no ponen la denuncia por la misma razon de los hombres? o...no sera que los hombres al llegar a las instituciones no reciben apoyo o no les creen como dice clara?
@@eduardosanchezgarcia6115 mmmm yo diria que la mujer tendria mas posibilidades de que la matase el hombre despues de denunciarlo que siendo al reves. yo siendo mujer tendria mas miedo que siendo hombre por esto mismo. creo que este seria el punto en el que salimos perdiendo los hombres y por el que le daria el punto de razon a favor de clara en este caso. que a ver luego puede haber casos y casos pero en la mayoria, para mi, es este. y no me puedes negar que en la mayoria de las ocasiones, un hombre le tiene menos miedo a ser asesinado por una mujer que una mujer a ser asesinada por un hombre por el simple hecho de que, biologica, naturalmente y mayormente, somos mas fuertes....no se si me entiendes jeje. pude que el hombre no reciba tanto apoyo, pero tengo que darle la razon a clara, cuando dice que sigue siendo por verguenza y por ser muy ¨ machitos¨ la gran mayoria. no me considero de ese tipo, yo lo denunciaria, me importa una mierda lo que los demas piensen de mi, pero las cosas son como son : /
Yo denuncie y condenaron a mi ex pareja mujer a prisión 4 veces..sabes cuál fue su castigo ? Vivienda gratis, la mía, custodia de nuestra hija, y una pensión .ni un día entre barrotes
Ok primero la mayoria de los hombre que no denuncien en por el orgullo para no verce dèbiles, àhora hablando de denúncias de mujeres la mayoria són falsas, y tambien estúpidas para mi opinió, por ejemplo a uno lo denunciaron y estubo 5 dias encerrado en su casa por el simple echo de mandarle a la mierda a su novia, osea du eres tonta o intenta apagar el fuego con gasolina
Y tambien tienes que d'arte cuenta que hoy en dia las mujeres tienen mas derechos que los hombres
Lo nerviosa que estuvo la moderadora, cada vez que Sergio hablaba.
¡Qué buena iniciativa! Confrontar en un debate uno a uno y desdemonizar posturas al encontrar cosas en común. Chapó.
@masculinista colectivista cosmopolita quien dice eso??????
Uno a uno? Yo no sé qué video viste tú, yo ví 2 contra 1.
@@dani_titanium por que? la moderadora no es una estatua, tiene opinión, pero no ha entrado al debate
@@franknaked5271 que no ha entrado a debate jajajajaja que Dios te cuide el oído porque la vista la has perdido. Dice expresamente que mejor se muerde la lengua para no contestarle porque sino iría contra él, anda comprate una lupa que no sabes donde has dejado el sentido de las palabras.
@@dani_titanium como bien dije antes, la moderadora tiene opinión, como ser de carne y hueso que es, pero no ha entrado al debate. Si quieres moderadores que si se ponen a rebatir a los contertulios te sugiero que veas el gato al agua, o 13tv
Es increible que le expongan un caso y la señorita Serra diga que no puede decir porque no es un juez, pero de seguido diga que hay que educar a los jueces en esto para que puedan juzgar justamente este tipò de casos. Osea hay que enseñarles esto que yo se porque opino que sin estos conocimientos que tengo lo hacen mal ,pero cuando tengo un caso real delante digo que no soy juez, es una obra de arte.
Minuto plis
Además no sé si esa señora sabe que los jueces no dictan las leyes, sino que las aplican. Los que dictan las leyes son los políticos, como ella.
@@sergiorodriguez5913 minuto 53
@@sergiorodriguez5913 yo lo pondria desde el 51:30 que es donde empieza a articular el argumento.
Luego esta el 1:24:00 cuando no entiende que es una estupidez decir de 0,0001% son de denuncia de viogen son falsas y el 70% en delitos de robo. Casi le estalla la cabeza.
Que ni Nuria Alabao ni Clara Serra hayan dicho nada en sus redes sociales del debate da una muestra de lo mal que les ha salido la jugada a estas dos. Durante el anuncio del evento decían que era muy importante hablar "hasta con gente como UTBH y lo han presentado como un "antifeminista", pensando que se iba a comportar como un troglodita machista. Al final, han acabado descubriendo que es una persona educada y racional y que, de paso, les puede meter un repaso en el debate, hasta tal punto que están calladas y silenciosas, no vaya a ser que sus secuaces descubran la realidad.
Exacto! además ellas tienen mucho más que perder, pues una es político profesional y el futuro laboral de las dos depende indirectamente de que ésas políticas de género sigan de moda, para pillar cacho del pastel!
Como para decir nada después de la sentencia de la Arandina...
El repaso es monumental y eso que ha tenido que morderse la lengua y repensar ciertas frases para no parecer tan agresivo en sus argumentos.
UTBH no es más que otro lobotomizado que se cree el cuento en menor medida, hay varias pruebas en este video como por ejemplo: 49:01
Pero si a las pocas horas de que se colgara el vídeo Clara Serra hablaba del debate en una entrevista en Cuarto Poder...
www.cuartopoder.es/feminismo/2019/12/20/clara-serra-necesario-feminismo-hombres-entrevista/
Es posible que pensaran otra cosa y descubrieran que UTBH es un tipo cordial y que trata de argumentar sus posturas (aunque no tengo duda de que en la "pelea" recibió mucho más de lo que dio y quedó con el culo al aire en cuestiones como denuncias falsas o presunción de inocencia). Por eso mismo he preguntado a Nuria y al propio Sergio si se cayeron bien o mal, pero ni uno ni otra han contestado a eso. Va a ser que muy bien no.
“La ley protege bien a los niños”
2022, maría sevilla imputada
Yo no se si reír o llorar llegado este punto
Clara es ofendidita que no para de ofender a UTBH para que salte. No le sale. Y encima cuando le pone el ejemplo de violencia que acaba en muerte del hombre por parte de una mujer celosa se retuerce con tal de no reconocer que si lo hace un tío es machista y si lo hace una tía no. xD
a parte que no paraba de calificar las opiniones de utbh de barbaridades, cosa que utbh no ha hecho en todo el debate, descalificar las opiniones del otro, o las rebates o no, pero no las descalifiques, pues te descalificas a ti misma...
Igual el friki liberal de UTBH no puedo responder a varias cosas, en especial la parte de las diferencias biológicas entre hombres y mujeres, eh igual el cuck este no estaba preparado.
@@vittanobordori2542 Ya Vittano, pero este chat no va de eso: esto va de criticar a la mujer y su ideología sectaria. La ideología sectaria de él no cuenta...
jajajja...Los ofenididtos, sois vosotros. Qué miedo tenéis a las mujeres libres. Enorme Clara, menuda lección y saber estar.
La mujer sólo habla de sensaciones.
Utbh usa datos, informes, estudios, datos, hechos.
Y mentiras
@@elrapaz7484 👽 "mentiras de niño terricola" *dijo el zim
@@elrapaz7484 ya está aquí el mangina.
Pero en cuantos comentarios más vas a pronunciarte? No te han dado ya suficientes hostias machistas hoy en youtube? Vete a planchar bragas.
@@a.villar6291 en los que me apetezca
@@drakommander2190 gracias por la parodia, es un honor.
"no digo que no alla hombres maltratados,digo que no me importan"
aya,aya,aya
Jajajajaja....
@hūsh- BS jajjaja, ahora si
Haya se dice no alla
balla nibel, joe ma costao escrivirlo
La peor moderadora que he visto en mi vida. Ni siquiera se molesta en esconder su parcialidad. Lo nunca visto, qué vergüenza.
En serio no me cabe en la cabeza cómo alguien puede tomar a la biología como algo arcaico.
No me jodas.
Para explicar las diferencias y discriminaciones entre género, la explicación biológica es muy arcaíca y no pruebas biológicas de ello.
De hecho, la hipótesis (que no teoría) que aporta UTBH nace de un análisis estadístico pero no alcanza a explicar las razones biológicas detrás de ese análisis.
@@lolomanolo666
Dejar de lado a la biología, que es en sí el estudio del todo, no sólo del humano, es caer en la necedad. La biología aporta grandes razones del porqué muchos comportamientos siguen hasta ahora. Jamás he dicho, ni diré, que hay otras ramas que no puedan explicar estos fenómenos, claro que las hay, pero sacar a la biología del todo, es una estupidez, todas se complementan y la biología es la base. Porque, adivinen, genios, las sociedades humanas están compuestas de entes vivos biológicos.
@@brandonnunezibarra6254 Y la base de todo está en la física cuántica, pero no se va por ahí pretendiendo esta de explicaciones a como se estructura una sociedad, sus costumbres, normas, etc.
La biología tiene un impacto en la capacidad de gestar, en el desarrollo muscular, en la secreción de hormonas, etc. y, por supuesto, eso tiene un impacto en nuestra sociedad y hasta puede ser el origen de ciertas normas culturales que han ido ganando complejidad con ideas religiosas, desarrollo económico, intereses políticos, etc.
Por eso, darle un peso importante a la biología en el establecimiento de roles, tareas, normas y otros comportamientos es muy limitantes y, si, arcaico.
El aportar el conocimiento científico para explicar fenómenos se base en que nos permite explicar esos fenómenos y hacer cierta predicción.
Y precisamente, para cumplir con esos objetivos, los componentes sociales, económicos, culturales y políticos dan mejor explicación y predictividad que la biología. Por eso, volver a poner la biología en el centro como mejor explicación o como componente fundamental es arcaico.
@@lolomanolo666
Por favor, no sea ridículo.
Apenas y muy poca gente sabe descomponer vectores en movimientos de dos dimensiones ¿y me sale con mecánica cuántica?
No sea ridículo, señor.
Y va de nuevo, por si no leyó bien, jamás diré que otras ciencias no pueden describir ciertos comportamientos sociales, pero el fondo es biológico le pese a quien le pese.
Al igual que la persona que se queda con la física de preparatoria, hay gente que no y va más allá.
Pues así mismo ocurre con la biología. No sólo es desarrollo muscular y hormonas. Existe la etología humana, la neuroendocrinología, las ciencias neurobiológicas y la biología social. No cuesta nada separar el pensamiento de "mi librito de biología" y adentrarse a la ciencia pura como lo son los estudios biológicos.
Por poner un ejemplo, se han realizado experimentos con monos en los cuales, han dejado objetos diversos (pelotas, coches de juguetes, teclados, muñecas, bebés de juguete, etc.,) y la reacción de los monos (en mayoría), fue que, los monos macho, se interesaron más por los juguetes que representaban "cosas", como coches, teclados, aparatos sin forma humana, en cambio, las hembras iban más por las muñecas, los bebés de juguete etc.
Y los monos, hay que estar muy traumado para pensar que sí, no están condicionados por un sistema maligno heteropatriarcal.
A lo que voy, hay ciertas actitudes inherentes relacionadas al sexo que aún siguen en estudio.
Y curiosamente, en el mercado, es mejor pagado el papel de empleos relacionados con cosas, tecnologías, computación, desarrollo industrial, etc., mientras que las opciones que tienen que ver más con cuidados y atención a seres vivos, no lo es tanto en comparación y las mujeres, en promedio, tienden a elegir más esas carreras como docencia, enfermería, medicina, etc.
La biología nunca ha sido, ni será, un arma para contradecir posturas mal llamadas "progres", la biología sólo existe para dar ciertas (un montón) de explicaciones sobre los seres vivos, incluyéndonos.
Es eso, dar explicaciones e investigar, si esto choca con ideas sobre otras cosas, no es porque un sistema lo use como pretexto para la guerra.
De verdad se necesita mucho dejar de lado el librito cutre de biología de secundaria y tomar las cartas con una postura más madura.
Ah y el artículo del que le hablo se llama: "Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children".
Espero pueda darle una leída porque es muy interesante y verá que no tiene nada que ver con la típica idea de librito de biología.
Que vergüenza en la 1 de rtve
Esta mañana cuando estaba dando una rueda de prensa el padre de la niña muerta por su madre y a empezado a pedir IGUALDAD PARA TODOS le han cortado de mala manera y no hemos podido escuchar el resto del discurso
¿Está en internet?
Donde? En que telediario?
Publica el enlace, para que todos podamos verlo.
Lo buscare
@@MaximoPower2024 www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/manana-20-12-19/5470203/ minuto1.54.20 al 1.56.28 cuando habla de igualdad se acabo el audio del padre
Clara Serra : Interés por cambiar y atajar la violencia cero, sólo mantener el chiringuito y la polémica. La argumentación de UTBH impecable. Y demuestra que una cosa es polemizar con el feminismo y otra el interés(?) real en atajar la violencia machista.
No lo puedo creer, la tipa le pregunta que hay que hacer con las mujeres que no denuncian, y cuando toco el caso del hombre dijo que deberían dejar de lado la masculinidad. En realidad no puedo creerlo.
El arte del “YO NO SE” cuando estoy sin argumentos para responder lo obvio.
Un tio blanco hetero... eres mi héroe
Surrealista, debate entre la lógica y la inteligencia contra el fanatismo y la estupidez. Sergio, no pierdas el tiempo.
Has mejorado muchísimo a la hora de debatir. Me has sorprendido a mí y definitivamente a Clara Serra también.