「名古屋城には昇降機を…」 「市長は時代の流れと逆行」 天守閣の木造復元事業を巡って
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- เผยแพร่เมื่อ 2 พ.ย. 2024
- 名古屋城天守閣の木造復元事業で名古屋市が昇降機を導入する方針を巡り「2階までの設置」とする河村市長の発言について、障害者団体などが発言の撤回を要望しました。
きょう（7日）、名古屋市の担当者のもとを訪れた愛知県の障害者団体。河村市長の「ある発言」の撤回を求めて要望書を提出しました。
（柳原康来さん）
「多くの障害者に対する人権侵害であり、エレベーター設置を求める意見を踏みにじる内容で、到底承服できるものではありません」
名古屋城天守閣の木造復元事業を巡り、障害者団体などは復元する名古屋城にはエレベーターの設置をお願いしたいと言ってきました。
ところが、河村市長は忠実な復元に影響を及ぼすなどとして難色を示し、意見が対立。
そこで市は、車椅子でも各階を行き来できる技術を公募、車椅子の利用者と介助者の2人が使える「昇降機」を導入する方針を示しました。おととい（5日）の会見で河村市長は…。
（名古屋市 河村たかし市長）
「歴史的事実を再現するという本質的部分については変更しない。（昇降機導入は）合理的配慮と十分言えるのではないか」
このように市長のエレベーター設置に反対の考えは変わらず、1階と2階を行き来できる昇降機の設置は「合理的配慮と十分言える」と話すとともに、3階以上には「昇降機」を設置しない考えを示しました。
これについて障害者団体は7日「時代の流れと逆行している」として発言の撤回を求めて要望書を提出しました。
（辻直哉さん）
「名古屋城だけ時計の針を逆に回すようなやり方。私は本当に許せない。市長という公の立場であれば、誰もが住みやすい差別のない社会を目指す。これを発信してほしい」
この要望を受けて河村市長は…。
（名古屋市 河村たかし市長）
「名古屋城の天守は国宝一号だった。空襲で燃えてしまったが。そういう建物を（図面通りに）復元して残して次の1000年は大事にしようと。50年から100年で、もう一度国宝にしようと。私の仕事だと思っているんだけど。そんなの変更できないですよ」
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城は軍事拠点なんでエレベーターはないと思う。市長の意見に賛成。
エレベーターつけるぐらいならば復元自体やる必要ないよな。
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
現在の鉄筋コンクリートもその時代なりの結論。大阪城は鉄筋ですが、地区90年を超し昭和初期の時代をつたえる建築で登録有形文化財です。あたらしい名古屋城も木造への復元にバリアフリーの時代の要請を加味した今の時代を伝える21世紀の建築として後世に伝える意味があります。
何も軍事拠点を作るものではないので。歴史的建築を観光や教育の場ですよね。そんなものVRで十分です。
図面通りに忠実に復元して文化財的な意味がある、障害者差別と結び付けるのには大きな疑問がある、市長の考えに賛同。
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
では戦後なぜ鉄筋で作ったのでしょう。それがその時代を反映しています。今は木造で本来のテイストでの再建が望まれる時代だから、21世紀は木造で再建。同時にバリアフリーも現代を反映するのだから、意地でも前の昭和の前の天守を完全復元することもない。ホンマものの姫路城とはちがう。折衷案でいいのでは？
@@kusatsu2gou708
木造構造では、消防法に抵触しかねません。
エレベーターにはエレベーターシャフトというのがあります。
この部分は、各フロアの完全に遮蔽する必要性がありますが、木造構造物では不可能です。（防火区画）
※鉄筋コンクリートで作った理由は、まさしくエレベーター設置でしょう。
@@Laurel-2.5clubs だったら作る必要はないですね。VRで十分です。
@@kusatsu2gou708戦後名古屋城の天守閣付属する小天守が鉄筋で作られた理由は戦後木造で巨大な建築物を建てることが規制されたからなのです。
それにより渋々鉄筋での復元になりました。
日本には全国数ある天守閣
数多くの木造復元、復興された城が数多く存在します。
そして何故今名古屋城の天守閣木造復元計画があるのかというと、平成になり木造での安全な建築法が開発されたので今再建しようと動いています。
それに名古屋城天守閣は当時提灯や蝋燭により明るくしていました。
蝋燭や提灯だと灯りが不十分の為LEDなどの照明が必要になるのではないでしょうか、
当時とは少し違うものはあると思いますが、外観や内装、大広間や会所などの襖など芸術的価値があったものを復元する事に今回の意味があるのではないでしょうか、
この再建には私は大賛成です。
障害者の方には申し訳ないけれど、今回の木造復元がオリジナル名古屋城の忠実な復元と言う事なので、現代の常識、基準に当てはめたエレベーターの設置には断固反対です。
当時の材料はゼロのレプリカでしょ？歴史学習の素材になるていどでいい。
@@kusatsu2gou708 いや、レプリカだろうと「復元」と言う事は当時を偲ばせる必要あり。エレベーターが付いては復元にならないし、価値もなくなる。
熊本城も木造で復元して価値を高めた例とある。
@@roosebelt1933 だから、エレベータより利便性は失われても大きな改造を要しないリフト設置での折衷案があるのでしょう。
コイツら絶対、城に興味ねぇだろうな
復元なんだから議論の余地もない。
それがないと生活に困るというならわかるが、主要の目的が観光で、そのためにコンセプトを根本から変えろというのはかなりの無理筋。正直子供の我儘と同じだと思う
景観やコンセプトを損なえば価値自体が低くなるような場所では、少数の意見は通らないことが大半だから諦めた方がいいと思います
こういうと「できることをやらないのは間違ってる！」とか言う人がいるが、「できることでもしない方がいいことがある」という現実を知って欲しい
ハンディキャップの人も観光に来られると思うのですが？誤解があると思うのですがハンディキャップのお持ちの人も税金を払い、平等に行政サービスを受けれる権利はあるのですね。それも人の権利よりも景観とコンセプトが優先なのでしょうか？もしこのようなルールを知らないのであれば日本国憲法の前文を読まれた方が良いですよ。
@@KZ30704 基本的人権のことですね。それなら存じておりますよ
合理性を欠かずその他大多数の公共の福祉を害さない範囲でのみ行使が許される、という条件付きですがね
無論、これそのものが行政サービスの本質ならそうでしょう。税金を払っている以上、サービスを受ける場に行けなくては困りますから
しかし、補助という形で協力はしても観光そのものは行政のサービスではない。そこに行政がどの程度介入するかなど市民が選んだ長や議会の匙加減で異なります
此度の事案を見たとき一番重要なのはハンデを持つ人たちへの一定の配慮が見られるかどうかですが、これは問題なしです
エレベータというのは意見側の単なる希望です。行政側はエレベータを付けないだけで上に上がれる昇降機はきちんとつけると言っています。しっかり配慮していますから合理性も欠いていません
争点はエレベータというより、それ以上の階への昇降機の設置をするかということになるでしょうが、名古屋市はあくまで『地域事業の一環として』『名古屋城木造化を取り込んで』『忠実に再現』することを前提にこのプロジェクトを組んで、そして選挙で投票により承認された人が認可しているに過ぎません。さらに希望通りのエレベータとはいかなくとも、昇降機を付けて上には上がれるなどある程度合理的に対処しています。無理にエレベータに拘って計画そのものが頓挫したり方向転換を求められれば、忠実に復元するという目的に同意するその他大勢の公共の福祉を害しますから整合性が取れません
日本国憲法には誰にも平等に権利はあるとあります。しかしそれを濫用してはならないともしっかりと併記されています
権利とはそれを行使することで社会全体がよくなるという目的のために行うものなのです。度を超えた権利の行使はただ社会を混乱させるだけです。行政は他とのバランスを取りながら行うものなのですから、可哀そうだというだけで特別扱いなどできませんし、それこそ法や憲法を無視した行いとなります。それはハンデを持つ人に対しても税金を納めている他の人に対しても失礼です
市長の言い方とかがキツイはありますが、今回の処置自体は法律、憲法どちらに照らし合わせても問題にはならないです
@@ハンマーふぉーる 長い文章でのご説明ありがとうございます。名古屋市や市長の判断はまったくもって憲法違反であり。全ての人に対する権利への疎外とはっきりしています。憲法で定めているところで教育の権利を阻害しています。名古屋城の新築において過去の建物の構造等を模し、現在に復元すると言うことは建築学上有意義な教育材料となります。まさかすべての事において観光目的とは言われないとは思います。言わばすべての人に対して歴史、構造、または風俗も含め格好の学びの場所になるのです。では老人、障がい者、妊婦の人たちにおいてそのような機会を奪うことはできません。また、総務省が推進していますバリアフリー化推進事業において一地方自治体のわがままで推進事業を無視することはできないのです。これはもとより障がい者基本法によって定めているものであり、この法律を無視して公共の建物を作ること自体名古屋市だけの問題ではなく国民全体の問題なのです。もちろんこと本事業については全て名古屋市民の税金で行うものではなく、文科省、総務省からの助成金も含まれるでしょう。そもそも名古屋城は国の特別史跡でありより公共性が求めらるのです。実際特別史跡を管理する文化庁は「現代においての建て替えは100％昔のままにできるわけはない、現在の建物として必要な耐震・耐火・バリアフリー等を施すならこういうふうに改造していますとはっきり明記すること、そしてその天守は価値を伝える手段としてはいいがレプリカにすぎない、それが嫌ならそれなりに価値のあるコンクリート天守を耐震補強して残しなさい」と言っています。文化庁も名古屋城木造新築は模造品（レプリカ）と認めています。故に過去の建築方法を真似て、現在の建築法の準拠するものを建てることにおいて、バリアフリー化はマストであり、現在我々が生きている社会性から考え見ても「合理性を欠かずその他大多数の公共の福祉を害さない範囲でのみ行使が許される」についてはあてはまるものではないのです。故に全ての人に平等に見学できる施設であり、楽しく勉強ができ、安全に観光ができる施設でないと現行法に合致しないことは明白です。
手帳を持ってない人よりも、お持ちの方の方が一般的生活の日常、1日換算しても控除や支援金などしっかり国や公共の財産を活用なさってると思います。内容は違えど同じように働いて、納めて、手帳を持ってない方よりも還元されてると思いましたが誤認識でしょうか？
昇降機で天守閣に行き、何が学べますか？
上の階に行くたび天井が低く階段を登る際途中で頭を打ちそうになる、傾斜の角度があり現代の階段とは違う等昇降機ですっ飛ばして天守閣に行き何を学べそうですか？
復元後何か起こらない限り数十年立て直さないと思いますが、昇降機を付けバリバリの鉄筋コンクリを建て、外貨獲得に将来繋がりますか？日本の匠財産宮大工は育ちますか？無知な私に教えて欲しい。
@@KZ30704 この事業の前提をわかっておられないようなので明確にさせてもらいます
名古屋市のプロジェクトの本質は『木造化』にて建築基準法に抵触しない範囲で『忠実に復元すること』であり、『お城の中に人に来てもらう事ではない』。これがディズニーランドのお城であったりお城の形状をした役所等なら話は違います。ですが、観光や登城というのはあくまで副産物。その目的は史跡の保持にあたります。『最上階まで登城をしなければ目的を達成できないということではない』以上、バリアフリーにしなければならない義務は存在しません
ですから、忠実に復元するということを第一にして極端に振れば、行政判断として『一般公開もできない』ということになることもありえるでしょう
しかし、今回は市長と議会の判断でそういった方針にはならなかったというだけ。そこを間違えてはいけません
貴方も言っておられるように名古屋城は国の特別施設であります
しかし、公共性は求められても必須とされる施設ではない
何故ならばホテルやスーパーのように、『人々が利用するための建造物ではない』からです
税金による事業だとしても、憲法や法律と矛盾しないのは当然と言えます
今回の事業は、レプリカであるにせよその技術を形にして後世に残すというもので、最大の目的は観光ではなく技術の保全と史跡の維持
バリアフリーにしなければならないのは、ハートビル法において『不特定多数の人間』が『利用することを前提とした特別施設』であり、利用することを前提とはしていない今回のケースでは法の適用外となり、努力義務に留まります。改めて言いますが、問題はありません
何でもかんでも差別とレッテル張りして自分の欲望をごり押しするのいい加減やめて欲しい
あなたにだったら息をすんなと言いたいです。
こいつらは、河村憎しの輩集団だから何かにつけて難癖付けてくる！ 差別と言えば何でも通ると思てんやろねw
それほど天守閣登りたかったら、無料を撤廃し奴らに10倍以上の入場料取れば良い！
どうしても登りたいんやろ？
散々優遇されてきたから、それくらいは払えるよね。
@@KZ30704 じゃお前が息すんなよwww
「何でもかんでも差別とレッテル張りして自分の欲望をごり押しする」
これも自分の欲望をごり押しするレッテル張りでは
私も手帳を持つ障害者だ
圧力をかけてゴリ押しを平気でやる方が時代に逆行してる
復元なんだから要らない
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
どうせレプリカに過ぎない。
河村さんは ホンマ偉いわ
賛否あるけど、俺は好き
多分バカなだけだと思います
復元ですから、差別ではないし、別に逆行はしていないですよ。差別と言えば何でも通る時代では無くなってきたんですよ。
エレベーターが良いのなら、既にエレベーター設置済みの復元に関係のないテーマパークに行けば、障害者はタクシー代でも入場料でも何でもかんでも優遇されるのですから、ここは道理をわきまえたほうが良いと思います。
あなたの言う道理って何？
他の有名なお城はエレベーターが後から付けられているんですが。
仮に君の車椅子の爺ちゃん婆ちゃんがいるとして、同じ発言できるのか？
結局、君が車椅子ユーザーじゃないから言いたい放題なだけだろ。
私は高齢者になって登れなくなっても文句は言わないな。
生活に直結しないことだし。
働いても働いても税金取られるだけ取られて旅行すら行けない、年納めてても将来保障もされていない健常者も世の中にいることをご存知なのかしら。
お互いの善意で世の中成り立っているんだけどなあ。健常者でも我慢はたくさんしている。
障害者への手当て、沢山のパワハラで精神病んだり自殺したり過労死したりした健常者たちの納めた税金から出ているんですよ。健常者だって言いたいことはたくさんあるけど我慢してる。
お互い我慢しましょうよ。
@@stb-1461さん
ご自身でお金出してエレベーター付きの名古屋城建ててあげれば?
これは障がい者の方々のわがまま。「そこのけそこのけ障がい者が通る」みたいに聞こえる。
富士山にもエレベーターつけないと
賛成です
@@KZ30704皮肉だよ笑 皮肉も分からないか？
グッドジョーク！（笑）
復元なんだから時計の針を逆に回すのは当たり前だろ
面白い！笑
障がい者への配慮は必要
しかしながら、障がい者優先はあってはならない
外観のみならず建築技術全てを復元しようとしてるのだから、それの妨げになるものに配慮なんていらん。
生活に困るなら配慮は必要
そこで生活しないもので、目的をすり替えてるだけ
新しい施設ならともかく、目的は復元なんだから、そこに配慮必要ないだろ
内装だけ忠実再現した施設作れば？
支援者団体の資金で！
何も優先にしろとは言っていないと思います。ただ、公共の財産を平等に使用したいだけと考えます。
足悪いんだからしょうがねーじゃん
これは市長に賛成！
復元するなら昔のようにして貰いたい。
復元したら便所もいりませんね。昔のままたてると建築法違反になります。
城としての体裁が外側だけで内部が近代化するようなモノならともかく、木造建築として建物の復元を目的にするならエレベーターはつけるべきでは無いでしょう。これは差別とかという次元の話では無いと思うけど。
天守閣にエレベーターとかないわ〜
なんでもかんでもバリフリと声高に叫べば良いとでも？
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
有形文化財の大阪城は100年近い歴史的建造物ですが、鉄筋コンクリートでエレベーターもあります。中尊寺金色堂は解体復元なのでレプリカではありませんが、傷んだ材料は交換され、ピカピカに再現されさらに鉄筋コンクリートの覆堂に収められています。名古屋城を木造にしたところで、レプリカには違いがないのだから、電気照明やスプリンクラー、エレベータくらいは仕方ないのではないでしょうか。トイレは天守でなくても付属施設でいいと思う。
足が悪い人はおばあちゃんとかも諦めるのに，なんでエレベーター?登らなきゃいいじゃん，必要ないよ。
その理屈なら、経済的に余裕が無く観光地行けない人に人権として平等に金渡さないとな。
彼らが勘違いしてるのは、世の中の不条理不合理が障碍者だけの物と錯覚しているところ。
それは違いますね。それを言う人はニュースになっていないのが現実で飛躍しすぎです。ただ税金を払っている人が、公共のサービスを公平に受けたいだけと言う、非常にシンプルなIsuueです。
@@KZ30704 その理屈なら、障害者がどれほど税制で優遇されているかお勉強されてから言ってくれ。
@@KZ30704 様 ですね❗だから 外観だけ城にして中身はモールにして なんちゃって名古屋城にすれば中でも外でもエレベーターでもエスカレーターでも縄ばしごでも付けたらええと思います‼️史実に 忠実 に復元なら 当時はエレベーター無いので(^ω^) ただのインチキ城にすれば良いのです🙌🙌観光客は来ないだろうから 登りたい障ガイ者の方々が維持費以上儲かるように日に数十回入場すれば良いと思います❗どんどん登りましょう❗三度の飯より登城じゃああ❗️と勢い見せたら反対者も黙ります❗ 史実通りに造りましたエレベーター付けました 日に１人か二人しか使いません では 償却出来んですもんね💦
わがままだなと思っちゃう
「市長という立場であれば誰もが住みやすい社会を目指す」
こいつらは名古屋城に住むのだろうか？
「社会」という単語を知らないのかな。
日本語になっていません
この理論で行くと富士山にエスカレーター設置しろって言い出しかねんな…
いやエレベーターやろな
場合によりけりなのは障害をもつ当事者にだってわかるでしょw
話が極端すぎて笑うわ。
つけたほうが良いですね
防御の城が登りやすいエレベーターつけろ も極端ですよね(^^;) 復元ですよね？(^o^;) 外観だけ再現なら中身はレストランでも土産屋でもソープランドでもエエからエレベーターつけりゃあエエですよね。 再建 ですから 当時エレベーター無いので再建できないのでは？
わしは名古屋の隣の県に住んでいるが、地元の城にはエレベーターは無い。いつぞや名古屋城を見学したが、エスカレーターが設置してあって興ざめしてからは二度と名古屋城には行っていない。
ほんまそれ。
外人が見たらガッカリするでしょう。
エレベーターつけるぐらいなら木造復元なんてする必要なし。
それとも、こいつらは名古屋城天守閣に毎日登らないと死ぬ病気にでもかかってるのか？ｗ
障害者が利用出来なければ全て差別ってか？じゃあ障害者が「富士山登りたい！」と言ったらエレベーター付けるのか？友人にも障害者が居るけどあまりに障害を盾に取るのはやめてほしいと言っていましたよ
立派な差別ですし、人権侵害です。もう一度中学に行って公民を勉強してください。
関係ない。
ここでは差別発言が問題になっているのだから。
エレベーターは特に関係ない話だったのですね(^o^;) んじゃあ謝罪はするべきで、エレベーターは無しで終了になると良いですね❗
差別では無いと思うけどな
歴史的建造物の再現なのだから時計の針を逆に回すに決まってるだろう！（頓知）
今の鉄筋も歴史的建造物です。戦後復興を反映しています。
@@kusatsu2gou708 それが入れないようになってるから建て替えになってるんでしょう？
逆を言えば脳みそも逆回転して劣化するということです。所謂バカと言うことですね。
忠実に再現できれば学術的価値が出ますが、予算上それは無理で、安全な現代建築として木造再建を計画しています。エレベータだけ叩くのでは矛盾します。
@@猫ライム-k1bたしかに木造再建されたら行きたいですね。でも行きたいのは車イスの人も同じですよね。健常者の安全のため安全な階段や非常階段、照明、防火設備を作ります。でも忠実な再建だから階段を昇れない人は我慢しましょうって勝手ですよね。
ここまで来るとわがままだと言わざるを得ない。駅につけるのとは訳が違うんだから。
木造復元された掛川城と大洲城にはエレベーターが設置されていません。
市長立派です❤
人権侵害？差別？
昔そんなもんないよ木造の復元の意味なくなるだろ税金で作るんだよ？誰が税金を払ってメンテナンスもやるんだよ？何でも差別で乗り切ろうとする心根に癒やしさ感じたわ厚かましい奴だなぁ。
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
@@ふみぽんふみぽん-x6q さん、なーるほど。
史実に忠実に復元することに価値があるんやろが。これは展望台ちゃうねん！高いところ行きたいならあべのハルカスにでも登っとけ。
身障者の方には申し訳無いが、博物館を作る訳で無い、「城」を復元するのだから仕方ない、でも、より多くの人に見てほしい
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
@@ふみぽんふみぽん-x6q 復元の意義わかってます？
@@ふみぽんふみぽん-x6q それは極端な意見だよ。
@@ふみぽんふみぽん-x6q
耐震基準を満たさなかったら建築許可下りないからw
多くの人に見てほしいならバリアフリー必要だよねってなっちゃうけど
少しでも不都合なことがあれば、人権侵害や差別と喚いて難癖をつけてるね
差別と言えば周囲の人間が賛同するとでも思ってるのかな
城を忠実に再現する事に対してエレベーター設置する事こそ時代に逆行しているのでは。
他の方法を模索すべき。
視覚障害者には段差が必要ですが、段差を無くして欲しい車椅子利用者と揉めていると思います。
団体が言ってると説得力にはならない。
自分も知的障がいっていう障害を持ってるけど、なんか全ての障害者ってことは、全ての車椅子を使う人に聞こえるし、俺は普通に軽度の障害を持ってる。
てか、ちゃんと障害者で歩ける
方もいるし、全ての障害者って言ってるけど、それは間違ってるわー
同じ障害を持つ人間として恥ずかしい。
なので、差別関係なく昔の当時を再現して復元して欲しいし、エレベーターを付けて欲しくない。
これは、城マニアとして言わせていただきたいと思ってる。
エレベーターつけるなら 建て替えしないほうがいい
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
@@ふみぽんふみぽん-x6q あなたの言う通りやな😂
あくまで一部の意見なので、障碍者＝ポリコレのような変な偏見を持たないでほしい。
本当にお願いします。
そう思うなら障碍者がこいつを叩かないと収まらんぞ
エレベーターなんか必要無い！！
史実に忠実な城を作って欲しい！
これが大多数の市民の願いです。
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
だからって差別発言して良い理由にはならないよね
@@まささま-b4f
もちろん差別発言は良くない。
だが同時にエレベーターは絶対につけるべきではない。
@@yusuke19840923 確かにね忠実に再現するならエレベーターは必要ないね維持費もかかるし
@@ふみぽんふみぽん-x6q それくらいやってもいいんじゃない？ めっちゃ面白そう そもそも城内で用足そうとする必要もないし
差別だ、差別だとごちゃごちゃ言ってる奴等を俺は個人的に心の底から差別する！。
はい？昇格機でも満足しない、なんて図々しい😂配慮してるのに車椅子の人少ないのにそのためにエレベーター設置して高騰してる電気代や設備費を増やすのかな？
昇降機でも満足しない→そもそも昇降機がないから要望が上がっている。
別に車椅子ユーザーだけがエレベーターを使うわけではない。
足腰の弱い人やベビーカー、高齢者など、多くの人が利用するはずだが。
そこまで考えられないか。
@@stb-1461 別にそんな人たちは行かなければいいだけの話
絶対に行かないといけない訳じゃないんだから我慢しろよ
@@ジッターバグ-b9e 自己中心な考えはやめろ。
@@stb-1461 あんたに命令口調で言われる筋合いないんだけど
それに、エレベーター設置しろって騒ぐ方が自己中だと思うんだけどなあwww
@@ジッターバグ-b9e
じゃあその考えのままでいいよ。
川村市長、頑張れ !! 障害者団体や、マスコミに負けるな !! 文化財として価値有る建造物にして下さい。
鉄筋の大阪城は登録有形文化財です、木造の名古屋城を作ることに価値はありますが、だからといって文化財の指定はあり得ません。
昇降機を置いたら忠実に復元できません。
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
作ってるのはテーマパークではない。
この人は殿様か何かのつもりか
テーマパークだろ。
観光施設です。
新造、公的建築物としては
バリアフリーも重要だろうけど
歴史的建造物の復元としてなら
昔のままにするべきもの。
どちらがいいかは名古屋市民が
決めればいい。
エレベーターのある城なんか見たくねーわ。これはあくまで私個人の感想。
障害者基準で話すのは違う！建築基準に合わないんでしょうが！【差別】から事を進めるのは違うよ！
人権侵害というパワーワード。
とても失礼かもしれないけど、
何事も当たり前ではない事を知ってほしい。
この国は豊かではないのだから。
世界で一番経済力があるから、物余りのデフレ経済。
つまりは経済政策を積極財政に転換すれば、生活が豊かになるのに、自分達の首を自分達で絞める健常者と、自分たちで連帯して権利を勝ち取る障がい者。民主的なのは後者。
これから少子高齢化で全てが壊れ、未来に対する不安が大きいのに多くを求め、それが当然だというのは勘違いです。
まるで障害をもった方に投票権がないみたいな言い方ですね。
私は今の政治の延長を望んではいませんが、LGBT法案含め、声が大きすぎる一部の社会的弱者にも違和感が強くあります。
すまん言わせてもらうわ
人権侵害自体は当たり前で
あっていいと思う
ただエレベーターを設置というだけでは
あんまりって感じ
だから人権侵害は当たり前
@@Nititetu
すいません、ちょっと書いてある意味がわかりません。
復元なので、差別ではないでしょう！エレベーター設置は無理！
近代建造物にはエレベーターは当然つけるべし！
障害があるからといって、文化的歴史的価値を壊さないで欲しい。
他のお城にはエレベーターついてるけど。
@@stb-1461どの城？
@@stb-1461どの城ですか？
エレベーターある城 熊本城、金沢城、大阪城、福山城、大阪城、岡山城、唐津城、
名古屋城にしか忠実に再現できる資料無いんやで
エレベーターは大阪城で乗りなさい
城に上れなくても死にはしない。ピラミッドにもエレベーター付けろと言いかねない連中だ。
「歴史的建造物の再現」なのだからそんなもの付けたら興ざめもいい所
「市長は時計の針を逆に戻す様な～」←復元事業だって言ってんだろ！
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
@@ふみぽんふみぽん-x6q 何が目的で復元するのかよ～く考えて
親御さんに聞いてみようね？
私も障害者で、エレベーター愛用者です！ 外観は完璧に復元し、内部は鉄筋のエレベーター完備ではどうでしょうか。 復元を楽しみにしていた私は行きませんが。
私はエレベーターの要求が障害者団体の総意とは思えません。 障害者で賛否を問うた資料はあるのでしょうか？ 私を含む障害者は、障害に甘えてはいけません。
半世紀前では考えられないくらいにバリアフリーに配慮した社会になりました。 無茶な要求はひんしゅくを買うだけで迷惑です。
障害者のために富士山頂までロープーウエイを！ と同じです。
年に数回「障害者デー」など設けて、一日貸し切りで最上階までゆっくりボランティアさんと登るなど考えた方が良いと思います。
1日貸切でボランティアさんや付添人とゆっくり登る案が素敵
それでしたら木造ならではの階段傾斜にハラハラするなど、平等に体験できますね
ただのわがままやん
名古屋城には入れなかったところで死ぬわけじゃないだろ俺も行ったことないし
復元って観点からもコストの面でも昇降機で十分合理的配慮だよ
そもそも時代の流れとかいう多数派を蔑ろにしたマイノリティ重視の考え方嫌い
当時を現在の価値観で見ないことが「歴史考証」なんですよ…
「時代の流れと逆行している」と言われましても「歴史的事実」を追い求めることは時代の流れと逆行することなんですよ…
江戸時代にそんな事言ってたらどうなってたか
切り捨て
市長の意見に賛成！
障害は特権じゃない！
何のための復元なのか、今一度考えて欲しい
自分も障害持ちだけど、障害関係はないし、同じ障害を持つ人間として恥ずかしい。
なんで、自分も障害有無関わらず、考え直して欲しい。
自分が優遇されないことを差別と呼ぶな
あんま文句言うなら障害者の補償とか全部なくすよ？
割引止めて欲しい、、、
東京ディズニーランド、ディズニーシーには障害者割引がありません。だれにでもわけへだてなく最高のサービスを提供する姿勢の表明です。観光施設名古屋城は同じ料金を要求するだけのサービスが提供できるでしょうか。
いっそのこと市民投票でもしては？
自分は設置反対に1票
名古屋市が無作為で抽出した市民5000人を対象に郵送し、5月8日の消印有効で回収した「名古屋城バリアフリーに関するアンケート」では1448件の回答があり、そのうちの47.2％、つまり約半数が「EVは最上階までつけるべき」と答えています。（EV設置反対は23.4％）。これが名古屋市民の多くの意見です。
僕は設置に賛成ですね
なぜならこの日本という国は
憲法で差別や人権のことがあります。
一般人が観光できて
障害者が観光できないとそりゃ
不公平です」
川村市長の言うことは正しい、犬山城、松本城、彦根城にエレベーターを付けたら国宝では無くなる、国宝でなければコンクリートで作り直せば良いがそんなイベント城なら立てない方が良い、城は心のシンボル上るための物では無い
エレベーターついてても行かんやろこのカタワどもは笑
すげぇよな
これで、周りが騒ぐと「僕たち（障害者）の苦しみがわかるか？」って言ってくるのよ。
親の「嫌なら出て行きなさい」と同じくらい軽くなってるわ
わがまま言うなよ
名古屋城にエレベーターを設置するのは反対だわ
そんなに苦情するなら、現在現存している昔の城にもエレベーターつけろといいなさい。
殆どの城は後からエレベーターつけられてます。
@@stb-1461 姫路城、彦根城、高知城はついてないですよ。きちんと調べなさい。
@@akkun-rq2nw
「殆どの」が見えなかったのか？
@@stb-1461 現存12天守にエレベーターはありません。普通に考えて国宝に改造工事する訳ないやろが（笑）
@@730B 一体誰が「天守閣」になんて言ったんだ？
別に天守閣に行かなきゃあいけない訳じゃあない
無茶苦茶やんwテーマパーク作ってる訳じゃないしましてや文化財の復元になんでエレベーター必要なんだよwその内、姫路城とかまでエレベーター付けろとか言いそうw
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
差別なんかなぁ～…。「僕らへの配慮はもういいので、我が国の歴史的建造物をもう一度忠実に再現してください！」ってならないのかな？
障がい者の利便がよくなる投資は、生活に困らない設備の方向に使ってほしいけどね。
縮小サイズでエレベーター付きでテーマパーク作ってもらいなさい
姫路城にエレベーターついて無いよね？
当時の復元にこだわるなら、照明も水洗トイレも不要だな！場内の案内文等も現代日本語を使ってはダメだ！現代の耐震基準を満たす必要もない！
1600年ごろに完成した国宝、世界遺産である姫路城と、東京タワーより新しい名古屋城を一緒にするなよ。
コンクリート造りの「伝統建築」昭和生まれの有形文化財の大阪城にはエレベーターがあります。21世紀も中ほどに落成する名古屋城も21世紀の建築なんだから、「できるだけ」忠実に復元でいい。照明や防災設備、バリアフリー設備など最低限の修正は必要でしょう。
@@ふみぽんふみぽん-x6q 観光施設でなく軍事施設にしないとね。
名古屋城立てた侍に「なんでエレベータつけないんだ、人権侵害だ」とかいってたら速攻打ち首だろうな
当時の名古屋城は市の税金じゃないし、観光施設でもないからな。
こんなことを言っているようでは、あなた方へのイメージが悪くなるだけ。自分らの都合の良いように差別という武器を使うな！
復元ならエレベーター無しですよね、近代で外観再建なら中は観光土産モールにしてエレベーターつけたら良いと🙌
なんかもうえせ同和みたいになってきてんな
なんでもかんでもごねるな！
忠実に復元。
昔々、さて昔
エレベーターて何時からある技術かな？健常者差別かな？
歴史状の差別化な？
事実復元に賛成
障害者だけど、河村市長の言い分も理解出来る！
もう一度国宝にして1000年大事にするは素晴らしい言葉だった！
忠実な再建を求めている声が大多数という現実。この事実を直視してほしい。
大昔にあった障害者バス乗車拒否の件についてなら同情もしたが、お城のてっぺんからの景色が見たいために、市民の税金使ってエレベーターを設置せよっていうのは、、、ね😅
木造構造物にエレベーター設置は消防法上建築許可下りないと思いますよ。
そのあたり勉強したんですかね。
あと、停電した場合にはエレベーター動かなくなりますが、その時にお城の上階に居たら降りれなくなりますよ。
そもそも、車椅子100キロとかあるんじゃないの？
床板がすぐに駄目になりそうですけど。
河村たかし市長頑張って。応援してます。
名古屋城だけは時計の針を逆に回すようなやり方は許せない？？
昔を今に復元するから逆に回すようなやり方出会ってると思う。名古屋城にそれが付いたとしても日常に必ずいるものではないでしょう
健常者は税金も年金も払ってるのに、歳をとったら切り捨てられるのにね。
高齢者は障害者と何が違うの？みんな足が悪くなったらいろいろ諦めてそれが当然だと思ってる人が大半なんだけどなー。
場合によっては税金納めるだけ収めて生活さえできない高齢者がこれからどんどん増えていくのに、生活に直結しないことでここまで文句言えるのか🤔
私なら言わないなー。もっといろいろいうべきことは他にあると思うし。生活不便なこと他にたくさんあるでしょ、障害者の方々も。
自分も知的障がいっていう障害持ってるけど、なんか全ての障害者は車椅子を使ってると勘違いされてるのが嫌。
軽度の障害だけど、普通に歩ける。もちろん、同じ知的でも重度の中では歩ける人や寝たきりの人もいる。
障害者＝車椅子じゃないからね？
障害者団体は差別団体に見えて仕方ない笑
ちなみに、俺も差別されたなんて言わないし、差別されたって言われるのは本当に馬鹿にされたなら言うけど、ちょっとしたことでヤーヤー言うのは違うよ？
河村市長は間違ってないし「木造復元して1000年も大事にするのと、もう一度国宝にしたい」という言葉を聞いて、素晴らしいと思った(^^)
本当に障害者団体の言ってる意味は違ってると思った。
難しい問題。あんまり弱者や障害者を優遇しすぎても調子にのる
身体障害や持病が無い人達にも例えばライブとかイベントで現地に行けない、生で見たい気持ちはあるけど見れないって経験はある訳で
そういう人のためにライブビューイング、アーカイブ配信がされるような感じで城の上部まで行けない人でも城の内部全てををVRで見られるエリアを作るのはダメなのかなー
と思ったらVRでは納得できないって意見が出てたのね…
これがノイジーマイノリティー！か？
『誰もが住みやすい差別のない社会』と「名古屋城にエレベーターを設置しない」ことは、十分両立していると思うのだが…。
もし、俺がハーバードに入学できなかったら、差別になるのかな？
悪いけど、圧力団体にしか思えんところあるわ。完全復元したいって言っているのになんで、割り込むのかな？
誰も登れなくしたらいいんです。それが平等です。情けないぞ
それは逆の発想で面白い。
世界遺産の姫路城にもないです。犬山城にもない。子供の頃、名古屋城にエレベーターがあることでがっかりしたことを思い出しました。歴史的なものだから申し訳ありませんが、割り切っていただきたいです。
時代遅れっていうか時代がいいからおたくら生きてんじゃねぇの笑
名古屋城築城した時代だったら生きてられるかも分からんだろ笑
名古屋城やめてホグワーツ城にすれば？どうせ本物のお城じゃないし楽しいじゃん
エレベーター作るならもう城じゃなくてオフィスビルつくればw？
城より他にもっと必要なところがあるだろ
まあ、忍者屋敷作れる職人さんにでも頼んで一般人に分からないエレベーター作ってもらうしかないな
そのうち富士山にエスカレーター付けろって言い出すよ。
出来ない事は出来ないと言い聞かせる事も重要。
第一こんな事言う人間ってごく少数じゃないの？
いや、障害者が大変な人生送ってるのは分かる
僕は自分も社会から疎外されてる人生送ってるから、それは十分に分かるんだ
だが、だからといって社会の基礎とかを乱していいかっていうとそれは違うだろと。
皆それを言いたいだけだと思うんだがな・・
マイナーな存在なのだけは認めてほしい、自分達でも
それはいいとか悪いとかじゃなくて、メインにすべきものとそうじゃないもの、
差別どうこう関係無く、どこの社会にだってあるのだから
そこじゃないでしょ。
そもそも名古屋城を歴史的文化遺産として見るか観光名所として見るか市としてスタンスが確立していないのが問題だよね。
名古屋城を歴史的文化遺産にするのならば、いっそ学者しか入れないようにして、気になる一般人(いわゆる歴オタも含む)はオンラインで中を見られるようにすれば良いし、観光名所にするならば誰にでも楽しめるものにするべきだと思う。
そこが疑わしいのよね、色々言うけど本音は観光客を大量に入れて市財政を助けることが大きな目的なんだろうと
天守とは言うのは基本的には、住んでる人どころか、見張りも常時居ない無人のスペースであり
藩主でさえ天守に登ることは異例のことだった（公的な記録では歴代の尾張藩主は一度も自分の持ち物である天守に登っていないはず）
本来は非公開のはずのスペースが大量の観光客でごった返している今の状況のほうが異常なこと
観光名所（見世物）としてでなく名古屋城はそこに木造の本物がそびえ立っているだけで誇らしい存在であり
何百年も伝え続ける文化財としての価値を重視しているのなら内部は非公開であっても何も問題はないはず