"Самый глубокий, подробный и профессиональный анализ истории чародейки Йеннифер из «Ведьмака» на данный момент" - сначала я подумала, что это самая жалкая подводка в мире, но посмотрев видос до конца, я могу сказать, что это это действительно глубокий, подробный и профессиональный анализ истории персонажа. Спасибо, было здорово
Прекрасный обзор. Вы правы, я действительно пропустила все эти моменты мимо себя, хотя первоисточник читала, разумеется, и персонаж Йен мне всегда нравился. Чудесная работа. Этот ролик должен быть более популярным!!
Очень понравился разбор. Хотя мне например персонаж был очень интересен и в достаточной мере понятен, несмотря на указанные недочеты фильмопроизводства. Возможно, просто сам персонаж во многом близок своими переживаниями и удалось его прочувствовать, а в чем-то может и дофантазировать (книгу я не читала). А разбор прям понравился, интересные акценты были расставлены, подмечены детали, спасибо, послушала с удовольствием.
*Переводы всех фрагментов на английском, а также дополнения к видео от авторов:* 1) Слова девушки про ромашку: «Daisies are cheap» - значит «Ромашки - это дешево» 2) Эпиграф и слова Истреда после ссоры с Йеннифер: «Никакой красоты или могущества тебе не хватит, чтобы почувствовать себя действительно красивой или могущественной». Перевести это близко к тексту и передать всю глубину очень тяжело. Смысл этого высказывания такой: могущество и красота для Йеннифер означают контроль, то есть возможность заставить людей любить себя, и потому она ничего не достигнет, ведь контроль над этим аспектом жизни невозможен, а значит она вечно будет чувствовать себя недостаточно могущественной или красивой. 3) Шепот в пещере Истреда, когда Йен попадает туда впервые: «Нас не должно быть здесь…». Если честно, я понятия не имею, кто это говорит. Может быть послушницы, может быть угри, может быть мертвые эльфы. В третьей части я расскажу о метафоре развития личности и наверняка снова упомяну эти слова, но уже в другом контексте, и может быть тогда станет понятнее. 4) Слова Йеннифер после самоубийства (и ответ Тиссаи в оригинале): «Вы должны были позволить мне умереть. Хоть это я могла бы контролировать», на что Тиссая отвечает: «Ты не обретала контроль, а теряла его!». Не правда ли проще, зная это, потом догадаться о подтексте следующего урока и связать эту сцену с обращением Тиссаи в конце вступления? 5) Слова Тиссаи в эпизоде с молнией: «Это испытание покажет ваше умение контролировать самые мощные проявления хаоса». Слово «control» использовано в оригинале не случайно, разумеется, поэтому я перевел его дословно. Дополнения к тексту от авторов и то, *что не влезло в видео - еще ниже, в моих ответах на этот комментарий* (надеюсь, кто-нибудь оценит нашу дотошность).
_От Вороны _ *Касательно монтажа в эпизоде с ромашкой и камнем:* 1. По смыслу и даже по взглядам героев эти кадры клеятся хорошо, но из-за движения камеры в одном кадре и полной статике в другом они клеятся уже так себе. 2. В оригинале перед этим эпизодом (в разговоре у кровати Йеннифер) три раза произносится слово "контроль", так что я представляю еще одну причину, по которой могли отказаться от акцента. В локализованной версии акцент очень нужен только потому, что переводчики нагородили отсебятину. 3. Монтаж одной сцены - это здорово, но при работе над фильмом/серией учитывается все содержание произведения. Камера так долго задерживается на Тиссае, скорее всего, потому что режиссер хотел показать ее доминантное положение и заставить зрителя почувствовать себя в шкуре учениц, которые боятся оторвать от нее взгляд. Это тоже важно, а расстановка приоритетов - это уже выбор художника. Таким образом, как пример возможностей монтажа по изменению смысла эти варианты сгодятся, а как реальное практическое решение - уже нет, потому что проблема сложнее одной удачной или неудачной склейки. И сложнее она еще потому, что у сериала глобальные проблемы с донесением даже буквального значения событий, чего уж говорить про подтекст и глубокое идейное наполнение. Одним акцентом такое не исправишь, тут надо все переделывать почти с нуля. *Касательно отсутствия понятной связи между бегством из класса и пещерой: * Йеннифер, заходя в пещеру, идет медленно и как бы бесцельно. Актриса старается показать, что героиня тут случайно оказалась. Но как бы она не старалась, почти столетие практики монтажа установили традицию использования таких вот установочных планов (как этот пролет камеры над Аретузой, сверхобщий план). Зритель почти наверняка подумает, что прошло много времени и это уже совсем другой день и другой контекст. Чтобы зритель понял такой переход в новый эпизод через сверхобщий план правильно, т.е. как событие «сразу после урока», можно, к примеру, начать показывать, как Йен идет по мосту и только потом отдалить камеру. Или можно очевидным образом связать мост, побережье и движение Йеннифер. Одежда, звуки снаружи, брызги воды, слезы на глазах, цветок в руке - подобные дополнительные атрибуты тоже помогут понять правильную последовательность сцен. *Касательно ключевых добродетелей мужчины: * Я говорю про архетип, мужское начало. Это добродетели настолько же значимые для женщины, как и для мужчины, поскольку в каждом из нас эти начала соединяются, а когда одно доминирует или когда оно слабо развито, мы видим нечто подобное этому колдуну Гильтину. И когда мы не вынуждены заботиться о чувствах других людей (потому что тут персонаж, а не человек), мы можем прямо сказать (или подумать): бесхребетный, кастрат, жалкий, трусливый, безвольный. Слова каждому на ум свои придут, но причиной будет как раз очевидное для человека слабое развитие мужского начала. А если на месте Гильтина будет женский персонаж, то тысячелетние традиции патриархата подскажут многим из нас, что женщина в очередной раз угнетена мужчиной. Не потому, что кто-то ей приказывает, а потому что мужчина подавляет мужское же начало в этой женщине и мы не видим полноценную и сильную личность. Но это уже совсем другая история, а коменты к этому ролику не место для обсуждения фундаментальных философских тем.
_От Марии _ Отношения Истреда и Йеннифер нереалистичны потому, что оба героя влюблены в образы, которые они себе придумали. Почему эта история зашла в тупик? Оба они начали узнавать друг друга с новых сторон, и то, что они узнавали не вписывалось в их представление о другом, и они оказались не в состоянии с этим справиться. И мне кажется как раз об идеальность было разбито немало попыток выстроить хорошие отношения. Важно принять несовершенство, в начале - свою, а затем - партнера. Это позволяет увидеть за образом реального человека, и строить отношения с реальным живым человеком, со всеми его особенностями и шероховатостями и эффективно решать те проблемы, которые в этих отношениях возникают. В психологии триада ролей описывается через треугольник Карпмена «жертва-преследователь-спасатель», описывающий зависимые и созависимые отношения, в которых каждый из участников может попеременно принимать на себя каждую из этих ролей. И надо понимать, что с гендером это никак не связано. Дополню по поводу эпиграфа. Да, красота и могущество - это способ обрести контроль, но почему контроль так важен? Чтобы понять это, давайте еще раз обратимся к истории Йеннифер. Чародейка хочет быть любимой, но в ее опыте это означает быть преданной, униженной и беспомощной. И тогда она выбирает другой путь, чтобы удовлетворить эту свою потребность - добиваться любви через обожание публики. Заставить других уважать и восхищаться ею. В конце концов, именно к этому подводило все ее обучение в Аретузе и наставления Тиссаи. Беда в том, что этот выбор не делает ее счастливой, поскольку это суррогат, слабенькая замена того, в чем она на самом деле нуждается. т.п. Хочется обсудить еще одну центральную идею магии в сериале - идею контроля над хаосом и подавления своих эмоций и желаний. Есть ведь и другой - учиться контейнировать и выдерживать собственные эмоции вместо того, чтобы их подавлять. В детстве детям это помогают делать родители, отражая и называя их чувства. Постепенно объем собственных эмоций, который человек может переработать, увеличивается. Мы учимся проживать эмоции, пропускать их через себя, не разрушаясь от этого. Интересно, как могла бы выглядеть магия, основанная на таких принципах? Вероятно, такой подход помог бы Йен избежать кучи проблем в будущем. Тиссая поощряет ученицу к тому, чтобы отправить потребность в любви и близости куда-то очень далеко на чердак бессознательного. Но как будет хорошо видно из дальнейшего развития событий, Йеннифер все равно так или иначе будет искать способы эту потребность удовлетворить, порой не очень подходящими для этого способами.
_И еще от Вороны _ Про триаду ролей надо будет дополнительно рассказать. Это не единственная подобная модель, и смысл ее в том, чтобы просто организовать взаимодействие или связь между героями, причем не обязательно связь прямую и очевидную. В случае с Истредом, Гильтином и Вирфурилом эта модель позволяет раскидать качества по разным персонажам так, чтобы они вписывались и в сюжет, и в лежащую в основе истории метафору развития личности. Об этом я подробнее расскажу в третьей части. И самое-самое главное. Я не настолько круто понимаю сторителлинг, монтаж, психологию и философию, как демонстрирую. С течением времени я могу узнать больше и поменять свои взгляды и суждения. В таком случае я буду рад рассказать на собственном примере, как думал когда-то или как заблуждался, и как думаю теперь и почему. В частности, в своем видео про Цири я многое сказал про внутренние и внешние роли, про триаду ролей и трехактную структуру. Если вы дочитали до конца эту стену наших дополнений к видео, то заслуживаете знать: 1. Деление на внутренние и внешние роли я выдумал для себя, чтобы было проще отделить технику воздействия на читателя/зрителя от сюжетной функции. Настанет день, когда делить мне ничего не понадобится, потому что в основе хорошей истории лежит нечто большее, чем манипуляция вниманием или эмоциями аудитории. 2. Триада ролей подмечена мной как раз по аналогии с треугольником Карпмана. А этот треугольник очевидным образом (но это не точно) был психологом некогда подмечен благодаря историям и культурному багажу. Но чтобы говорить об этом серьезно, я должен еще полгода-год изучать мифологию, рыцарские романы, сказки и фентези. 3. Трехактная структура на деле описывает не лучшую или самую простую форму истории, а всего лишь способ восприятия любой истории человеком. Об этом тоже стоит отдельное видео выпустить, а пока что должен признаться: это полная чушь и по такой модели ничего не построишь. У палки должно быть начало, середина и конец, да? Ну что, глубока философская мысль? =)
Круто, но у них есть теперь хороший задел на второй сезон - показать человечного ведьмака, сильную Цири и развитие Йенифер, тем более, что к возвращению в прошлое и сломанному таймлайну создателям не привыкать. Вообще этот пазл со временем в сюжете подчеркивает генезис психологических травм или новых сил персонажей. Получилась такая предыстория.
Дорогой автор, спасибо большое за разбор и анализ! Послушала с огромным удовольствием, извлекла много полезного. Личность Йеннифер интересна, как и её формирование. Считаю, что создатели сериала неплохо показали путь, но не довели персонажа до ума. Тем не менее, анализ на основе того, что есть, увлекателен! Спасибо!
Очень интересный взгляд, спасибо. Смотря сериал в дубляже не разглядел и десятой части отмеченного вами по арке Йен. А оно там действительно есть, вы меня более чем убедили. Это точно нельзя списать на СПГС, как нынче любят делать в интернетах с любым разбором, затрагивающим вопросы архетипов, подсознательного и даже просто символизма. При этом, знаете, я не чувствую вины что проглядел что-то. Даже после вашего ролика. Очень тяжело услышать какую-то глубину, когда параллельно произведение вульгарно выкрикивает: "Смотри какой я умный сериал - со скачками между фокальными персонажами и временами. Как всё запутано уххх-уххх, игра престолов отдыхает, но ты собери мозайку!!". Я понимаю, что на обычного зрителя подобное искусственное усложнение повествования за счёт асинхронного мельтешения по хронотопу действительно произведёт впечатление чего-то хитро закрученного, "умного". Но для человека в теме (немного сторителлинга и самой истории серии Ведьмак) это выглядит просто как оскорбительная попытка манипуляции. Ну и к монтажу можно присовокупить общее отсутствие чувства темпа, что вы тоже отметили в ролике. Если смотреть арку Йен цельным образом, без скачков на других персонажей, то там уже получается разглядеть какой-то продуманный путь, а не функциональный наполнитель предыстории (в то время как для Йен это как раз её уже-История, по крайней мере значительная её часть, первая матрёшка трёхактной структуры - в отличии от остальных основных персонажей 1 сезона). Если бы у всего этого пути было ещё и соразмерное подразумеваемым метаморфозам экранное время - зрителю не надо было бы обладать ашкеназским iq и быть гештальт психологом, чтобы понять персонажа. На мой взгляд, всё произошедшее - откровенный косяк авторов. Из него можно извлечь крайне полезный урок: самый умные сцены, с потрясающим подтекстом в диалогах, символизмом и всевозможными намёками не только на невысказанное, но и на невысказываемое - с легкостью пера промелькнут вне поле зрения зрителя, если вы не установили с ним контакт. Контракт "make me care". Который подразумевает отнюдь не только апелляции к эмпатии и чувству несправедливости, но и правдоподобность (которая не реализм, а достоверность) происходящего. Чтобы зритель мог приостанавливать неверие. Чтобы он хотел не просто слушать, но и слышать ваши смыслы, если их туда действительно заложили. Но создатели в самых первых сериях приложили массу усилий, чтобы уничтожить любой намёк на приостановку неверия. Мозг просто перестаёт считывать "частоты глубоких смыслов", когда происходящее то и дело бросает вызов банальным материям смысла здравого. Речь даже не о каких-то специфических темах вроде неправдоподобного фехтования. Большинство персонажей в арках Цири и Геральта ведут себя иррационально, их поступки трудно понять, а мотивы принять на веру. И когда ты доходишь до арки Йен то у тебя уже очень слабое желание находить что-то интересное в сериале. Когда он потерял контакт со зрителем - зритель хочет только искать косяки, чтобы оправдать этот разрыв со своей стороны. Произошедшее - целиком и полностью вина авторов, несмотря на весь потенциал арки Йен, который пришлось раскрывать вам в вашем замечательном ролике и чего не получилось у самого сериала. Я считаю, что если смысл поняли 0.00001% аудитории, то смысл передан объективно плохо. Это никак не умаляет его фабульной содержательности и глубины, но форма подачи в сериале скорее не справляется со своей функцией. Зритель не всегда гений. И всё же чтобы зритель не умом, но сердцем смог ПРОЧУВСТВОВАТЬ любой посыл, всё что подразумевается автором - автор должен по крайней мере не терять доверие зрителя в самом начале рассказа истории. За этот ценнейший урок создателям сериала спасибо. А вам ещё раз большое спасибо за ролик, подаривший "a surprise, but a welcome one" пищу для размышлений. С превеликим удовольствием посмотрю оставшиеся части разбора. Это определённо подписка.
Благодарю за такой развернутый отзыв и поддержку. Для себя я так определяю парадокс глубины истории Йеннифер: авторы, пытаясь угодить массам и усидеть на всех стульях, создали для сериала фасад глупого и надуманного спектакля, который даже у самого опытного и умного зрителя запросто отобьет всякое желание разбираться и анализировать. Любая хорошая история познается в несколько заходов, и в случае с "Ведьмаком" от netflix практически ни у кого не возникло желания эти заходы делать. Поэтому я и сказал, что никто историю не понял: не потому, что все тупые, а потому что никому не захотелось копаться в том, что так убедительно выглядит очередной кучей мусора. Сам я все это обнаружил случайно, когда взялся критиковать сериал и мне пришлось его пересматривать и анализировать.
Не обладаю глубокими познаниями в психологии, но даже без просмотра с оригинальной озвучкой, внутренний корректировщик все эти моменты налету интерпретировал именно тем- же образом) Так- что и в переведённом варианте это всё считывается без особых проблем, если смотреть сериал вдумчиво, а не парралельно с листанием мессенеджеров и прочее) В том, что многие не разглядели качественной проработанности этой сюжетной линии, скорее виновата не локализация, а изначальная предвзятость к сериалу, ввиду негативной шумихи, которую борцуны с повесткой разводили. Когда изначально с кислой физиономией подходят к просмотру и анализу... Впрочем, это уже совсем другая история) P.s. Это не претензия к автору видео, благодарю за контент)
Первонах-альманах. Лось на врыве. upd. Очень крутой психоанализ, затрагивающий не только персонажа и его окружение, но и самих зрителей. Не смотрел ни одной серии и не возникало желания, но после таких раскопок обязательно посмотрю уже с глубоким пониманием. Сначала весь цикл видео о сериале, потом сам сериал. К слову, монтаж и расстановка акцентов в видеоряде идут в ногу с содержанием. На мой обывательский взгляд всё здорово, пребываю в тихом восторге. Прогресс как автора контента тоже виден. Что улучшать и куда двигаться, тебе виднее. )
Благодарю за развернутый ответ) Очень приятно знать, что с видео в целом все хорошо, но, в то же время, такие слова придают мотивации продолжать улучшать свои работы. А улучшать есть куда ;)
Сериал... -).. А мы читали самого Сапковского двадцать лет назад / и смотрели на него глаза горбуньи /_а не с английского /единственный фэнтези что понравилось из этого жанра/читайте оригинал, жаль не дочитал Башню Ласточки.., поэтому все эти экранизации нанглосаксов в исполнении
По повду её велико-магических свойств это всё домыслы. В сериале сказали, что эльфы были сильными магами, но из этого не следует, что полукровки и, тем более, четвертькровки тоже будут обладать более сильной магией, чем обычные люди. Это лишь предположение и догадкаи, возможно, подразумеваемые авторами. Обычно межвидовое скрещивание приводит к смерти или уродствам. Физическое уродство мы видим, можно ожидать и "поломку" в магической составляющей. Т.е. если где-то в лоре Ведьмака упоминается, что при межвидовом скрещивании магические способности наследуются без особых проблем, то это было бы хорошо. В сериале я такого не припоминаю, может плохо слушал.
В сериале прямым текстом говорится, что она лучшая ученица Тиссаи, к тому же ее сила наглядно в конце показывается. А указаний непрямых куда больше. Но с тем, что все это доносится до зрителя ужасно плохо я спорить не могу. А еще нельзя назвать домыслами результат структурного анализа произведения. Иначе все литературоведение, к примеру - это домыслы)
@@crow-talks Говорится, что она лучшая ученица, но это ложь. Возможно, они видели-чувствовали её магический потенциал, но вот имено как ученица она была однозначно худшая, потому что проваливала все уроки и тесты и не умела в контроль. Про структурный анализ и литературоведение я лучше ничего говорить не буду, потому что "голубые шторы, символизирующие грусть автора о родном доме" я всегда считал домыслами :) Как говорится, есть два мнения: то, что подразумевал автор и то, что видят художественные критики :D
Ну не знаю... Всё равно не вижу в Йенифер никаких душевных изменений (за весь сериал она не сделала ни одного искренне добродетельного поступка). И она не вызывает ни сопереживания, ни каких-то положительных эмоций. Что при просмотре сериала, что сейчас, она вызывает лишь лёгкое отвращение, не звязанное с внешностью. Жду остальные части, может тогда пойму великий замысел :)
Ну, начнем с того, что из обычной, но забитой девочки она превратилась за две серии в одержимую могуществом особу, подавляющую в себе все самое искреннее и лучшее. Но у меня еще две части запланированы, чтобы точно доказать тебе, что персонаж этот очень душевно меняется ;) А что до сопереживания, так это уже не поправить)
@@crow-talks Вот я именно и не вижу этих изменений. Она всегда мечтала о могуществе и всеобщем восхищении (допустим, из-за внешнего уродства), а потом ей дали возможность реализовать мечты. Т.е. за весь сериал она лишь в хлеву подняла упавший цветок без мыслей о личной выгоде. Это если она не хотела так подружится, например. Ну, допустим, она просто хотела помочь и опдняла. Всё. Больше за весь сериал не сделала ничего хорошего, даже свою работу толком не смогла исполнить, когда младенца не смогла спасти. Так что я не вижу, чтобы она что-то подавляла, потому что не показали, что в ней что-то хорошее было.
А в чем проблема с акетром? Тем более, что персонаж третьего плана, да и в книгах его практически нет, просто какой-то любовник, при помощи которого Сапковский баловался в любовные треугольники.
Местами я несу чушь с умным видом. Особенно про архетипы, которые я на тот момент понимал хуже, чем думал. Но в общих чертах все более-менее так.
И всё же спасибо
"Самый глубокий, подробный и профессиональный анализ истории чародейки Йеннифер из «Ведьмака» на данный момент" - сначала я подумала, что это самая жалкая подводка в мире, но посмотрев видос до конца, я могу сказать, что это это действительно глубокий, подробный и профессиональный анализ истории персонажа. Спасибо, было здорово
Прекрасный обзор. Вы правы, я действительно пропустила все эти моменты мимо себя, хотя первоисточник читала, разумеется, и персонаж Йен мне всегда нравился. Чудесная работа. Этот ролик должен быть более популярным!!
Очень понравился разбор. Хотя мне например персонаж был очень интересен и в достаточной мере понятен, несмотря на указанные недочеты фильмопроизводства. Возможно, просто сам персонаж во многом близок своими переживаниями и удалось его прочувствовать, а в чем-то может и дофантазировать (книгу я не читала).
А разбор прям понравился, интересные акценты были расставлены, подмечены детали, спасибо, послушала с удовольствием.
*Переводы всех фрагментов на английском, а также дополнения к видео от авторов:*
1) Слова девушки про ромашку: «Daisies are cheap» - значит «Ромашки - это дешево»
2) Эпиграф и слова Истреда после ссоры с Йеннифер: «Никакой красоты или могущества тебе не хватит, чтобы почувствовать себя действительно красивой или могущественной». Перевести это близко к тексту и передать всю глубину очень тяжело. Смысл этого высказывания такой: могущество и красота для Йеннифер означают контроль, то есть возможность заставить людей любить себя, и потому она ничего не достигнет, ведь контроль над этим аспектом жизни невозможен, а значит она вечно будет чувствовать себя недостаточно могущественной или красивой.
3) Шепот в пещере Истреда, когда Йен попадает туда впервые: «Нас не должно быть здесь…». Если честно, я понятия не имею, кто это говорит. Может быть послушницы, может быть угри, может быть мертвые эльфы. В третьей части я расскажу о метафоре развития личности и наверняка снова упомяну эти слова, но уже в другом контексте, и может быть тогда станет понятнее.
4) Слова Йеннифер после самоубийства (и ответ Тиссаи в оригинале): «Вы должны были позволить мне умереть. Хоть это я могла бы контролировать», на что Тиссая отвечает: «Ты не обретала контроль, а теряла его!». Не правда ли проще, зная это, потом догадаться о подтексте следующего урока и связать эту сцену с обращением Тиссаи в конце вступления?
5) Слова Тиссаи в эпизоде с молнией: «Это испытание покажет ваше умение контролировать самые мощные проявления хаоса». Слово «control» использовано в оригинале не случайно, разумеется, поэтому я перевел его дословно.
Дополнения к тексту от авторов и то, *что не влезло в видео - еще ниже, в моих ответах на этот комментарий* (надеюсь, кто-нибудь оценит нашу дотошность).
_От Вороны
_
*Касательно монтажа в эпизоде с ромашкой и камнем:*
1. По смыслу и даже по взглядам героев эти кадры клеятся хорошо, но из-за движения камеры в одном кадре и полной статике в другом они клеятся уже так себе.
2. В оригинале перед этим эпизодом (в разговоре у кровати Йеннифер) три раза произносится слово "контроль", так что я представляю еще одну причину, по которой могли отказаться от акцента. В локализованной версии акцент очень нужен только потому, что переводчики нагородили отсебятину.
3. Монтаж одной сцены - это здорово, но при работе над фильмом/серией учитывается все содержание произведения. Камера так долго задерживается на Тиссае, скорее всего, потому что режиссер хотел показать ее доминантное положение и заставить зрителя почувствовать себя в шкуре учениц, которые боятся оторвать от нее взгляд. Это тоже важно, а расстановка приоритетов - это уже выбор художника.
Таким образом, как пример возможностей монтажа по изменению смысла эти варианты сгодятся, а как реальное практическое решение - уже нет, потому что проблема сложнее одной удачной или неудачной склейки. И сложнее она еще потому, что у сериала глобальные проблемы с донесением даже буквального значения событий, чего уж говорить про подтекст и глубокое идейное наполнение. Одним акцентом такое не исправишь, тут надо все переделывать почти с нуля.
*Касательно отсутствия понятной связи между бегством из класса и пещерой:
*
Йеннифер, заходя в пещеру, идет медленно и как бы бесцельно. Актриса старается показать, что героиня тут случайно оказалась. Но как бы она не старалась, почти столетие практики монтажа установили традицию использования таких вот установочных планов (как этот пролет камеры над Аретузой, сверхобщий план). Зритель почти наверняка подумает, что прошло много времени и это уже совсем другой день и другой контекст. Чтобы зритель понял такой переход в новый эпизод через сверхобщий план правильно, т.е. как событие «сразу после урока», можно, к примеру, начать показывать, как Йен идет по мосту и только потом отдалить камеру. Или можно очевидным образом связать мост, побережье и движение Йеннифер. Одежда, звуки снаружи, брызги воды, слезы на глазах, цветок в руке - подобные дополнительные атрибуты тоже помогут понять правильную последовательность сцен.
*Касательно ключевых добродетелей мужчины:
*
Я говорю про архетип, мужское начало. Это добродетели настолько же значимые для женщины, как и для мужчины, поскольку в каждом из нас эти начала соединяются, а когда одно доминирует или когда оно слабо развито, мы видим нечто подобное этому колдуну Гильтину. И когда мы не вынуждены заботиться о чувствах других людей (потому что тут персонаж, а не человек), мы можем прямо сказать (или подумать): бесхребетный, кастрат, жалкий, трусливый, безвольный. Слова каждому на ум свои придут, но причиной будет как раз очевидное для человека слабое развитие мужского начала. А если на месте Гильтина будет женский персонаж, то тысячелетние традиции патриархата подскажут многим из нас, что женщина в очередной раз угнетена мужчиной. Не потому, что кто-то ей приказывает, а потому что мужчина подавляет мужское же начало в этой женщине и мы не видим полноценную и сильную личность. Но это уже совсем другая история, а коменты к этому ролику не место для обсуждения фундаментальных философских тем.
_От Марии
_
Отношения Истреда и Йеннифер нереалистичны потому, что оба героя влюблены в образы, которые они себе придумали.
Почему эта история зашла в тупик? Оба они начали узнавать друг друга с новых сторон, и то, что они узнавали не вписывалось в их представление о другом, и они оказались не в состоянии с этим справиться. И мне кажется как раз об идеальность было разбито немало попыток выстроить хорошие отношения.
Важно принять несовершенство, в начале - свою, а затем - партнера. Это позволяет увидеть за образом реального человека, и строить отношения с реальным живым человеком, со всеми его особенностями и шероховатостями и эффективно решать те проблемы, которые в этих отношениях возникают.
В психологии триада ролей описывается через треугольник Карпмена «жертва-преследователь-спасатель», описывающий зависимые и созависимые отношения, в которых каждый из участников может попеременно принимать на себя каждую из этих ролей. И надо понимать, что с гендером это никак не связано.
Дополню по поводу эпиграфа.
Да, красота и могущество - это способ обрести контроль, но почему контроль так важен? Чтобы понять это, давайте еще раз обратимся к истории Йеннифер. Чародейка хочет быть любимой, но в ее опыте это означает быть преданной, униженной и беспомощной. И тогда она выбирает другой путь, чтобы удовлетворить эту свою потребность - добиваться любви через обожание публики. Заставить других уважать и восхищаться ею. В конце концов, именно к этому подводило все ее обучение в Аретузе и наставления Тиссаи. Беда в том, что этот выбор не делает ее счастливой, поскольку это суррогат, слабенькая замена того, в чем она на самом деле нуждается. т.п.
Хочется обсудить еще одну центральную идею магии в сериале - идею контроля над хаосом и подавления своих эмоций и желаний. Есть ведь и другой - учиться контейнировать и выдерживать собственные эмоции вместо того, чтобы их подавлять. В детстве детям это помогают делать родители, отражая и называя их чувства.
Постепенно объем собственных эмоций, который человек может переработать, увеличивается. Мы учимся проживать эмоции, пропускать их через себя, не разрушаясь от этого. Интересно, как могла бы выглядеть магия, основанная на таких принципах?
Вероятно, такой подход помог бы Йен избежать кучи проблем в будущем. Тиссая поощряет ученицу к тому, чтобы отправить потребность в любви и близости куда-то очень далеко на чердак бессознательного. Но как будет хорошо видно из дальнейшего развития событий, Йеннифер все равно так или иначе будет искать способы эту потребность удовлетворить, порой не очень подходящими для этого способами.
_И еще от Вороны
_
Про триаду ролей надо будет дополнительно рассказать. Это не единственная подобная модель, и смысл ее в том, чтобы просто организовать взаимодействие или связь между героями, причем не обязательно связь прямую и очевидную. В случае с Истредом, Гильтином и Вирфурилом эта модель позволяет раскидать качества по разным персонажам так, чтобы они вписывались и в сюжет, и в лежащую в основе истории метафору развития личности. Об этом я подробнее расскажу в третьей части.
И самое-самое главное. Я не настолько круто понимаю сторителлинг, монтаж, психологию и философию, как демонстрирую. С течением времени я могу узнать больше и поменять свои взгляды и суждения. В таком случае я буду рад рассказать на собственном примере, как думал когда-то или как заблуждался, и как думаю теперь и почему. В частности, в своем видео про Цири я многое сказал про внутренние и внешние роли, про триаду ролей и трехактную структуру. Если вы дочитали до конца эту стену наших дополнений к видео, то заслуживаете знать:
1. Деление на внутренние и внешние роли я выдумал для себя, чтобы было проще отделить технику воздействия на читателя/зрителя от сюжетной функции. Настанет день, когда делить мне ничего не понадобится, потому что в основе хорошей истории лежит нечто большее, чем манипуляция вниманием или эмоциями аудитории.
2. Триада ролей подмечена мной как раз по аналогии с треугольником Карпмана. А этот треугольник очевидным образом (но это не точно) был психологом некогда подмечен благодаря историям и культурному багажу. Но чтобы говорить об этом серьезно, я должен еще полгода-год изучать мифологию, рыцарские романы, сказки и фентези.
3. Трехактная структура на деле описывает не лучшую или самую простую форму истории, а всего лишь способ восприятия любой истории человеком. Об этом тоже стоит отдельное видео выпустить, а пока что должен признаться: это полная чушь и по такой модели ничего не построишь. У палки должно быть начало, середина и конец, да? Ну что, глубока философская мысль? =)
А мне казалось что всем это было очевидно, оказалось нет. Какие всё таки разные мы все.
Круто, но у них есть теперь хороший задел на второй сезон - показать человечного ведьмака, сильную Цири и развитие Йенифер, тем более, что к возвращению в прошлое и сломанному таймлайну создателям не привыкать. Вообще этот пазл со временем в сюжете подчеркивает генезис психологических травм или новых сил персонажей. Получилась такая предыстория.
Дорогой автор, спасибо большое за разбор и анализ! Послушала с огромным удовольствием, извлекла много полезного. Личность Йеннифер интересна, как и её формирование. Считаю, что создатели сериала неплохо показали путь, но не довели персонажа до ума. Тем не менее, анализ на основе того, что есть, увлекателен! Спасибо!
Благодарю за отзыв, я очень рад! Кстати, сегодня выйдет еще одно видео, связанное с "Ведьмаком" ;)
Вот это круто!! У меня даже слов нет! Так всё разобрано!!! Обожаю Йен! Спасибо за такое видео. 👏
Очень интересный взгляд, спасибо. Смотря сериал в дубляже не разглядел и десятой части отмеченного вами по арке Йен. А оно там действительно есть, вы меня более чем убедили. Это точно нельзя списать на СПГС, как нынче любят делать в интернетах с любым разбором, затрагивающим вопросы архетипов, подсознательного и даже просто символизма.
При этом, знаете, я не чувствую вины что проглядел что-то. Даже после вашего ролика. Очень тяжело услышать какую-то глубину, когда параллельно произведение вульгарно выкрикивает: "Смотри какой я умный сериал - со скачками между фокальными персонажами и временами. Как всё запутано уххх-уххх, игра престолов отдыхает, но ты собери мозайку!!". Я понимаю, что на обычного зрителя подобное искусственное усложнение повествования за счёт асинхронного мельтешения по хронотопу действительно произведёт впечатление чего-то хитро закрученного, "умного". Но для человека в теме (немного сторителлинга и самой истории серии Ведьмак) это выглядит просто как оскорбительная попытка манипуляции.
Ну и к монтажу можно присовокупить общее отсутствие чувства темпа, что вы тоже отметили в ролике. Если смотреть арку Йен цельным образом, без скачков на других персонажей, то там уже получается разглядеть какой-то продуманный путь, а не функциональный наполнитель предыстории (в то время как для Йен это как раз её уже-История, по крайней мере значительная её часть, первая матрёшка трёхактной структуры - в отличии от остальных основных персонажей 1 сезона). Если бы у всего этого пути было ещё и соразмерное подразумеваемым метаморфозам экранное время - зрителю не надо было бы обладать ашкеназским iq и быть гештальт психологом, чтобы понять персонажа.
На мой взгляд, всё произошедшее - откровенный косяк авторов. Из него можно извлечь крайне полезный урок: самый умные сцены, с потрясающим подтекстом в диалогах, символизмом и всевозможными намёками не только на невысказанное, но и на невысказываемое - с легкостью пера промелькнут вне поле зрения зрителя, если вы не установили с ним контакт. Контракт "make me care". Который подразумевает отнюдь не только апелляции к эмпатии и чувству несправедливости, но и правдоподобность (которая не реализм, а достоверность) происходящего. Чтобы зритель мог приостанавливать неверие. Чтобы он хотел не просто слушать, но и слышать ваши смыслы, если их туда действительно заложили.
Но создатели в самых первых сериях приложили массу усилий, чтобы уничтожить любой намёк на приостановку неверия. Мозг просто перестаёт считывать "частоты глубоких смыслов", когда происходящее то и дело бросает вызов банальным материям смысла здравого. Речь даже не о каких-то специфических темах вроде неправдоподобного фехтования. Большинство персонажей в арках Цири и Геральта ведут себя иррационально, их поступки трудно понять, а мотивы принять на веру. И когда ты доходишь до арки Йен то у тебя уже очень слабое желание находить что-то интересное в сериале. Когда он потерял контакт со зрителем - зритель хочет только искать косяки, чтобы оправдать этот разрыв со своей стороны. Произошедшее - целиком и полностью вина авторов, несмотря на весь потенциал арки Йен, который пришлось раскрывать вам в вашем замечательном ролике и чего не получилось у самого сериала. Я считаю, что если смысл поняли 0.00001% аудитории, то смысл передан объективно плохо. Это никак не умаляет его фабульной содержательности и глубины, но форма подачи в сериале скорее не справляется со своей функцией.
Зритель не всегда гений. И всё же чтобы зритель не умом, но сердцем смог ПРОЧУВСТВОВАТЬ любой посыл, всё что подразумевается автором - автор должен по крайней мере не терять доверие зрителя в самом начале рассказа истории.
За этот ценнейший урок создателям сериала спасибо. А вам ещё раз большое спасибо за ролик, подаривший "a surprise, but a welcome one" пищу для размышлений. С превеликим удовольствием посмотрю оставшиеся части разбора. Это определённо подписка.
Благодарю за такой развернутый отзыв и поддержку. Для себя я так определяю парадокс глубины истории Йеннифер: авторы, пытаясь угодить массам и усидеть на всех стульях, создали для сериала фасад глупого и надуманного спектакля, который даже у самого опытного и умного зрителя запросто отобьет всякое желание разбираться и анализировать. Любая хорошая история познается в несколько заходов, и в случае с "Ведьмаком" от netflix практически ни у кого не возникло желания эти заходы делать. Поэтому я и сказал, что никто историю не понял: не потому, что все тупые, а потому что никому не захотелось копаться в том, что так убедительно выглядит очередной кучей мусора. Сам я все это обнаружил случайно, когда взялся критиковать сериал и мне пришлось его пересматривать и анализировать.
очень очень стоящий ролик спасибо авторы
Очень крутой анализ вы супер молодцы 👏
Спасибо!
Не обладаю глубокими познаниями в психологии, но даже без просмотра с оригинальной озвучкой, внутренний корректировщик все эти моменты налету интерпретировал именно тем- же образом) Так- что и в переведённом варианте это всё считывается без особых проблем, если смотреть сериал вдумчиво, а не парралельно с листанием мессенеджеров и прочее) В том, что многие не разглядели качественной проработанности этой сюжетной линии, скорее виновата не локализация, а изначальная предвзятость к сериалу, ввиду негативной шумихи, которую борцуны с повесткой разводили. Когда изначально с кислой физиономией подходят к просмотру и анализу... Впрочем, это уже совсем другая история)
P.s. Это не претензия к автору видео, благодарю за контент)
Браво👏👏👏 великолепно
Уже нету смысла смотреть фильм и тратить время,спасибо за анализ
Первонах-альманах. Лось на врыве.
upd.
Очень крутой психоанализ, затрагивающий не только персонажа и его окружение, но и самих зрителей.
Не смотрел ни одной серии и не возникало желания, но после таких раскопок обязательно посмотрю уже с глубоким пониманием. Сначала весь цикл видео о сериале, потом сам сериал. К слову, монтаж и расстановка акцентов в видеоряде идут в ногу с содержанием. На мой обывательский взгляд всё здорово, пребываю в тихом восторге. Прогресс как автора контента тоже виден. Что улучшать и куда двигаться, тебе виднее. )
Благодарю за развернутый ответ) Очень приятно знать, что с видео в целом все хорошо, но, в то же время, такие слова придают мотивации продолжать улучшать свои работы. А улучшать есть куда ;)
Как посмотреть полный фильм
Афигенно!!!
Как называется фильм.
Очень круто 👍
Недооцененное видео. Не 6к просмотров, а 6 млн
Спасибо) Уже сегодня, если все пройдет гладко, выйдет заключительная часть ;)
Сериал... -).. А мы читали самого Сапковского двадцать лет назад / и смотрели на него глаза горбуньи /_а не с английского /единственный фэнтези что понравилось из этого жанра/читайте оригинал, жаль не дочитал Башню Ласточки.., поэтому все эти экранизации нанглосаксов в исполнении
Благодарю!🙏🌞
Все понятно по фильму...
Ещё один комментарий для продвижения видео)
Как называется фильм?
Где посмотреть полный фильм
Автор постарался, конечно, но все, что нужно- прочитать КНИГУ 📚 ⚔️ 🧙🏽♀️ иначе никак
Грим ей сделали хорошо, в первых сериях
По повду её велико-магических свойств это всё домыслы. В сериале сказали, что эльфы были сильными магами, но из этого не следует, что полукровки и, тем более, четвертькровки тоже будут обладать более сильной магией, чем обычные люди. Это лишь предположение и догадкаи, возможно, подразумеваемые авторами. Обычно межвидовое скрещивание приводит к смерти или уродствам. Физическое уродство мы видим, можно ожидать и "поломку" в магической составляющей. Т.е. если где-то в лоре Ведьмака упоминается, что при межвидовом скрещивании магические способности наследуются без особых проблем, то это было бы хорошо. В сериале я такого не припоминаю, может плохо слушал.
Рецессивные и доминантные признаки. От людей уродство, от эльфов способности. Хотя вполне возможно наоборот. :))
В сериале прямым текстом говорится, что она лучшая ученица Тиссаи, к тому же ее сила наглядно в конце показывается. А указаний непрямых куда больше. Но с тем, что все это доносится до зрителя ужасно плохо я спорить не могу. А еще нельзя назвать домыслами результат структурного анализа произведения. Иначе все литературоведение, к примеру - это домыслы)
@@crow-talks Говорится, что она лучшая ученица, но это ложь. Возможно, они видели-чувствовали её магический потенциал, но вот имено как ученица она была однозначно худшая, потому что проваливала все уроки и тесты и не умела в контроль.
Про структурный анализ и литературоведение я лучше ничего говорить не буду, потому что "голубые шторы, символизирующие грусть автора о родном доме" я всегда считал домыслами :) Как говорится, есть два мнения: то, что подразумевал автор и то, что видят художественные критики :D
@@maaGames голубые шторы нигде просто так не висят. В визуальном искусстве все должно иметь значение
Я понил
Какая она классная!
Майана Бьюринг(Тессайя Де Врие) очень понравилась, даже не подозревала, что она в Сумерках играла..
И очередной раз имя с ошибкой..🤦🏻♀️🤷🏻♀️
Не магу пасматрет полное версю толко отрывки как пасматрет этокино
Никакая экранизация не передаст полностью характер персонажа. Только книга!
Я вообще не помню такой предыстории Йен в книге. Они правда её не придумали для сериала, а взяли из книги?
@@СофьяСмирнова-с6н эм, предыстория Йен была в книгах и да она была горбуньей.
@@strangedog6827 в какой именно? Может, я не дочитала до неё ещё... Я с перерывами в несколько лет читаю.
@@СофьяСмирнова-с6н ой давно читал не помню уже какая книга, но там Йен сама рассказывает это Геральту насколько помню.
Ну не знаю... Всё равно не вижу в Йенифер никаких душевных изменений (за весь сериал она не сделала ни одного искренне добродетельного поступка). И она не вызывает ни сопереживания, ни каких-то положительных эмоций. Что при просмотре сериала, что сейчас, она вызывает лишь лёгкое отвращение, не звязанное с внешностью.
Жду остальные части, может тогда пойму великий замысел :)
Ну, начнем с того, что из обычной, но забитой девочки она превратилась за две серии в одержимую могуществом особу, подавляющую в себе все самое искреннее и лучшее. Но у меня еще две части запланированы, чтобы точно доказать тебе, что персонаж этот очень душевно меняется ;) А что до сопереживания, так это уже не поправить)
@@crow-talks Вот я именно и не вижу этих изменений. Она всегда мечтала о могуществе и всеобщем восхищении (допустим, из-за внешнего уродства), а потом ей дали возможность реализовать мечты. Т.е. за весь сериал она лишь в хлеву подняла упавший цветок без мыслей о личной выгоде. Это если она не хотела так подружится, например. Ну, допустим, она просто хотела помочь и опдняла. Всё. Больше за весь сериал не сделала ничего хорошего, даже свою работу толком не смогла исполнить, когда младенца не смогла спасти. Так что я не вижу, чтобы она что-то подавляла, потому что не показали, что в ней что-то хорошее было.
Магамес ++++
Почему ты много балтаеш
Ну что за идиоты взяли негра на роль Истредда...
А в чем проблема с акетром? Тем более, что персонаж третьего плана, да и в книгах его практически нет, просто какой-то любовник, при помощи которого Сапковский баловался в любовные треугольники.
@@crow-talks та же проблема, что и с актрисой в роли Йеннифер. Она потомок эльфов, значит, кожа должна быть бледной.
Да это же Нетфликс, ты чо. Какой там канон.
Это слушать тяжело. Очень давит.
все конечно интересно но сериал гадость
Как найти этот фильм?
Как название фильма?