Talk : Faut-il bannir les matchs arrangés en TCG ?
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- Rof débrief son tournoi et sa finale Disney Lorcana
Son deck : www.lorcards.f...
Emission du 7 Avril 2024.
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Je kiff ta façon d'aborder les choses Maxildan (au moins concernant ce contexte bien particulier... :D). Ca fait vraiment plaisir de constater qu'il y a, malgré tout, des gens qui ont des valeurs. Merci.
J'ajoute quand même que je comprends tout à fait ta vision Rof. Le débat était super, une vraie discussion !
Et je termine par : flesh and blood est au top draw = défaite pour les deux ca oblige à jouer tout le temps au max et c'est ça le bon état d'esprit, pour moi en tout cas.
D'accord avec toi l'ami, je viens de voir ton commentaire, j'ai mis en gros le même truc sur notre discord😂 juste avant. Draw=defeat me paraît être le bon compromis 😀
Team Maxildan ! 🤠 Faut se donner à fond du début à la fin !
Le talk du début a été excellent 🌿 surtout avec Rof qui est très respectueux des envies de Max d'intervenir a chaque fois qu'il explique quelque chose (de façon aussi respectueuse).
super moment passer sur cette vidéo et un merci a max car je partage totalement ta vision des choses et sa fait du bien que se point de vue soit enfin défendu merci max pour c'est valeur de fairplay❤
Depuis la coupe du monde de foot en 1982 et le match de la honte entre l'Allemagne et l'Autriche, j'ai du mal avec les résultats arrangés entre adversaires, quel que soit le motif.
Il est anormal que la phase de qualif de certains joueurs ne dure que 6 rondes si les autres en jouent réellement 8.
Sinon il faut dire, qualification a 6 victoires pour les phases finales et là c'est clair.
Très bonne émission. J'ai apprécié l'échange et je comprends le point de vu de Rof pour la finale après sa journée (même si je préfère jouer les matchs)
Vous m'avez donné plus envie de tester un tcg que d'autres émissions 😂
Au final il devrait pas rendre disponible le classement du coup les gens qui sont à 6 à 0 seront pas forcément sur de passer avec un draw. Et surtt séparer les matchs car souvent ils sont mis côte à côte en fonction du classement du coup quand y a un draw intentionnel après y en a bcp. On verra en bo2 comment ça se passe mais je pense que déjà ça va atténuer ça car draw ça fait 1 point chacun si derrière ça se bat pour le 2 à 0 et que ça prend 3 points ça va être chaud
Bonjour,
100% team Rofellos, les personnes qui se plaignent savent les règles des le début et la gestion d’un tournoi n’est ni plus ni moins que le prolongement de la gestion de ressources que les joueurs font avec leur deck mais avec les parties à jouer. Je comprends la frustration de certains mais dans ce cas il ne faut pas faire de compétitions malheureusement.
Nous savons le fair play dont fait preuve Rof en toutes circonstances et je suis certain qu’il ne se plaindra pas si cela lui arrive, c’est un jeu donc jouons avec nos cartes et nos ressources au mieux, ce que les joueurs en 6-0 ont fait.
Bonne chance à tous.
Merci pour tes vidéo @maxildan et GG @Rofellos
Rofellos c’est le Didier Deschamps de Lorcana 😂
Ok et si les TO propose une nouvelle règle, pour 100€ tu regagne 10pv ça te vas ? C'est fair vu que tout le monde y a accès, c'est la gestion d'une ressource
@@Hearthstone3509 non ça ne me va pas évidemment.
Le paramètre que tu oubli peut-être c’est que très peu de joueurs viendront à ce type de tournoi… et si pas de joueurs, pas de tournoi!
Par contre des tournois avec les égalités intentionnelles existent depuis des dizaines d’années malgré l’imperfection du système.
Merci 🙏
"Y'a ça sur Flesh & Blood ?, Rah les cons"
"Nan c'est les meilleurs"
Le tac o tac de Max m'a tué de rire :')
Les joueurs "forts" qui battent 6 adversaires faibles et ensuite s'arrangent entre eux pour s'assurer la qualif sans risque c'est normal puisque le format le permet mais c'est indéfendable sur le principe.
Au poker quand tu split tu joues quand même la finale et tu ajoutes un lot au gagnant, ici vous auriez pu split en excluant 10% du prize pool et jouer la finale pour les 10%, cela permet d'avoir une belle finale ou les deux try hard et de lisser la variance quand les gains son mal réparti.
mince, pour une fois, je suis du même avis que Maxildan XD . La gloire et le mérite (surtout) avant les lots.
Top emision, super interesant la discussion. Continuez comme ça
Superbe émission 😊
bravo rof
Ce petit renommage en douce ! conférence-débat Maxildan vs Rof xD
Ceci étant, merci pour ce débat et ces contradictions ainsi que le STORYTELLING de Rof ! /agree @maxildan Altered a vraiment pris les devants sur beaucoup de problématiques.
Rof!!!!!! On t’aura un jour !!! 😂😂😂😂
A partir du moment où le seul intérêt des 2 joueurs est de ne pas perdre la partie, celle-ci sera de toutes façons une purge (on voit parfois ca aux échecs). Autant alors autoriser la nulle intentionnelle.
La règle de FaB. Un draw = une défaite.
C'est une fausse bonne idée, laisse tombé, c'est la porte ouverte au grief pour tous les frustrés :/
L'argument du mérite est rendu caduque par le fait que tous les joueurs soient soumis aux mêmes règles, du début à la fin du tournoi.
Du coup il ne faudrait pas de draw autorisé (vive FAB)
Pour prendre l'exemple des sports us. Les spurs(nba) qui tank (perdre volontairement)toute la saison dernière et du coup récupère le choix 1 de la draft.
Comme le dit max, tout est une question de point de vu où chacun y trouve sont intérêt au détriment des autres
De base je suis complètement de l'avis de Max mais en réfléchissant un peu je pense que l'avis de ceux qui ont été dans la position de Rof a bien plus de valeur. Force au prochain qui sera dans cette position et refusera la nulle intentionnelle !
C'est aussi parce que c'est une habitude ancrée depuis plusieurs décennies. Si c'était interdit dès le départ, donc dans les règles de base que beaucoup évoquent, il n'y aurait plus de sujet... Bref, team Max à 200% pour le coup
Le draw intentionnel un truc de faible je trouve. Je ne suis pas d'accord avec rof. Autant ne pas jouer à lorcana, aux tcg, aux sports,... C'est ça qui est excitant c'est la prise de risque dans le jeu et pas juste faire le fragile et ne pas jouer pour juste gagner des bouts de cartons ou des bouts de métaux 😈
@@kurorolucifer8775 j'avoue pas ouf ça les charognes
Quand tu fais parfois 2-3h de route pour te rendre à un événement dont le paf est à 30-50€ tu préfères aussi sécuriser ton gain. Certains jouent en compétition pour gagner des récompenses, chacun sa vision du jeu :)
@@76MOIMOIMOI bah pareil c'est juste pour le gain que tu parles. Sinon paye les juges arbitres si tu veux juste gagner plutôt que de jouer. Perdre fait parti du jeu
@@redandblue37 désolé mais la je pense que ton niveau de recul et de compréhension sur le sujet est proche du néant pour me répondre un truc pareil. Tu comprends rien au compétitif reste en casual dans ton salon c’est mieux
@@76MOIMOIMOI top merci de ta réponse constructive. Sinon tu peux m'expliquer ça permet d'échanger sur un sujet. Même si on est pas d'accord il est intéressant de débattre. Après peut-être que j'ai touché ton ego.
Bonne journée 😇
Il est bien évident que le niveau de jeu quand on commence ou pas est très important !!!! Façon ont fait presque tous des tournois ! Et ont voit bien la différence d'être premier joueur
Daccord avec max (ca fait bizarre à ecrire) notamment sur le fait que les joueurs mis de coté à cause du draw volontaire auraient fait pareil et forcément sont d'accord car ils font le tournoi. Rof tourne en boucle sur ce point sinon debat interessant sur un sujet peu evoqué ! Bravo !
Pour éviter les draws intentionnels, pourquoi ne pas mettre une sorte de système de "seed" ou les meilleurs classés auront le play lors des BO3 en phases finales face à des joueurs moins bien classés? Ce qui fait que le top 1 aura toujours le play lors des phases finales. Ou pas assez d'intérêt pour empêcher les joueurs de draw intentionnel?
Edit: Ah bah Rof en parle à 51 minutes, je savais pas que c'était utilisé sur les compets Magic
Je suis joueur de Magic et depuis peu en compétitif (DC et modern), avant de réussir mon premier (et seul) top8 j'était un peu osef des ID (Intentional Draw) voire plutôt contre et quand une fois j'ai réussi a faire 3-0-2 (avec 2ID) et bien je comprend totalement ce que dis Rofelos. Sur un tournoi d'une journée entière (9 ronde c'est presque 10h de tournoi sans pause) c'est presque sain les ID je trouve.
Quelqu'un aurait le lien de la video dont maxildan parle sur le gars qui explique l'arbre de tournoi et l'impact du draw intentionnel ?
Je vous adore, mais plus team Rof sur ce coup là ;)
Tres fort en argumentation le monsieur !
J'en suis à la moitié de la vidéo et Team Max à 200% pour le coup !
Et le principal argument est de dire que c'est dans les règles de base pour tout le monde. Et ben justement il suffit de le retirer des règles de base et ca sera pareil pour tout le monde : pas de draw possible, et DU JEU !! Et celui qui joue le mieux et régulièrement gagnera... Bref, MERCI Max !
tout à fait d'accord avec Maxildan, tout devrait se faire au mérite, les stratégies doivent etre dans les decks et pas en dehors sur les classements
Pour les draw intentionnelles je n'aime pas du tout le principe comme beaucoup ici. Cela dit je comprends ceux qui en font et si la situation se présentait, j'en ferais tres probablement...
C'est facile de dire que c'est anti-jeu, anti-merite etc... , mais seriez-vous prêt à prendre le risque de passer à côté d'un top?
Team Rof. C est la scene competitive, si c est autorisé y a pas debat'
En vrai, si ce sont les règles, vaux mieux suivre les règles.
Le but est de faire la maximum pour gagner.
Tu fais 6-0-0, avec les règles, tu te fais 6-2-0 car tu as réussi à faire les 6 d'affilés du début. Si mathématiquement les gens qui se rencontrent gagnent en faisant le draw intentionnel et que les règles le permet, faut le faire.
Du coup, ce qui a à blâmer, si c'est pas ce que les spectateurs veulent, ce sont les règles, et non pas les joueurs.
Ce qui prime toujours ce sont les règles. Et ceux qui font la compétition, c'est la première chose qu'ils doivent accepter au début.
Et la connaissance des règles est aussi un des éléments du compétiteur.
Alors entre dice throne et lorcana les 2 jeux auquel j ai vu joué rofellos sur la chaine, c est beaucoup d'excuses, de la faute de ceci de cela pour expliquer ses défaites, ca ne m'étonne donc pas son explication pour le draw intentionnel ainsi que le split de la finale.
Personnellement j'ai été joueur de magic, yugioh, final fantasy et maintenant lorcana, j ai fais des tournoi qualificatif championnat de france et je trouve le draw intentionnel petit joueur. Comme l'a dis max c'est la peur de perdre et arranger la qualif par peur c'est que tu ne mérites pas de te qualifier. Ça va à l'encontre de l'esprit sportif, et l'excuse du "tu as galerer X rondes" ne tient pas. Les autres aussi ont galerer X rondes et a cause de ce draw arrangé n'ont plus aucunes chance de passer et n'ont peut etre pas eux la chance d affronter des meilleurs match up par rapport peut etre a celui qui veut draw et sont sans doute du meme niveau que toi. La chance du tirage comme ça à été mentionné.
Donc pour conclure pour moi le draw intentionnel est pour les petits joueurs qui jouent leur vie, la peur au ventre, déséquilibre les chances de tout le monde et va à l'encontre de l esprit sportif.
j organise des tournois YGO, tournois non sanctioned, pour faire du fundraising pour l'ecole de ma femme aux US, je combats de I.D pour toutes les raisons cites par Max.les mecs de meme equipe se mettent d accord... La solution que j ai trouve: pour un tournoi de 7-8 rounds, les draw des 2 derniers tours sont des defaites, pas de points attribues. Cela arrive de draw pendant des rounds de debut de tournois, pas de soucis. c'est les draw des derniers tours qui sont honteux parce que personne va faire des I.D AVANT le dernier ou 2 derniers tours d'un tournoi. L argument de Rof est celui du bon cote de la barriere, "je profite d'avoir pris de l avance pour twister la fin du tournois" . Le split du prizing, pas de soucis,je laisse tjs les joueurs splite le cash prize sans soucis.
Il y a pas mal de match nul à Flesh and blood parce qu'en effet la mentalité n'est pas la même mais surtout parce que les retournements de situations sont plus fréquents, plus possibles et de fait il est bien plus difficile de prédire le gagnant. Le problème à Fab est potentiellement le temps trop limité qui fait mal aux decks "fatigue" qui ont moins de chances en tournoi.
Même si ma conclusion reste : jouez à Mindbug !
Je suis d’accord avec Maxildan ,ont modifie les sports en Amérique si les règles sont meilleures pour les cotes d’écoutes à la tv .
Le drap intentionnel c'est pour moi du calcul, pas du mérite.
Débat ultra intéressant et même si je comprends les arguments des deux, je suis plutôt team max sur ce coup. Après, c'est aussi peut être parce que je me fais défoncer avant le top 16 :D
Merci Maxildan de remettre la vérité sur les Draw Intentionelles et sur les stats de premier joueur ! ^^
Au cas ou ta stat de 52% de win pour les premiers joueurs est tout a fait vraie, a savoir qu'actuellement sur la semaine qui vient de s'arrêter, elle est montée un tout petit peu a 54%. (D'un point de vue perso, oui c'est pas 50%, mais tant que ca n'atteint pas 55% ou plus, ca va, c'est encore "ok tier" ^^
Mince! Au début du débat sur le droit intentionnel, j’etait du point de vue de Max à fond ! à la fin, je comprend le point de vue de rof, et…. Il m’a un peu convaincu quand même… dans les conditions du tournoi telles qu’elle ont eu lieu, 100% d’accord avec rof !
exactement pareil ! :) Ce qui m'a convaincu c'est que faire draw, c'est quand même pas une évidence, c'est un calcul au poil près pour savoir si ça passe ou pas, c'est une stratégie quoi
Concernant ce débat sur le non-jeu, je suis totalement du coté de Maxildan. Je prefere perdre avec honneur plutot que de gagner en ne jouant pas. Je trouve ça laid et non fair play😃
La beauté du sport les mecs bordel!!! Ne pensez pas qu'a votre interet personnel mais a la beauté du spectacle!
De plus, une qualification obtenu par ce biais me mettrait mal à l'aise pour ma part. Jarriverais pas a regarder le 17eme dans les yeux 😃
Nan, ce point de vue n'a pas de sens. On pourrait toujours argumenter qu'en faisant rejouer 4 parties de plus quelqu'un d'autre gagnerait et que le gagnant du tournois serait quelqu'un d'autre. Peut être qu'à la place de jouer 8 match ils pourraient en jouer 16, 32, 64 etc. Faire 6 - 0. c'est une stat exceptionelle. Il n'y a pas a aller plus loin. Ça reste un jeu de chance les gars. Si vous voulez faire rejouer des games a rofs et que pas de chance il tombe sur une game injouable aucun soucis. Mais alors pourquoi quand lui sera 17 ième il n'aurait pas le droit de refaie un bo ? Je veux dire cet argument n'a pas de fin. si tu laisses les joueurs chouiné parce qu'un gars était a 2 doigts d'y arriver bah ça n s'arrête juste pas. Et chouiné quand on est 17 ième d'un gros tournois, ça, ça c'est un manque d'esprit sportif.
c'est ça qui est chouette c'est qu'on a tous notre vision de la chose !! 😊
@@exoogitsu3053 Alors le débat c'est pas de jouer une game de plus. C'est de jouer le meme nombre que tout le monde. C'est juste de jouer en fait
Je comprends les deux points de vue, et j'avoue que si j'étais sur du 6/0 je ne sais pas ce que je préférerais 😅
Au saut à la perche ils ont bien le droit de faire abstraction de certaines hauteurs pour s’économiser 😅
c'est nul de se mettre d'accord sur le split. Le gagnant n'est pas le meilleur joueur . La gloire ou la shame xD
Merci maxildan de rétablir la vérité ! J'étais au tournois et toutes ceux en queue de peloton étaient deg de se défoncer pendant que les mecs en draw intentionnels se marraient et observaient les autres avec mépris.
menteur
Donc en gros il faudrait respecter le point de vue des JOUEURS qui... souhaitent ne PAS JOUER.
MAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIS OUI !
Pour moi les draws intentionnel c'est comme les matchs arrangés c'est déloyal et contraire à l'éthique même du jeu. Un vrai compétiteur ira jusqu'au bout pour tt win. Ils devraient mettre des récompenses en fonction du classement pendant les phases de rounds ça eviterait peut être les draws intentionnel. Si tu es à 6 à 0 et que tu perd la dernière ça veux dire que tu as perdu contre meilleur. Et si tu passe pas ba ça veux dire qu'il faut que tu progresse. Bref ce débat est tendu et personne sera d'accord. Les competition oui y a des déçu c'est normal
Pareil à SWU il me semble. Defaite si draw
Même si c'est possible de mettre l'équipe B au foot ou autre, rarement vu des mecs se faire des passes dans le rond central pendant 90 min 🙄
100% team Maxildan. C'est de l'anti-jeu....
La remarque du point de vue du compétiteur, si tu fais ça pour le sport, les compétiteurs s'en ficherais de pouvoir se doper, mais ça empêche pas de l'interdire!
Le draw intentionnel n'existe pas et est heureusement illégal dans le sport, pourquoi serait-il légal dans l'e-sport dont tous les tcg compétitifs se prétendaient/prétendent en faire partie? En gros ceux qui ont la chance de gagner au début ont le droit de se reposer pendant que les autres triment pour la même qualif... et bizarrement ceux qui se sont reposés arrivent en finale (rof honteux le "ça me permet d'être plus frais" aussi le tournoi pokemon de londres 2500 joueurs le mec qui s'est le plus reposé a gagné). Celà veut dire qu'au foot si tu gagnes 3/0 à la mi temps on arrête le match à la mi temps (ah non y a l'équité et le public) et que pour pas descendre en ligue 2 on décide de faire match nul si ça nous arrange... pitoyable et immoral (ça fait 30 ans que je leur dis ça à magic ... et ça pose problème quand en finale d'un qualificatif un enfant de quatorze ans subit la pression d'un adulte qui lui file juste quelques boosters de plus pour le laisser win la qualif sous les yeux d'une arbitre qui trouvent celà normal (vraie anectode et non je ne suis pas l'enfant en question ni l'arnaqueur adulte au passage) !!! Max a donc 10000 fois raisons (bien vu aussi pour l'aspect show). Après faut pas s'étonner que tout le monde considère que les joueurs compétitifs sont considérés par leur propre commu comme au mieux unfair/ rules sharker, voir pire...
Pour tempérer, en fait le problème vient des jeux qui permettent le draw intentionnel, ils ne devraient prévoir aucun draw comme résultat.
Comme l'a dit un autre commentateur le nul Autriche/Allemagne intentionnel qui élimine l'Algérie à la coupe du monde 1982 est considéré comme un des plus grands scandales de l'histoire du foot, est ce que tu trouves cet arrangement normal Rof?
Le draw intentionnel, autant ca se comprend en phase de poule autant en finale ... pardon mais se partager les lots en finale apres en avoir ch.. pour arriver jusque la je trouve ca antisportif.
Tout à fait d accord avec Maxildan. Non au draw intentionnel !. La beauté du jeu avant tout. Cela ne devrait pas exister.
100% d'accord avec max les draps orga nul ....
Désolé mais la notion de mérite dans une compétition n'existe pas sinon l'EdF aurait sa 3e étoile, le XV de France serait champion du monde ... quand t'es un compétiteur tu veux gagner POINT ! La notion de beau jeu, fair play etc etc désolé mais ca ne passe pas, connaitre et jouer avec les règles fait partie du jeu !
PS : certains sports européens changent de regles régulièrement (tous les ans les règles changent au rugby justement pour eviter ceux qui "jouent" avec la règle tout en essayabt de donner plus de spectacle ;) )
Sur altered le draw n'existera pas
? Quand il n'y a plus de temps ? Si tu recompense le plus proche tu punis les deck lents
En conclusion jouer à Flesh and blood 😁
Maxildan qui est le premier qui, si il le pouvait, ne donnerait pas le droit de vôte aux imbéciles. Par contre quand il s'âgit de tournoi qui pour la plupart sont d'ailleurs plus important pour les joueurs que pour les viewers. Nan parce que sérieusement, à pars avec cette chaine et deux trois autres chaines dans le monde. Personne ne regarde des tournois de tcg ... a pars des compétiteurs. C'est bien la première fois que ça arrive que des randoms regarde des compétitions. Et on sait pertinement que d'ici quelques mois les joueurs du dimanche vont probablement passer sur un autre jeu etc. Donc vouloir modifier les tournois comme si vous alliez continué de stream ces événements etc alors que dès qu'"altered" va sortir ou n'importe quel sponso va arriver vous allez clairement plus faire de Lorcana. Donc les excplications à base de :" oui mais le public, c'est grâce à lui que vous mangez "les compétiteur". Est faux. Les gens organisent des compétitions pour la hype. Si il n'y a pas de circuit compétitif aucun joueur de Magic ne viendrait jouer à ce jeu. C'est plutôt les gars qui édite Lorcana qui veulent des compétitions.
Bel exercice de rhétorique fallacieuse de la part de Rof' 🙂
La métaphore des joueurs de foot est assez moyenne, cf. RFA/Autriche en 1982 ou Westerlo/Genk (17 mars 2024)… 🙂
Force a Maxildan. Les arguments de ROF sont difficilement audibles. C’est anti jeu et ne privilégie pas l'esprit de competition. L’objet n’est pas de savoir si on doit l’utiliser ou pas. L’objet est,…. Maxildan essaye de l’expliquer à plusieurs reprises ……c’est doit-on autoriser ou pas ce genre de pratique.
Espagne, 1982, coupe du monde de foot, phase de poule.
la RFA et l'Autriche s'entendent pour le résultat (victoire 1-0 de l'Allemagne) pour se qualifier et ainsi éliminer l'Algérie.
c'est comme un draw intentionnel. on s'entend sur le résultat pour s'assurer une place ensuite.
ce match est qualifié depuis comme le "match de la honte"
c'est nul, c'est con, ca pue...
Maxildan c est le beau jeu, ça se voit et ça se sent. Rof, c est la win, et l honneur on s en fout. Effectivement c est pas ouf pour l image de la chaîne....
J adore vos vidéos mais la pour une voix cela n etait pas tres interessant .