Оби-Ван далеко не так прост. Чтобы выследить Вейдера, он спокойно использует беременную женщину. Причем максимально опасным для нее способом. Он не следит с помощью маячка, а прямо пробирается на корабль, что делает ситуацию еще более двусмысленной. Затем он спокойно отпускает Падме с корабля навстречу смертельной опасности. У Вейдера не едет крыша в тот момент, ее просто сорвало и он не способен контролировать свои эмоции, которые рвут из него как из вулкана. Ведь до этого он не проживал их, а подавлял. Если Оби Ван не знал об угрозе - ему грош цена как джедаю, если знал - то как человеку. И момент, когда он появляется в проходе - пара начала спорить и ссориться, т.е Вейдер становится нестабильным. Кроме того, посмотрим на ситуацию с точки зрения Энакина, как бы мы восприняли ее, не знай правды. Тут и безумия не надо, чтобы взорваться. Джедай сделал все, чтобы противник потерял самоконтроль и остатки самообладания. Вейдер действовал на эмоциях, потому и совершил роковой прыжок, хотя мог сделать что угодно. Оби Ван подставил Падме по всем фронтам. И после всех подлянок не мог довести дело до конца. Галактика сказала ему "огромное спасибо". Дважды.
Я думаю в этой сцене проявляется как и его прагматичность, что нужно было выследить и уничтожить Энакина любой ценой, так и некая надежда и привязанность к Скайуокеру как брату. В вырезанной сцене он знал про чувства Падме и Энакина, переживал за них и специально никому об этом не говорил. Возможно он надеялся, что только Падме может заставить Энакина одуматься и вытянуть его с темной стороны. А остался он на корабле сенатора, потому что только так он мог понять истинные намерения Вейдера, услышав их диалог и в случае опасности заступиться. Во время их разговор Кеноби понял, что его брат потерян навсегда и представляет огромную угрозу для Галактики, рассуждая логически. Но не убил Дарта Вейдера, когда тот уже валялся возле озера лавы, банально из-за той же привязанности к брату. Он с трудом то оставил его умирать на берегу лавы. Его чувства всё же оказались выше логики. В таком косяке в принципе виноват не только Оби-ван, но и Йода. Он должен был догадаться, что Учитель не убьет своего Ученика, он должен был понимать это. Но даже после массового Ctrl+C джедаев из-за их упрямства не учитывать чувства их подопечных он как их глава всё ещё руководствуется такими принципами. И даже после этого решения у Йоды ещё один косяк в том, что тот не убил Владыку Ситхов или хотя бы не бился с ним достаточно, чтобы тот не успел помочь Вейдеру. Ведь по сути только Палыч знал о местонахождении Энакина и только он мог ему помочь. Йода мог банально сначала съездить с Кеноби в Вейдеру, порешать сначала его окончательно, а потом Палыча, всё таки толпой проще было бы его убить. Так что Йоде тоже надо сказать спасибо. Дважды
@@fox_pioner2434, не спорю, но на момент 3 эпизода ему всего было лет 23, время юношеского максимализма, отсутствие большого опыта, плюсом его огромный талант и потенциал в использовании силы, пилотировании, проведении тактических операций, фехтовании, которые подтверждались частыми победами над врагом. Не забываем и про пророчество, что именно он восстановит баланс силы. В общем обоснованных поводов достаточно, чтобы считать себя буквально мессией и самым сильным во Вселенной. Проблема была частично в старших, что не могли обуздать его нрав ещё во время взросления между 1 и 2 эпизодами (хотя учитывая характер Скайуокера можно предположить , что они безуспешно пытались) , а также в неопределенной политики по отношению к нему. Сначала Совет не берет в ученики, потому что у него необузданные эмоции. Затем берет его, ставит в качестве его ученика ещё не до конца джедая с похожей проблемами и пытается укротить его нрав ,тем самым отталкивая его от себя. Нужно было изначально либо не брать его, либо поменять отношения и правила подхода к нему, а не заниматься двойной политикой. В этом кстати и проблема Ордена. Ему нужно было либо оставаться прежним и ни в коем случае не лезть в политику, ведя охоту исключительно на Ситхов. Либо раз уже полез в политику, нарушая свои устои, то начинать реформировать себя, подстраиваясь под перемены. На месте Энакина мог быть любой джедай, даже не такой всемогущий как он, но с такими же проблемами.
Так Обиван тем и хорош, что он не лишеён ни чувств, ни недостатков, ни ошибок. Но он, как раз, не сломлен. Он остаётся правильным джедаем, не теряет веру в силу. Хотя да, в сериале хотели показать его не то чтобы совсем сломленным, но сильно обловавшимся, что ли.
Я не смотрела новый сериал и вообще отошла от темы ЗВ где-то со времён 8 эпизода, но вселенная в старом варианте всё ещё мной любима, и теперь мне жутко обидно, что Оби-Ван в новом каноне представляет из себя такое жалкое зрелище... Опять покинул поле боя, хотя мог добить?.. Серьёзно? Это как будто в каком-то роде перечёркивает его развитие, уж лучше бы тогда Вейдер победил, но, скажем, в какой-то момент позволил себе замешкаться из-за былой привязанности и открыл Оби-Вану путь к побегу. Грустно, даже если это делает персонажа похожим на нас, повторяющим свои ошибки и бла-бла, в соответствии с фильмами, книгами и мультиком CW я вижу фигуру Оби-Вана иначе. Впрочем, с Люком новый канон сделал то же самое, так что удивляться нечему 🤷🏻♀
Полностью согласен. Для меня Оби-ван это старичок с заговорщическим блеском в глазах. Старичок, который не по своей вине потерял друга в своём окутанном тайной прошлом. Старичок, который приглядывал за сыном своего потерянного товарища непозволяя своей надежде на лучшее будущее умереть. А Люк все тот же парнишка, который низачто и никогда не сдаётся. Я тоже перестал интересоваться звёздными войнами после 8 эпизода. Но я досих пор изучаю лор оригенальных звёздных войн и чем больше я узнаю тем крепче моё убеждение в том что старый канон в разы интереснее и лучше ведь его создавал много людей у которых есть чувство вкуса и стиль. Даже немного обидно за старые звёздные войны. Обидно что их забывают и так трудно найти человека который шарил бы за лор и не был бы повёрнутым фанатиком. Лукас продал не просто идею, Лукас продал своих поклонников, а Дисней убил любовь, что овтратило многих и собрал толпу фанатиков.
Оби Ван видел много дерьма На его глазах Квай Гон был убит Он застал Энакина, когда тот был в смятении и хотел перейти на темную сторону силы. Он застал приказ 66, и был одним из немногих выжевших джедаев. Он следил за распадом республики и появлениим империи Скрывался много лет. Потом не по своей воле - решил обучить Люка владению световым мечом. Когда была дуэль с вейдером, Оби Ван уже был глубокий старик, да и умер он скорее всего не от битвы с вейдером, а потому, что его время пришло (йода тоже исчез, после того как умер)
Так в итоге Оби Ван правильно все сделал. Энакин таки убил Сидиуса. Вернул баланс силы. Неизвестн, что было бы, если Энакин умер на в конце 3-его эпизода или в сериале Кеноби.
Сила явно бы разозлилась на смертных посмевших нарушить её планы по установке равновесия и это могло привести к неизвестным отрицательным последствиям для галактики. Оби-Ван и Йода оба были не правы когда и сами решили убить Энакина и Люка на это подначивали. Не нужно было втягивать Падме. Не нужно им было влезать в это сложную ситуацию не разобравшись, не зная всех фактов и обстоятельств. Энакин не как все и правила неправильного ордена к нему не относятся. Избранный просто выполнял волю Силы. И нужно было просто доверится ей как это сделал Квай-Гон. Тот орден нужно было уничтожить чтобы построить настоящий и лучше. Хотя возможно пророчество исполнилось бы иначе если бы Квай-Гон победил в Дуэле Судеб, воспитан из Энакина джедая. А парнишка не попал под дурное влияние Палпатина.
@@kseniaboytseva4714 а что прилетели бы Южаньвонги чуть раньше обычного? или что бы случилось? Сидиус бы лично вырезал всю галактику? Или что случился бы бабах галактик?
@@kseniaboytseva4714 лично я бы с радостью узнала что там думал Лукас. И сравнила бы с тем что выдумали в Легендах. Оно было хотя бы куда более целостно чем Дрисней. А варианты выше, описала те что сразу в голову пришли. Если хорошо подумать, можно еще с десяток вариантов придумать.
>"Так в итоге Оби Ван правильно все сделал. Энакин таки убил Сидиуса. Вернул баланс силы." Ага, мы конечно же заубдем, что Оби-Ван сам этому препятствовал. Вернуть Энакина было решением Люка, Оби-Ван же говорил Люку что ему нужно убить Вейдера.
По моему Оби-ван в финальной сцене был в максимальном замешательстве, несколько раз давая понять что не хочет драться . Он следовал своему долгу вступая в бой+энакин спровоцировал его удушьем падме. Его техника боя защиты может навевать на то что он не хочет продолжать бой, и уже его финальные слова на том холме, подтверждают эти мысли, он буквально предлагает энакину ретироваться и закончить бой. В следствии этого мне никогда не казалось нелогичным что он его недобивает
@@BibaFett-fz8hv ведомый долгом и эмоциями, очевидно он хотел ответов от Эни. Думаю если бы ваш родственник дичь совершил вы бы тоже хотели поскорее с ним поговорить
Там еще до начала драки все стало ясно, что Эни совсем бо-бо. Когда он начал затирать про "мою новую Империю", "кто не со мной, тот мой враг" и т.п. Так что ответы Оби ван и так получил. Но все равно затеял драку.
@@BibaFett-fz8hv тоже как аргумент, но джедаи же видят будущие, то есть Оби-ван мог знать что Эни притянет меч и нанесет удар (иначе возможно он бы так же сказал что бой окончен), так что для меня прямые слова Оби-вана более весомы
Меня больше всего ранила история Асоки, которая так же, как и ее учитель, прошла непростой путь к неутешительным результатам. Трудно сказать придет ли она к миру и спокойствию в ее собственной душе, но для меня это любимый персонаж вселенной и самый близкий моему сердцу. Оби Ван на втором месте и я понимаю, что во многих моментах ему стоило поступить иначе, как и всему совету джедаев, но они были ослеплены собственным величием и позволили злу вырасти в их тени.
Йода и Кеноби "педагоги года" которые оба проморгали Энакина когда он нуждался в их помощи, доверии, понимании, правильном воспитании, поддержке, руководстве в том числе. Хотя могли раньше отправить его к психологу чтобы тот помог ему справиться с моральными травмами, утратами, проблемами наедине с которыми его оставили наставники, научится правильно управлять гневом и не выплёскивать его на других. И самим не усугублять ситуацию своими не профессиональными методами. Кеноби мог не втягивать Падме, не лететь на Мустафар или хотя бы подобрать правильные слова чтобы урезонить Энакина, забрать целого не жалея потом о том что не помог, погрузив Энакина ещё глубже в тёмную сторону, бросив друга умирать из-за одной ошибки. Сериал "Кеноби" не стоит считать каноном, так как это просто нелогическая чушь. Если вы не знали, по изначальному сценарию Вейдер бы выиграл и вторую дуэль с Кеноби, что было бы интересным поворотом сюжета. Оби-Ван не победил честно, он жульничал как в битве с Гривусом, хотя Вейдер отличается от данного киборга так как остался человеком глубоко в душе. Сериал нужно было привязать к "Новой надежде" и никак тут не убить кого-то из тех кому нужно встретиться на Звезде Смерти. Хотя соглашусь, что для сериала можно было добавить другого антагониста так как тёмный лорд и его бывший учитель не могли встретится по таймлайну. Помимо кодекса, Кеноби инстинкт говорил не убивать Энакина. Да и Оби-Ван явно не жалел что оставил Вейдера в живых, когда Энакин в конце "Возвращения джедая" спас Люка и исполнил пророчество. И джедаи и ситхи истолковали его по-разному не поняв настоящего смысла. Возможно обучи Энакина Квай-Гон, итог был бы другим без перехода на тёмную сторону. У Силы были собственные планы на своё дитя которым она следовала не смотря на наличие желающих их нарушить. Во вселенной по словам мудрого Джинна ничего не происходит просто так. Нормально что простым людям сложно понять некоторые решения высшего руководства. Особенно если это так сказать своего рода богиня мира ЗВ со своими взглядами на установку равновесия. Которой нужно было доверится по совету Квай-Гона. В том то и дело что Кеноби не чувствовал что его друг ещё был жив внутри тёмного лорда, просто спал и ждал освобождения (о чём ему говорил Квай-Гон, Кеноби не верил что в Вейдере осталось добро, во что верили Люк и Падме, которые оказались по итогу правы). Разумеется Энакин злился видя Кеноби вспоминая как тот его подвёл, обманул по поводу своей смерти, отмахнулся когда Энакин пытался посоветоваться по поводу снов. Вспомнил как Кеноби отвернулся и бросил его когда был нужен. Злился на Асоку что она его оставила когда Энакин нуждался в поддержке своего падавана. Другое дело собственный сын похожий на Падме ради спасения которой всё это и произошло - ради той кого Энакин любил всю жизнь и после смерти. И ежу понятно у кого было больше шансов вернуть Эни на светлую сторону.
@@ilvsocks С этим соглашусь. Это его история. Но было бы интересно увидеть альтернативное развитие истории. Даже Дисней собирается создать проект "Что если" где будут рассматриваться разные варианты развития событий.
На самом деле оби ван просто не мог дать энакину нужную поддержку,ведь как он позже признает у них образовались братские отношения.Как раз таким человеком стал палпатин и единственный кто мог стать для скайуокера настоящей отцовской фигурой это квай гон.неудивительно что сидиус радовался его смерти
@@РустемКадыров-о4ш Пал Палыч был скорее злым отчимом, который направил молодого, наивного, влюблённого юнца по неверному пути. Как не радоваться, сам же отправил Мола убить Квай-Гона чтобы тот не вырастил из Энакина джедая. Кеноби мог поддержать по-братски. Организовать поход в закрытую секцию для поиска другого решения чтобы разобраться в природе видений и помочь найти способ спасать других с помощью светлой стороны. Так как имел доступ как мастер-джедай. Мог отправить к специалисту. Вместо того чтобы влезать в сложную ситуацию не разобравшись не зная всех фактов и обстоятельств. Не наказывая так сурово чтобы Энакин не шлялся с кем попало. Подросток же. Так его не оградить от дурной компании. Йода та ладно, жил долго вообще не въезжал что происходит так как в его время такого бардака в голове небыло)). Но лишь Лукасу извесно почему Квай-Гон распивал чаи с ангелами в загробном мире смотря как сериал что у живых делается. Вместо того чтобы усерднее тренироваться и раньше научится становится призраком Силы чтобы помочь своим ученикам в данной ситуации. Энакина остановить на пути к Палпатину (когда канцлера пришли арестовать). Джинн смог бы привести Энакина в чувства, поговорить с ним став тем собеседником и советником который был нужен тогда Скайуокеру старшему вместо Сидиуса. Тем более помочь Кеноби как начинащеме учителю для непростого ученика. Раз сам Квай-Гон был как отец который нашёл себе любимчика, переключа на него внимание со старшего сына. А перед смертью попросил его присмотреть за младшим братом.
@@РустемКадыров-о4ш Палпатин был скорее злым отчимом, который направил молодого, наивного, влюблённого парня по неверному пути. Конечно он радовался, сам же отправил Мола решить вопрос с Квай-Гоном чтобы тот не выростил из Энакина джедая. Оби-Ван мог поддержать Энакина по-братски. Тем более организовать ему поход в закрытую секцию архива чтобы найти больше информации о видениях и способах лечить других с помощью светлой стороны. Так как сам Кеноби имел к нему доступ будучи мастером-джедаем. Лесть в сложную ситуацию не разобравшись, не зная всех фактов, обстоятельств не самая лучшая идея. Тем более доказывать что джедаи только могут махать световым мечом вместо того чтобы находить более мирный выход из ситуации. Только Лукас знает, почему Квай-Гон не вмешивался в события, хотя мог тренироваться и раньше появится как призрак чтобы помочь в сложившейся ситуации.. Остановить Энакина на пути к канцлеру, когда джедаи пришли его арестовать. Джинн бы смог привести Энакина в чувтва став собеседником и советником в котором нуждался Скайуокер старший. Тем более помочь Оби-Вану как начинающему учителю для не простого ученика. Раз сам Джинн был как отец который выбрал себе любимчика,переведя на него внимание со старшего сына. А перед смртью попросил его присмотреть за младшим братом.
что за собрание поэтов про членовредительство?)) Печально что даже среди фанатов находятся те кто поддерживает такие методы обезоруживания противника. Из джедаев такие себе миротворцы, педагоги и психологи, которые и могут только рубить кончности вместо того чтобы найти более мирное решение проблемы. Сами проморгали и орден, и избранного и ситхов, а виноват Эни выполняющий волю силы.
Просыпаясь в холодном поту от кошмара, Забывая дышать, Ощущая остатки пустынного жара, Хочешь лишь - убежать... Убежать от себя, выжечь, выбросить память - Всю, а лучше - кусок, Тот, где пепел и дым, тот, где алое пламя Плавит чёрный песок. Всё решило мгновение? Многие годы? Их уже не вернуть. И навечно за час до двойного восхода Ты боишься вдохнуть. Ты боишься почувствовать жар Мустафара И безжалостный рок, И отчаянье. Больше ничто так не старит... Память - чёрный песок. Два меча. Две судьбы. И один побеждает. А другому - гореть. Добивать? Нет, он ситх. Каково, пусть узнает, От огня умереть. Нет, не так. Не хотел запятнать себя кровью, Не хотел быть жесток. "Так - страшней, - шепчет смерть, подойдя к изголовью. - Вспомни чёрный песок". Убивая - добей. Помни это - навечно. И навечно страдай. Что другим? - твоя слава всегда безупречна, Что другим? - ты джедай, Что другим? - ты герой, ты святой победитель... Только выйдет твой срок, И опять пред тобой тот же Тьмы Повелитель - Месть за чёрный песок. Dareen. "Чёрный песок"
Сериал Оби Ван настолько отрыжка пердежа, что лично я не готов принимать это как канон. Слишком уж бредовый плевок в душу, чтоб всерьез говорить об этом.
@@Gipsy236 Главная линия отношений Оби-Вана и Вейдера хорошо раскрыта, сам момент надлома Кеноби хорошо передан, и это выглядит жизненно - что он замкнулся в себе, отчаялся до предела, и постепенно преодолел это. Также отношения Леи и Оби-Вана. Экшн-сцены топ, и не только финальный бой, но и сражении Оби со штурмовиками. Этой инквизиторши не так уж и много по экранному времени - ну по крайней мере мне так показалось. Из минусов отмечу никакой заглавный саундтрек - на фоне Мандалорца, Бобы и Асоки пресно звучит. И в принципе присутствие инквизиторов было ненадобным - не одного боя между ними и Кеноби не было, так для фона. По-сути, можно было их и не вставлять.
Тема берсерка в конце... Класс! А если серьёзно то можно сказать что оби-ван решил оставить всё на решение силы, как и его учитель квай-гон-джин, оби-ван был обучен следовать воле силы как его и пытался научить джин, но оби ван больше ценил законы ордена а не волю силы что отличает его от квай гона, который мог убить любого сенатора если бы того желала сила. Именно по этому квай-гон не стал лечить себя, он ценил волю силы и принял бы её волю быть убитым. Он знал что энакин приведёт силу в баланс не зависимо от того как, баланс силы для джедаев это отсутствие ситхов но это не баланс для самой силы. Джедаи находились у власти тысячу лет и сильно ослабли и изменились в худшую сторону, по тому сила и создала энакина, и потому склонила его на тёмную сторону. Наверное я далеко отошёл от темы видео...
Да нет, ты прав. Лейтмотив ЗВ - это то, что Сила - это капризная и непостижимая энергия, которая перетекает туда-сюда, изворачиваясь непостижимым и неистовым образом ломает судьбы миллиардов попутно. Котор второй про это. Ситхи и джедаи - это для неё тупо игрушки, песок в часах.
@@Norbis-t2v Да, я знаю, но у нас нету каноничной информации об этом, да и к тому же мать энакина не имела чувствительности к силе, так что даже для эксперимента плегаса бессмысленно. Можно было бы строить подобные теории если бы мать энакина имела какую-либо предрасположенность к силе, но на сколько я знаю она не имела. Это тот же способ которым был зачат сам плегас по плану его учителя тенебруса, но сам тенебрус не зачал его, а просто пообещал высокую должность двум чувствительным к силе существам из клана банкиров. Он не зачал его т.к для ситхов запрещено было иметь привязанности и сидиус не стал бы этого делать не зависимо от того насколько сильным был бы ребёнок. Были ситхи с семьёй, но они имели семью до того как стали ситхами и скорее всего убивали свою семью ради тёмной стороны и большей силы
Ну не скажи. Были ситхи и с семьей. Например Дарт Анграл имел сына Тарниса и очень огорчился, когда тогоубили. Да сам Император Вишейт женился и завел троих детей.
О да, на фоне музыка из родственной Star Wars вселенной Mass Effect. Моё уважение. Да ещё и музыка Берсерка под конец если не ошибаюсь. Обзор классный, у тебя хороший голос, идеи для обзоров и подача, продолжай в том же духе!
Лол. Среднестатистический человек и так находится на темной стороне. Забавно что представители темной стороны так слабо соображают, что даже не понимают этого.
На локальном уровне кажется что все эти поступки Оби-Вана привели к печальным последствиям, но если рассматривать это все глобально, то главным злом был не Дарт Вейдер, а Палпатин, не будь Дарт Вейдера - был бы кто-то другой, но именно Вейдер смог безнаказанно подпустить Люка к Палычу, и именно угроза жизни Люку все же вернула Вейдера на светлую сторону, от чего тот выкинул Палпатиныча в шахту. Убийство Вейдера не ознаменовало бы победу над империей
@@NoName-rk4fc на самом бы деле ничего не дало, в первой возможности на Мустафаре все джедаи перебиты, остальные сдались и сбежали, во второй возможности в сериале все еще были слабы и прятались по норам, Оби-ван только от самой самой безысходности в самом конце сериала решил камбекнуть свою силу, сопротивления еще не было даже на самом зачаточном уровне, и его смерть буквально бы ничего не поменяла в политическом строе, зато как я и сказал, то что он все это время жил, как раз и привело к победе повстанцев, но если бы заместо Вейдера был бы кто-то другой, кто знает сколько еще бы продлилась война и закончилась ли она вообще в пользу новой республики
@@benzotem9866 вместо Вейдера не было бы никого, а если и был бы то был бы гораздо слабее, ибо даже в костюме Ведро оставался гораздо сильнее всех потенциальных заменителей, что в старом каноне (кроме старкиллера, но этот чел вообще нестабильный так что не в счет и вообще предположительно погиб до событий новой надежды), что в новом каноне. А единственная замена Люк никогда бы не согласился служить Императору. Вот и остался бы Палыч один с кучкой низкосортных темных прихвостней в виде инквизиторов, темных джедаев и прочего скама.
@@NoName-rk4fc Фишка в том что Вейдер не был так уж необходим ему. Ведь если бы Вейдер не бросил его в шахту - Империя все равно победила бы у Эндора даже потеряв Звезду Смерти. Именно гибель Палпатина заставила имперцев отступить хотя их сил было более чем достаточно для победы.
@@Velanteg тут речь идет скорее о том, что добив Вейдера Оби-Ван ослабил бы все равно, хоть и немного, Империю. И по сути сдох бы один из двух самых серьезных врагов джедаев, остальные инквизиторы и прочие для Оби-Вана и тем более Йоды вообще никакой опасности не представляли. И в таких условиях тренировать и обучать Люка было бы гораздо проще, и возможно многие жизни были бы спасены, ибо не было бы машины для убийств, которая уничтожала бы все на своем пути в поисках Кеноби и выживших джедаев. И я очень сомневаюсь, что Палыч бы лично летал их искать. Он уже Император как никак, есть на кого делегировать, другое дело без Вейдера пришлось бы набирать огромное количество мяса в виде инквизиторов, и то далеко не факт, что это увенчалось бы хоть каким-нибудь успехом при поимке Кеноби и/или Йоды. Да и насколько знаю, что в старом, что в новом канонах Палыч не видел в них особой угрозы после Приказа 66, в отличие от Вейдера.
В данном случае все очень зависит от того, отталкиваешься ли ты от норм и реалий нашего мира в котором мы живем, или мира, в котором живет Оби Ван Кеноби. В нашем мире, MaybeHouse, ты, безусловно, прав. В мире, где существует Великая Сила и джедаи не являются просто фехтовальщиками, но, во многом, мудрецами, идущими путем понимания и гармонии, безусловно, прав Магистр Кеноби. Почему? В сериале Дарт Вейдер побежден. Молодой Кеноби, возможно, нарушил бы кодекс и добил бы несчастного врага. В сериале явно проговаривается, что изначально Кеноби шел исправлять свою ошибку, был совершенно готов убить Вейдера или умереть - так он и говорит за несколько экранных минут до боя. Но после боя он понимает, что убийство Вейдера бессмысленно. Видит перед собой изможденного, изуродованного человека, глядящего на него из-под разрубленного шлема. Человека который отказался даже от себя самого, убил в себе все человеческое. Он видит, на что способен Император. Видит, что не его ошибка, не Вейдер - причина всех бед в Далекой Галактике. Что будет, если Оби Ван убьет Вейдера? Империя перестанет убивать? Охота на джедаев прекратиться? Нет...инквизиция подтверждает - Вейдера, в случае чего, заменят, его место займет другой. Убийство не остановит войну, не остановит Императора и ситхов. Не изменит ничего в лучшую сторону. Почему в итоге он уходит? В Кодексе джедаев есть второй и четвертый постулаты. "Нет неведения - есть знание" и "Нет хаоса - есть гармония". Их суть в том, что пути Силы не могут быть случайны и хаотичны. В том, что мир находится в гармонии, что бы в нем не происходило. Основаны они на аналогичных буддистских традициях. И в сериале Кеноби прозревший, уже не разбитый, а наоборот - обретший надежду мастер понимает, что все не случайно. Что если Вейдер - не его ошибка, значит он еще обязан сыграть свою роль в этом мире. Как у Толкина: Бильбо, а потом и Фродо отказываются убивать несчастного Голлума. И именно их милосердие приводит к падению Саурона. Так и здесь, милосердие Оби Вана и его верность Кодексу, в конечном итоге, позволит Люку победить Палпатина, разгромить Империю, вернуть отца к свету и исполнить пророчество об Избранном. Поэтому Оби Ван проявляет милосердие. Вместо пути силы и оружия, который и привел, во время Войн Клонов, джедаев к уничтожению, он выбирает путь другой путь - путь смирения и надежды. Веры в будущее. Смотря на Лею, на Люка Кеноби осознает, что именно они изменят историю. Осознает, что пока не придет время, даже убийство Вейдера ничего не принесет. И уходит заботиться о будущем и учиться потаенным путям силы...
Попытка натянуть буддизм на орден военизированных рыцарей - это самая большая глупость, которую мог придумать Лукас. По буддизму они они должны были мечтать о великом ничегонеделании и курить бамбук, а не летать по миссиям и убивать тысячи дроидов. Мягкое с теплым не сочетается.
Честно говоря всегда считал наставничество Оби-Вана одной из самых важных причин падения Энакина. Ему слишком рано дали падавана, так ещё и нормальные отношения они смогли выстроить только перед падением уже Энакина когда он уже был на самой грани. Одна из моих самых любимых сцен во всех эпизодах это прощание Энакина и Оби-Вана, перед миссией последнего на Утапау (th-cam.com/video/q21iovpIU9A/w-d-xo.html). Тут Энакин наконец извиняется, а Оби-Ван выказывает ему то признание, которого Энакин всегда от него хотел. Также Оби-Ван уходит на свет в кадре, а Энакин остается во тьме. Гениальная сцена. Проблема в том, что это было слишком поздно. Энакину больше всего нужен был не строгий мастер, следующий догматам кодекса, старающийся держать его в узде, а что-то вроде отцовской фигуры. Ей Оби-Ван стать не смог. Думаю именно поэтому он и говорит, что подвел его в финальной дуэли. Сериал хоть и не так уж и хорош, но я сыграю адвоката дьявола. Сценаристам нужно было сделать так, чтобы победа Оби-Вана не влекла смерти Вейдера, чтобы уложиться в канон. И в целом финальный диалог, который хоть и не дал нам практически ничего что мы ещё не слышали, предоставил одну фразу "Anakin is dead. I am what remains." от Вейдера, что с учетом игры света от световых мечей в кадре дает понять что от Энакина что-то всё же осталось. Короче самый большой косяк Оби-Вана был в том, что он не справился с воспитанием Энакина. Правда всё же нюанс в том, что в ордене вряд ли кто либо справился лучше него.
Если бы я был автором, то я бы вложил тот смысл, что Оби-Ван не хотел брать на себя ответственность за неисполнение пророчества. Ведь если бы он добил Скайуокера, то оно бы уже точно не исполнилось. А ведь в итоге-то оно исполнилось. (Новый конон не в счёт.) Скайуокер таки уничтожил ситхов. Оби-ван как-то говорил, что истинный замысел нам до конца не открыт. Вероятно и здесь, бесконечно веря в силу, он не рискнул всё перечеркнуть. И вероятно, речь после победы над Скайуокнром была больше обращена не к нему, а к силе, против которой он идти не мог, но и замысла которой он до конца не понимал. Либо сама сила повлияла на решение Оби-Вана оставть Энекена в живых, чтобы в итоге пророчество исполнилось. А вообще, если делать продолжение Вселенной ЗВ после 6-го эпизода, то реально противостояние джедаев и ситхов надо было оставить в покое, ведь оно закончилось. Нужно было придумывать новый конфликт, но тоже со световыми мечами и силой. Нужно было придумывать новые стороны противостояния, новые правила, новые условия принадлежности одной из сторон и так далее. В общем нужно было полностью отказываться от образов ситхов и джедаев, иначе бы пророчество не имело смылса. А оно, на мой взгляд, и есть основное и неизбежное завершение всей идеи противостояния ситхов и джедаев. Я бы развил тему этого пророчества в том ключе, что не только ситхов, но и джедаев, как следствие исчезновения первых, быть больше не должно (что, кстати, озвучивалось в 7-ом или 8-ом эпизоде). Ведь неспособность разглядеть угрозу под носом и в результате полное уничтожение ордена должны были показать Галактике и человечеству, что такая модель существования нежизнеспособна и надо не возрождать орден, а перерождать, как и подход в освоении силы. Но тут думать очень много надо, а это сложно, не модно и энергоёмко. Зачем, если можно переработать старое и выдать за новое? Возвращаясь к Оби-Вану и словам в превьюхе, Оби-Ван не трус, он прагматик и солдат ордена, который тем не менее имеет понятие о привязанности и любви. Любви к брату... Для меня поведение этого персонажа не вызывает серьёзных вопросов. Ведь лично я не уверен, что поступил бы иначе на его месте.
Согласен с тобой насчет продолжения. Даже попытка Люка после всех событий возродить Орден увенчалось громким провалом уже как бы намекает. Несмотря на то, что произошло с ним, с его отцом, с орденом Джедаев, но он все равно наступил на одни и те же грабли что и весь орден ранее. Отсутствие эмпатии, взаимопонимания в ордене, безоговорочный фанатизм приводит к одному - краху того ордена Джедаев, которого мы знаем. Даже простая формула ситхов - ученик и учитель как бы намекает на баланс сил во Вселенной. И Люк не учится на ошибках и словно не знает историю Вселенной. Попытка возродить орден привела к неизбежному появлению из энного ситха, который этот орден и отправил в небытие. Этот сюжетный мув мне очень даже понравился, особенно в контексте всей вселенной, но на этом моменте все хорошие моменты из новой трилогии и закончились, уступив место шизофрении. Вместо органического переосмысления баланса силы, орденов и прочих моментов - мы получили фансервис на вкус и цвет, а так же эпично глупый слив старых персов в угоду более "толерантным" новым.
@@ДанилаПанин-г8е Да, я в первой редакции своего комментария писал, что Дисней таки воспользовались наработками Лукаса, но опять в итоге завернули всё в обратку. Кстати, так и Люка можно было либо *красиво* отправить на "пенсию", мол ты отравлен мыслями о старой Республике и о былом величии ордена джедаев, поэтому будешь без конца пытаться притворить байки Оби-Вана в жизнь, а это неизбежно приведёт к повторению модели джедаи - ситхи. Либо Люк сам должен был до этого допереть по средствам того, что условная Рэй была бы, как и Энекен, очевидно привержена обоим сторонам силы, но орден, как и сам Люк изначально, не поняли тогда, что обучать чувствительных силе нужно с обеих сторон. И это сама сила, как бы намекая её адептам, посылает им таких, как Энекен или Рэй, чтобы те допёрли, что силу нужно объединять, а не разъединять. Дальше Люк должен был и сам научиться тёмной стороне силы у каких-нибудь датомирских ведьм и Рэй очень осторожно обучать уже в новой парадигме. А в качестве антагонистов можно было придумать каких-нибудь власть предержащих фанатиков из числа сочувствующих ордену, которые сами, по древним записям, попытались бы восстановить орден, извращая его учение и принципы, стремясь к ещё большей власти и уничтожая на своём пути уже не ситхов, а всех, кто чувствителен к силе и не разделяет основ их "нового ордена джедаев". Можно было бы очень круто поиграть с тем, что именно разбалансировка силы, разделение её на светлую и тёмную стороны, неизбежно приводила бы к вечному столкновению одних с другими... И можно было бы интересно ещё и обыграть тот момент, что под знаменем "ордена джедаев" из "светлого" , справедливого и гуманистического ордена современные его адепты вылепили бы "франкенштейна", который, хоть бы и основывался на учении о светлой стороне силы, но неизбежно вёл бы к появлению сопротивления и войны. Причём сопротивление в это раз уже было бы против ордена джедаев, как против антагонистических сил. И вот как раз в контексте всего этого Люк и должен был задуматься, что в концепции джедаи - ситхи заложено фундаментальное противоречие, от которого нужно избавляться. И пророчество на сам деле было не в сторону победы над ситхами, а в сторону _именно_ *баланса силЫ*, а не сил. Плюс, конечно же, необходимо наполнить это всё развитием персонажей, интересными судьбами, содержательными второстепенными героями, _ОБЯЗАТЕЛЬНО политическими интригами_ (питаю слабость к Дюне и эпизодам ЗВ 1-3), любовью, предательством, отчаянием, отвагой, честью, причём с обеих сторону конфликта. И да, я бы ещё развил тему с пророчествами и их авторами. Как будто бы изначально их несколько и все они ведут к какой-то общей конечной цели, которую в своей основе имеет сила. Причём пророчества эти либо утрачены, либо дошли в неполном виде. Короче, нет однозначной их трактовки. Божественную концепцию сотворения мира никто не отменял. :-))) Хоть и слишком философично и не блокбастерно, но я уверен, что даже из этого можно было бы понавыдёргивать смыслов ну уж точно поинтересней 7, 8 и 9-го эпизодов.
@@adammolot Звучит слишком умно, ребята из Диснея не сильно умеют в скрытые смыслы, лишь только в красивую картинку(И то это под сомнением). Фильмы Лукаса всегда были содержательны в своей основе и красивы в своей обертке. Красивые бои на световых мечах, завораживающие сцены звездные бои, сложные человеческие взаимоотношения и очень много всяких мелочей которые составляли общую картину. В это же время дисы решили перенять опыт Лукаса и поставить его на современные рельсы. По итогу - фильм и Вселенную превратили в оплот толерантности, инклюзивности и прочую бесовщину. Вспомним тот же самый Аколит, после этого шедевра я окончательно поставил точку в этой вселенной и больше не собираюсь к ней возврощаться. Так-как я вообще не представляю как они собираются вырваться из той ямы, в которую себя же и загнали.
@@ДанилаПанин-г8е А никак... 🤣 Это для тебя это яма, а для них то, чем должно стать кино, это их цель. И я уверяю, эффект есть... Некоторые малолетние идиоты уже меня хейтят в комментария за расизм при слове негр. Поколение здравомыслящих вымрет, останутся радужные пряники, взрощенные на геях, неграх, трансах и прочих сильных и независимых. Вот они-то и приведут нашу цивилизацию в упадок. Тяжёлые времена создают сильных мужчин. Сильные мужчины создают лёгкие времена. Лёгкие времена создают слабых мужчин. Слабые мужчины создают тяжёлые времена. Мы на пороге торжества слабых мужчин.
А окончательно Энакина сподвигло то что он увидел как Мейс Винду также оступил от кодекса собираясь убить Палпатина. Он увидел в этом лицемерие ордена джедаев.
@@Velanteg что за кодекс такой тупой? С оружием в руке можно, а без нельзя? А если оружие в руки берет ребенок, то типа можно? А если у Палыча не оружие, а молнии, то нельзя?
обиван не добил энакена, так как верил, что даже если энакен выживет, это лишь подтвердит верность пророчество и он действительно уничтожит императора, ведь учитывая мощь и ум императора остановить его не смог бы ни один джедай, толька длань судьбы, орудие самой силы, в лице энакена, могло бы его остановить, и остановило
>"обиван не добил энакена, так как верил, что даже если энакен выживет, это лишь подтвердит верность пророчество и он действительно уничтожит императора" Но при этом в 6 эпизоде он говорит Люку, что Вейдера надо убить
Когда я смотрел оригенальную трилогию, я воспринимал Оби-вана как мудрого чуть с хитрецой старца. Когда я смотрел приквелы, в перерывах промывки глаз мылом, я не видел там Оби-вана. Я видел идиота, которого обучал почему-то не Йода как говорил сам Оби-ван, а какой то левый мужик с квакающем именем, которого я запомнил только после просмотра мультиков, настолько он невзрачен. Тут важно понимать, что Оби-ван оригенал и Оби-вун из приквелов разные персонажи ибо приквелы были сняты без толкового сюжета. Над ними работали другие сценаристы, а Лукас, ну Лукас воплощал свои фантазии и грёб деньги. Ему было плевать на сюжет. Я всегда думал что Оби-ван не повинен в том что энакин пал на тёмную сторону, я думал что они с Энакином действительно были друзьями и по злому року череды случайностей о которых никто не знает, что называться судьбой, Энакин стал ситом. В дышло я сношал приквелы и особенно новый канон дриснея. Лично для меня Оби-ван это всё тот же старец с заговорщическим блеском в глазах. И пусть кто нибудь, кто умеет писать и у кого хорошо работает фантазия опишет истоию падения Энакина на тёмную сторону в хорошей книге с хорошей историей, и да будет забыто то позорище, которое было показано в приквелах, в новом каноне дриснея и комиксных писульках.
@@Razakov_Daud Я не просил описывать причины. Я лишь выразил надежду на то что кто-то толковый напишет историю о том как пал Энакин. И если вы воспринимайте историю показанную в приквелах как что-то удобоворимое то у вас похоже нет вкуса. Оби-ван из оригенальной трилогии весьма хорошо отзывался об Энакине, так что видеть юного джедая у которого из всех щелей прёт юнешеский максимализм мне противно. Противно видеть паренька, который перкладывает ответственность за свои деяния на других. Мы не в ответе за то кем нас сделало окружение, но мы в ответе за свои действия. Джедаи должны это понимать. Да это камень в огород сюжета и того как был показан орден джедаев. В силу того что я интересуюсь вселенной я предпологаю почему орден диградировал, ведь в прошлом джедаи были более ответственные и сильные. Всему виной Руусанская реформация, которая лишила джедаев постов, званий, титулов, имений и многих полномочий. Но деградировать до того уровня который был показан в приквелах, сомнительно. Да и то что вы бравируете сценой дуэли на мустафаре лишь показывает, что вы зритель не искушённый. Вам понравилась яркая сцена с быстро мелькающеми красочными кадрами, а вот подумать над тем есть ли в этом смысл вы видимо не хотели. Не спорю постановка хорошая, графика хорошая, но и только. Настоящем сражением эту битву, да и любые битвы показанные в приквелах я назвать не могу. Опастности не чувствуеться, каждый удар отрепетирован и кроме красивого зрелища в сценах боёв нет ничего. Взять дуэль Оби и Вейдера из 4 эпизода. Да она топорная, в те времена красивую битву показать было невозможно, поэтому выезжали за счёт эмоций, накала страстей и конфликта между персонажами. Это была не просто битва мечей, это была битва убеждений. В этой сцене куда больше смысла и насыщенности чем в сцене дуэли на мустафаре. Но если вас удовлетворяет увиденное в приквелах, мультиках и комиксных писульках то хорошо. Каждому своё и это нормально. Я просто люблю кино. Люблю вселённую зв и поэтому болею за неё, желаю чтобы качество предлагаемого продукта росло, а не падало. Ведь падение качества началось имено с приквелов.
хорошая история падения это когда энакин бился на одной стороне с оби ваном в отместку против противников потом резко увидев в том же бою как их друзей схватили подняли на башню сказали мы вас не тронем но мы знаем контакты ваших потомков и скажем где вы на самом деле. Они уговаривли не говорить. Те дали возможность обратится к джедаям через микрофон и те говорили продолжайте биться. А эни слышав это всё и узнав что те могут рассказать где находятся при этом своим они говорили где находятся. он сложил оружие и пошёл на уговоры с противниками с попыткой договориться и быстро в бою перемкнул к той стороне, оби ван говорил энакину в какую сторону лучше пойти и энакин сказал как есть изначально пытаясь найти одобрения но услышав противоположное поступил по своему и также оби ван кричал куда ты, а энакин после того как ему выстрелили в лоб с искалечеными друзьями-плениками из-за сопротивления. Да и послов никто не отменял, а энакин не был послом а войном. Ну и переодично выстреливая в своих же новых. К чему это весь балдёж. Если я сниму фильм или мульт который удовлетворит ваш голод то знайте что отдельные фильмы и как приквелы к зв по смысловой нагрузке они не будут считаться. Даже если по тв будут показывать мои фильмы мульты а после первую трилогию.
Побуду адвокатом дьявола. Оби Ван мог почувствовать приближение Дарта Сидиуса, так как тот является очень сильным форсюзером. Джедаи ощущают колебания силы, а тут наверняка это было не просто лёгкое колебание, а настоящее цунами возмущения. Но понятное дело, это додумывание за сценаристами. И лучше было бы всю эту сцену построить как-то иначе
А как бы ты построил? Я бы например так: Обиван побеждает Энакина, отрубает ему всякое, но не бросает, а берет с собой и пытается скрыться. Но по пятам идет Император. Он нагоняет Обивана с Энакином, и тот видит, куда все идет, и толкает Энакина в лаву чтобы он не достался Сидиусу.
@@BibaFett-fz8hv это бы полностью порушило драматургию сцены. К тому же не забывай, что нам нужно так повествование выстроить, чтобы Энакен стал в итоге Дартом Вейдером. И вот как совместить сильную эмоциональную составляющую и логическое повествование я не могу придумать
@Surely_Dead Почему это порушило бы? Энакин все равно станет Дартом, потому что зол на Оби за то, что тот его одолел и конечности отрубил, а также за то, что в лаву кинул на мучительную смерть. Зато в моем варианте показано, что Оби до последнего пытается спасти Энакина и сдается только потому, что окружен и понимает, что ему не уйти, и он кидает Энакина в лаву, чтобы на его спасение отвлекся Сидиус, а сам Оби в это время успел добежать и спасти Падме. Тяжелый моральный выбор Оби и он тут не выглядит м...м, как у Лукаса.
Чуствовал он приближение и или не чувствовал неважно, добить Энакина было делом нескольких секунд, один бросок меча. Так что тут дело как всегда лишь в корявом сценарии Лукаса. Существовало сотни вариантов обставить все с драматизмом и без возможности спасти или добить. Но Лукас как всегда облажался и у него получилось: ОбиВан слабовольный, Йода бесхребетный трус во всем полагающийся на Мазафаку, Мазафака упрямый слепой баран.
Энакин приходит к Йоде за помощью и его посылают. То что после этого он приходит к ситху абсолютно логично, было бы удивительно если бы этого не произошло. Ну а их дуэль выглядит странно - Оби-Ван проиграл Дуку, которого победил Энакин, но побеждает Энакина.
Его Еда не посылал он дал ему совет. Который Энакин сам не мог принять . Еда иму сказал чтоб он опустил страх свой . на что Энакин забил и пошёл Палычу плакаться. Все что случилось сделал Энакин все его страхи превратились в явь потому что он сам это сделал
Ты про форму боя на светофых мечях слышал ? И чей дуку был учиник тоже знаешь ? Дуку подавался по любому как даже не использовал молнию силы. А Энакин его сломил благодаря того что он владел 5 формой боя когда дуку 2.
Ничего странного. Дуку отлично знал Кеноби и на что тот был способен, и победил его благодаря своему мастерству, а Энакина он недооценил, и игрался с ним пока не стало слишком поздно. А Кеноби, в свою очередь, знал Энакина как облупленного, и легко спровоцировал его на глупость, которая стоила недоситху ноги и обеих рук.
@@СанТан-ы6й Энакин не этого ждал от самого мудрого джедая в ордене. Да и совет Йоды некорректен с профессиональной точки зрения. Хотя зелёный мудрец мог распросить подробнее о снах поняв что это не спрота. А потом раньше сообразить кто такой Дарт Сидиус и раньше раскрыть заговор Сидиуса собрав воедино фрагменты пазла: предупреждение Дуку, случай с клоном который хотел сказать Энакину правду о Палпатине (+вся эта история с чипами клонов), слова Мола адресованные Асоке о её наставнике которого Сидиус готовит к себе в ученики. Тем более видения Энакина могли также быть вызваны тёмной стороной. Йоды сам в своё время проигнорировал видения Силы о будущем приказе 66 который он принял за ложные.
Проблема в том что будь Оби-Ван более прагматичным то смоо бы успокоить Энакина путем ложного соглашения с ним и привести в чувства его, а потом прийти на помощь к йоде и втроем наебашить Палычу
Третий эпизод давно оставил тяжёлые эмоции, просто разрыв... Было видно что ему не до добивания, шансов итак не было, Палпатин чудом успел, и даже с этой системой ему не так просто было, а к концу жизни Оби Ван явно знал как надо поступить, он мог делать такие медитации что диснею не снились, он видел почему именно так надо было поступить, это и пытались в сериале показать
10:10 ровно как и с новелизацией, стоит всё-таки оговаривать, что поведение Оби-Вана в мультике имеет отношение в первую очередь к Оби-Вану в мультике. Мультик сам по себе много где своевольничал, чтобы рассматривать его добавки к образу Кеноби как однозначно истинные, устоявшиеся черты, а не просто как интерпретацию или рассуждение.
Пожалуй у меня тоже пошло своего рода раскрытие хоть мне это не нравится. Писать выговариваться, но может мне это тоже поможет наконец оставить зв. Новый канон это полная каша (не вкусная больничная пайка) и похоже вряд ли даже успешный вход диснея в эпоху котор не реабилитируют эту франШИЗУ (уже наоборот надо молиться чтобы маус не тронул котор). Ибо основа уже испорчена насквозь. Смысл ли был возится со скайвокерами если в конце палыча завалила его внучка. Это не было бы предотвращению если бы кеноби закончил дело оба раза что у него было. Но может быть если отыгрывать от этого и сделать концепцию в духе терминатора, типа как бы жиды и ситы не старались друг друга уничтожить, все равно в конце кому то удастся выжить и совершить возмещение за поражение. И так раз за разом ибо сама сила не предусматривает мирный баланс своих сторон и основа этого в каноне вроде есть, если вспомнить странною арку третьего сезона войн клонов. Когда сын отвечающий за баланс тьмы пошёл против своей семьи хоть в конце сильно об этом сожалел. Потенциал у франшизы есть надежда погибает последней. Но одной её мне лично уже не достаточно. Сейчас мыши больше озабочены спасением марвел чем зв. Если они так и не проведут работу над ошибками то думаю зв будут почти забыты как только появиться такая же франшиза с проработанным лором и какой не какой но фан базой которая не дробится каждый раз как по этой франшизе выходит что то новое на экранах. (по крайней мере пока не закончится основная история как с сагой бесконечности) К этому моменту не факт что у дисней или у кого то другого получится сделать годною перезагрузку зв.
Давным-давно для ситхов Дарт Бэйн сформулировал Основной принцип ордена ситхов: «Их должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один - чтобы воплощать могущество, другой - чтобы жаждать его». - Дарт Бэйн. То есть, побеждает ситха либо адепт светлой стороны, либо ученик ситха. Адепты светлой стороны победить Палпатина не смогли, Йода потерпел фиаско, Оби Ван и не пытался даже, остальные были мертвы, значит для победы над ситхом кому-то нужно было стать его учеником, что и сделал Энакин. Посвящение в ситхи требует жертвы, нужно убить того, кого ты больше всего любишь, кто более всего тебе дорог, так как Палпатин понимал, что Энакин не сможет убить Падме и своих детей, первая миссия у Энакина была расправиться с юнлингами, что ставят в вину постоянно Энакину, но эта жертва необходимое условие заполучения титула Дарт. Так вот Энакину на ту пору, когда он взвалил на свои плечи всю ответственность по ликвидации Палпатина, было чуть больше двадцати лет, тысячелетний старец пребывал в изгнании на Дагобе после поражения в схватке с Палпатином, Оби Ван страдал на Татуине, не пытаясь даже сразиться с ситхом. Оби Ван знал, что Падме жива, перед схваткой он проверил ее пульс. Вопрос теперь такой, все всё знали и понимали, но почему все эти джедаи, которые искали ситха после встречи с Молом на Татуине, учили и тренировали Люка для схватки с его отцом, не с Палпатином, а с его отцом? Не потому ли, что ими руководили злоба и месть за свои проигрыш и малодушие? Понятно же, что когда Люк ликвидирует Дарта Вейдера, он станет учеником Палпатина или его ждет смерть, но Палпатин-то остался бы жив. Для чего этим «заслуженным» джедаям нужна было гибель именно Дарта Вейдера да еще и от рук его сына?
17:06 Больше всего обидно за дуэль Йоды и Сидиуса. Фактически же Йода был сильнее во всём и дуэль это явно демонстрирует. А результата нет. Ещё и многие говорят, что Йода проиграл. Где? Каким местом?
@@NoName-rk4fc Во всех. На мечах сильнее, Сидиус пытается уйти от боя на мечах. В телекинезе сильнее. Сидиус просто збрасывал сенаторские ложи сверху вниз, а Йода летящую вниз ложу остановил, закрутил и отправил наверх. Даже с молниями Сидиус проиграл Йоде. Йода отразил молнию голыми руками. Да по лицу Сидиуса в момент отражения молнии видно, кто проиграл. Если бы Йода проиграл, то Сидиус бы попытался его поймать или убить. А тут он просто ухватился за ручку и был рад, что дуэль закончилась. Вообще, Йода показал своё превосходство над ситхами в дуэли с Дуку (сначала молнии, не прошло, тогда телекинез (опять, только отрывал колонны от верхних опор и они падали, а Йода удерживал падающие тяжести и перемещал), тоже не прошло, тогда мечи, вообще не прошло, опять телекинез, и ноги в руки и пошёл; не было бы там Энакина с Оби-Ваном, Йода легко бы победил). Всё тоже самое. Просто Дуку был по-слабее Сидиуса и превосходство Йоды было более значительным. Просто думалка у Йоды отстаёт. Видимо маразм уже. Надо было сначала с Обиваном Вейдера угробить, потом вдвоём Сидиуса, или наоборот. А так хотели быстрее и получилось как с двумя зайцами.
@@boristemkin то что Сидиус пытался уйти от боя на мечах вообще не показатель, по факту ведь он его и не проиграл, а то что опасался мастера Йоду ни о чем не говорит, ведь Йода силен как никак. Про платформы вообще ниочем аргумент, так как Сидиус перед этим спокойно бросал эти платформы в Йоду, а тот только и мог, что уклоняться, и в итоге кое как поймал одну раскрутил и со всей силы бросил в Сидиуса, и только после этого Сидиус увернулся. По молниям они были равны, Сидиус выпускал, Йода тутаминисом поглощал, то что у Сидиуса лицо было напуганное, так это скорее от удивления, что Йода показал уверенное лицо и не сдался, а по факту их отбросило одинаково, Йоду даже подальше откинуло кста. Так что по все показателям они плюс минус равны.
@@boristemkin то что Сидиус пытался уйти от боя на мечах вообще не показатель, по факту ведь он его и не проиграл, а то что опасался мастера Йоду ни о чем не говорит, ведь Йода силен как никак. Про платформы вообще ниочем аргумент, так как Сидиус перед этим спокойно бросал эти платформы в Йоду, а тот только и мог, что уклоняться, и в итоге кое как поймал одну раскрутил и со всей силы бросил в Сидиуса, и только после этого Сидиус увернулся. По молниям они были равны, Сидиус выпускал, Йода тутаминисом поглощал, то что у Сидиуса лицо было напуганное, так это скорее от удивления, что Йода показал уверенное лицо и не сдался, а по факту их отбросило одинаково, Йоду даже подальше откинуло кста. Так что по всем показателям они плюс минус равны.
@@NoName-rk4fc Плюс-минус равны с минимальным преимуществом Йоды. Сидиус пытался уйти от начала и до конца, сразу после того, как Йода поднялся после первой молнии и вдарил Сидиусу.
Событие, в котором брат убил брата, сын чуть не убил отца, а смерть, казалось бы, обычного (ладно вам, да необычный, но он явно дал понять, что каждый обычный солдат, сделал бы такое же самопожертвование) солдата, позволила отцу увидеть всю суть искажённого сына, его тьму, мрак и отчаяние, событие которое изменит всю последующую историю галактики, а возможно и не только Млечный путь.
@@МарсельТюленов-п7ц да, и ведь всë это он делал будучи марионеткой в руках тëмных богов, а когда его душа сгорала он понял что натворил. Что как по мне делает это событие еще более трагичным
Было очень трогательно послушать и посмотреть это видео, спасибо! Жаль этого добряка 😄, и Энакина если честно мне жаль ещё больше, ну просто он мой любимый персонаж в зв, а любимый дуэт Обиван и Энакин!
Оби Ван, в общем-то, в событиях на Мустафаре олицетворяет весь Орден джедаев: ради своей цели подставляет под удар невинного человека, говорит много правильных слов... но в ответственный момент не доводит дело до конца, оставляя всё на "волю Силы". Писатель, поскольку текст не ограничен хронометражем фильма, вынужден был нагородить огород, чтобы хоть как-то объяснить поведение Оби Вана. И всё равно получился натяг совы на глобус. Лукас же, в свойственной ему манере, даже не попытался.
В первую очередь Падме предупредили что Энакин опасен. И она полетела к нему обниматься будучи зная каким монстром он стал. Во вторую очередь, Энакин ее придушил, а умерла она уже потом потому что цитата - "не хотела жить". И в третьих каких таких целей? Устранить 6лять террор в Галактике? Он до последнего пытался образумить Энакина, вернуть его в светлую сторону, он не е6анный андроид который пришел увидел и убил. Он не убил Энакина просто потому что не мог, ну как никак он был для него дорогим человеком. И плюс, он не убиица, в том смысле что убить вооруженного человека не считается, как бы потому что с одной стороны это самооборона и добивать безоружного человека удел убийц и низких людей
Точно такое же ощущение испытывал, когда в 3-й части Гарри Поттера "Узник Аскабана" Римус Люпин (дед) забыл выпить таблетки и заруинил сдачу Хвоста дементорам, не дав тем самым обелить имя Сириуса Блэка и подарить Гарри хорошего опекуна (Дурсли сосатбб)
Мда у нас Джедаев избранный с психическими травмами и эмоционалным характером даваете недоверять, гнабить и обманывать его. Энекин: пал на тёмную сторону. Джедай: "Энекин как ты мог! Мы этого не ожидали!
Как по мне фильмы плохо раскрывают мотивацию героев. Да энакин всегда был не однозначным, вспыльчивым и «склонным к темной стороне» но его переход на нее выглядит максимально странно и неоправданно. Может если смотреть сериалы, читать комиксы и тд его можно понять, но с точки зрения человека, смотревшего только фильмы он стал злым просто на пустом месте. Меня невероятно раздражает тот факт, что Оби Ван не добил Энакина в первый раз и сочувствовать этому персонажу крайне тяжело, потому что из-за него пострадало слишком много людей, но опять же его можно было понять, потому что энакин фактически был мертв и приезд палпатина максимально непредсказуем, а других шансов на выживание у него и не было. Но то, что он не добил его в сериале это просто…. Сам сериал был даже не плохим, но подобный финал оставляет плохое впечатление
Мне жаль, что они вставили дуэль в сериале Оби Ван. До этого было ощущение, что в Новой Надежде это их первая встреча со времен Мустафара. И это было мощно. А теперь не так. Да и ошибку Оби Вана один раз можно было бы понять, но два раза это уже какой-то перебор
Смесь причин,за которым следует решение. Это называется спонтанное решение. Куча практических и отдача процесса на волю судьбы. Пал Палыч прилетел,Падме плохо,надо валить,а ситхобифштекс?да Сила с ним,прожарится-хорошо,прожарится не до корочки-тож неплохо. Тут Оби-Ван поступил эмоционально
Респект за ост МЕ3. (закрываю глаза со скрипом ахахахахаха) Спасибо за ссылки вописании кролику)) А название каналов в тг и на ютубе лучше привести к единообразию, а-то куча людей может сделать вариации на подобные слова, и в поисковиках снова начнётся путаница - вероятностная мелочь, но вдруг. Вдруг прочтёшь!))
Есть такое произведение Код Гиасс, момент когда Лелуш случайно приказывает Юффи убить всех японцев... Осень сложно заставить себя смотреть сериал после этого момента
Много всего сказано. Но почему-то подумал, а в дуэли с Энакином в конце 3 эпизода был вообще хоть какой-то смысл? Пойти вдвоём (то есть всеми, как они думали на тот момент, кто остался от ордена) против Палпатина. Если они победили его, то Энакин остался бы один и больше ничего бы не сделал, наверное, даже не знал бы, что ему делать. А с другой стороны, Падме тем временем родила бы детей и осталась бы жива. Равновесие силы достигнуто. Written and directed by George Lucas.
Всем доброго времени суток и позитива. Я не хочу обидеть автора видео. Он старался. И прав в одном. Запреты самому себе важны и нужны. Такие добро и свет - важны и нужны. Если бы они существовали.
По поводу сериала Кеноби... Тут я считаю автор не прав. Ведь отношение Оби к Вейдеру, было единственным, что хорошо работало там. Ведь нам на протяжении всего сериала показывали... Как этот огромный груз... "Я подвел галактику". "Я уничтожил республику." "Из-за меня повсюду творится голод, убийства и тоталитаризм"... Все это давило на Оби так... Что он боялся Вейдера, узнав, что это Энакин. Он боялся смотреть на него. Быть рядом с ним. Общаться с ним. Он боялся не смерти. А потому что огромное чувство вины и груз ошибок, чуть ли не сводило его с ума целое десятилетие... (А то каким мы видим Оби в Новой надежде... Мне кажется, он все таки, чутка тронулся умом). Оби убежал... Потому что не справился с таким психологическим стрессом. Он просто не мог больше находиться рядом с Энакином, которого превратил в чудовище. Даже не смотря на то, что Вейдер сказал, что это он убил Энакина, а не Оби... Оби все равно считал... Что появление Вейдера его ошибка. Он убежал, потому что был сломлен. Нам и так, с самого начала показали... Что делал Оби 10 лет? Пытался воссоздать Орден? Помочь пострадавшим? Да, он помогал, когда страдания приходили к нему прямо на порог... Но в остальном. Он прятался в пещере.... Пытаясь спрятаться казалось бы от всей галактики.... Ужасы и страдания которой, лежали на его плечах. И за каждое убийство невинного жителя или рабочего... Он нес бы ответственность на себе. И потому, уже 10 лет как выбрал путь бежать и закрывать глаза.
От чела смотревшего только гексалогию и «Изгой-1»: Слегка приплетая за уши христианские мотивы можно предположить, что в «Мести ситхов» Оби-Ван дал Энекину шанс умереть осознав свою неправоту и раскаявшись, чтобы быть в загробмно мире вот таким вот призраком-голограммой. как Йода, Оби-Ван и сам Энекин нам предстают в конце «Новой надежды» (И, технически говоря, этот мув сработал -Энакин дейстительно умер раскаявшись и вернувшись на Светлую Сторону, но на три фильма позже.). Ибо альтернативной могло бы стать... Вот тут вопрос к ЗВ-лороведам: какой там у ситхов аналог посмертного ада? Вечно висеть фрустрирую посреде нигде наедине со своими неудовлеворимыми страстями и амбициями?
Автор прав, но есть одно но. Кеноби не дважды уходит от боя, а трижды. И третий раз, когда он просто опускает меч, это канон канонов, это IV эпизод. Именно поэтому, дуэль в сериале не кажется странной. Напротив, слова «Вейдер убил Энакина» это не мнение Оби-Вана, а точка зрения самого Вейдера. В этой дуэли Кеноби ничего не изменил бы, убив Вейдера, поскольку от этого Палпатин не станет мертвее, а инквизиция никуда не исчезнет. Но Люк еще жив, Энакин еще подает признаки жизни и может вернуться. Эпизод «Возвращения джедая» это не о Люке, а об Энакине. Да и джедаи не склонны к казни.
- "ничего бы не изменил" Он бы убил ситха и 1 из самых опасных лидеров Империи. - "инквизиция никула не исчезнет" Сейчас бы сравнивать бомжей инквизиторов и полноценного ситха. Даже не обученные падаваны типа Кестиса сали им на колени -"Энактн может вернуться" Что отрицает Оби-Ван и просит Люка убить его. - "Джедаи не склоны к казани" Ага, но при этом Йода и Оби-Ван в 3 эпизоде идет убивать ситхов
Джедаи подвели Энакина на каждом шагу. Квайгон спас его из рабства, разлучив с матерью, и никому не пришла в голову светлая мысль о том, что её стоит тоже из рабства выкупить, хоть бы и для того, чтобы Энакин мог жить джедаем спокойно, без видений гибели Шми. Сам факт что в Республике практикуется рабство и никто ничего по этому поводу не предпринимает уже вызывал большие вопросы и подкреплял мысль о том, что нужно что-то менять. Выходит, что джедаи не на страже свободы сиречь республики, а на страже сената, и на этом фоне фраза Оби Вана про то, что он 'верен республике' звучит омерзительно. Когда Энакин отомстил за Шми, никто этого не заметил и не понял, хотя его эмоциональное состояние уже в тот момент было расшатано болью утраты и джедаи первыми должны были почуять неладное. Йода дал ему совет 'отпустить то, что он боится терять', от которого веяло тленом за версту, когда кошмары начали показывать ему гибель Падме и его становление Вейдером. Про 'ты занимаешь место в совете джедаев, но мы не дадим тебе ранг Мастера' вообще молчу. Мэйс Винду с первого дня не выказывал Энакину ничего кроме недоверия и учитывая, что последний на своих плечах вместе с братьями по оружию нёс тяготы войны с сепаратистами, это было откровенным плевком в лицо. Особенно после того, что Энакин поверг Дуку, которого Квайгон не сумел предостеречь от падения на тёмную сторону, а Мэйс Винду, имея возможность сразить в бою, решил пообщаться и был выброшен вниз с хайграунда. Ки Ади Мунди было позволено вступить в брак и иметь детей, в то время как Энакин должен был 'учиться отпускать привязанности'. Даже угроза малочисленной популяции Мунди это плохое оправдание, если вы сделали исключение и убедились, что родственные узы не априори условие падения на Тёмную сторону, извольте стряхнуть со своего кодекса плесень и пыль и внести в него редакцию. Ну и наконец, недоверие Винду в конечном счёте стало его погибелью. Учитывая, что Скайуокера разрывал на части долг перед джедаями, сомнения в праведности республики, страх за Падме и привязанность к Палпатину, его НЕЛЬЗЯ БЫЛО оставлять без занятия. Даже если ты не берёшь его с собой чтобы арестовать / убить Палпатина, дай Энакину задачу, например отправь за Оби Ваном, чтобы он не сидел в агонии и не варился в ней в бездействии в шаговой доступности, ну и наконец, когда Энакин прибыл и воззвал к тому, что Палпатин должен предстать перед судом, он был абсолютно прав. Допустим, он не помешал бы Винду убить Палпатина. Как это выглядело бы со стороны? Кучка религиозных фанатиков которые ни перед кем не отчитываются, просто пришли и убили канцлера республики, который был назначен законно избранным сенатом. Республика сама отдала бы приказ 66 без Палпатина просто для того, чтобы убедиться, что завтра джедаи не решат уничтожить сенат и захватить власть. Наконец, Оби Ван был не сильно дальше Йоды и Винду. Парню девять лет лили в уши лапшу про избранного и про невероятную судьбу и про баланс Силы. Вообще удивительно, что джедаи глядя на пророчество про баланс силы имели невежество и наглость сомневаться в том, что ситхи всё ещё существуют в галактике. Зато на фоне этого Оби Ван имел 'опасения о том, что его падаван слишком самоуверен'. Не сам ли орден в нём эту самоуверенность вырастил? Ну и наконец то, что обсуждалось в видео. Кеноби подвёл галактику трижды, не дважды. На Мустафаре, бросив Энакина на произвол судьбы и Палпатина, зная наверняка, что если бы лорд ситхов пал, то Йода прибыл бы на Мустафар, в сериале, потому что не смог найти в себе силы ни спасти Энакина, ни убить Вейдера, и он подвёл галактику в третий раз, потому что потерял веру в Энакина и снова не смог закончить то, что должен был, взвалив груз ответственности за ошибки свои и ордена Джедаев на плечи Люка. Только добродетель Люка спасла галактику и Энакина Скайуокера, в то время как Оби Ван даже став единым с силой продолжал причитать, что Энакин потерян и что остался только Дарт Вейдер.
@@Artem_Volkov Один раз. Микки Маус идет куда подальше со своим шизоидным бредом. Добивать он его не стал т. к. он вспомнил о пострадавшей Падме и поспешил обратно к ее кораблю. Но перед этим у него была мысль о том, что милосердней было бы добить Вейдера. К тому же, он ведь продолжал любить своего ученика.
Кстати, я так и не понял: как старый Оби смог "усилием воли", что ли.. уйти в Силу? Вроде бы, до этого он никаких признаков слабости физической не выказывал.
предоставил решать Силе? Ему Бинкс еще до войны максимально доступным языком пояснил, что "макси класс твоя Сила, но дело пахнет киросина". Слушать надо было!
Такое себе. С какого перепугу он не идеалист? Такой же идеалист, как и все джедаи. А вот Дуку как раз прагматик, а не идеалист. Оби-Ван в итоге оказался плохим учителем, плохим другом, плохим разведчиком, плохим военачальником, плохим специалистом и т.д. Но на фоне Йоды это всё меркнет. Это если верить версии эпизодов 1-3. Если их отбросить, как и следует из-за крайнего сценарного убожества, то всё не так)))
В сериале вейдера занизили ибо он бы не слился в дуэли, не дал Оби Вану уйти, а Дисней все испортил... Могли бы мола не убирать из сценария, а оставить его главным злодеем сериала было бы лучше и никто никого не занижал бы. И зачем ты вообще взял их дуэль из нового канона если ты брал ответы по первой дуэли из старого канона. Если уж брать, что-то то надо брать одно, а не два разных канона. Да и вообще новый канон ущербный лучше его вообще не трогать , а лучше уделить внимание старому канону который куда логичней и интересней где Оби Ван после мустофара не фигнёй маялась, а тренировался и учился у Квай гона и встретился с вейдером не спустя 10 лет , а спустя 20 лет это более логично и более епично где они оба мудрые бойцы и мастера. Да и вейдер в старом каноне всегда был сильнее Оби Вана и если бы даже и встретил Оби Вана до 4 эпизода то уж точно он не дал бы Оби Вану уйти живым. И их 2 дуэль по старому канону произошла в 4 эпизоде где Оби Ван силен и вышел из тени спустя долгое время и уже готов встретиться со своим бывшим учеником который тоже стал силен , мудрее и стал мастером.
Это лучшая шутка из звездных войн что я слышал.
Располовинил первого ситха на Дарта и мола
Согласен
а как же великий Dart Small
А я не понял)))
Подскажите смысл)
Оби ван повидал много дерьма за свою жизнь, но хлебнул он его именно в фильмах диснея
😂😢
*Лукасфильм..
Причем Дисней?
Лукасфильм так, по приколу. Ведь снималм дальше фильмы Дисней@@otsutsuki2433
@@otsutsuki2433 Лукасфильм уже лет 8 как часть Диснея.
@@Олег-ш5о7г И? Зв делает дерьмо не Дисней. А лукасфильм их и пишите а Дисней не трогаете. Нет трогать их надо но не всегда же :^
Оби-Ван далеко не так прост.
Чтобы выследить Вейдера, он спокойно использует беременную женщину. Причем максимально опасным для нее способом.
Он не следит с помощью маячка, а прямо пробирается на корабль, что делает ситуацию еще более двусмысленной.
Затем он спокойно отпускает Падме с корабля навстречу смертельной опасности. У Вейдера не едет крыша в тот момент, ее просто сорвало и он не способен контролировать свои эмоции, которые рвут из него как из вулкана. Ведь до этого он не проживал их, а подавлял. Если Оби Ван не знал об угрозе - ему грош цена как джедаю, если знал - то как человеку.
И момент, когда он появляется в проходе - пара начала спорить и ссориться, т.е Вейдер становится нестабильным. Кроме того, посмотрим на ситуацию с точки зрения Энакина, как бы мы восприняли ее, не знай правды. Тут и безумия не надо, чтобы взорваться. Джедай сделал все, чтобы противник потерял самоконтроль и остатки самообладания. Вейдер действовал на эмоциях, потому и совершил роковой прыжок, хотя мог сделать что угодно.
Оби Ван подставил Падме по всем фронтам. И после всех подлянок не мог довести дело до конца. Галактика сказала ему "огромное спасибо". Дважды.
Да, интересная мысль... 🤔
Я думаю в этой сцене проявляется как и его прагматичность, что нужно было выследить и уничтожить Энакина любой ценой, так и некая надежда и привязанность к Скайуокеру как брату. В вырезанной сцене он знал про чувства Падме и Энакина, переживал за них и специально никому об этом не говорил. Возможно он надеялся, что только Падме может заставить Энакина одуматься и вытянуть его с темной стороны. А остался он на корабле сенатора, потому что только так он мог понять истинные намерения Вейдера, услышав их диалог и в случае опасности заступиться. Во время их разговор Кеноби понял, что его брат потерян навсегда и представляет огромную угрозу для Галактики, рассуждая логически. Но не убил Дарта Вейдера, когда тот уже валялся возле озера лавы, банально из-за той же привязанности к брату. Он с трудом то оставил его умирать на берегу лавы. Его чувства всё же оказались выше логики. В таком косяке в принципе виноват не только Оби-ван, но и Йода. Он должен был догадаться, что Учитель не убьет своего Ученика, он должен был понимать это. Но даже после массового Ctrl+C джедаев из-за их упрямства не учитывать чувства их подопечных он как их глава всё ещё руководствуется такими принципами. И даже после этого решения у Йоды ещё один косяк в том, что тот не убил Владыку Ситхов или хотя бы не бился с ним достаточно, чтобы тот не успел помочь Вейдеру. Ведь по сути только Палыч знал о местонахождении Энакина и только он мог ему помочь. Йода мог банально сначала съездить с Кеноби в Вейдеру, порешать сначала его окончательно, а потом Палыча, всё таки толпой проще было бы его убить. Так что Йоде тоже надо сказать спасибо. Дважды
Энакин просто избалованный был . Считал что он лучше и умнее всех
@@fox_pioner2434, не спорю, но на момент 3 эпизода ему всего было лет 23, время юношеского максимализма, отсутствие большого опыта, плюсом его огромный талант и потенциал в использовании силы, пилотировании, проведении тактических операций, фехтовании, которые подтверждались частыми победами над врагом. Не забываем и про пророчество, что именно он восстановит баланс силы. В общем обоснованных поводов достаточно, чтобы считать себя буквально мессией и самым сильным во Вселенной. Проблема была частично в старших, что не могли обуздать его нрав ещё во время взросления между 1 и 2 эпизодами (хотя учитывая характер Скайуокера можно предположить , что они безуспешно пытались) , а также в неопределенной политики по отношению к нему. Сначала Совет не берет в ученики, потому что у него необузданные эмоции. Затем берет его, ставит в качестве его ученика ещё не до конца джедая с похожей проблемами и пытается укротить его нрав ,тем самым отталкивая его от себя. Нужно было изначально либо не брать его, либо поменять отношения и правила подхода к нему, а не заниматься двойной политикой. В этом кстати и проблема Ордена. Ему нужно было либо оставаться прежним и ни в коем случае не лезть в политику, ведя охоту исключительно на Ситхов. Либо раз уже полез в политику, нарушая свои устои, то начинать реформировать себя, подстраиваясь под перемены. На месте Энакина мог быть любой джедай, даже не такой всемогущий как он, но с такими же проблемами.
@@Speransky_ Другие падшие джедаи были. Проблема была налицо. Просто раньше она сама по себе не приводила к катастрофическим последствиям для Ордена.
Кеноби НЕ одобряет😅
Осуждает
этот чел буквально ведет ру фандом ЗВ на дно. (я тоже ненавижу дисней, но он ниче кроме пересказов и кликбейтов про 10 эпизод ниче не делает )
Гробряет*
@@Cyber-VБазу выдал
@@Cyber-V какой?
Он был готов добить врага, но жалость остановила его руку. "Жалко, что патроны закончились..."- подумал он.
Ахахахаха
Так Обиван тем и хорош, что он не лишеён ни чувств, ни недостатков, ни ошибок. Но он, как раз, не сломлен. Он остаётся правильным джедаем, не теряет веру в силу.
Хотя да, в сериале хотели показать его не то чтобы совсем сломленным, но сильно обловавшимся, что ли.
Я не смотрела новый сериал и вообще отошла от темы ЗВ где-то со времён 8 эпизода, но вселенная в старом варианте всё ещё мной любима, и теперь мне жутко обидно, что Оби-Ван в новом каноне представляет из себя такое жалкое зрелище... Опять покинул поле боя, хотя мог добить?.. Серьёзно? Это как будто в каком-то роде перечёркивает его развитие, уж лучше бы тогда Вейдер победил, но, скажем, в какой-то момент позволил себе замешкаться из-за былой привязанности и открыл Оби-Вану путь к побегу. Грустно, даже если это делает персонажа похожим на нас, повторяющим свои ошибки и бла-бла, в соответствии с фильмами, книгами и мультиком CW я вижу фигуру Оби-Вана иначе. Впрочем, с Люком новый канон сделал то же самое, так что удивляться нечему 🤷🏻♀
Полностью согласен. Для меня Оби-ван это старичок с заговорщическим блеском в глазах. Старичок, который не по своей вине потерял друга в своём окутанном тайной прошлом. Старичок, который приглядывал за сыном своего потерянного товарища непозволяя своей надежде на лучшее будущее умереть.
А Люк все тот же парнишка, который низачто и никогда не сдаётся.
Я тоже перестал интересоваться звёздными войнами после 8 эпизода. Но я досих пор изучаю лор оригенальных звёздных войн и чем больше я узнаю тем крепче моё убеждение в том что старый канон в разы интереснее и лучше ведь его создавал много людей у которых есть чувство вкуса и стиль. Даже немного обидно за старые звёздные войны. Обидно что их забывают и так трудно найти человека который шарил бы за лор и не был бы повёрнутым фанатиком. Лукас продал не просто идею, Лукас продал своих поклонников, а Дисней убил любовь, что овтратило многих и собрал толпу фанатиков.
Оби Ван видел много дерьма
На его глазах Квай Гон был убит
Он застал Энакина, когда тот был в смятении и хотел перейти на темную сторону силы.
Он застал приказ 66, и был одним из немногих выжевших джедаев.
Он следил за распадом республики и появлениим империи
Скрывался много лет.
Потом не по своей воле - решил обучить Люка владению световым мечом.
Когда была дуэль с вейдером, Оби Ван уже был глубокий старик, да и умер он скорее всего не от битвы с вейдером, а потому, что его время пришло (йода тоже исчез, после того как умер)
Так в итоге Оби Ван правильно все сделал. Энакин таки убил Сидиуса. Вернул баланс силы. Неизвестн, что было бы, если Энакин умер на в конце 3-его эпизода или в сериале Кеноби.
Сила явно бы разозлилась на смертных посмевших нарушить её планы по установке равновесия и это могло привести к неизвестным отрицательным последствиям для галактики. Оби-Ван и Йода оба были не правы когда и сами решили убить Энакина и Люка на это подначивали. Не нужно было втягивать Падме. Не нужно им было влезать в это сложную ситуацию не разобравшись, не зная всех фактов и обстоятельств. Энакин не как все и правила неправильного ордена к нему не относятся. Избранный просто выполнял волю Силы. И нужно было просто доверится ей как это сделал Квай-Гон. Тот орден нужно было уничтожить чтобы построить настоящий и лучше. Хотя возможно пророчество исполнилось бы иначе если бы Квай-Гон победил в Дуэле Судеб, воспитан из Энакина джедая. А парнишка не попал под дурное влияние Палпатина.
@@kseniaboytseva4714 а что прилетели бы Южаньвонги чуть раньше обычного? или что бы случилось? Сидиус бы лично вырезал всю галактику? Или что случился бы бабах галактик?
@@tialiko Лукас их знает чтобы тогда произошло)). Интересные вы варианты событий предложили. Не исключён и более крупный масштаб.
@@kseniaboytseva4714 лично я бы с радостью узнала что там думал Лукас. И сравнила бы с тем что выдумали в Легендах. Оно было хотя бы куда более целостно чем Дрисней. А варианты выше, описала те что сразу в голову пришли. Если хорошо подумать, можно еще с десяток вариантов придумать.
>"Так в итоге Оби Ван правильно все сделал. Энакин таки убил Сидиуса. Вернул баланс силы." Ага, мы конечно же заубдем, что Оби-Ван сам этому препятствовал. Вернуть Энакина было решением Люка, Оби-Ван же говорил Люку что ему нужно убить Вейдера.
По моему Оби-ван в финальной сцене был в максимальном замешательстве, несколько раз давая понять что не хочет драться . Он следовал своему долгу вступая в бой+энакин спровоцировал его удушьем падме. Его техника боя защиты может навевать на то что он не хочет продолжать бой, и уже его финальные слова на том холме, подтверждают эти мысли, он буквально предлагает энакину ретироваться и закончить бой. В следствии этого мне никогда не казалось нелогичным что он его недобивает
Зачем тогда вообще начинать, если знаешь, что не сможешь закончить? Не прилетал бы вообще на Мустафар, так бы Йоде и сказал, чем вот это все
@@BibaFett-fz8hv ведомый долгом и эмоциями, очевидно он хотел ответов от Эни. Думаю если бы ваш родственник дичь совершил вы бы тоже хотели поскорее с ним поговорить
Там еще до начала драки все стало ясно, что Эни совсем бо-бо. Когда он начал затирать про "мою новую Империю", "кто не со мной, тот мой враг" и т.п. Так что ответы Оби ван и так получил. Но все равно затеял драку.
И так не хотел драться, что на безоружного лежачего врага меч занес, но Эни притянул свой и успел поставить блок.
@@BibaFett-fz8hv тоже как аргумент, но джедаи же видят будущие, то есть Оби-ван мог знать что Эни притянет меч и нанесет удар (иначе возможно он бы так же сказал что бой окончен), так что для меня прямые слова Оби-вана более весомы
Оби Ван оставил Энакина в живых, потому что так велел сценарий
А выпрыгивающего из-за кустов Палпатина, который прикрывает собой Энакина и из-за которого Обиванычу пришлось ливануть не позволил добавить бюджет...
Меня больше всего ранила история Асоки, которая так же, как и ее учитель, прошла непростой путь к неутешительным результатам. Трудно сказать придет ли она к миру и спокойствию в ее собственной душе, но для меня это любимый персонаж вселенной и самый близкий моему сердцу. Оби Ван на втором месте и я понимаю, что во многих моментах ему стоило поступить иначе, как и всему совету джедаев, но они были ослеплены собственным величием и позволили злу вырасти в их тени.
Йода и Кеноби "педагоги года" которые оба проморгали Энакина когда он нуждался в их помощи, доверии, понимании, правильном воспитании, поддержке, руководстве в том числе. Хотя могли раньше отправить его к психологу чтобы тот помог ему справиться с моральными травмами, утратами, проблемами наедине с которыми его оставили наставники, научится правильно управлять гневом и не выплёскивать его на других. И самим не усугублять ситуацию своими не профессиональными методами. Кеноби мог не втягивать Падме, не лететь на Мустафар или хотя бы подобрать правильные слова чтобы урезонить Энакина, забрать целого не жалея потом о том что не помог, погрузив Энакина ещё глубже в тёмную сторону, бросив друга умирать из-за одной ошибки. Сериал "Кеноби" не стоит считать каноном, так как это просто нелогическая чушь. Если вы не знали, по изначальному сценарию Вейдер бы выиграл и вторую дуэль с Кеноби, что было бы интересным поворотом сюжета. Оби-Ван не победил честно, он жульничал как в битве с Гривусом, хотя Вейдер отличается от данного киборга так как остался человеком глубоко в душе. Сериал нужно было привязать к "Новой надежде" и никак тут не убить кого-то из тех кому нужно встретиться на Звезде Смерти. Хотя соглашусь, что для сериала можно было добавить другого антагониста так как тёмный лорд и его бывший учитель не могли встретится по таймлайну. Помимо кодекса, Кеноби инстинкт говорил не убивать Энакина. Да и Оби-Ван явно не жалел что оставил Вейдера в живых, когда Энакин в конце "Возвращения джедая" спас Люка и исполнил пророчество. И джедаи и ситхи истолковали его по-разному не поняв настоящего смысла. Возможно обучи Энакина Квай-Гон, итог был бы другим без перехода на тёмную сторону. У Силы были собственные планы на своё дитя которым она следовала не смотря на наличие желающих их нарушить. Во вселенной по словам мудрого Джинна ничего не происходит просто так. Нормально что простым людям сложно понять некоторые решения высшего руководства. Особенно если это так сказать своего рода богиня мира ЗВ со своими взглядами на установку равновесия. Которой нужно было доверится по совету Квай-Гона. В том то и дело что Кеноби не чувствовал что его друг ещё был жив внутри тёмного лорда, просто спал и ждал освобождения (о чём ему говорил Квай-Гон, Кеноби не верил что в Вейдере осталось добро, во что верили Люк и Падме, которые оказались по итогу правы). Разумеется Энакин злился видя Кеноби вспоминая как тот его подвёл, обманул по поводу своей смерти, отмахнулся когда Энакин пытался посоветоваться по поводу снов. Вспомнил как Кеноби отвернулся и бросил его когда был нужен. Злился на Асоку что она его оставила когда Энакин нуждался в поддержке своего падавана. Другое дело собственный сын похожий на Падме ради спасения которой всё это и произошло - ради той кого Энакин любил всю жизнь и после смерти. И ежу понятно у кого было больше шансов вернуть Эни на светлую сторону.
Молодец. Только вот Лукасу надо было показать его падение на тёмную сторону.
@@ilvsocks С этим соглашусь. Это его история. Но было бы интересно увидеть альтернативное развитие истории. Даже Дисней собирается создать проект "Что если" где будут рассматриваться разные варианты развития событий.
На самом деле оби ван просто не мог дать энакину нужную поддержку,ведь как он позже признает у них образовались братские отношения.Как раз таким человеком стал палпатин и единственный кто мог стать для скайуокера настоящей отцовской фигурой это квай гон.неудивительно что сидиус радовался его смерти
@@РустемКадыров-о4ш Пал Палыч был скорее злым отчимом, который
направил молодого, наивного, влюблённого юнца по неверному пути. Как не радоваться, сам же отправил Мола убить Квай-Гона чтобы тот не вырастил из Энакина джедая. Кеноби мог поддержать по-братски. Организовать поход в закрытую секцию для поиска другого решения чтобы разобраться в природе видений и помочь найти способ спасать других с помощью светлой стороны. Так как имел доступ как мастер-джедай. Мог отправить к специалисту. Вместо того чтобы влезать в сложную ситуацию не разобравшись не зная всех фактов и обстоятельств. Не наказывая так сурово чтобы Энакин не шлялся с кем попало. Подросток же. Так его не оградить от дурной компании. Йода та ладно, жил долго вообще не въезжал что происходит так как в его время такого бардака в голове небыло)). Но лишь Лукасу извесно почему Квай-Гон распивал чаи с ангелами в загробном мире смотря как сериал что у живых делается. Вместо того чтобы усерднее тренироваться и раньше научится становится призраком Силы чтобы помочь своим ученикам в данной ситуации. Энакина остановить на пути к Палпатину (когда канцлера пришли арестовать). Джинн смог бы привести Энакина в чувства, поговорить с ним став тем собеседником и советником который был нужен тогда Скайуокеру старшему вместо Сидиуса. Тем более помочь Кеноби как начинащеме учителю для непростого ученика. Раз сам Квай-Гон был как отец который нашёл себе любимчика, переключа на него внимание со старшего сына. А перед смертью попросил его присмотреть за младшим братом.
@@РустемКадыров-о4ш Палпатин был скорее злым отчимом, который направил молодого, наивного, влюблённого парня по неверному пути. Конечно он радовался, сам же отправил Мола решить вопрос с Квай-Гоном чтобы тот не выростил из Энакина джедая. Оби-Ван мог поддержать Энакина по-братски. Тем более организовать ему поход в закрытую секцию архива чтобы найти больше информации о видениях и способах лечить других с помощью светлой стороны. Так как сам Кеноби имел к нему доступ будучи мастером-джедаем. Лесть в сложную ситуацию не разобравшись, не зная всех фактов, обстоятельств не самая лучшая идея. Тем более доказывать что джедаи только могут махать световым мечом вместо того чтобы находить более мирный выход из ситуации. Только Лукас знает, почему Квай-Гон не вмешивался в события, хотя мог тренироваться и раньше появится как призрак чтобы помочь в сложившейся ситуации.. Остановить Энакина на пути к канцлеру, когда джедаи пришли его арестовать. Джинн бы смог привести Энакина в чувтва став собеседником и советником в котором нуждался Скайуокер старший. Тем более помочь Оби-Вану как начинающему учителю для не простого ученика. Раз сам Джинн был как отец который выбрал себе любимчика,переведя на него внимание со старшего сына. А перед смртью попросил его присмотреть за младшим братом.
Падме нет,
Кругом враги.
На хрена мне две ноги.
Отруби мне обе Оби Ван Кеноби.
Да придёт за вами Вейдер))
Талантливо 😁👌
а потом еще и руку
нельза ситхам кукуруку.
что за собрание поэтов про членовредительство?)) Печально что даже среди фанатов находятся те кто поддерживает такие методы обезоруживания противника. Из джедаев такие себе миротворцы, педагоги и психологи, которые и могут только рубить кончности вместо того чтобы найти более мирное решение проблемы. Сами проморгали и орден, и избранного и ситхов, а виноват Эни выполняющий волю силы.
Отсылочка на кинокоса. За это лайк
Просыпаясь в холодном поту от кошмара,
Забывая дышать,
Ощущая остатки пустынного жара,
Хочешь лишь - убежать...
Убежать от себя, выжечь, выбросить память -
Всю, а лучше - кусок,
Тот, где пепел и дым, тот, где алое пламя
Плавит чёрный песок.
Всё решило мгновение? Многие годы?
Их уже не вернуть.
И навечно за час до двойного восхода
Ты боишься вдохнуть.
Ты боишься почувствовать жар Мустафара
И безжалостный рок,
И отчаянье. Больше ничто так не старит...
Память - чёрный песок.
Два меча. Две судьбы. И один побеждает.
А другому - гореть.
Добивать? Нет, он ситх. Каково, пусть узнает,
От огня умереть.
Нет, не так. Не хотел запятнать себя кровью,
Не хотел быть жесток.
"Так - страшней, - шепчет смерть, подойдя к изголовью. -
Вспомни чёрный песок".
Убивая - добей. Помни это - навечно.
И навечно страдай.
Что другим? - твоя слава всегда безупречна,
Что другим? - ты джедай,
Что другим? - ты герой, ты святой победитель...
Только выйдет твой срок,
И опять пред тобой тот же Тьмы Повелитель -
Месть за чёрный песок.
Dareen. "Чёрный песок"
Сериал Оби Ван настолько отрыжка пердежа, что лично я не готов принимать это как канон. Слишком уж бредовый плевок в душу, чтоб всерьез говорить об этом.
Хороший сериал, и плевать на нытьё остальных.
@@mr.tramber аргументы что это хороший сериал, сериал даже не про Кеноби, а про черную бабу инквизиторшу
@@Gipsy236 Главная линия отношений Оби-Вана и Вейдера хорошо раскрыта, сам момент надлома Кеноби хорошо передан, и это выглядит жизненно - что он замкнулся в себе, отчаялся до предела, и постепенно преодолел это. Также отношения Леи и Оби-Вана. Экшн-сцены топ, и не только финальный бой, но и сражении Оби со штурмовиками. Этой инквизиторши не так уж и много по экранному времени - ну по крайней мере мне так показалось. Из минусов отмечу никакой заглавный саундтрек - на фоне Мандалорца, Бобы и Асоки пресно звучит. И в принципе присутствие инквизиторов было ненадобным - не одного боя между ними и Кеноби не было, так для фона. По-сути, можно было их и не вставлять.
@@mr.tramber а глупости ввиде погони за маленькой девочкой, гранд инквизитора пережившего прямой удар светового меча, вонючего Кеноби?
@@Gipsy236лучше ты аргументов накидай, а то одно нытье
Тема берсерка в конце... Класс! А если серьёзно то можно сказать что оби-ван решил оставить всё на решение силы, как и его учитель квай-гон-джин, оби-ван был обучен следовать воле силы как его и пытался научить джин, но оби ван больше ценил законы ордена а не волю силы что отличает его от квай гона, который мог убить любого сенатора если бы того желала сила. Именно по этому квай-гон не стал лечить себя, он ценил волю силы и принял бы её волю быть убитым. Он знал что энакин приведёт силу в баланс не зависимо от того как, баланс силы для джедаев это отсутствие ситхов но это не баланс для самой силы. Джедаи находились у власти тысячу лет и сильно ослабли и изменились в худшую сторону, по тому сила и создала энакина, и потому склонила его на тёмную сторону. Наверное я далеко отошёл от темы видео...
Да нет, ты прав. Лейтмотив ЗВ - это то, что Сила - это капризная и непостижимая энергия, которая перетекает туда-сюда, изворачиваясь непостижимым и неистовым образом ломает судьбы миллиардов попутно. Котор второй про это. Ситхи и джедаи - это для неё тупо игрушки, песок в часах.
Есть мнение, что Энакина создал сам Сидиус. Не помню уже где такое говорилось, но вроде в каком то из комиксов или типо того
@@Norbis-t2v Да, я знаю, но у нас нету каноничной информации об этом, да и к тому же мать энакина не имела чувствительности к силе, так что даже для эксперимента плегаса бессмысленно. Можно было бы строить подобные теории если бы мать энакина имела какую-либо предрасположенность к силе, но на сколько я знаю она не имела. Это тот же способ которым был зачат сам плегас по плану его учителя тенебруса, но сам тенебрус не зачал его, а просто пообещал высокую должность двум чувствительным к силе существам из клана банкиров. Он не зачал его т.к для ситхов запрещено было иметь привязанности и сидиус не стал бы этого делать не зависимо от того насколько сильным был бы ребёнок. Были ситхи с семьёй, но они имели семью до того как стали ситхами и скорее всего убивали свою семью ради тёмной стороны и большей силы
Ну не скажи. Были ситхи и с семьей. Например Дарт Анграл имел сына Тарниса и очень огорчился, когда тогоубили. Да сам Император Вишейт женился и завел троих детей.
О да, на фоне музыка из родственной Star Wars вселенной Mass Effect. Моё уважение. Да ещё и музыка Берсерка под конец если не ошибаюсь. Обзор классный, у тебя хороший голос, идеи для обзоров и подача, продолжай в том же духе!
Чем глубже узнаешь джедаев, тем больше хочется принять темную сторону...
Погугли почему Гривус ненавидел джедаев.Не иронично ты начнёшь не только его понимать,но и сочуствовать ему и его виду.
нейтральную сторону
Лол. Среднестатистический человек и так находится на темной стороне.
Забавно что представители темной стороны так слабо соображают, что даже не понимают этого.
@@perya0 по себе не суди
🤣🤣🤣👍
Редко пишу комментарии, но, но это отличная работа. Я благодарен автору за этот тезис о котором я до сегодня не задумывался. Браво)
На локальном уровне кажется что все эти поступки Оби-Вана привели к печальным последствиям, но если рассматривать это все глобально, то главным злом был не Дарт Вейдер, а Палпатин, не будь Дарт Вейдера - был бы кто-то другой, но именно Вейдер смог безнаказанно подпустить Люка к Палычу, и именно угроза жизни Люку все же вернула Вейдера на светлую сторону, от чего тот выкинул Палпатиныча в шахту. Убийство Вейдера не ознаменовало бы победу над империей
Не ознаменовало бы, но конкретно бы ослабила на продолжительное время, все остальное - это отговорки для Обивана.
@@NoName-rk4fc на самом бы деле ничего не дало, в первой возможности на Мустафаре все джедаи перебиты, остальные сдались и сбежали, во второй возможности в сериале все еще были слабы и прятались по норам, Оби-ван только от самой самой безысходности в самом конце сериала решил камбекнуть свою силу, сопротивления еще не было даже на самом зачаточном уровне, и его смерть буквально бы ничего не поменяла в политическом строе, зато как я и сказал, то что он все это время жил, как раз и привело к победе повстанцев, но если бы заместо Вейдера был бы кто-то другой, кто знает сколько еще бы продлилась война и закончилась ли она вообще в пользу новой республики
@@benzotem9866 вместо Вейдера не было бы никого, а если и был бы то был бы гораздо слабее, ибо даже в костюме Ведро оставался гораздо сильнее всех потенциальных заменителей, что в старом каноне (кроме старкиллера, но этот чел вообще нестабильный так что не в счет и вообще предположительно погиб до событий новой надежды), что в новом каноне. А единственная замена Люк никогда бы не согласился служить Императору. Вот и остался бы Палыч один с кучкой низкосортных темных прихвостней в виде инквизиторов, темных джедаев и прочего скама.
@@NoName-rk4fc Фишка в том что Вейдер не был так уж необходим ему. Ведь если бы Вейдер не бросил его в шахту - Империя все равно победила бы у Эндора даже потеряв Звезду Смерти. Именно гибель Палпатина заставила имперцев отступить хотя их сил было более чем достаточно для победы.
@@Velanteg тут речь идет скорее о том, что добив Вейдера Оби-Ван ослабил бы все равно, хоть и немного, Империю. И по сути сдох бы один из двух самых серьезных врагов джедаев, остальные инквизиторы и прочие для Оби-Вана и тем более Йоды вообще никакой опасности не представляли. И в таких условиях тренировать и обучать Люка было бы гораздо проще, и возможно многие жизни были бы спасены, ибо не было бы машины для убийств, которая уничтожала бы все на своем пути в поисках Кеноби и выживших джедаев. И я очень сомневаюсь, что Палыч бы лично летал их искать. Он уже Император как никак, есть на кого делегировать, другое дело без Вейдера пришлось бы набирать огромное количество мяса в виде инквизиторов, и то далеко не факт, что это увенчалось бы хоть каким-нибудь успехом при поимке Кеноби и/или Йоды. Да и насколько знаю, что в старом, что в новом канонах Палыч не видел в них особой угрозы после Приказа 66, в отличие от Вейдера.
Выражаю огромную благодарность автору канала за его деятельность. Спасибо!
В данном случае все очень зависит от того, отталкиваешься ли ты от норм и реалий нашего мира в котором мы живем, или мира, в котором живет Оби Ван Кеноби.
В нашем мире, MaybeHouse, ты, безусловно, прав.
В мире, где существует Великая Сила и джедаи не являются просто фехтовальщиками, но, во многом, мудрецами, идущими путем понимания и гармонии, безусловно, прав Магистр Кеноби.
Почему?
В сериале Дарт Вейдер побежден. Молодой Кеноби, возможно, нарушил бы кодекс и добил бы несчастного врага. В сериале явно проговаривается, что изначально Кеноби шел исправлять свою ошибку, был совершенно готов убить Вейдера или умереть - так он и говорит за несколько экранных минут до боя.
Но после боя он понимает, что убийство Вейдера бессмысленно. Видит перед собой изможденного, изуродованного человека, глядящего на него из-под разрубленного шлема. Человека который отказался даже от себя самого, убил в себе все человеческое. Он видит, на что способен Император. Видит, что не его ошибка, не Вейдер - причина всех бед в Далекой Галактике.
Что будет, если Оби Ван убьет Вейдера? Империя перестанет убивать? Охота на джедаев прекратиться? Нет...инквизиция подтверждает - Вейдера, в случае чего, заменят, его место займет другой. Убийство не остановит войну, не остановит Императора и ситхов. Не изменит ничего в лучшую сторону.
Почему в итоге он уходит? В Кодексе джедаев есть второй и четвертый постулаты. "Нет неведения - есть знание" и "Нет хаоса - есть гармония". Их суть в том, что пути Силы не могут быть случайны и хаотичны. В том, что мир находится в гармонии, что бы в нем не происходило. Основаны они на аналогичных буддистских традициях. И в сериале Кеноби прозревший, уже не разбитый, а наоборот - обретший надежду мастер понимает, что все не случайно. Что если Вейдер - не его ошибка, значит он еще обязан сыграть свою роль в этом мире. Как у Толкина: Бильбо, а потом и Фродо отказываются убивать несчастного Голлума. И именно их милосердие приводит к падению Саурона. Так и здесь, милосердие Оби Вана и его верность Кодексу, в конечном итоге, позволит Люку победить Палпатина, разгромить Империю, вернуть отца к свету и исполнить пророчество об Избранном.
Поэтому Оби Ван проявляет милосердие. Вместо пути силы и оружия, который и привел, во время Войн Клонов, джедаев к уничтожению, он выбирает путь другой путь - путь смирения и надежды. Веры в будущее. Смотря на Лею, на Люка Кеноби осознает, что именно они изменят историю. Осознает, что пока не придет время, даже убийство Вейдера ничего не принесет.
И уходит заботиться о будущем и учиться потаенным путям силы...
А Вейдер почему его после этого не искал? Не поверю что он акстился
ААААА КРОВАВАЯ ИМПЕРИЯ ОПЯТЬ НАРЕПРЕССИРОВАЛА ХОРОШИХ ПОВСТАНЦЕВ
Попытка натянуть буддизм на орден военизированных рыцарей - это самая большая глупость, которую мог придумать Лукас. По буддизму они они должны были мечтать о великом ничегонеделании и курить бамбук, а не летать по миссиям и убивать тысячи дроидов. Мягкое с теплым не сочетается.
@@arranged_silence Ну это просто буддизм с джедайской спецификой
@@tasabich как может быть совмещено "культ недеяния" и "культ деяния с кулаками"?
Хорошая работа, размеренная и обдуманая. Надеюсь увидеть ещё работв
Честно говоря всегда считал наставничество Оби-Вана одной из самых важных причин падения Энакина. Ему слишком рано дали падавана, так ещё и нормальные отношения они смогли выстроить только перед падением уже Энакина когда он уже был на самой грани.
Одна из моих самых любимых сцен во всех эпизодах это прощание Энакина и Оби-Вана, перед миссией последнего на Утапау (th-cam.com/video/q21iovpIU9A/w-d-xo.html). Тут Энакин наконец извиняется, а Оби-Ван выказывает ему то признание, которого Энакин всегда от него хотел. Также Оби-Ван уходит на свет в кадре, а Энакин остается во тьме. Гениальная сцена.
Проблема в том, что это было слишком поздно. Энакину больше всего нужен был не строгий мастер, следующий догматам кодекса, старающийся держать его в узде, а что-то вроде отцовской фигуры. Ей Оби-Ван стать не смог. Думаю именно поэтому он и говорит, что подвел его в финальной дуэли.
Сериал хоть и не так уж и хорош, но я сыграю адвоката дьявола. Сценаристам нужно было сделать так, чтобы победа Оби-Вана не влекла смерти Вейдера, чтобы уложиться в канон. И в целом финальный диалог, который хоть и не дал нам практически ничего что мы ещё не слышали, предоставил одну фразу "Anakin is dead. I am what remains." от Вейдера, что с учетом игры света от световых мечей в кадре дает понять что от Энакина что-то всё же осталось.
Короче самый большой косяк Оби-Вана был в том, что он не справился с воспитанием Энакина. Правда всё же нюанс в том, что в ордене вряд ли кто либо справился лучше него.
Если бы я был автором, то я бы вложил тот смысл, что Оби-Ван не хотел брать на себя ответственность за неисполнение пророчества. Ведь если бы он добил Скайуокера, то оно бы уже точно не исполнилось. А ведь в итоге-то оно исполнилось. (Новый конон не в счёт.) Скайуокер таки уничтожил ситхов.
Оби-ван как-то говорил, что истинный замысел нам до конца не открыт. Вероятно и здесь, бесконечно веря в силу, он не рискнул всё перечеркнуть. И вероятно, речь после победы над Скайуокнром была больше обращена не к нему, а к силе, против которой он идти не мог, но и замысла которой он до конца не понимал. Либо сама сила повлияла на решение Оби-Вана оставть Энекена в живых, чтобы в итоге пророчество исполнилось.
А вообще, если делать продолжение Вселенной ЗВ после 6-го эпизода, то реально противостояние джедаев и ситхов надо было оставить в покое, ведь оно закончилось. Нужно было придумывать новый конфликт, но тоже со световыми мечами и силой.
Нужно было придумывать новые стороны противостояния, новые правила, новые условия принадлежности одной из сторон и так далее. В общем нужно было полностью отказываться от образов ситхов и джедаев, иначе бы пророчество не имело смылса. А оно, на мой взгляд, и есть основное и неизбежное завершение всей идеи противостояния ситхов и джедаев.
Я бы развил тему этого пророчества в том ключе, что не только ситхов, но и джедаев, как следствие исчезновения первых, быть больше не должно (что, кстати, озвучивалось в 7-ом или 8-ом эпизоде). Ведь неспособность разглядеть угрозу под носом и в результате полное уничтожение ордена должны были показать Галактике и человечеству, что такая модель существования нежизнеспособна и надо не возрождать орден, а перерождать, как и подход в освоении силы.
Но тут думать очень много надо, а это сложно, не модно и энергоёмко. Зачем, если можно переработать старое и выдать за новое?
Возвращаясь к Оби-Вану и словам в превьюхе, Оби-Ван не трус, он прагматик и солдат ордена, который тем не менее имеет понятие о привязанности и любви. Любви к брату...
Для меня поведение этого персонажа не вызывает серьёзных вопросов. Ведь лично я не уверен, что поступил бы иначе на его месте.
Согласен с тобой насчет продолжения. Даже попытка Люка после всех событий возродить Орден увенчалось громким провалом уже как бы намекает. Несмотря на то, что произошло с ним, с его отцом, с орденом Джедаев, но он все равно наступил на одни и те же грабли что и весь орден ранее. Отсутствие эмпатии, взаимопонимания в ордене, безоговорочный фанатизм приводит к одному - краху того ордена Джедаев, которого мы знаем. Даже простая формула ситхов - ученик и учитель как бы намекает на баланс сил во Вселенной. И Люк не учится на ошибках и словно не знает историю Вселенной. Попытка возродить орден привела к неизбежному появлению из энного ситха, который этот орден и отправил в небытие.
Этот сюжетный мув мне очень даже понравился, особенно в контексте всей вселенной, но на этом моменте все хорошие моменты из новой трилогии и закончились, уступив место шизофрении. Вместо органического переосмысления баланса силы, орденов и прочих моментов - мы получили фансервис на вкус и цвет, а так же эпично глупый слив старых персов в угоду более "толерантным" новым.
@@ДанилаПанин-г8е Да, я в первой редакции своего комментария писал, что Дисней таки воспользовались наработками Лукаса, но опять в итоге завернули всё в обратку.
Кстати, так и Люка можно было либо *красиво* отправить на "пенсию", мол ты отравлен мыслями о старой Республике и о былом величии ордена джедаев, поэтому будешь без конца пытаться притворить байки Оби-Вана в жизнь, а это неизбежно приведёт к повторению модели джедаи - ситхи. Либо Люк сам должен был до этого допереть по средствам того, что условная Рэй была бы, как и Энекен, очевидно привержена обоим сторонам силы, но орден, как и сам Люк изначально, не поняли тогда, что обучать чувствительных силе нужно с обеих сторон. И это сама сила, как бы намекая её адептам, посылает им таких, как Энекен или Рэй, чтобы те допёрли, что силу нужно объединять, а не разъединять. Дальше Люк должен был и сам научиться тёмной стороне силы у каких-нибудь датомирских ведьм и Рэй очень осторожно обучать уже в новой парадигме.
А в качестве антагонистов можно было придумать каких-нибудь власть предержащих фанатиков из числа сочувствующих ордену, которые сами, по древним записям, попытались бы восстановить орден, извращая его учение и принципы, стремясь к ещё большей власти и уничтожая на своём пути уже не ситхов, а всех, кто чувствителен к силе и не разделяет основ их "нового ордена джедаев".
Можно было бы очень круто поиграть с тем, что именно разбалансировка силы, разделение её на светлую и тёмную стороны, неизбежно приводила бы к вечному столкновению одних с другими... И можно было бы интересно ещё и обыграть тот момент, что под знаменем "ордена джедаев" из "светлого" , справедливого и гуманистического ордена современные его адепты вылепили бы "франкенштейна", который, хоть бы и основывался на учении о светлой стороне силы, но неизбежно вёл бы к появлению сопротивления и войны. Причём сопротивление в это раз уже было бы против ордена джедаев, как против антагонистических сил.
И вот как раз в контексте всего этого Люк и должен был задуматься, что в концепции джедаи - ситхи заложено фундаментальное противоречие, от которого нужно избавляться. И пророчество на сам деле было не в сторону победы над ситхами, а в сторону _именно_ *баланса силЫ*, а не сил.
Плюс, конечно же, необходимо наполнить это всё развитием персонажей, интересными судьбами, содержательными второстепенными героями, _ОБЯЗАТЕЛЬНО политическими интригами_ (питаю слабость к Дюне и эпизодам ЗВ 1-3), любовью, предательством, отчаянием, отвагой, честью, причём с обеих сторону конфликта.
И да, я бы ещё развил тему с пророчествами и их авторами. Как будто бы изначально их несколько и все они ведут к какой-то общей конечной цели, которую в своей основе имеет сила. Причём пророчества эти либо утрачены, либо дошли в неполном виде. Короче, нет однозначной их трактовки.
Божественную концепцию сотворения мира никто не отменял. :-)))
Хоть и слишком философично и не блокбастерно, но я уверен, что даже из этого можно было бы понавыдёргивать смыслов ну уж точно поинтересней 7, 8 и 9-го эпизодов.
@@adammolot Звучит слишком умно, ребята из Диснея не сильно умеют в скрытые смыслы, лишь только в красивую картинку(И то это под сомнением). Фильмы Лукаса всегда были содержательны в своей основе и красивы в своей обертке. Красивые бои на световых мечах, завораживающие сцены звездные бои, сложные человеческие взаимоотношения и очень много всяких мелочей которые составляли общую картину. В это же время дисы решили перенять опыт Лукаса и поставить его на современные рельсы. По итогу - фильм и Вселенную превратили в оплот толерантности, инклюзивности и прочую бесовщину. Вспомним тот же самый Аколит, после этого шедевра я окончательно поставил точку в этой вселенной и больше не собираюсь к ней возврощаться. Так-как я вообще не представляю как они собираются вырваться из той ямы, в которую себя же и загнали.
@@ДанилаПанин-г8е А никак... 🤣
Это для тебя это яма, а для них то, чем должно стать кино, это их цель. И я уверяю, эффект есть...
Некоторые малолетние идиоты уже меня хейтят в комментария за расизм при слове негр.
Поколение здравомыслящих вымрет, останутся радужные пряники, взрощенные на геях, неграх, трансах и прочих сильных и независимых. Вот они-то и приведут нашу цивилизацию в упадок.
Тяжёлые времена создают сильных мужчин. Сильные мужчины создают лёгкие времена. Лёгкие времена создают слабых мужчин. Слабые мужчины создают тяжёлые времена.
Мы на пороге торжества слабых мужчин.
Кстати Энакин добил Дуку, не смотря на кодекс. Это и сподвигло его на темную сторону. Оби Ван не уподобился этому. Он следовал Кодексу Джедая
А окончательно Энакина сподвигло то что он увидел как Мейс Винду также оступил от кодекса собираясь убить Палпатина. Он увидел в этом лицемерие ордена джедаев.
@@Velanteg полностью кстати согласен
@@Velanteg что за кодекс такой тупой? С оружием в руке можно, а без нельзя? А если оружие в руки берет ребенок, то типа можно? А если у Палыча не оружие, а молнии, то нельзя?
Очень крутой ролик! Давно настолько качественного ролика не смотрел, продолжай в том же духе
обиван не добил энакена, так как верил, что даже если энакен выживет, это лишь подтвердит верность пророчество и он действительно уничтожит императора, ведь учитывая мощь и ум императора остановить его не смог бы ни один джедай, толька длань судьбы, орудие самой силы, в лице энакена, могло бы его остановить, и остановило
Так же Энакен предостерег Люка от темной стороны.
ну-ну и при этом миллионы жителей галактики успели настрадаться. Бравая защита тирана и убийцы детей, Ведра Вейдера.
>"обиван не добил энакена, так как верил, что даже если энакен выживет, это лишь подтвердит верность пророчество и он действительно уничтожит императора" Но при этом в 6 эпизоде он говорит Люку, что Вейдера надо убить
Твой рассказ просто поразил меня! Ты огромный молодец, что ведёшь свой канал, посвящённый своим любимым фэндомам! Успехов и развития ✌️😎
Когда я смотрел оригенальную трилогию, я воспринимал Оби-вана как мудрого чуть с хитрецой старца.
Когда я смотрел приквелы, в перерывах промывки глаз мылом, я не видел там Оби-вана. Я видел идиота, которого обучал почему-то не Йода как говорил сам Оби-ван, а какой то левый мужик с квакающем именем, которого я запомнил только после просмотра мультиков, настолько он невзрачен.
Тут важно понимать, что Оби-ван оригенал и Оби-вун из приквелов разные персонажи ибо приквелы были сняты без толкового сюжета. Над ними работали другие сценаристы, а Лукас, ну Лукас воплощал свои фантазии и грёб деньги. Ему было плевать на сюжет.
Я всегда думал что Оби-ван не повинен в том что энакин пал на тёмную сторону, я думал что они с Энакином действительно были друзьями и по злому року череды случайностей о которых никто не знает, что называться судьбой, Энакин стал ситом.
В дышло я сношал приквелы и особенно новый канон дриснея. Лично для меня Оби-ван это всё тот же старец с заговорщическим блеском в глазах. И пусть кто нибудь, кто умеет писать и у кого хорошо работает фантазия опишет истоию падения Энакина на тёмную сторону в хорошей книге с хорошей историей, и да будет забыто то позорище, которое было показано в приквелах, в новом каноне дриснея и комиксных писульках.
@@Razakov_Daud Я не просил описывать причины. Я лишь выразил надежду на то что кто-то толковый напишет историю о том как пал Энакин. И если вы воспринимайте историю показанную в приквелах как что-то удобоворимое то у вас похоже нет вкуса. Оби-ван из оригенальной трилогии весьма хорошо отзывался об Энакине, так что видеть юного джедая у которого из всех щелей прёт юнешеский максимализм мне противно. Противно видеть паренька, который перкладывает ответственность за свои деяния на других. Мы не в ответе за то кем нас сделало окружение, но мы в ответе за свои действия. Джедаи должны это понимать. Да это камень в огород сюжета и того как был показан орден джедаев. В силу того что я интересуюсь вселенной я предпологаю почему орден диградировал, ведь в прошлом джедаи были более ответственные и сильные. Всему виной Руусанская реформация, которая лишила джедаев постов, званий, титулов, имений и многих полномочий. Но деградировать до того уровня который был показан в приквелах, сомнительно. Да и то что вы бравируете сценой дуэли на мустафаре лишь показывает, что вы зритель не искушённый. Вам понравилась яркая сцена с быстро мелькающеми красочными кадрами, а вот подумать над тем есть ли в этом смысл вы видимо не хотели. Не спорю постановка хорошая, графика хорошая, но и только. Настоящем сражением эту битву, да и любые битвы показанные в приквелах я назвать не могу. Опастности не чувствуеться, каждый удар отрепетирован и кроме красивого зрелища в сценах боёв нет ничего. Взять дуэль Оби и Вейдера из 4 эпизода. Да она топорная, в те времена красивую битву показать было невозможно, поэтому выезжали за счёт эмоций, накала страстей и конфликта между персонажами. Это была не просто битва мечей, это была битва убеждений. В этой сцене куда больше смысла и насыщенности чем в сцене дуэли на мустафаре. Но если вас удовлетворяет увиденное в приквелах, мультиках и комиксных писульках то хорошо. Каждому своё и это нормально. Я просто люблю кино. Люблю вселённую зв и поэтому болею за неё, желаю чтобы качество предлагаемого продукта росло, а не падало. Ведь падение качества началось имено с приквелов.
хорошая история падения это когда энакин бился на одной стороне с оби ваном в отместку против противников потом резко увидев в том же бою как их друзей схватили подняли на башню сказали мы вас не тронем но мы знаем контакты ваших потомков и скажем где вы на самом деле. Они уговаривли не говорить. Те дали возможность обратится к джедаям через микрофон и те говорили продолжайте биться. А эни слышав это всё и узнав что те могут рассказать где находятся при этом своим они говорили где находятся. он сложил оружие и пошёл на уговоры с противниками с попыткой договориться и быстро в бою перемкнул к той стороне, оби ван говорил энакину в какую сторону лучше пойти и энакин сказал как есть изначально пытаясь найти одобрения но услышав противоположное поступил по своему и также оби ван кричал куда ты, а энакин после того как ему выстрелили в лоб с искалечеными друзьями-плениками из-за сопротивления. Да и послов никто не отменял, а энакин не был послом а войном. Ну и переодично выстреливая в своих же новых. К чему это весь балдёж. Если я сниму фильм или мульт который удовлетворит ваш голод то знайте что отдельные фильмы и как приквелы к зв по смысловой нагрузке они не будут считаться. Даже если по тв будут показывать мои фильмы мульты а после первую трилогию.
Моя история как пал энакин правдива или тоже такой же кринж?
Побуду адвокатом дьявола. Оби Ван мог почувствовать приближение Дарта Сидиуса, так как тот является очень сильным форсюзером. Джедаи ощущают колебания силы, а тут наверняка это было не просто лёгкое колебание, а настоящее цунами возмущения.
Но понятное дело, это додумывание за сценаристами.
И лучше было бы всю эту сцену построить как-то иначе
А как бы ты построил? Я бы например так: Обиван побеждает Энакина, отрубает ему всякое, но не бросает, а берет с собой и пытается скрыться. Но по пятам идет Император. Он нагоняет Обивана с Энакином, и тот видит, куда все идет, и толкает Энакина в лаву чтобы он не достался Сидиусу.
@@BibaFett-fz8hv это бы полностью порушило драматургию сцены.
К тому же не забывай, что нам нужно так повествование выстроить, чтобы Энакен стал в итоге Дартом Вейдером.
И вот как совместить сильную эмоциональную составляющую и логическое повествование я не могу придумать
@Surely_Dead Почему это порушило бы? Энакин все равно станет Дартом, потому что зол на Оби за то, что тот его одолел и конечности отрубил, а также за то, что в лаву кинул на мучительную смерть. Зато в моем варианте показано, что Оби до последнего пытается спасти Энакина и сдается только потому, что окружен и понимает, что ему не уйти, и он кидает Энакина в лаву, чтобы на его спасение отвлекся Сидиус, а сам Оби в это время успел добежать и спасти Падме. Тяжелый моральный выбор Оби и он тут не выглядит м...м, как у Лукаса.
Чуствовал он приближение и или не чувствовал неважно, добить Энакина было делом нескольких секунд, один бросок меча. Так что тут дело как всегда лишь в корявом сценарии Лукаса. Существовало сотни вариантов обставить все с драматизмом и без возможности спасти или добить. Но Лукас как всегда облажался и у него получилось: ОбиВан слабовольный, Йода бесхребетный трус во всем полагающийся на Мазафаку, Мазафака упрямый слепой баран.
Вначале звучит Mass Effect на фоне)
This is my favourite Video on Citadel)
Отличные видосы бразе, ловлю лютые кайфы с твоих рассуждений, не останавливайся
Энакин приходит к Йоде за помощью и его посылают. То что после этого он приходит к ситху абсолютно логично, было бы удивительно если бы этого не произошло. Ну а их дуэль выглядит странно - Оби-Ван проиграл Дуку, которого победил Энакин, но побеждает Энакина.
Его Еда не посылал он дал ему совет. Который Энакин сам не мог принять . Еда иму сказал чтоб он опустил страх свой . на что Энакин забил и пошёл Палычу плакаться. Все что случилось сделал Энакин все его страхи превратились в явь потому что он сам это сделал
Ты про форму боя на светофых мечях слышал ? И чей дуку был учиник тоже знаешь ? Дуку подавался по любому как даже не использовал молнию силы. А Энакин его сломил благодаря того что он владел 5 формой боя когда дуку 2.
Ничего странного. Дуку отлично знал Кеноби и на что тот был способен, и победил его благодаря своему мастерству, а Энакина он недооценил, и игрался с ним пока не стало слишком поздно. А Кеноби, в свою очередь, знал Энакина как облупленного, и легко спровоцировал его на глупость, которая стоила недоситху ноги и обеих рук.
@@АлексейКолексников на обород двух ног и руки
@@СанТан-ы6й Энакин не этого ждал от самого мудрого джедая в ордене. Да и совет Йоды некорректен с профессиональной точки зрения. Хотя зелёный мудрец мог распросить подробнее о снах поняв что это не спрота. А потом раньше сообразить кто такой Дарт Сидиус и раньше раскрыть заговор Сидиуса собрав воедино фрагменты пазла: предупреждение Дуку, случай с клоном который хотел сказать Энакину правду о Палпатине (+вся эта история с чипами клонов), слова Мола адресованные Асоке о её наставнике которого Сидиус готовит к себе в ученики. Тем более видения Энакина могли также быть вызваны тёмной стороной. Йоды сам в своё время проигнорировал видения Силы о будущем приказе 66 который он принял за ложные.
Когда ты в своей жизни совершаешь нелогичные поступки - это твой сценарист косячит.
Проблема в том что будь Оби-Ван более прагматичным то смоо бы успокоить Энакина путем ложного соглашения с ним и привести в чувства его, а потом прийти на помощь к йоде и втроем наебашить Палычу
Третий эпизод давно оставил тяжёлые эмоции, просто разрыв... Было видно что ему не до добивания, шансов итак не было, Палпатин чудом успел, и даже с этой системой ему не так просто было, а к концу жизни Оби Ван явно знал как надо поступить, он мог делать такие медитации что диснею не снились, он видел почему именно так надо было поступить, это и пытались в сериале показать
Посмотрел бы разбор аниме Monster 2004 года от тебя. Ну или хотя бы разбор Йоханса или Йохана (хз как правильно) из него.
10:10 ровно как и с новелизацией, стоит всё-таки оговаривать, что поведение Оби-Вана в мультике имеет отношение в первую очередь к Оби-Вану в мультике. Мультик сам по себе много где своевольничал, чтобы рассматривать его добавки к образу Кеноби как однозначно истинные, устоявшиеся черты, а не просто как интерпретацию или рассуждение.
16:00 Энакин сделал всё правильно что помог Палпатину уничтожить этих чертовых джедаев
ага потерял любимую, друзей и всю жизнь себя ненавидел и страдал как душевно так и физически
и обрек всю галактику на страдания
@@universegmc980 да нахуй ему они все нужны. У него есть Палпатин, он лучше них всех кто у него был
@@universegmc980 наоборот, он освобождал галактику от джедаев и коррупции республики
@@smertelnyy-yadпри империи было больше коррупции
Пожалуй у меня тоже пошло своего рода раскрытие хоть мне это не нравится. Писать выговариваться, но может мне это тоже поможет наконец оставить зв.
Новый канон это полная каша (не вкусная больничная пайка) и похоже вряд ли даже успешный вход диснея в эпоху котор не реабилитируют эту франШИЗУ (уже наоборот надо молиться чтобы маус не тронул котор).
Ибо основа уже испорчена насквозь. Смысл ли был возится со скайвокерами если в конце палыча завалила его внучка. Это не было бы предотвращению если бы кеноби закончил дело оба раза что у него было.
Но может быть если отыгрывать от этого и сделать концепцию в духе терминатора, типа как бы жиды и ситы не старались друг друга уничтожить, все равно в конце кому то удастся выжить и совершить возмещение за поражение.
И так раз за разом ибо сама сила не предусматривает мирный баланс своих сторон и основа этого в каноне вроде есть, если вспомнить странною арку третьего сезона войн клонов. Когда сын отвечающий за баланс тьмы пошёл против своей семьи хоть в конце сильно об этом сожалел.
Потенциал у франшизы есть надежда погибает последней. Но одной её мне лично уже не достаточно. Сейчас мыши больше озабочены спасением марвел чем зв. Если они так и не проведут работу над ошибками то думаю зв будут почти забыты как только появиться такая же франшиза с проработанным лором и какой не какой но фан базой которая не дробится каждый раз как по этой франшизе выходит что то новое на экранах. (по крайней мере пока не закончится основная история как с сагой бесконечности)
К этому моменту не факт что у дисней или у кого то другого получится сделать годною перезагрузку зв.
Орден джедаев потерял способность видеть благодаря деяниям ситхов на протяжении 1000 лет.
Да да во всём ситы виновата а джедаи "святые"
Класс. Ждем следующего анализа.
за располовинивание на Дарта и Мола моё уважение
Давным-давно для ситхов Дарт Бэйн сформулировал Основной принцип ордена ситхов:
«Их должно быть двое, ни больше, ни меньше. Один - чтобы воплощать могущество, другой - чтобы жаждать его».
- Дарт Бэйн.
То есть, побеждает ситха либо адепт светлой стороны, либо ученик ситха. Адепты светлой стороны победить Палпатина не смогли, Йода потерпел фиаско, Оби Ван и не пытался даже, остальные были мертвы, значит для победы над ситхом кому-то нужно было стать его учеником, что и сделал Энакин. Посвящение в ситхи требует жертвы, нужно убить того, кого ты больше всего любишь, кто более всего тебе дорог, так как Палпатин понимал, что Энакин не сможет убить Падме и своих детей, первая миссия у Энакина была расправиться с юнлингами, что ставят в вину постоянно Энакину, но эта жертва необходимое условие заполучения титула Дарт. Так вот Энакину на ту пору, когда он взвалил на свои плечи всю ответственность по ликвидации Палпатина, было чуть больше двадцати лет, тысячелетний старец пребывал в изгнании на Дагобе после поражения в схватке с Палпатином, Оби Ван страдал на Татуине, не пытаясь даже сразиться с ситхом. Оби Ван знал, что Падме жива, перед схваткой он проверил ее пульс. Вопрос теперь такой, все всё знали и понимали, но почему все эти джедаи, которые искали ситха после встречи с Молом на Татуине, учили и тренировали Люка для схватки с его отцом, не с Палпатином, а с его отцом? Не потому ли, что ими руководили злоба и месть за свои проигрыш и малодушие? Понятно же, что когда Люк ликвидирует Дарта Вейдера, он станет учеником Палпатина или его ждет смерть, но Палпатин-то остался бы жив. Для чего этим «заслуженным» джедаям нужна было гибель именно Дарта Вейдера да еще и от рук его сына?
какой шикарный ролик и глубокие рассуждения, браво!!!
Любимы фильмовские стереотипы что героев или злодеев нельзя добивать!
Должен выйти 3-й сезон "Что если..." про звёздные войны. Там мы много увидим альтернативных исходов.
Ты прям практически все мои мысли озвучил.
17:06 Больше всего обидно за дуэль Йоды и Сидиуса. Фактически же Йода был сильнее во всём и дуэль это явно демонстрирует. А результата нет. Ещё и многие говорят, что Йода проиграл. Где? Каким местом?
Сильнее? В каком месте Йода сильнее Сидиуса?
@@NoName-rk4fc Во всех. На мечах сильнее, Сидиус пытается уйти от боя на мечах. В телекинезе сильнее. Сидиус просто збрасывал сенаторские ложи сверху вниз, а Йода летящую вниз ложу остановил, закрутил и отправил наверх.
Даже с молниями Сидиус проиграл Йоде. Йода отразил молнию голыми руками. Да по лицу Сидиуса в момент отражения молнии видно, кто проиграл. Если бы Йода проиграл, то Сидиус бы попытался его поймать или убить. А тут он просто ухватился за ручку и был рад, что дуэль закончилась.
Вообще, Йода показал своё превосходство над ситхами в дуэли с Дуку (сначала молнии, не прошло, тогда телекинез (опять, только отрывал колонны от верхних опор и они падали, а Йода удерживал падающие тяжести и перемещал), тоже не прошло, тогда мечи, вообще не прошло, опять телекинез, и ноги в руки и пошёл; не было бы там Энакина с Оби-Ваном, Йода легко бы победил). Всё тоже самое. Просто Дуку был по-слабее Сидиуса и превосходство Йоды было более значительным.
Просто думалка у Йоды отстаёт. Видимо маразм уже. Надо было сначала с Обиваном Вейдера угробить, потом вдвоём Сидиуса, или наоборот. А так хотели быстрее и получилось как с двумя зайцами.
@@boristemkin то что Сидиус пытался уйти от боя на мечах вообще не показатель, по факту ведь он его и не проиграл, а то что опасался мастера Йоду ни о чем не говорит, ведь Йода силен как никак.
Про платформы вообще ниочем аргумент, так как Сидиус перед этим спокойно бросал эти платформы в Йоду, а тот только и мог, что уклоняться, и в итоге кое как поймал одну раскрутил и со всей силы бросил в Сидиуса, и только после этого Сидиус увернулся.
По молниям они были равны, Сидиус выпускал, Йода тутаминисом поглощал, то что у Сидиуса лицо было напуганное, так это скорее от удивления, что Йода показал уверенное лицо и не сдался, а по факту их отбросило одинаково, Йоду даже подальше откинуло кста.
Так что по все показателям они плюс минус равны.
@@boristemkin то что Сидиус пытался уйти от боя на мечах вообще не показатель, по факту ведь он его и не проиграл, а то что опасался мастера Йоду ни о чем не говорит, ведь Йода силен как никак.
Про платформы вообще ниочем аргумент, так как Сидиус перед этим спокойно бросал эти платформы в Йоду, а тот только и мог, что уклоняться, и в итоге кое как поймал одну раскрутил и со всей силы бросил в Сидиуса, и только после этого Сидиус увернулся.
По молниям они были равны, Сидиус выпускал, Йода тутаминисом поглощал, то что у Сидиуса лицо было напуганное, так это скорее от удивления, что Йода показал уверенное лицо и не сдался, а по факту их отбросило одинаково, Йоду даже подальше откинуло кста.
Так что по всем показателям они плюс минус равны.
@@NoName-rk4fc Плюс-минус равны с минимальным преимуществом Йоды. Сидиус пытался уйти от начала и до конца, сразу после того, как Йода поднялся после первой молнии и вдарил Сидиусу.
Музыка на фоне из масээфект 3 финальная. Аж, на слезу пробило ностальгическую.
Не фильм, но крайне важное событие для другой вселенной:Дуэль на "Мстительнои духе"Warhammer 40000
Событие, в котором брат убил брата, сын чуть не убил отца, а смерть, казалось бы, обычного (ладно вам, да необычный, но он явно дал понять, что каждый обычный солдат, сделал бы такое же самопожертвование) солдата, позволила отцу увидеть всю суть искажённого сына, его тьму, мрак и отчаяние, событие которое изменит всю последующую историю галактики, а возможно и не только Млечный путь.
@@МарсельТюленов-п7ц да, и ведь всë это он делал будучи марионеткой в руках тëмных богов, а когда его душа сгорала он понял что натворил. Что как по мне делает это событие еще более трагичным
Было очень трогательно послушать и посмотреть это видео, спасибо! Жаль этого добряка 😄, и Энакина если честно мне жаль ещё больше, ну просто он мой любимый персонаж в зв, а любимый дуэт Обиван и Энакин!
Оби Ван, в общем-то, в событиях на Мустафаре олицетворяет весь Орден джедаев: ради своей цели подставляет под удар невинного человека, говорит много правильных слов... но в ответственный момент не доводит дело до конца, оставляя всё на "волю Силы".
Писатель, поскольку текст не ограничен хронометражем фильма, вынужден был нагородить огород, чтобы хоть как-то объяснить поведение Оби Вана. И всё равно получился натяг совы на глобус.
Лукас же, в свойственной ему манере, даже не попытался.
В первую очередь Падме предупредили что Энакин опасен. И она полетела к нему обниматься будучи зная каким монстром он стал. Во вторую очередь, Энакин ее придушил, а умерла она уже потом потому что цитата - "не хотела жить". И в третьих каких таких целей? Устранить 6лять террор в Галактике? Он до последнего пытался образумить Энакина, вернуть его в светлую сторону, он не е6анный андроид который пришел увидел и убил. Он не убил Энакина просто потому что не мог, ну как никак он был для него дорогим человеком. И плюс, он не убиица, в том смысле что убить вооруженного человека не считается, как бы потому что с одной стороны это самооборона и добивать безоружного человека удел убийц и низких людей
Точно такое же ощущение испытывал, когда в 3-й части Гарри Поттера "Узник Аскабана" Римус Люпин (дед) забыл выпить таблетки и заруинил сдачу Хвоста дементорам, не дав тем самым обелить имя Сириуса Блэка и подарить Гарри хорошего опекуна (Дурсли сосатбб)
Мда у нас Джедаев избранный с психическими травмами и эмоционалным характером даваете недоверять, гнабить и обманывать его.
Энекин: пал на тёмную сторону.
Джедай: "Энекин как ты мог! Мы этого не ожидали!
Как же хорошо музыка из МЕ хорошо ложится на ЗВ
Гибель Энакина ничего не изменила бы. Так то это уже разбирали не раз
Не очень согласен с автором. Но видео классное. Спасибо и удачи в будущем ❤️
Очень крутая музыка на фоне. Особенно каверы на саундтрек Mass Effect от AtinPiano.
Почувствовал через силу приближение Палыча? Вон Эни же сына почувствовал.
Как по мне фильмы плохо раскрывают мотивацию героев. Да энакин всегда был не однозначным, вспыльчивым и «склонным к темной стороне» но его переход на нее выглядит максимально странно и неоправданно. Может если смотреть сериалы, читать комиксы и тд его можно понять, но с точки зрения человека, смотревшего только фильмы он стал злым просто на пустом месте. Меня невероятно раздражает тот факт, что Оби Ван не добил Энакина в первый раз и сочувствовать этому персонажу крайне тяжело, потому что из-за него пострадало слишком много людей, но опять же его можно было понять, потому что энакин фактически был мертв и приезд палпатина максимально непредсказуем, а других шансов на выживание у него и не было. Но то, что он не добил его в сериале это просто…. Сам сериал был даже не плохим, но подобный финал оставляет плохое впечатление
Мне жаль, что они вставили дуэль в сериале Оби Ван. До этого было ощущение, что в Новой Надежде это их первая встреча со времен Мустафара. И это было мощно. А теперь не так.
Да и ошибку Оби Вана один раз можно было бы понять, но два раза это уже какой-то перебор
дубляж в лице Щербакова помогает простить и это)
@@АртурЛихоперский а кого он озвучивал, чет я не в курсе )
@@Arseniy_Arseniy Дарта Вейдера) погугли, если интересно, Дальвин Щербаков. Меня его дубляж завораживает. Да и не только меня)
@@АртурЛихоперский Да, нашел, это "тот самый голос")
@@Arseniy_Arseniy даааа. Прям щас сижу пересматриваю все варианты дубляжа. И это - самый смак) рад, что и ты оценил
Смесь причин,за которым следует решение. Это называется спонтанное решение. Куча практических и отдача процесса на волю судьбы. Пал Палыч прилетел,Падме плохо,надо валить,а ситхобифштекс?да Сила с ним,прожарится-хорошо,прожарится не до корочки-тож неплохо. Тут Оби-Ван поступил эмоционально
Респект за ост МЕ3.
(закрываю глаза со скрипом ахахахахаха)
Спасибо за ссылки вописании кролику)) А название каналов в тг и на ютубе лучше привести к единообразию, а-то куча людей может сделать вариации на подобные слова, и в поисковиках снова начнётся путаница - вероятностная мелочь, но вдруг. Вдруг прочтёшь!))
Есть такое произведение
Код Гиасс, момент когда Лелуш случайно приказывает Юффи убить всех японцев... Осень сложно заставить себя смотреть сериал после этого момента
Много всего сказано. Но почему-то подумал, а в дуэли с Энакином в конце 3 эпизода был вообще хоть какой-то смысл? Пойти вдвоём (то есть всеми, как они думали на тот момент, кто остался от ордена) против Палпатина. Если они победили его, то Энакин остался бы один и больше ничего бы не сделал, наверное, даже не знал бы, что ему делать. А с другой стороны, Падме тем временем родила бы детей и осталась бы жива. Равновесие силы достигнуто. Written and directed by George Lucas.
Еще можно добавить что Обиван использовал запрещенный прием в драке с скайуокером
Заколоть ученика это жалко.
А оставить гореть заживо - вот это по джедайски.
Шикарный видос 👌
Всем доброго времени суток и позитива.
Я не хочу обидеть автора видео. Он старался. И прав в одном. Запреты самому себе важны и нужны. Такие добро и свет - важны и нужны. Если бы они существовали.
Всё обьясняется банальнее и проще: Оби-Ван - настоящий отец Люка и Леи.
Да куда там
По поводу сериала Кеноби... Тут я считаю автор не прав. Ведь отношение Оби к Вейдеру, было единственным, что хорошо работало там. Ведь нам на протяжении всего сериала показывали... Как этот огромный груз... "Я подвел галактику". "Я уничтожил республику." "Из-за меня повсюду творится голод, убийства и тоталитаризм"... Все это давило на Оби так... Что он боялся Вейдера, узнав, что это Энакин. Он боялся смотреть на него. Быть рядом с ним. Общаться с ним. Он боялся не смерти. А потому что огромное чувство вины и груз ошибок, чуть ли не сводило его с ума целое десятилетие... (А то каким мы видим Оби в Новой надежде... Мне кажется, он все таки, чутка тронулся умом). Оби убежал... Потому что не справился с таким психологическим стрессом. Он просто не мог больше находиться рядом с Энакином, которого превратил в чудовище. Даже не смотря на то, что Вейдер сказал, что это он убил Энакина, а не Оби... Оби все равно считал... Что появление Вейдера его ошибка. Он убежал, потому что был сломлен. Нам и так, с самого начала показали... Что делал Оби 10 лет? Пытался воссоздать Орден? Помочь пострадавшим? Да, он помогал, когда страдания приходили к нему прямо на порог... Но в остальном. Он прятался в пещере.... Пытаясь спрятаться казалось бы от всей галактики.... Ужасы и страдания которой, лежали на его плечах. И за каждое убийство невинного жителя или рабочего... Он нес бы ответственность на себе. И потому, уже 10 лет как выбрал путь бежать и закрывать глаза.
От чела смотревшего только гексалогию и «Изгой-1»: Слегка приплетая за уши христианские мотивы можно предположить, что в «Мести ситхов» Оби-Ван дал Энекину шанс умереть осознав свою неправоту и раскаявшись, чтобы быть в загробмно мире вот таким вот призраком-голограммой. как Йода, Оби-Ван и сам Энекин нам предстают в конце «Новой надежды» (И, технически говоря, этот мув сработал -Энакин дейстительно умер раскаявшись и вернувшись на Светлую Сторону, но на три фильма позже.). Ибо альтернативной могло бы стать... Вот тут вопрос к ЗВ-лороведам: какой там у ситхов аналог посмертного ада? Вечно висеть фрустрирую посреде нигде наедине со своими неудовлеворимыми страстями и амбициями?
Новеллизация Мэтью Стовера теперь не канон, и не сопоставима с сериалом Диснея
Самый сильный джедай Оби Ван. А теперь представьте как бы произнеслась эта фраза голосом Вейдера 😎
Красава считаешь комиксы каноном брат 💪💪
Автор прав, но есть одно но. Кеноби не дважды уходит от боя, а трижды. И третий раз, когда он просто опускает меч, это канон канонов, это IV эпизод. Именно поэтому, дуэль в сериале не кажется странной.
Напротив, слова «Вейдер убил Энакина» это не мнение Оби-Вана, а точка зрения самого Вейдера. В этой дуэли Кеноби ничего не изменил бы, убив Вейдера, поскольку от этого Палпатин не станет мертвее, а инквизиция никуда не исчезнет. Но Люк еще жив, Энакин еще подает признаки жизни и может вернуться. Эпизод «Возвращения джедая» это не о Люке, а об Энакине. Да и джедаи не склонны к казни.
- "ничего бы не изменил" Он бы убил ситха и 1 из самых опасных лидеров Империи.
- "инквизиция никула не исчезнет" Сейчас бы сравнивать бомжей инквизиторов и полноценного ситха. Даже не обученные падаваны типа Кестиса сали им на колени
-"Энактн может вернуться" Что отрицает Оби-Ван и просит Люка убить его.
- "Джедаи не склоны к казани" Ага, но при этом Йода и Оби-Ван в 3 эпизоде идет убивать ситхов
Ураааааа!! Новое видео!! 😃😃😃
Музыка в начале из Mass Effect на Цитадели
Я всегда во время ареста Сидиуса, кричу:
-Давай, Палыч, мочи Мазафакера!!!!!😂😂😂
Оби нужно было лишь чуток толкнуть Аникея в лавовый поток и завершить эту историю...
Интересный ролик, спасибо)
Отличная риторика, продолжай
Джедаи подвели Энакина на каждом шагу.
Квайгон спас его из рабства, разлучив с матерью, и никому не пришла в голову светлая мысль о том, что её стоит тоже из рабства выкупить, хоть бы и для того, чтобы Энакин мог жить джедаем спокойно, без видений гибели Шми. Сам факт что в Республике практикуется рабство и никто ничего по этому поводу не предпринимает уже вызывал большие вопросы и подкреплял мысль о том, что нужно что-то менять. Выходит, что джедаи не на страже свободы сиречь республики, а на страже сената, и на этом фоне фраза Оби Вана про то, что он 'верен республике' звучит омерзительно. Когда Энакин отомстил за Шми, никто этого не заметил и не понял, хотя его эмоциональное состояние уже в тот момент было расшатано болью утраты и джедаи первыми должны были почуять неладное. Йода дал ему совет 'отпустить то, что он боится терять', от которого веяло тленом за версту, когда кошмары начали показывать ему гибель Падме и его становление Вейдером.
Про 'ты занимаешь место в совете джедаев, но мы не дадим тебе ранг Мастера' вообще молчу. Мэйс Винду с первого дня не выказывал Энакину ничего кроме недоверия и учитывая, что последний на своих плечах вместе с братьями по оружию нёс тяготы войны с сепаратистами, это было откровенным плевком в лицо. Особенно после того, что Энакин поверг Дуку, которого Квайгон не сумел предостеречь от падения на тёмную сторону, а Мэйс Винду, имея возможность сразить в бою, решил пообщаться и был выброшен вниз с хайграунда.
Ки Ади Мунди было позволено вступить в брак и иметь детей, в то время как Энакин должен был 'учиться отпускать привязанности'. Даже угроза малочисленной популяции Мунди это плохое оправдание, если вы сделали исключение и убедились, что родственные узы не априори условие падения на Тёмную сторону, извольте стряхнуть со своего кодекса плесень и пыль и внести в него редакцию.
Ну и наконец, недоверие Винду в конечном счёте стало его погибелью. Учитывая, что Скайуокера разрывал на части долг перед джедаями, сомнения в праведности республики, страх за Падме и привязанность к Палпатину, его НЕЛЬЗЯ БЫЛО оставлять без занятия. Даже если ты не берёшь его с собой чтобы арестовать / убить Палпатина, дай Энакину задачу, например отправь за Оби Ваном, чтобы он не сидел в агонии и не варился в ней в бездействии в шаговой доступности, ну и наконец, когда Энакин прибыл и воззвал к тому, что Палпатин должен предстать перед судом, он был абсолютно прав. Допустим, он не помешал бы Винду убить Палпатина. Как это выглядело бы со стороны? Кучка религиозных фанатиков которые ни перед кем не отчитываются, просто пришли и убили канцлера республики, который был назначен законно избранным сенатом. Республика сама отдала бы приказ 66 без Палпатина просто для того, чтобы убедиться, что завтра джедаи не решат уничтожить сенат и захватить власть.
Наконец, Оби Ван был не сильно дальше Йоды и Винду.
Парню девять лет лили в уши лапшу про избранного и про невероятную судьбу и про баланс Силы. Вообще удивительно, что джедаи глядя на пророчество про баланс силы имели невежество и наглость сомневаться в том, что ситхи всё ещё существуют в галактике. Зато на фоне этого Оби Ван имел 'опасения о том, что его падаван слишком самоуверен'. Не сам ли орден в нём эту самоуверенность вырастил?
Ну и наконец то, что обсуждалось в видео. Кеноби подвёл галактику трижды, не дважды. На Мустафаре, бросив Энакина на произвол судьбы и Палпатина, зная наверняка, что если бы лорд ситхов пал, то Йода прибыл бы на Мустафар, в сериале, потому что не смог найти в себе силы ни спасти Энакина, ни убить Вейдера, и он подвёл галактику в третий раз, потому что потерял веру в Энакина и снова не смог закончить то, что должен был, взвалив груз ответственности за ошибки свои и ордена Джедаев на плечи Люка. Только добродетель Люка спасла галактику и Энакина Скайуокера, в то время как Оби Ван даже став единым с силой продолжал причитать, что Энакин потерян и что остался только Дарт Вейдер.
Лайк за музыку из масс эффекта
4:14 расплавил на Дарта и мола пиздец какая смешная и глубокая шутка
Единственный персонаж франшизы который присутствует во всех 6 фильмов
Ох, этот трусливый Кеноби в одиночку вынесший 4 магна-стража, генерала Гривуса и Вейдера!
Но при этом не добил Вейдера уже 2 раза.
@@Artem_Volkov Один раз. Микки Маус идет куда подальше со своим шизоидным бредом.
Добивать он его не стал т. к.
он вспомнил о пострадавшей Падме и поспешил обратно к ее кораблю. Но перед этим у него была мысль о том, что милосердней было бы добить Вейдера.
К тому же, он ведь продолжал любить своего ученика.
Кстати, я так и не понял: как старый Оби смог "усилием воли", что ли.. уйти в Силу?
Вроде бы, до этого он никаких признаков слабости физической не выказывал.
Всегда считал Оби-Вана лучшим джедаем хотя бы потому, что он не поддался темной стороне
предоставил решать Силе? Ему Бинкс еще до войны максимально доступным языком пояснил, что "макси класс твоя Сила, но дело пахнет киросина". Слушать надо было!
моя мысль - они сделали свой выбор. А я пожую чего-нибудь вкусного под безумный махач посреди лавы.
мнение имеет место быть. но я люблю Кеноби, как человечного и мудрого магистра
9:30 А то, что он, вероятно, ещё верил в оставшееся в Энакине добро.
Такое себе. С какого перепугу он не идеалист? Такой же идеалист, как и все джедаи. А вот Дуку как раз прагматик, а не идеалист. Оби-Ван в итоге оказался плохим учителем, плохим другом, плохим разведчиком, плохим военачальником, плохим специалистом и т.д. Но на фоне Йоды это всё меркнет. Это если верить версии эпизодов 1-3. Если их отбросить, как и следует из-за крайнего сценарного убожества, то всё не так)))
Он не просто джедай за тыщу лет, который располовинил ситха на Дарта и Мола🤣🤣🤣
Это хороший ролик, ты молодец.
В сериале вейдера занизили ибо он бы не слился в дуэли, не дал Оби Вану уйти, а Дисней все испортил...
Могли бы мола не убирать из сценария, а оставить его главным злодеем сериала было бы лучше и никто никого не занижал бы.
И зачем ты вообще взял их дуэль из нового канона если ты брал ответы по первой дуэли из старого канона.
Если уж брать, что-то то надо брать одно, а не два разных канона.
Да и вообще новый канон ущербный лучше его вообще не трогать , а лучше уделить внимание старому канону который куда логичней и интересней где Оби Ван после мустофара не фигнёй маялась, а тренировался и учился у Квай гона и встретился с вейдером не спустя 10 лет , а спустя 20 лет это более логично и более епично где они оба мудрые бойцы и мастера.
Да и вейдер в старом каноне всегда был сильнее Оби Вана и если бы даже и встретил Оби Вана до 4 эпизода то уж точно он не дал бы Оби Вану уйти живым.
И их 2 дуэль по старому канону произошла в 4 эпизоде где Оби Ван силен и вышел из тени спустя долгое время и уже готов встретиться со своим бывшим учеником который тоже стал силен , мудрее и стал мастером.