Встреча-обсуждение «Черного квадрата» К.Малевича | Мария Армас, Виктор Арсланов, Дмитрий Гутов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2025
- «Черный квадрат» Казимира Малевича - одно из самых обсуждаемых и противоречивых произведений в мировой культуре XX века. Вокруг картины до сих пор продолжаются горячие споры: знаменует ли она конец искусства, или, напротив, - стала началом его нового этапа.
Радиоведущая Мария Армас, доктор искусствоведения, профессор Виктор Арсланов и художник Дмитрий Гутов обсудят, как интерпретировать зашифрованный автором смысл «Черного квадрата», и проследят влияние этого знакового творения на искусство недавнего прошлого и современности.
Гутов всё больше поражает, вдохновляет и влюбляет в себя и искусство
Возможно одно из посхалок Малевича это "новизна", "новаторство", "новые состояния", "духовное начало", "высшие смыслы бытия"
Давно так не смеялась, как от этой сумасшедший дискуссии. На самом деле оба - умницы, но Гутов, в отличие от собеседника чувствует момент и трезво оценивает происходящее, отсюда и четкое формулирование мыслей по теме.
Согласен, Гутов объективен, без эмоций по существу вопроса, он все таки художник и понимает суть дела.
"Чёрный квадрат это великая метафора, и говорит она о то, что ценность искусства это интелектуальное проникновение в жизнь." Александр Митта. Дмитрий Гутов респект! Жаль что оппонент и большая часть аудитории, и не только в этом зале, очень далека от глубокого понимания проблемы, и не только в изобразительном искусстве. Ещё Сократ говорил когда нога ступает в песок или мокрую глину или в снег отпечаток ноги остаётся, но как он выглядит и насколько долго он останется, главное в этом - идея. Чёрный квадрат это крик души, он говорит нам, что все ребята, все, фигуративному изобразительному исскуству конец.
И он был прав, посмотрите во что все превратилось, чем сегодня заниматься художественная индустрия, перерисовывают картинки через прозрачную челофанку с экранов монитора говоря о том какие они талантливые художники. Проводят, семинары, тренинги,обучают очень простой и быстрой техники рисования и т.д. Да это все уже давно вытеснила фото киноиндустрия у неё это лучше получаеться.
Кроме "респекта Гутову" всё весьма симпатично. "Чёрный квадрат" - не совсем "крик души".... - это скорее крик УМА! Кроме конца фигуративного искусства, "ЧК" указывает пути развития искусства - это самое главное!!! Многие пошли по этому пути, но без понимания идей, заложенных в "ЧК" - это самодеятельность!
Да, если сравнивать с вульгарным фигуративным. Мне очень жаль, что вы не знакомы с искусством настоящим
А раньше художники разве не делали перерисовку изображения с зеркала, в камеры-обскуры, с камеры-люсиды? Не делали дырку в закрытом окне и не проецировали изображение через неё на холст? Да вся эпоха возрождения на этих методах основана. А тот кто не перерисовывал, тот линейкой строил одноточечную перспективу и по ней чертил домики.
Если бы первая лекция которую я услышал о живописи была от Арсланова , то она была бы и последняя. Это абсолютно невозможно слушать и воспринимать. Даже сейчас , когда я имею определённые инвестиции в понимания живописи. Его отношение к коллеге просто чудовищно. Если он хотел рэп-батлл , то ошибся дверью. Там тоже очень любят неймдропинг по поводу и без. Желаю терпения его студентам.
Пожалуй, Вас легко обмануть. Соглашусь, что Гутов, конечно, выглядел молодцом и соблюдал регламент и был ярок, как всегда, но он выражал точку зрения для не очень посвящённого большинства и спорить бесполезно.
Арсланов поносит словами ересь
Природа может творить то, что также может творить. Жизнь! Человек может творить то, что самостоятельно и единично: стол, стул, кисть. Искусство. В искусстве нет смерти, потому что нет жизни. Существование в Искусстве скорее можно назвать бессмертием, само по себе оно не умирает Есть красота! Квадрат Малевича красив и красив необычайно.
Очень интересная дискуссия! Манипуляции сознанием и восприятием людей настолько сильны, что даже обыкновенной геометрической фигуре можно придать большой смысл, следствием чего уже квадрат становится иконой и стоит безумных денег!
Арсланова слушать было очень неприятно. Пыталась вслушиваться, абсрагировалась от того, что я не согласна с ним, пыталась понять, принять его позицию. Но не получилось. Во-первых, потому что вообще не понятно, что он говорит! Какой-то поток, напоминающий речь человека с шизофазией, мысли в кучу никак не собираются. Как-то сложно очень вообще его понять, агрессивная подача мешает тоже.Все время пытается Гутова унизить, мол "это он вам процитировал того, это концепция того" или "словесный гипноз", это уже прмые нападки. Якобы "У вас, Дитрий Генадьевич, своего мнения нет, я все эти штуки давно прохавал, а вы вообще дурак".
Поведение вцелом просто ужасное! Насколько уважительно Гутов себя вел и насколько Арсланов под конец "потерл берега" и опустился до высмеивания работ своего оппонента, называя их "ржавыми железками", и еще и отмазывась, типа это он не о Гутове, а потом проговорился и сказал "эти ваши ржавые железки". Это уже слишком, я считаю.
Ну и конечно я ждала пока Арсланов хоть немного поговорит о черном квадрате!
С такими как Гудков по другому вообще нельзя разговаривать, я бы вообще бы его разнес в щепки. Благодаря таким как Гутов живопись превращается в дерьмо как у малевича ! "Ждала пока Арсланов хоть немного поговорит о черном квадрате!" Арсланов в отличие от вас понимает что в черном квадрате ни чего нет и говорить там не о чем, заниматься словоблудием и пафосом как Гутов он не собирался, пришёл сказал всё по факту о гавноживописи таких как малевич и ушёл.
@@metalhead9709 так а нахера, извините за выражение, приходить на дискуссию о черном квадрате? Чтобы говорить обо всем кроме него? Не хочешь говорить о квадрате - не надо, но почему тогда соглашаешься идти на эту встречу? Словоблудие и пафос, говорите... Как по мне, словоблудием как раз Арсланов и занимался от начала и до конца. Ему не интересно донести мысль, ему интересно выпендриваться сложносочиненными предложениями. Выпендрежник, иначе не скажешь. Я пыталась вникнуть. Может у меня не хватает мозгов допереть гениальность Арсланова, но у меня хватает мозгов понять, что он павлин, и чтобы помнить, что "ничего" пишется слитно.
@@anastasiaradko148 О чёрном квадрате ? а вы дискуссию внимательно слушали ? речь шла о современном искусстве в целом и в частности о малевиче как о символе этого искусства, или вы в серьёз думаете что о черном квадрате можно что то рассуждать ? Арсланов показывал картины на слайдах как пример живописи о которой можно и интересно рассуждать, о чем можно рассуждать в черном квадрате ? вы сами подумаете. Только дурак будет обсуждать картину на которой ничего нет.
@@metalhead9709 Ни Малевич, ни "Чёрный квадрат", никакой не символ! Это самая настоящая живопись сравнимая с живописью разве что Леонардо да Винчи. Стыдно слушать этих напыщенных клоунов !
@@АнатолийХодорковский-в4ц Покрашенный забор тоже значит живопись ?
Профессор - классический пример псевдонаучной демагогии :( . О чём угодно, только не Черном квадрате
Всю дорогу жалела его студентов
О, да.
Это какой то монстр
пхаааа))) а что можно сказать о черном квадрате)))еще одна жертва постмодерна))))
Конечно, всё чушь, чего не знает Митрофанушка:-)
Псевдонаучная демогогия - это 16 томные труды Малевича.
Если смотреть на искусство в те моменты, когда вы путешествуете с подругой в отпуске и в Лувр или Эрмитаж заскочили на пару часов... тогда да... тогда Малевич просто дурак.
Но если вы попытаетесь разобраться, подумать над какими-то... любыми... вопросами о том: "Что такое искусство?", "Зачем людям оно вообще надо?", "Куда оно катится?", "Почему раньше рисовали так, а сегодня иначе?"... и т.д. и т.п. - неважно на какой вопрос вы попытаетесь ответить, (начать можно с любого и продолжить задавать самостоятельно), тогда вы УПРЕТЕСЬ в "Черный квадрат" Малевича!
Вы ударитесь лбом и разобьете себе голову. Вы сломаете себе мозг и вывернете свою жизнь наизнанку, дойдя уже до совсем иных вопросов, до вопросов экзистенциальных. Черный квадрат размажет вас по холсту смысла вашего бытия. И, чтобы собраться вновь, вам придется обратиться к тому, что было сделано ПОСЛЕ "Черного квадрата"...
Сама жизнь в какой то момент становится черным квадратом, где теряются все смыслы.И на фоне этой пустоты, каждая царапина бытия имеет смысл.....
@@АдильбекНурмухаметов Почему "теряются все смыслы" ? Наоборот!!!
Согласен, отрицают и осуждают, кто вообще не в теме и не в понимания. Малевич гений, уже более ста лет умы людей не могут осознать картину)
Любое направление искусства- искусство. Отказыаться от всеми любимого реализма и уйти в такого рода стиль- очень смелый шаг для художника.
встреча, которая совершенно не состоялась. вроде обсуждение одной темы, а какая то оппозиция.
А этой прекрасной девушке лучше в шоу работать.
В шоу Браззерс ))
Бесподобна в своем несоответствии выбранной роли.
Насколько безграмотна эта девушка... Хорошо, пусть она не разбирается в искусстве (я не могу сказать, что я этим отличаюсь), пусть только в этом была бы ее безграмотность. Но насколько же она непрофессиональна!!! Мне всегда казалось, что интервьюеры должны быть объективными (насколько это возможно) и нейтральными. Здесь каждая ее реплика и мимика выдают отсутствие знания профессиональной этики... Тошно смотреть.
Точно! Неприятно отсутствие уважения к собеседнику.
Тошно читать, что вы пишите! Ведущая отлично комментирует, подводит собеседника к конкретному высказыванию, уточняет и спасает дискуссию!
Почему-то телки в каментах засирают симпотишную ведущую хмм странно
Неприличная мимика и выражения лица у этой женщины... немного не к месту... такое поведение будет адекватно восприниматься в контексте флирта, но никак не в этой ситуации
самокритика приветствуется, только ты видимо не поняла, что сказала...
Чёрный квадрат - это не искусства, это - чистая идея!
Идея ЧИСТОГО ТВОРЧЕСТВА
Вы плохой психолог !
Чёрный квадрат - это не молекула; не атом; не микроб и не точка ! Чёрный квадрат - это полноценное, реалистическое, живописное произведение, доведенное живописными средствами до ИДЕАЛЬНОГО восприятия ! Как он это сделал - это другой вопрос ....?
Идея в искусстве первична
Чистая идея, эйдос или манифест, выраженные художественный образом или в контексте искусства- искусство
А какой то момент сама жизнь станоВится черным квадратом, где теряются смыслы, и на фоне этой пустоты, каждая царапина бытия начинает иметь смысл...
Лично я нашёл для себя ответ на все эти споры... Искусство это образ. А каким может быть образ зависит от художника. А чёрный квадрат по моему имеет очень сложный образ при своей кажущейся простоте. И по моему это наверное самый сильный пример того как через минимум средств можно выразить глубокие переживания.
И в полне очевидно, что Малевич хотел выйти за рамки кокой-то конкретной темы, сюжета в своих работах. Он был философом ищущим истину.
В одном из Витебских писем Малевич писал: - « На выходе ещё одна тема о супрематическом четырёхугольнике (лучше квадрате), на котором нужно было бы остановиться, кто он и что в нём есть; никто над этим не думал, и поэтому я, занятый вглядыванием в тайну его черного пространства, которое стало какой-то формой нового лика супрематического мира, сам возведу его, в дух творящий,… вижу в этом то, что когда-то видели люди в лице Бога, и вся природа запечатлела образ его Бога в облике, подобном человеческому, но если бы кто из седой древности проник в таинственное лицо черного квадрата, может быть, увидел бы то, что я в нём вижу».
@@АнатолийХодорковский-в4ц Вот и меня посещают подобные мысли глядя на чёрный квадрат)
Май респект ! Очень даже похоже...., но лично для меня, немного не убедительно :)) Черный квадрат - это геометрическая фигура, а "Чёрный квадрат" (Малевича) - это визуальный (идеальный) образ этой геометрической фигуры, выраженный живописными средствами. PS, Малевич не "хотел выйти за рамки....:, а через "ЧК", конкретно выходит в другие темы искусства !
Думаю, он был философом, нашедшим истину и пропагандирующим её.
Малевич был дельцом и шарлатаном.
ведущая перепутала свою роль с задачей синг-гёрл - улыбаться и позировать
когда уже в стране кто-то начнёт работать по специальности, а не по знакомству
57 мин ... Гутов говорит об одной стороне европейского искусства, не смотря на другую сторону. Арсланов говорит о человеческом вставляя слово "красота" . Некая пустота разговора. И ведущая, задающая вопросы красивой девушки. И бесконечные апелляции к отрывкам мыслей от Лившица до Платона и обратно.
И запомнится девушка с банальной фразой "ну жизнь такая..."
Silence...
Все вокруг да около. Мне 75,я понял проблему, особенность квадрата в 18 и до сих пор никто не осилил этой простой истории, а истина простая и не в рамках искусство ведения, вернее, само имкусствоведения не готово это осмыслить в своих парадигмах,тем более в среде телерантности.
Гутов 1 - Арсланов - 0
хороший был матч
По моему 1-1.
Как то в одни ворота
обоим нужны лекарства :)
Браво, Дмитрий Гутов! По поводу профессора, к сожалению, иногда старость приходит одна:( апофеоз ретроградства и демагогии 😢
Это потому, что вы глупая.)
@@1-180 а может хватит оскорблять людей в комментариях?
@@vincentvalentine4507 Вы с Танечкой из одной команды недалеких?) Сочувствую
@@1-180 да, только команда по страпонингу твоего папки.
махровый снобизм Асланова слушать невозможно, а Гутова слушать интересно. Очень толково обьяснил как искусство пришло к Черному квадрату
Вы не умны, мягко говоря)
Арсланов гонит.
Гутов красавчек, срезал зануду одной фразой "покрайней мере мой словестный гипноз отличается краткостью"
Если чудак за 30 минут не смог собрать свои мысли в кучку - значит он нехрена не смыслит в теме.
Если чёрный квадрат - символ конструктивизма, то, полагаю, таким символом может быть любая "конструкция" художников-конструктивистов того времени. В любом случае это всего лишь символы, а не произведения искусства; мыслящие люди видят, что в области искусства король-то голый...
Красота -она всем понятна....Виктор красота вызывает положительные эмоции и не надо ничего придумывать...
это пошлость... как и твои эмоции...
Очень любопытная дискуссия, достойная самого Малевича. Оставляет впечатление явного ухода её от истинного смысла самого Чёрного квадрата. Как только аудитория начинает нащупывать верную дорогу к объяснению смыслов, её уводят в другую сторону. Надо искать смысл в том, что сам Малевич говорит о Чёрном квадрате, это ключ, продолжая его логику, становится всё ясно . Читайте Малевича, читайте первоисточник.
Искусство интерпретировать события, объекты - это и есть диверсия. Согласившись наложить тему на любой "шедевр", раскрутить такую тему в определенных кругах и обвинить всех несогласных в ограниченном понимании, можно достигнуть космических высот. Черный Четырехугольник - это утверждение, декларация. С изобразительным искусством он не имеет ничего общего. Сам холст можно вообще было выбросить на помойку, он не важен как предмет. Той шумихи, которая вокруг него разыгралась самой по себе хватает, чтобы феномен ЧЧ продолжал существовать. Ан нет, он продается за оччень достойные суммы.
Очень неприятно было слушать Арсланова, который сразу начал манипулировать разговором, объявляя себя адептом гармонии и красоты, а оппонента декадентом и некрофилом. Прошло уже больше 100 лет с тех пор, как был написан "Чёрный квадрат", который давно вошёл в историю мирового искусства, написаны сотни научный работ, монографий по поводу этой работы и творчества Малевича в целом, на аукционах его работы всегда высоко оцениваются. А эти советские хрычи, для которых искусство закончилось в 19-ом веке, до сих пор продолжают нести чушь, забывая о том, что уже давно живут в постмодернистской парадигме, хотят они того или нет.
но он тем не менее сказал в начале четко - что это отрицание искусства в рамках искусства. и так оно и есть на самом деле. и Малевич это так же вопринимал
Арсланов отлично говорил. Адептом себя не объявлял. Очень глубокие мысли о сущности современного искусства и исторических тенденций в целом.
Замечательные мысли были озвучены и оба участника заслуживают уважения!
Честно-говоря, вместо того, чтобы критиковать поток сознания несчастного Арсланова, имеет смысл задаться вопросом о роли вечно ухмыляющейся Марии в этой "беседе", которая так и не смогла вычленить и развить ни один из прозвучавших тезисов, а ведь они неоднократно звучали.
Гутов начинает аргументы с Экхарта, проговаривая о непосредственной его связи с Малевичем, но потом почему-то отказывается от этого тезиса в пользу Маркса. Мы слышим, что Малевич уходит от предметности по причинам развития промышленного пр-ва этих предметов, их "обездушивания", но если бы Гутов продолжил последовательное развитие своей же мысли-анализа Малевича через Экхарта, мы бы услышали, что беспредметность куда глубже и радикальнее и связана с апофатизмом Экхарта-Малевича. В этом контексте на месте Марии я бы развивал не сколько апофатическое единство художника и мистика (оно и так очевидно), сколько разницу их катафатических взглядов (неоплатонизма Малевича и преобразованного неоплатонизма Экхарта). На мой взгляд, именно в этом сосредоточен и гениальный прорыв Малевича в искусстве и, одновременно, место для критики.
Из зала был задан вопрос о духовном в живописи Малевича, но на Марию он не произвел впечатления.
Также, задавался не менее глубокий вопрос об эстетике в ЧК, но и этот вопрос буквально проболтали.
Сам Арсланов говорил о двух "Ничто" и выстраивал свою критику вокруг "Ничто" нигилистического, но почему никому в голову не пришло попытаться повернуть беседу к другому его "Ничто", апофатическому? Ведь Гутов с этого и начал. Зато в который раз мы два часа прослушали о значимости Лившица и в который раз кураторы забыли переименовать беседу в "Разговоры о Лившице".
В целом, роль и Гутова и Арсланова мне тут предельно ясна, но все-таки для чего позвали Марию? Даже когда речь зашла о ч-кой красоте, было очевидно, что и в этом контексте она теряется.
Говорят что малевич пытался снять копию чёрного квадрата и не смог.
Господи этот доктор искусствоведения, профессор Виктор Арсланов, просто профан, непрофессионал каких свет не видывал, вообще не понимает, что такое искусство, три часа льет воду, просто акын какой то, что вижу о том пою! "вот, у нас крестьянин, вот другой, вот скульптор, вот скульптура, вот видно что мастер потратил время на работу, молодец заслуживает), а вы о черном квадрате))))!!!" Путает искусство, ремесло и эстетику!!! Это позор, позор!!!!
кого лучше послушать?
он все внятно изложил. и с точки зрения искусствоведения и с точки зрения личной. ремесло и эстетику спутал как раз малевич. на место творца поставил дельца
Galinskiy, Вы сначала научитесь дефисы и запятые грамотно проставлять и овладейте русским языком. А то как-то некрасиво. Поливаете грязью ученого и доктора наук, обзываете его, а сами не можете даже грамотно свое сообщение построить. Вы - великий специалист конечно, куда вам до Арсланова, Вы же специалист масштаба комментариев под роликами в TH-cam. То, что Вы чего-то не понимаете или же не принимаете, отнюдь не означает, что учёный - "профан". В таких случаях у таких как Вы только и хватает духу поливать кого-то грязью в комментариях. Когда своих мозгов нет, можно кого угодно поругать. Говорю, кстати, как профессиональный искусствовед, хотя куда уж, конечно, всем историкам искусства до такого специалиста, как Вы.
А вам нравится когда вам в уши льют словесный понос из пафоса и лицемерия, когда о говне говорят как о ароматном цветке. Вот это вам нравится.
мы договорились что в начале будет слово...ведущая отожгла)))
Потрясающе интересно! Две разные точки зрения и каждая по сути верна. Просто это два разных взгляда на живопись. Один чисто ментальный, другой-духовный.
Причем картина с крестьянами и шедевр "Черный квадрат"?
А основная мысль та, что картина "Черный квадрат" была выставлена в Красном углу, куда у православных ставились иконы
Вот, это же не просто так сделано! Спустя больше ста лет, не вникнув в суть, будет непонимание Черного квадрата.
Очень ...интересно....и гутов и арсланов....стоя друг друга...пытка прекрасным.браво.
Что и требовалось доказать: рационалисты типа Осмоловского не врубаются. Общаться бесполезно. Арсланов- молодец!
Не врубаются точно! Странно, что многие не видят очевидного! Или делают вид? Но Арсланова жаль, мужественный человек, ввязавшийся в бесполезный спор.
Виктора Асланова нужно слушать с умом и усилиями. Эпатаж и скандал - это интересно. После «словесных узоров» защиты черного квадрата мне вспомнился фильм..(забыла название): стал президентом умственно отсталый человек, который говорил «чушь»и как окружение «разгадывало глубокие смыслы» в этом.
Гутов всю дорогу скучает ))))
Это понты ! :)
Скучает? Ну, сам дурак!
На мой взгляд, "Чёрный квадрат" Малевича - это, конечно же, произведение искусства, которое знаменует собой начало конца эпохи доминирования предметного искусства. Но не только. "Чёрный квадрат" - это ещё и глубокий философский символ. Также можно считать его и эзотерическим символом. В общем, "Чёрный квадрат" многолик и несводим к какой-либо одной сфере творческой, интеллектуальной и духовной деятельности человеческого гения.
Согласен
А было сказано про отсканированные в миллиард пикселей изображения картин позднего средневековья кто нибудь может подсказать сайт где в таком качестве посмотреть?
они ещё меняются от ракурса и падения света, так что придуркам флаг в руки...
"Чёрный квадрат" - апофеоз абстрактного искусства, предельное образное воплощение беспредметности.
Картина Малевича, под названием "Чёрный квадрат" - это самый обыкновенный реализм! Откройте глаза !!! Вы чё ???
Где Вы увидели абстракцию, если перед вами обыкновенное, очень конкретно реалистическое изображение геометрической фигуры, под названием "КВАДРАТ" ?
@@АнатолийХодорковский-в4ц Геометрическая фигура - это и есть одна из базовых абстракций.
@@ВладимирШкуропадскийРеалистическое изображение на плоскости, академическими приемами и классическими изобразительными средствами, геометрической фигуры - это не абстракция..., ИЛЛЮЗИЯ КВАДРАТА - ДА, но не АБСТРАКЦИЯ!
Хотелось бы познакомиться с теоретическим обоснованием вашей точки зрения.
«Черный квадрат» Малевича поставил точку в изображении действительности и заложил основы в развитии всего современного искусства. Перед Первой Мировой идеи Гоббса достигли своего предела, как утверждают историки в воздухе просто пахло войной. 1911 похищена "Джоконда" французы во всем обвиняют немцев и Франция собирается объявить войну в Германии. Ощущение неизбежности приближающегося конца выразил Малевич своим "Черным квадратом" В дальнейшем его идеи послужат импульсом для Виктора Вазарели и созданием нового стиля в искусстве Опт-арт - на основе которого построена вся компьютерная графика. Мы стоим на пороге открытия квантового компьютера и здесь основную роль играет свет, поэтому "Победа над черным..."th-cam.com/video/ALW8-tclRHk/w-d-xo.htmlsi=PC43UeCpOhfMyzaY неизбежна.
аргументацию Гутова можно свести к восклицанию ведущей "ну жизнь такова", или по другому - "вот искусство так развивается, че сделаешь против истории, надо соответсвовать времени". Арсланов против текущего положения дел, категорически с ним не согласен (не стоит прогибаться под изменчивый мир), и настаивает на следовании лучшим произведениям, в которых дух воплощается в величии формы и содержания. это сложно, это требует усилий, честностного отношения к себе и к миру, это та работа, которую ожидаешь от художника, философа, поэта, творца. сейчас же мы видим, что по большей части СИ это слабенькая философия + бедная форма. получается, "естесственный" ход истории, на фундаменте которого стоит Гутов, не всегда ведет к "лучшему", а перезагрузка авангардом уже привела к деградации художественного процесса, под общим названием постмодерн и неслабой монетизации мусора от художников (Кунс, Херст и тд). можете посмотреть, сколько сейчас стоит волшебная баночка с реальным гавном от Мизони. Гутов за, Арсланов против.... но если на душе пусто, какая разница о чем "квадрат". он ее не заполнит, потому что сам пустой. спасибо за дискуссию!
Пустота.Вот в чем смысл.все имеет смысл в контрасте с пустотой.
Гутов - глубоко, точно, интересно, вдохновляюще.
Арсланов - НИЧТО...Пустота...тьма... в Германии 30х.г. больших карьерных высот добивались такие. Некрасивые люди, некрасивые картины, неправильные книги.
Очень плохая организация беседы, ужос-ужос-ужос ...
Арсланов - умничка, все правильно говорит, и его прекрасно понятно.
понятно только дураку видимо...
Ещё понятнее для вас был бы товарищ Геббельс, сказавший просто - "дегенеративное искусство". Не правда ли, умничка товарищ Геббельс, всё правильно говорил, и его прекрасно понятно?
Черный квадрат для меня лично это бесконечность.
Спасибо! Очень интересно мнение специалистов. Но мне кажется, что эта шумиха не оправдана. Ну квадрат, высказывание, символ, понятно. Но это мнение одного художника. В орнаментах русской вышивки символизма значительно больше. Но об этом так мало говорят. Видимо все-таки финансы имеют большое значение... Но несмотря на этот кризис (я так думаю), до сих пор творит множество художников. И высказываются, и им есть что сказать. Есть один художник - Олег Торопыгин. В период самоизоляции он устраивал трансляции живописи. С какой любовью он писал обычные китайский игрушки! Так что красота, господа и дамы, в глазах смотрящего! И она спасет мир! :)
К сожалению, это очень серьёзное высказывание. Задайте себе вопрос : иконой чего является чёрный квадрат? Если угадаете, то и шумиха понятна почему.
Нужное слово, в нужном месте и ко времени - вот он черный квадрат. И очень много не оправданной шумихи, согласна с вами
Арсланов это очень тяжелый случай
Странно такое количество восторженных отзывов. Дискуссии никакой не вышло. Армас вообще потерялась и была не в состоянии вернуться в регламент. Гутову слова толком не дали. Арсланов как глухарь на току.
Схлестнулись в дискуссии о чёрном квадрате два человека. Наговорили о философах всех направлений--Маркс, Спенсер, Ницше, Гегель, Шопенгауэр...Забыли или не хотели включить Спинозу, Канта, Фейербаха, пантеон других философов в защиту своих позиций. Я, как неискушённый в фантасмагориях обыватель, понял, что лишённые от рождения способности и таланта изобразить окружающую гармонию природы и живущего в ней человека,
вознамерились найти славу (заодно и деньги), оставив след и своего копыта в живописи. Но слава питается талантами и гениальностью А где их взять, если Создатель не сподобил алчущих сакральностью? Не по Сеньке шапка.
Оппоненты так разогрелись полемикой, словесной эрудицией, этимологией словообразований, что Словарь великорусского языка В.И.Даля просто отдыхает. Кстати, о непричесанных выражениях Даля в словаре. Я бы адресовал одно из них к оценке малевичей и кандинских и иже с ними их "шедевры" следующее: "На безптичьи и жо-- а соловей". (прошу пардону!)
Дмитрий Гутов, как грамотный мастер, вооружается и защищается через имена своих самых сильных врагов - через философию хитрейшего идеолога и мракобеса Лившица. И это сильно, т.к. врагов нужно использовать в своих целях и черпать из них силу и мужество для жизни и творчества. А товарищ Арсланов - типичный дрыщ от профессуры... видно, что он человек необычайных знаний в предмете и вообще очень интересный, знания систематизированы и все очень качественно там у него в голове. Проблема только в том, что он... не догоняет ))) И этим эта дискуссия так нравится! Думаю, что Димитрий получил необычайное удовольствие от беседы )))) Я тоже. Спасибо организаторам!
Если коротко, то люди в комментариях не понимают что такое дискуссия.
Нормальный капитализм, удивительное мракобесие, человек не понимает суть классовой борьбы рабочих людей - они пытаются освободиться от гнёта нормальных капиталистов, они сами работают и сами должны быть выгодополучателями, а не вкалывать за кость брошенную им капиталистами.
Господи! Модератор- ужас какой-то. Как можно умудриться перебивать на самых интересных мыслях. Свидетельство того что девушка абсолютно не понимала суть беседы. Задавала глупые детские вопросы "лишь бы что-то сказать". Особенно смешно про монашески черный цвет после которого она переспросила "Вы видите здесь монашку?" Facepalm
Ведущая - это ведущая, а не специалист по искусству. Перебивая, она спасала дискуссию и делала это макс деликатно, не стараясь обидеть собеседников. Задавала прекрасные вопросы и делала правильные уточнения, а вопрос про монашку - просто не расслышала, что Гутов сказал не односложным языком.
Евгения Брагина Модератор за гранью!🙈
Спасибо за запись , здесь есть практически все вопросы
Но мало ответов!
Теперь интересно было бы услышать, что милостевые спецы могут нарассуждать о Красном Квадрате, Белом На Белом, Черном Кресте, Черном Круге, Черном И Красном Квадратах. Было бы потешно, по-меньшей мере.
Верно. Всё это словоблудие - одежда голого короля...
@@СергейКартечев именно так. Если следовать этим глядя гугугу, то мастерство исполнения - вообще ничто. Главное - ухитриться навесить на "работу" ярлык с радикальной декларацией. Оттуда и писуары, и какашки, продающиеся за миллионы. А просто взять карандаш и нарисовать правильно человеческое лицо далеко не все из этих гениев могут.
@@puravida809 Точно
Смешливый ? А самому подумать..., нечем? Малевич, обо всём рассказал, но "хранители" его теоретического наследия, очень тщательно скрывают это от вас.
@@puravida809 ... мастерство - оно и есть МАСТЕРСТВО! Это не искусство, а возможность создания качественного произведения искусства :)
Я как бы скромно об монументальности. А вот об искусстве и Казимире как бы об виндсёрфинге и не о красоте а о чем-то другом::
th-cam.com/video/CiL3qSSsgxY/w-d-xo.html
Лекция поможет кому-то оседлать волну, но кому-то нужно повторит попытку, если захочет.
🔥
Спасибо. Очень, очень интересно. Я имею своё мнение. Черный цвет меня не пугает. Я бы назвала эту работу "Размышляй, твори". По силе воздействия - это произведение искусства.
ну не укладывается чёрный квадрат в плоскость, так что некоторых он раздражает, как и некоторых раздражает Джоконда, если она в 3d образ не складывается, а придурки продолжают спорить...
Лекция на тему "Так говорил Лившиц"...
Сразу после революции Малевич, как и многие художники-авангардисты, был обласкан советской властью. Его назначили комиссаром по охране памятников и членом Комиссии по охране художественных ценностей, затем он работал в Наркомпросе (Народный комиссариат просвещения), руководил художественными институтами, ездил с выставкой в Варшаву и Берлин.
ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ от этого коммисара?? НЕ ШЕДЕВР его квадрат ! Это заблуждение, эпатаж, насмешка...
Он все это делал только пока красные окончательно не прибрали к рукам страну. Тогда все эти эксперименты запытали в камерах НКВД и расстреляли нахрен. Начался чудный период сталинского ампира, социалистического реализма и Лившица. Малевича уволили отовсюду и он, как разумный человек, собирался потиху свинтить из страны, пока не арестовали, но заболел и помер. Пока не сдох это бывший семинарист-полудурок, даже конструктивисты считались врагами народа. Это привело к тому, что сегодня страна полна идиотами, которые не понимают значение "черного квадрата" для искусства и считают европейскую школу, традиию искусства и культуру извращенцами и дебилами, а себя мнят особой миссией и прям спасителями человечества.
Факты биографии - правильные, но в современном искусстве ничего не понимаете!
Ведущая ужасна. Испортила такую интересную встречу.
Ужасная организация встречи, никакого уважения гостю справо, хотя он говорил правильные вещи. Элементерно не смогли включить те картинки что он хотел показать. Девушка сама не догоняла о чем идет рассуждение и на всякий случай открыто начала симпатизировать Гутову из-за его медийности
Говорят, что эта суперведущая с "Серебряного дождя". Каков канал, таковы и ведущие!
Золотой дождь
Цвет не существует вне человеческого зрения и восприятия мозга, свет нейтральный, невидимый, не имеющий никакого цвета.
Неимоверная заскорузлость!
У Гутова?
Угарнейший диспут!
Жаль что Великанова не позвали « защищать» Малевича : ))
Уровень интеллекта девушки ведущей - черный квадрат.
Ой, Арсланов и ведущая - это просто рука-лицо...
Название канала в тему 👍
некоторые просто не видят простого геометрического ребуса, которым этот квадрат является, тоесть два из пяти квадратов...
Как такой невежда как Виктор Арсланов может именоваться искусствоведом???
Уважаемый Дмитрий, а вы , оказывается, не столь последовательны в оценке современного искусства ! Так как же все таки оценивать современные работы, находя в них смысл или просто играючи двигаться от экспоната к экспонату, не перегружая свой мозг?
Здесь бы не мешало вспомнить Льва Толстого с его квадратной комнатой в одном из его поздних произведений. О том, как квадратная комната меняет сознание героя Льва Толстого. Два квадрата у разных авторов в одно и тоже примерно время. Это неслучайно. Обратите внимание на выступление по этому вопросу В. Б. Микушевича. th-cam.com/video/U3CsD5a4YLs/w-d-xo.html . Я воспринимаю квадрат Малевича как временную точку в искусстве. Думаю, не стоит уподобляться некоторым художникам, которые под бутылочку ругают "Чёрный квадрат" Малевича.
Чёрный квадрат Малевича стоит 20 миллионов долларов. Из этиз 20 миллионов сам Малевич не заработал ни копейки!
(ОППОНЕНТ ИЗЛОЖИЛ ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ ИСКУССТВА)
-А, ВЫ СКАЗАЛИ ДИАЛЕКТИКА? МАРКС? ГЕГЕЛЬ?
ПOXУЙ, ЧТО СОБЕСЕДНИК НЕ ГОВОРИЛ НИ СЛОВА ПРО ДИАЛЕКТИКУ И МАРКСА, ПOXУЙ, ЧТО ЭТО НИКАК НЕ РАЗВИВАЕТ ЕГО ПОЗИЦИЮ ПО ЧЕРНОМУ КВАДРАТУ.
ПРИШЕЛ ДЕБАТЫ ПОСЛУШАТЬ, УВИДЕЛ ИСКУССТВОВЕДА И СТАРОГО MУДAKA С ШИЗОФАЗИЕЙ ПО ГЕГЕЛЮ. КАК ЖЕ ГОРИТ.
1:36:08 Полностью согласен с Виктором. Вообще на самом деле всё просто, лжецы и лицемеры любят придумывать оправдания и причины таким бездарям как малевич, ну а честные просто говорят правду как есть.
Черный квадрат без красного угла ничего не стоит. Не беру =)))
Это ключ. Вполне понятный
Безобразные мысли рождает (без)(образный) квадрат
квадрат без образа порождает эволюцию шимпонзе
Ведущая кажется не в теме
- Не кажется.
Читайте, отзывайтесь Michael.zaborov@gmail.com , особое приглашение Бутову и Арсланову!
Уважаю...., но понимания "Чёрного квадрата" - НЕТ !
Ну это же уже маразматик, а не профессор …
Очень жаль, что ведущая явно теряла контроль над своими эмоциями при обсуждении очень сложной темы. Безэмоциональное к участникам обсуждения отношение было бы признаком профессионализма.
ВИТЕК жарит! Хоть и не художник, но больше понимат, нежели окружающие его имбицилы, кторые только КАЖУТСЯ....
Невозможно слушать, у нас профессор - это способность работать говорящей головой что ли? В таком то году тот то.. А наличие интеллекта для генерации своих мыслей вообще не нужно?
Девушке точно в шоу работать было бы полезнее! Она далека от искусства и совершенно безграмотна. про Виктора Арсланов ещё заговорят, т к это мыслитель достойный уважения и который может понятно отделить искусство от коммерции...
Девушке и не пологается разбиатся в искусстве. А Арсланов осел груженый умными кинжками.
Ну и глупости! Бред! Вы о чем? Вы себя слышите, грамотная Алёна?! Девушка - ведущая, а не спец по искусству. Безграмотна! С чего вы это взяли? Приведите примеры её безграмотности!
Виктор Арсланов ни на секунду не высказался на заданную тему! Хватит писать мусорный комментарий.
@@irina12007 Вы его невнимательно слушали.
@@Puchyou Как вы об этом догадались? Неужели видны последствия?
"У Малевича погас экран искусства" (13 мин 20 сек), или изображённое максимально отделяется от изображаемого, или предмет изображения вывалился с полотна на нас, в реальное пространство.
Малевич своим "Чёрным квадратом" завершил в изобразительном искусстве 500-летний процесс размежевания изображенного и изображаемого ("потеря изобразительности).
Дед душный но было интересно послушать
а мне понравилось слушать обоих) занимательно) что до того, ко правее))) так то дело не столько осведомленности, сколько вкуса)
Татьяна Лисовая
Какой у вас плохой вкус... ! Видимо самый "некассовый" фильм, вы досиживаете до конца ?
@@АнатолийХодорковский-в4ц ) человек, который оценивает фыльмы по кассовым сбором говорит мне о моем плохом всусе))) смешно.
@@ТатьянаЛисовая-я1щ речь не о вкусе , а о содержании бессмысленной словесной абракадабре уважаемых людей.
"Раскрутить можно только то, что имеет смысл"... а разве современная музыка (не академическая, а попросту говоря "попса") имеет хоть какой-то смысл? Тем не менее её раскрутить получается очень недурно.
Борьба за продажи (сколько купят билетов)
Если будет 2 музея, то квадрат смотреть будут меньше
Менеджеры
Не втирайте мне эту дичь пожалуйста, неочем говорить так и скажите - «мы просто в глубоком и тотальном кризисе и хотим вас чем то удивить, но в итоге получается - ужасная черная пустота велиара отрицающая всякую образность и образ.
встреча практика и теоретика широкого профиля
У людей в комментах пипец как мозги засраны словоблудием и лицемерием !
К ведущей, быть может, есть вопросы. Но за одно ей несомненно можно сказать спасибо - за то, что он нашла в себе смелость перебивать профессора Арсланова. Слушать такую несвязную речь невыносимо.
Господи, профессору надо как то научиться формулировать свои мысли ну и перестать называть картины картинками
Обрезанные и искаженные изображения картин можно смело называть картинками.
Это очищение для нового начала...
Малевич написал черный квадрат потому что был профессионалам. Он был землемером и чертежником работал
ты даже не представляешь, насколько ты глуп.
@@noahbates8519 Среди таких умных, может быть. Но Малевич учился на землемера, работал чертежником, а живописью занимался просто так. Потом он пытался получить худ образование. Не вышло. Но попал в круг великого Ларионова, который говорил, что нужно заниматься тем, что лучше выходит. У Малевича получалось чертить. А потом бац и революция и он уже профессор в кругу учеников. Один из них Лисицкий и сделал Малевича великим. Писал о нем в журнале Баухаус. Он так же устроил ему выставку в Берлине. Потом эти работы под видом чертежей хранились у архитектора, который впоследствии продал их в Амстердамский музей в дополнение к Стайл.. Так Малевич встал в один ряд с Рембрантом, Рубенсом, Ван Гогом и самим Мондрианом.
@@chromosomicus7884 за Черным квадратом стоит конкретная идея, если ты не шаришь, то не нужно рассказывать про факты, которые вообще никакого отношения к вопросу не имеют. Изучи в чем суть, а потом рассуждай.
@@noahbates8519 Идея называется Супрематизм. То есть превосходство живописи (на самом деле малярства) над сюжетом. Ну еще путаные рассуждения о прибвавочном продукте (из марксизма). Только живопись маслом на холсте это всего лишь дешевая замена ковров. Какое уж тут превосходство. Вся ее ценность в основном коллекционная, ну и музейная. В музеях ее удобно экспонировать. Но она даже основной формой изобразительного искусства никогда не была, какое уж тут превосходство. Да еще этот персонаж о развитии живописи рассуждает... Нет никого развития. Музейная иллюзия. схоластические построения. Развитие это научно-технический прогресс. Иного нет.
@@chromosomicus7884 у тебя то ли шизофрения, то ли шизофазия. Черный квадрат стал переломной точкой, ключевым этапом в развитии современного искусства. Если ты не шаришь, то и нечего рассуждать об этом, повторю еще раз. Восторгайся библейскими сюжетами и портретами богатых буржуев и дальше. Искусство развивается, что поделать, если ты об этом развитии ничего не знаешь и знать не хочешь.