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ATOTOの低音が深く柔らかく聴こえました。216の方が腰高な低音に聴こえました。人の声はほぼ同じ感じでしたが、ハットやシンバルはAOTOはよりきめ細かい感じに聴こえました。ATOTOはフラットな特性でしたね。ホームで真価を発揮するカーステユニットかもしれません。
わたしも 今回測定して おとなしさにびっくりしました もっとドンシャリ系かと思っていましたので
ATOTOのほうが少し低音のパンチが利いてますね。ボリューム上げてズン！ズン！言わす使い方もできそうです。JBLはらしくない能率の低さですが、80年代の一般向けですのでこのサイズで低音を出すための設計なのでしょう。高能率で生々しい音を出すのがJBLの真骨頂なので、こんなのJBLじゃねぇっていう気持ちもわからなくはないですが、結局大衆迎合していかないと立ち行かなくなっちゃったんでしょうね。結果両者の方向性が近いんで音も近いんでしょう。聴けば確かに音は違うけど、どちらがいいとも言えない違いになっていると思います。なんつって、今回はオーディオらしい語りができるテーマでしたね。😅
ありがとうございます。そうですね 今回は けっこう真面目に考えこみました。以前なら 中華のSPと JBLとの比較なんてありえなかったのが いまでは どのみちほとんどＳＰユニットは中国製。あとはブランドの違いくらいな感じがしてきました。
ATOTOは予想と全く違う音でした。レジンで振動版が重く100Hz以下がブリブリ鳴っています。中高域もさらっと素直に伸びていてスティックがシンバルに当たる音がほかの音に埋もれずに気持ちよく聴こえました。最近はハードオフでビンテージのコアキシャルを見つけてもプレミアがついて高くて買えないので、これを選択肢に入れるのもありですね。フランジが穴や切り欠きだらけじゃないのもいい。
そうそう 最近のカーオーディオ用のフレーム穴だらけで ここはホーム用で表マウントだとちょっと興ざめしますね
こないだパイオニアのコアキシャルスピーカーを箱無し単体で鳴らす機会ありましたが、なんとスピーカー単体で結構いい音してましたよｗ車のボディーに付けるだけでちゃんとした音出る設計にされてるみたいですね。流用してオーディオ用に色々試してみるのも面白いかなと思ってました。
そうですね あまり神経質でないのがカーＳＰのいいところでしょうか あと １６ｃｍ以上になると 結構裸でもいけますよね先日３０ｃｍのパイオニアの同軸を裸でならしたら 箱いらないや！ って感じになりました
最初に聞いた時はATOTOの方が低音がでていないと思いましたが、音量を合わせて聞いてみると同じ感じでした。音の質が異なりますが、どちらも良いです。
そうですね 能率をあわせると ほとんどかわらないと思います わたしも音質は一長一短 どちらもいいと思います
逆をやったことがあります。車のノーマルスピーカーは一応アルパインでしたが今一の音でした、そこでスピーカーを外してFOSTEXのPF163を付け替えてみたら音が格段に良くなりました。JBLは考えましたが値段が高すぎでした。
ALPINEのカーオーディオ用ユニットをホームオーディオ用で使用するのは、30年以上前だったかにオーディオ雑誌で頻繁に取り上げられたのを思い出しました。どちらも音楽を聞く目的に変わりないですが、耐環境性が異なったと覚えてます。JBLのほうが低音がボワンと膨らんでいて、ATOTOは締まっていると聞こえました。往年の音色で無い後者のほうが現在の私の好みです。余談ですが、アルプス電気と京セラは試作レベルの部品を発注しようとしたら、そんな物量での受注は受け付けないので、欲しい部品を無償で提供しますと言われたことを思いだしました。
そういえば アルパインのDDDS5とか流行りましたね
スピーカーのエージングが終わればまた変化があるのかもしれませんが､個人的にはノーマルの方がはっきりとした音が出ている様な気がしました。😌
おそらく周波数特性的にノーマルのほうが高域がきついのでそう感じるかもしれませんね
カー用はドアに取り付ける為に設計された物なので、平板バッフルと相性が良いかも知れません。宮人甚商店の独壇場ですね。
こんど平面バッフルでやってみようかしら
最近軽自動車を購入したのですがオーディオの音質プリセットで「音の匠」なるものが選べるようになっていました。軽自動車のラジオなぞ聞こえればいいくらいに思ってたのですが結構聴けるものになります。運転中は切り替えできないので比較しにくいのです。いろいろなクルマについてるようで車種ごとにチューニングしてあるようです。ロードノイズに負けないように持ち上げているのだと思います。今回のスピーカーも人の声の部分が明瞭になるように作ってあるのではないかと思います。
わたしも軽自動車にしました。スズキアルトです。標準のSPでもけっこういいですね
需要から考えても、今後、純粋なオーディオ用のユニットは減少していくのではないでしょうか。ＣＤプレーヤーのピックアップなどもＰＣ用のドライブ（これも段々姿を消しているか？）に使われているものが流用されているように、カーオーディオ用のユニットが一般オーディオ用に使われていくと思います。性能的には宮甚さんの検証にも表れているように、全く問題ありません。むしろ進化していますね。今回のユニットは別ですが、マグネットもネオジウムなどが使われているので、小型軽量になります。世の中、全て、需要と供給の関係で成り立っていますね。
いやー おっしゃる通りだと思います 特に最近は 家庭用も４Ωあたりまえなので ユニットはほとんど同様ですね。 むしろＢＯＳＥあたりのほうが異端児かもしれませんね
JBLは良いですよ～なんたってリセールが抜群に良い。LE-8Tなんてエッジが腐っててもペア5万円近くで売れます♪私もカーオーディオ用のスピーカーをホームで使ってます。AlpineのDDDS5IIという16cmフルレンジを2本パラにして３Ωですが、大音量でもアンプは焼けたりしませんし、案外いい音で鳴ってくれてます。
わたしもシングルですが アルパインのＤＤＤＳ５使っています これ最高ですよね ただ磁性塗料が中で禿げて痛い思いしました 笑
シェアしてくれてありがとう！
おーーー こんなチャンネルあるんですね！ありがとう、こちらこそ
測定大事だな昔のブランドより最新のモノジャンクの箱買ってきてその中に入れるの良いな
まあ クルマと一緒でしょう昔の昭和50年頃のスカイラインのるくらいなら 今の軽自動車のほうがずっと良いし・・・
安い軽自動車のスピーカーを変えたことありますが、しょぼい純正デッキを交換した方がより良い？（好み）の音になりましたね。話が変わりますが、三菱車のオーディオにはダイヤトーンが使われてました(笑)
オーディオ全盛期のダイヤトーンスピーカーはエッジの耐久性がひどすぎて 結局スピーカーで大失敗して撤退しましたが 最近またカーＳＰでハイエンドの価格のものを復活させました。 でも若い人はダイヤトーンなんて知らないし 歳よりは悪いイメージしかないのに ハイエンドＳＰ買う人いるのか 首ひねりますね
いい動画でした
ありがとうございます
2.5KHzからツイーターの音なんですね。JBLの味付けでミッドがシャイだと思ってた音はこれでしたかｗ
こんど ＡＴＯＴＯのほうもクロスオーバー調べてみます
改めて聴くと やっぱJBLは良いなって感じます。カーステレオのスピーカはワイドレンジ感が無いと思いました。
実はカーステレオのほうが断然ワイドレンジでした。 笑やぱりオーディオは先入観ですね
録音の品質のせいか分かりませんがあまり差は感じませんでした。ATOTOの方は初めて鳴らした状態なのである程度鳴らすと違いが出て来るかもしれません。JBLはJBLらしい若干抑え気味というかJBLらしい音に少し調整されたような感じですね。この辺は年代的な音作りの傾向なんかも関係しているのかな？カーオーディオ用のスピーカーは同軸やウーハー上にツイターがあったりと特徴的なものがあるのでそれで作ってみるのも面白いかもしれませんね。
やっぱりSPも新しい製品のほうが性能は良さそうです
中学生時代？家にカーオーディオ欲しいなーと思ってましたw だいぶ経ってから電源が無理かと気づきましたがwwＡＴＯＴＯはキックドラム、ベース、ギターが気持ち良く出る感じがして、ＪＢＬはボーカルの倍音が気持ち良い感じがしたのでＪＢＬのツイッター良いんかなーと思いました。面白い実験ありがとうございます！
Emotional Mess - Amy Lynn & the Honey Men が好きになってきました。スピーカー通した方が好きな音になります！
最近のカーステレオは ホームオーディオとなんら変わり無いですね
なにもわからん素人ですけどATOTOのほうがすごくクリアに聞こえました。
それ ただしいかもしれません
私も５，６年前に中域用として入れてましたが片方が半年ほどでコーン紙の所で断線手直しするも直ぐにダメになってしまいました。安物買いの何とか？でした。
安いSP買うのもいいですが あまりに安いものは買わない方がいいですね
カーオーディオの同軸同軸と言えばタンノイカーオーディオ用の同軸でオートグラフ作ってみたいですよね.....しかも8㎝くらいの小さいのでマジなオートグラフミニを作ってみたい自分では作れないので宮甚さんに丸刃げ！www
いいですね小口径の同軸 わたしも大好きです
カーオーディオのスピーカーはロードノイズの対策でもっとドンシャリかと思いましたが、かなりフラットな特性ですね。JBLもユニットメーカーに発注してそれを組んでいると思いますので、プロ用を除き言う程すごいメーカーではないと思います。しかし、宮甚商店にはTANNOYに続きJBLも上陸したので和洋どちらも行けますね。
仰る通りですね ＪＢＬといっても この中身だと 普通のコンポ用のものとなんら変わらないですね
その電源ケーブルなら低音2倍じゃなくて3倍はいくでしょうｗｗ カーオーディオ用として何か特別な音作りをしているわけではないみたいですね。ATOTOが素直な音に聴こえました。能率に差が少なかったことは何でなんでしょうかね？
けっこう この能率って曲者ですよね。 まあ最近はｄＢ/１ｍとか 規格も統一されているでしょうけど 測定方法とか エンクロージャーによってずいぶん変わりますもんね。 多分ＡＴＯＴＯのＳＰ ９３ｄＢは 盛りすぎかもですね 笑
趣味に関してはその殆どの人が拘りを持ってたりしますから所謂正解ってない気がします。そこに敢えてクレーム付ける人はハッキリ言って病気だと思っています😅他人がやってる事にイライラしないで宮甚さんの様に自分の趣味を謳歌して欲しいですね。
ありがとうございます おっしゃる通り 十人十色に白黒つけたがる人がいますね。私の１００万回超える再生の クルマのヒューズの刺す向きの動画ですが一長一短があるので 正解は無いと言っているのに自分の狭い考えで白黒つけたがる人が凄く多いですね
信じられませんがそこまで来ると宗教ですね。他人と比較して自分の方が優れてる、自分が正しいと思いたいという自己肯定感に包まれたい症候群です😓
以前動画で 高級SPコードと 鉄筋の棒を四端子法で抵抗値を測定したら 圧倒的に鉄筋の断面積が大きく 単位面積あたりの導電率は悪いのですが ｍ当たりの抵抗値は 鉄筋のほうが小さいので 比較試聴した動画を作ったら めっちやくちゃ アンチに絡まれました。 オーディオを舐めているとか ふざけるのもほどがあるとか言われました。電氣の基礎、オームの法則さえ理解できないオーディオマニアが多すぎます。 無線とか電気工事士みたいに オーディオも試験制度にするといいと思います。まあ個人は人に迷惑かからいので 無免許でもいいですが 評論家は影響がおおきいのでぜひ免許制にしてほしいと思います
ATOTOの方が好みの音でしたこれで4インチくらいのユニットがあったら欲しいなと思いました
いいですね １０ｃｍくらいの わたしも欲しいです
プジョーにJBLのスピーカー付いていました。JBLが監修してはいないと解釈して聞いていました。
BOSEもマッキントッシュも監修への関与はメーカーによってけっこう違いがあるみたいですね まったく関知しないところと 結構うるさいところあるみたいです
@@miyazin-shoten ファンです。ちゃんと見てくれているのですね。
ＪＢＬのネットワークコンデンサー、電解ですね・・・流石コスパかな。ＪＢＬでも国産と一緒ですね。
というか もう８０年代以降は どのみち中国製ですから JBLも国産も つくりは似たようなんもんですね
宮甚商店の中ではハイエンドモデルな紹介で面白いです(*'ω'*)僕はカーオーディオをホーム用にして愛用してますモノによっては安く仕上がるから好きなんですよ⭐︎
狙い目は外部入力付のステレオカーラジオで新車外し品がネット通販で500円が相場ですね。日産純正のクラリオン製のを三菱の軽トラと通勤で使ってるアルトバンに付けました。
特に ノーマルの交換後の残りなんて アップガレージだとただみたいなもんですからね 笑
ミヤジンサウンドテクノロジー様、今回もFBなテストありがとうございますm(__)m。ちなみにカーバッテリーの12vで外部アンプ使用したとしても大きなマグネットは駆動できるもんなんですか？私は最近の純正スピーカーはなかなかイイ感じに聞こえきます～
最近のデジタルアンプのTPA３２５５なんて １２Vでもバッチリ動作しますから クルマの１２Vでまったく問題ないと思います。
ありがとうございました🙇今後も色々勉強させて下さい😊
ATOTOがもごもごした音でJBLの方がバランスの取れた音に聞こえたのですが、スペアナで見るとATOTOの方が周波数特性がフラットなのですね。自分の耳は全くあてにならない。でもJBLの音の方が好きです。
オーディオは プラシボーと先入観ですから やっぱり ネームバリューのあるJBLのほうが良く聞こえるのは正しいと思います。
中華製カースピーカーで17,000円は、けっこうな価格じゃないでしょうか。中華製／米国製の価格差を考慮すれば、J216PROでは太刀打ちできないと考えるのが普通です。まあ、ホーム用スピーカーの音は箱が9割。おまけに、脳内で見た目と思い入れが混ざり合っちゃうんで、中華製ってわかっちゃうと耳のセンサーを正確に働かせることは不可能ですが。
そうですね オーディオは先入観、外観がすべてですからね。たしかに中華ブランドのSPとしては かなり高いですね。一方JBLは たいしたSPではないですし韓国ブランドでもいまだにブランド価値が幅をきかせている。やっぱり歴史も大事ですね
オイラ、昔、パルプ素材のカーオーディオ用コーン紙の開発もしてたんで、少し懐かしくなったじょ・・;つД｀)耐洗車洗剤性持たすためにフッ素内添したり・・パルプに留めるのが難しかったのじゃ（ ＾ω＾）・・・
カーオーディオは ある意味ホームオーディオよりヘビデですから高級品ですね
久々 ダイア豚鳴りました。女性ボーカルのベースがATOTOがちょと違ったですね。表現困難ですT_T；車のスピーカーはそれなりの物に変えた方が良いんでしょうか？ ツイッターあれば良いですか？、、、なんて 動画に関係ない質問はしませんが、、、、、するな！
クルマのSPは わたしは純正のものが一番いいと思いますが こうした交換用の大きなマグネットも 低域をボンボンだしたければ効果的でしょうね でも純正SPもイコライザーで低域持ち上げれば十分だと思いますが
さいきん自分のコダワリを押し付ける中高年が多くなった気がします・・
それは最近ではなく 以前からですジジイになるほど こだわりが増えて 人に押し付けるもんです 笑
@@miyazin-shoten みやじんさんのように探求力があれば、応用力も身につくのにねえ
このj216ってスピーカー、、PROとは言いよう、ショボい造りだった印象です。確かツィーターのとこの内側が「飾りネジ」で、外側の本物のネジが経年劣化で横のプラモールドがバキバキに割れてるやつよく見かけますね。
むかしからJBLはみんなしょぼいです
オーディオは見た目とプラシーボですからね。こんなモンつけたって音なんか変わりゃしないんですけど。毎度ながらもう最高です😂
ありがとうございます。うれしいです
はい！現役J216proユーザーがコメントしますよ！（笑）ATOTOは見た目がNGですが、オリジナルが逝ってしまったらアリかなと思いました。宮甚兄貴、比較動画お疲れでした！
ありがとうございます。 たしかにネットかければわからないですね 笑
カーオーディオ用のスピーカー意外と高音質です私はカーオーディオシステム変更の際スピーカーを保管していたけれどある日同じ口径のホームオーディオのスピーカーと交換したら驚くほど高音質でした
最近はホーム用もインピーダンス４Ωも多いですから そのままいけますね
ホームオーディオは瀕死、カーオーディオは若い人中心に活況で耐久性があり、安く種類も多いのでいいと思います
そうですね オートバックスいくと 昔のオーディオの活気を感じますね
車にオーディオに無線．．．趣味の王道でしたよよねー。と、昭和を懐かしんでいるジジイです。あ、鉄道模型とかラジコンもあったかも。カーステのスピーカーねらい目ですよね。例えば、BOSEの１０１より１０１RDが安く出回っているという噂も．．．
そうそう ＢＯＳＥのカー用も安いですよね ねらい目だとおもいますあとＪＢＬも結構カー用品店で古いのみますそうそう ラジコンの新品エンジン こんど紹介します
過去には一斉を風靡したDDDS5 DDDS5IIがありましたねスピーカーはローインピーダンスは2〜16Ω前後でしょう間に4と8と6が入りますがギター教室で僕のアンプが8Ωで先生のキャビネットが16Ωで繋げなかったですねハイインピーダンスだとまた家庭用のオーディオとは話が違ってきますが、あれは元々HiFiではないですねお世辞にも、カーオーディオは純正だと1にも2にもコストと軽量化が生命線なのでお世辞にも良いとは言えないなぁやはりそれは別売で取り替えないと、車と言えば強烈な振動や寸法制限、重さ、電圧変動、サウナ並みの高温下など越えるべきハードルは多くそのどれもが高いので実に難しいんだそれでいて良い音なんだからすごい。
そうですね ダイヤトーンのひ弱さ・・・カーステレオ見習ってもらいたいです でもなぜか最近ダイヤトーンのカーSP ブランドありますね 笑
510に乗っていた頃、エイトトラックのカーステレオが載っていた。カーラジオのスピーカーがダッシュボードの中に5リッター位の木箱で取付けてありました。エイトトラックはリアトレーに穴が開けられて取付けられていました。アダモとかウォーカーブラザーズとか聴いていました。
なつかしいですね 私も５１０乗っていました。（６１０も）たしかに 昭和５０年に友人が１１７クーペを新車で買って 純正カーステレオが ８トラでびっくりしました。
JBLJ216PROは友人が初めてオーディオを始める時に購入したのでよく聞いていたのですが、何か押し出しの強いスピーカーだなあと思ってましたがこのATOTOは少し大人しい感じでコッチの方が好みですね。このユニットでスピーカー自作してみたくなりました。コアキシャルが好きだという事もありますけど（笑）
わたしもコアキシャル大好きで パイオニアのPAX A20や A16いいですね
参考になりました。カーオーディオとホームオーディオの両者に関心を持つものとしては、長年の未解決課題のようなものでした。欲をいえば、F特の視点だけでなく、演奏中の各楽器または特定の楽器および、ボーカルの質感などの印象を伝えていただくと、更に意味のある情報になったと考えます。所感ですが、弊方のチープなタブレット環境でも、シンバルの音質の違いは歴然でしたが、その印象の違いが正しいのかが判断できません。一方的な要望ではありますが、更なる情報の拡充を希望いたします。
ごていねいなコメントありがとうございます 参考になります
オームのことはわからない。私には8オームとか4オームとか言われるとオウムが8羽並んでる光景しか見えてこない
スピーカーだけにオウム返しですね
ATOTOというメーカーは知りませんでした。初めて聞きました。音質の違いは感じたもののどう違うのか説明はできません。ただ、車内などの騒音下に向いた音質だと思いました。実際のところやはり好みの問題ですね。
ATOTOって アンドロイドナビでは 比較的有名ですが わたしもSPは初めてみました
JBL：ツィーターの威力で細くシャープ、クールだわ。ATOTO：優しい。中低はみっちり弾む。迫力あり。クラリオンガールのスカートめくれる。
そういえばクラリオンガールの蓮舫 東京都知事出馬ですね。あのころのイメージはどこに行ってしまったのか？寂しい 古手川祐子もいましたね 埼玉県知事にでてほしくない
そうか！そうでしたか。なんかそんな感じが。あこがれのクラ姉が。
私は、JBLのカーオーディオの同軸スピーカを自作エンクロージャで使ってマウス！バックロードホーンで自作したから、まぁまぁ良い音だけど、完璧ではないです。特徴的なのは、女性ヴォーカルの音に「芯がない」と感じています。
オーディオは いずれにしてもブランドはあまり関係ないです
ベニヤで箱を作って家でカーオーディオを使っています。ホームオーディオのスピーカーボックスを利用すると見た目もいいので参考にさせて頂きます。
そうですね 大き目の自作箱いれたら ＧＯＯＤですよね
自分はJ316PRO使っていて箱は一回り大きいかな、ダクトの共振も高く抜けの良さをコンセプトにしてると。ダクトから音が漏れるので、ダクトを塞ぐと全体的な音質が上がります。JBLの白コーンのシステムより音は上だと思います。JBLで好きなシステムは4301と4425くらいかな。カーオーディオはかなり金を掛ける人が多いので、優秀なモノが多く家庭用でも全く問題無く使えるのは当然じゃないかと。
そうですね いまや ホームオーディオはハイエンドはすくないですが カーオーディオでは 金かける人多いですね 若い人も多いというのもあるでしょうし 最近クルマ持てるだけで 金持ちって感じですからね
昔、訳あって取り付けられなかったカーステ用のスピーカーを市販のエンクロージャーに入れて楽しんでました。比較するものがないから音の違いなんから分からず、これで十分でした。この間、久しぶりに聞いたらもすのごい酷い音で驚きました。こんな酷い音をいい音と思ってたのか～とショックを受けて、よくよく見ればエッジがボロボロでした…
それあるあるですね。
カーオーディオの開発担当だったとの事で、お伺いします。 私は、元々、バックロードが専門で設計・製作・販売もしておりましたが、最近ではエブリイワゴンＰＺターボのオーディオ等、何台か車のドアスピーカーの改良も行って来ましたが、率直に思ったのは、車のドアスピーカーと言うのは何の工夫も無い普通のドアにスピーカーを付けただけじゃぁ無いか？と言う思いでした。そこで、私の車に付いては、遮音や音圧の制御等で外部に漏れる音を小さく、また、内部には低域豊かな音を出せる様に改良しました。ＢＬは勿論、家庭用の各種スピーカーと言うのはエンクロージャーで大きく音が変わって来ます。しかし、ドアを分解してみても遮音材とか吸音材すら入っておらず、外に大きな音が漏れ放題であり、また空振現象を抑えるためにバッフル板の強度も大切ですが、車の場合はペラペラの板に付けているだけです。当時の車内オーディオの開発段階でドア内の空間をエンクロージャーとして見ていなかったのでしょうか？今度のドアスピーカーに新旧スピーカーを付けて音を比べる際に、是非、ドア自体の改良もしてみられたらどうかと思います。
私が入社した当時は まだ昭和５０年代ですから クルマのSPは リヤパーセルシェルフに小さな箱というのが一般的ですね。もちろんこれは小型の家庭用SPをリヤに置いた状態ですが、 純正は リヤパーセルに穴をあけてマウントしていたので トランクがボックス（エンクロージャー）になって 低域の豊かさは 十分でしたね。なんたってトランク容量はすくなくとも２００リッター以上ありますから そこらのホームオーディオのエンクロージャーなんて目じゃないとおもいます。 スピーカーユニットは当時家庭用は１６Ωが主体でしたが クルマの場合電源電圧が１２Vなのでどうしても 電流で稼ぐため４Ω以下のインピーダンスが必要で これは ボイスコイル以外 普通の家庭用SPと 昔も今もなんら変わらないと思います。 一方最近では ドアSPがメインになってきていると思いますが、ご存じの通りドア内部も結構容量がありますし 基本的にドア内部は ほぼ密閉されているので、これも十分エンクロージャーとしての効果があると思います。 ただ鉄板が０．７５ｍｍくらいが一般的なので ビビり止めなどのある程度の対策は必要と思います結論でいえば 昔もいまも クルマと家庭用のインピーダンスさえ考慮すれば まったく相互で使えると思います もっとも最近はホーム用も ６Ω ４Ω多いですから まったく互換と思います
詳しくご回答頂き、ありがとうございました。で先の質問の主題なんですが、ドア内部に遮音材や吸音材は必用無いとお考えですか?
@@nobu3 パネルの厚みが０．７５ｍｍくらいの鉄板だと思いますので 遮音材や吸音材よりも 制振材（タールのような メルシートのような質量のあるもの）のほうが現実的かもしれませんね。ただ、私は自動車屋なので クルマはどう頑張っても ロードノイズや風きり音 振動もあるので 極度にノイズ対策したり 高音質を求めても意味がないと思います。 クルマは １グラム単位で設計では軽量化を意識しています。 そこでデッドニングのようなものは 多少効果があっても わたしならやりません。クルマはできるだけ軽くして乗りたいです。 あと わたしは家庭用SPでも基本的には 吸音材は使いません
四半世紀以上前の製品でもちょい古って言えちゃうのが( ・∀・)ｲｲ!!w車用のスピーカーって中古でゴロゴロ転がってるから、テキトーなベニヤ板加工したオリジナルスピーカー作るときの候補にしたり、エッジ破れの修理の練習にしたりってのにも悪くないかもですね
なんたって カーＳＰは中古でやすいのがいいですね 特にノーマルで交換されてしまったのなんて ゴミ処理値段みたいですから・・・最高です
@@miyazin-shoten ウーハー（スーパーウーハー）だけは接続も専用端子になってたりして面倒ではあるけど、普通のメインスピーカーに使われてるユニットは元々が簡単には取り外し不可のカバーの向こう側に付いてるから、イタズラされてないものも多そうってのも利点かもですね😆うちにも廃車にするときにステージアから遊ぼうかなと外したBOSEのユニットが転がってます💦
中域のカーブがよく似ているのは箱の影響なのかなぁ〜。ＪＢＬの方が音が前に出て来ている様に感じられましたが単独で聴いていたらどちらもいいんじゃないですかね。
そうですね わたしもかなり似ていてびっくりしました。
宮甚さん。コメントバックありがとうございます。似てますよね。
これ もしかするとアンプの凸凹もでているかもしれませんね
宮甚さん。コメントバックありがとうございます。でもアンプであれだけ周波数特性が暴れるのかなぁ〜。だとしたら反対の特性にしたら超フラットなスピーカー出力が期待出来ますね^^。
カーオーディオのスピーカーは結構よいと思ってます。基本的にマグネットが大きくて口径が大きいと低音が出ると思っています。振動や雨水も入る環境ですから、耐久性も良いです。何代か乗っている車にはダイハツのハイゼットトラック、純正は外付けでドアに10㎝スピーカーがつけられるようになってのでネット付きのパイオニアの「カロッェリア」ブランドのスピーカーをつけたところ、低音が出ないカスカス。それで昔のカーオーディオ用スピーカーとしてガードのためのネット付きを探したが、大口径にはない。海外向けのパイオニアブランドの同軸（コアキシャル）16㎝スピーカーが10年前当時4000円弱で国内の業者から買えたので無理やり取り付けたところ、低音はよく出てました。もちろんマグネットも大きいものでした。事故られたので同じ軽トラに乗り換えたとき、その海外向けパイオニアの新型が比較的安くあったので取り付けて現在に至っています。そのとき、予備も購入してあったので、屋内用として何かに取り付けて楽しんでみたい衝動にかられました。
ぜひ いきましょう！
@@miyazin-shoten 実は軽トラ以外にも1994型と1997年型のジムニー、本当は12㎝用の穴があるのに、取り付け穴を付けて海外向けのパイオニアの16㎝スピーカーを無理やり取り付けています。軽トラのドアの内装板よりも低音は落ちますが、それなりに走行音に負けず低音が頑張っています。
いいなあ！ わたしも今 アウディと サニートラックと アルトの３台体制ですが 置き場所さえあれば 軽トラとジムニー欲しいですね
Jashi田舎なので野ざらしの置き場所は多数あるのですが、古いジムニー2台は錆びないようにシャッター付きカレー時に入れています。
うーん うらやましい でも私 もし保管場所あったら たぶん１０台は最低買ってしまいそうで怖いです 今は東京、神奈川の境でくらしていますが 友人が長野の田舎に移住するらしく準備していて うらやましいです バイクとクルマをたくさん買うそうです
同軸２ウェイが多いからタンノイのスピーカーBOXに入れたらよさげな💦💧💨JBLって韓国流れで終わったなとw パラゴンと4343は別格とは思う。
電源コードで低音２倍、深いですね。
オーディオは奥が深いですね ほんと
面白い実験ありがとうございます。耐久性も良いしアリですね。
ありがとうございます。 たしかに好みですが 耐久性や耐熱性 そして湿度などの対候性では絶対的に有利でしょうね
カーオーディオ用は高いとおもったけどこの作りと音なら納得ですね。見た目と違って意外としっとりと聞こえました。どっちもいいので好みですね。
以前なら中華SPがこの値段ってありえない価格と思いましたが 結局いまでは日本ブランドのSPも中国生産があたりまえですから あとは製品自体の勝負でしょうね。 まさにボーダーレスになりましたね
オーディオは見た目とフラシーボと本人の好みですからね、JBLとATOTOで、どちらが高音質かなんて決められないでしょうね。今回は両方とも16cmスピーカーなので、8cm秋月スピーカーを愛用している私はやっぱり16cmだと低音に迫力が有るな！とは思いました。秋月で800円くらいで16cmスピーカーを販売して欲しいですw。 あとはスピーカーメーカーはイメージを大切にするので、JBLやBOSEがカーステレオ用のスピーカーを販売していてもB&Wがカーステレオの分野に進出することはないだろうなぁ・・と思いました。
まあ マークレビンソンもレクサスでやってるので そのうちやるでしょ そもそもB&Wもたいしたブランドじゃないですしね
聴き比べ企画大好物です。今回は圧倒的にATOTOの勝ちですね良く伸びて粒立ちも最高、とはいかないところがおいしい。一般的にカーオーディオの場合マニアの人のを聴くとただボリュームが大きいだけじゃねえかとしか思えません。車の静粛性の方が大事でしょとは言えず、迫力があるねえとかでごまかします。これが宮甚さんならあっさり大して変りゃしねえよって言いきれるんでしょうねえ、言ってみたい。
こんどは 車内での聴き較べぜひやりたいです
聞く前のイメージとしては大きな差が出るかなと思いましたが、意外と差は少ない印象でした。ATOTOの方が低域は深い所まで引き締まって、高域も素直な伸びの良さを感じます。この価格帯までＪＢＬらしい音色が出ていて、やはり人気なのが分かる気がしました。ATOTOはエージングで、もっと上質さが出そうなSPですね。
そうですね これすこし鳴らしこむと結構いけるかもしれません
カーオーディオ用は何よりタフなところが良いっす✨💪 街を流すと音割れ歪みでめちゃくちゃな音漏れさせてる車がいますけど、あんな使い方しても頑張っちゃうんだからそれだけでも十分すごいっす❗️ 昔は1000Wや2000W、下手したら5000W超とかやってましたが今はさすがに…😅性能的にもスイープを見ると悪くないですね🔈 コアキシャルはダメだっていう人もいるけど見た目を除けば求めるレベルと使い方次第だと思うし。 特にホームオーディオ用に用いるなら正面に配置できて定位的にも良いかもしれませんね。 また全てに当てはまるワケではないんでしょうけど、経験上うしろに抵抗になるようなものを咬ますとさらにしっかりした音になったような気がしました(笑)ちなみにホームオーディオ用のコーンやドームはちょっと触れただけで凹んだり傷んだりしますが、カーオーディオ用の社外コアキシャルは面も丈夫なのでペットや小さい子のいるお宅にはうってつけかも⁉️✨
たしかに カーステレオのSPは対候性もあるし 特にコアキシャルはガードになるので理想的ですね
まあ後の勝負はこういう樹脂っぽい素材の経年耐性でしょうか、JBLはローエンドとは言え型番でPROを名乗ってるので名前に責任を持たなければ 定格60Wの230Wは4Ωでって事ですかね、そうだとすると爆音向きって感じでも無さそうですね
JBLのツイーターの樹脂プレートはほとんど割れていますね。やっぱり樹脂は 経験変化厳しですね もっともエッジもそうですが・・・
安物でもJBLの音がしますね、レンジは狭いけど押し出しは強い。変えてATOTO素直な音に聞こえました。カーSPも侮れないし、耐久性は有るでしょうから。P-610みたいな事に成らないのは良いですね。面白い比較有難う御座いました。次回、純正との比較が楽しみです。
そうですね やっぱり音よりまずは耐久性 対候性が大事だと思います
蓮の花が散った後のようなセンタースピーカー、リアルカーボンコーン、中々カッコイイデザインですね。思いのほか繊細な音色。耐候性が良く高温多湿のこれからの季節にピッタリかもしれません。ATOTO読みは？おとと？おっとっと(^^ゞ アトートが正解のようですね。今回も楽しかったです！
なんか 中国のEVも似たような名前ありますね
大昔カーオーディオ沼にドップリ嵌った記憶がよみがえりましたw当時(30年前)のカーオーディオは車種とわず500Hzあたりが落ち込んでいた記憶なんですが、今どきの車はどうなんでしょう？ドンシャリ♪ユーロビート爆音で聞いてましたわ😂
最近はドアも厚いので けっこうドアＳＰでもしっかり低域だせてるような気がしますね
低音強力感を出す為に100～200Hzを盛り上げたので500Hzあたりが落ち込んでいたんですね。 高音もエンジンや振動音に負けないように強化したので、500Hzから2kHz辺りが取り残されてドンシャリ全開になってしまったのでしょう。 今はその傾向が改善されてきました。ドンシャリ感が強いカー用も室内用の大きめの箱に入れれば、低音のピークは下がって、4Ω位の抵抗を直列に入れてツイーターレベルを下げればバランスの良い音に成ります。
@@yasudan7690 さん専門的な内容ありがとうございます😊 当時の私に教えたいです🤣
@@harumiffy 90年代末頃に、ベルリンのエレクトロニクスショーに行ったら、カーオーディオ専門のパビリオンが有って、そこに入ったら名前も知らない専門メーカーの凄過ぎる超高級オーディオがポルシェやベンツやフェラーリに取り付けられて、消火器みたいな強力コンデンサで強化した電源のアンプで耳が壊れる様な音を出していました。欧州でも爆音出すのは車じゃないと厳しいのでカーオーディオが流行っていたんですね。 (笑)
@@yasudan7690 さん〉車じゃないと爆音…たしかに〜笑。大音響の環境にドップリ身をゆだねて楽しめるって限られますし、車のプライベート空間は部屋とは違った落ち着きあって大好きです。セダン後部席トランクとの間仕切りにサブウーファー仕込んでドッカンドッカン♪ 楽しかったな🥰あまり人の知らないメーカーで気に入った音見つけると、宝物見つけた様なワクワクがたまんなかった 笑
マグネットの大きいスピーカーのほうがいい音に聞こえるのも、オーディオあるあるなのですかね？ 今回のカーオーディオのスピーカーはエージングしてからどんな感じに変わるかも聴いてみたいですね。
しばらく鳴らしてみます
マグネットの大きいスピーカーのほうが感度が高くなります。マグネットが強力なスピーカーは共振し難いので、大きめの箱に入れると低音が出にくくなりますが、小さい箱に入れても共振し難くボン付きません。ドア内は空間が少なくて薄い鉄板もボン付きやすいので、磁力強化は感度向上や音質向上に効果があります。ネオジマグネットは高価ですが、小さくても大きなフェライト並みの磁力があります。 でも、軽いので振動し易いです。そのため、大きく重いフェライトの方が音が良く成ることもあります。
カーオーディオ用のSPはホームオーディオ用より激戦だし数も出るので割安感はありますね今回に関してはJBLの方が熟れていて良いように聞こえましたATOTOのSPは一般的な初期状態のタイトで硬質な感があり全体的に痩せて聞こえますが、エージングをすれば化けてくれるかもしれません
そうですね しばらく鳴らしてみたいと思います
使わなくなったサウンドナビデッキをポタ電で動かして同じく使わなくなったカロの10センチを適当にあった箱に組んで鳴らしてましたよ。下手なオーディオより音良かったです。
というか カーステレオも家庭用オーディオも どのみち大差ないです
楽しい比較動画、ありがとうございます。ATOTOさんのスピーカーもなかなか良い音でしたね。車室内って意外にキンキンとした音が耳につくのでカーオーディオ用スピーカーは専用にチューニングされている事もあるのではないですかね？
ドアマウントで 高域がバランス良く聞こえるために すこし高域が強調っていうのもあるかもですね
音の良い悪いはそれこそ人それぞれですから分かりません。それより趣味でロード自転車に乗っていた時の現代のカーボン製と2昔前までのクロモリ製のフレームのようなものですかね。味付けは全く反対ですが。
自転車は知識ないのですが カーボンとクロモリの戦い けっこうオーディオにているみたいですね ちなみに私は金属加工なら アルミより鉄の方が好きです 笑
JBLは高域に特徴があり女性ボーカルはハスキー気味になるしドラムのシンバル何かチンチンと耳に突き刺すようになると特徴があります。これは好みで今回の新製品はなれると聞き疲れないスピーカだと思います。
そうですね わたしも同じような傾向に聞こえました
私のオーディオの師匠も、カーオーディオを家に持ち込んで試すというのをかなり前にやっていて、それにハマった時期があったと行っていました。これはユニットもエンクロージャーもどちらも素養がいいですね。ジャンルが限定されそうですが、すごく好みの音です。
ありがとうございます。
皆思うけどやらない事を、ちゃんとやってくれるチャンネル。ｗ 有難うございます。車載用ＳＷなんかも、家で使えそうですね。
ありがとうございます そう言っていただけるとやりがいあります
ドームツイーターの音も悪くないですね。JBLは70年代のPA用大型ホーンシステムしか持ってないので参考に成りました。
JBLに限らず 新しいモノや新技術のほうが一般的に良いと思います。もちろんアンプも 真空管やトランジスタよりもデジタルがいいのは常識です
確かにクルマの中の過酷な条件で良い音を出しているスピーカーだから、普通のスピーカーより、耐久性は良いかもですね。私も最初はカーオーディオのスピーカーはジャンルが違う別物として思っていました。でも考えたら、あの狭い空間で良い音を流せるのですから、互角ですよねｗｗｗＡＴＯＴＯさんは、カーナビだけかと思っていましたが、スピーカーも扱っているのですね～～～見た目もシンプルでカッコいいですねｗｗｗ
ATOTOのSPは初めてみたのですが おそらくOEMでしょうね まあしっかりはつくってありますね 値段もそれなりにしますからね
@@miyazin-shoten やはりそうですよね～～OEM怪しいです・・・
手持ちにアルパインの後付けスピーカーが有るので、交換しましたが、同様に重低音の出方が上がりました。カーオーディオ向けらしく、ドンシャリ系のセッティングなのでしょうね。
ドアでもある程度低域がでて さらにＳＰが耳に向いてなくても フラットに聞こえるためには ドンシャリがベストですね
今回の比較動画もありがとう御座います。自分的にはホームオーディオとカーステには壁はありませんし何でも有りかなという感じです。昔乗ってたハーレーに付いていたステレオは、マフラーも爆音だったので全く聞こえませんでした、笑。今悩んでいるのはジャンクものスピーカーでエレキベースのキャビネットを自作したく、ご教授頂きたくお願い申し上げます。持っているベースアンプの出力は４Ω、200W（８Ω、130W）で、ベースの周波数帯域は40㎐〜上は精々9k㎐くらいかと思いますが、どんなスピーカーが使えますかね？ホーム・カーステ・楽器用・PAモニター用など問わず。普通に考えると定格入力が４Ω200W、８インチ以上あれば何でもって感じでしょうが、サブウーファーだと上の帯域が足りないかなとか。ギター用に使われているのは、EMINENCE、Jensen、Celestionとかが多いのですが、（ギター用は36W真空管アンプでキャビはCelestionの70Wでした）やはり楽器用やオーディオ用と棲み分けがあるのでしょうかね。ななパパ
わたしはギターひけないので ギターアンプやＳＰはよくわからないのですが いずれにしても ＰＡ系でしょうから カーステレオのＳＰそのままでいいのでは？と思います。 先日ナカミチの車用の２５ｃｍウーハー買いましたが これなんかベース用アンプとして最高のような気がします。１６ｃｍの車用のコアキシャルも かなり耐入力が大きいものが多いので これも十分つかえるのでは？と思います
@@miyazin-shoten ご丁寧に返信ありがとう御座います。そうですね、所詮DIYですから失敗も楽しむ精神で色々やってみます。今後も情報交換をよろしくお願い致します。
ATOTOの音は楽器が分離してしっかり聞こえたので好き
もうＳＰは ほぼ製造は中国でしょうし ＪＢＬ自体も韓国ブランドとすれば 昔の中華製のネガティブなイメージは だいぶ良くなりましたねまあでも私は クルマなら絶対 中国メーカーのＥＶは買いませんけど 笑
自宅のpcスピーカーはメーカー純正のスピーカーっす。耐久性は恐ろしく高いですね。
中古だと値段も安いですね
驚き！良かったです。カーオーディオ用スピーカー避けていたんですが、。。今度試してみよう。もちろん中古orジャンクです。
わたしは 車用の安い 数百円のＳＰ使っていますが ホーム用として十分だと思います
ふたつのスピーカーの特性が大きく違っていないのが少し意外でした。カーオーディオのスピーカーは聞く環境（走行中のノイズ）とか筐体（扁平な金属）が違うので周波数特性も変えてあるのかなと思っていました。（変えてあるスピーカーもあるかもしれませんが）実際にこうして聴き比べてみる機会はないと思うので興味深かったです。
ありがとうございます。 特に最近のホーム用も インピーダンス４Ω多いですし ハイコンプライアンスで ほとんど 車用とかわらないと思います
海外製で表側に磁気回路が有る薄型スピーカーが有りました。ネオジ磁石のなせる業ですね。 同軸ツイーター付けるのも合理的に出来ます。
ATOTOは随分おとなしい音ですねBGMには良いと思います新素材より紙の方がパンチのある音で好みかな😙
やっぱりカーボンは見た目でしょうね
ATOTO良いですねJBLよりは聴きやすい、でも中華にしては強気な値段では。
最近のSPは 日本のSPブランドでも全部中国製ですからね JBLは韓国メーカーだし もうボーダレスです
私も、ケンウッドの17cmのコアキシャル（二個５０００円位）を、７ℓ程度の小さな箱に入れていますが、６0Hz位までは再生していますし、定位感も良いしで、お値段以上に使えています。お値段も３倍くらい違うので、同じように語る事は出来ませんが、JBLに比べて低音域の制動も効いていて、モヤっとした所がない良い音でした。
たしかに このＳＰは ちょっとコスト的には考え物ですねなんたってカーオーディオの中古用品店いけば ５千円で立派なセットかえますからね わたしもこれで十分とおもいます
@@miyazin-shoten さん、返信ありがとうございます。海外製も含めカーオーディオのC/Pはかなり高いですよね。それだけ、家庭用より数が捌けているという事なのでしょうが、自作スピーカーに使う場合、どうしても選択肢が限られてしまい、遊べなくなるので、一回使ったら「もういいか」となってしまいました。
ATOTOは、音の解像度が悪いです。
となるとJBLはもっと悪いか やっぱり
いつも不思議に思うのはカーオーディオのスピーカって箱に最大入力がデカデカと書かれていること。最大入力が大きいほど音質がいいと思っているのかなあ。
やっぱり クルマは低域ボンボンが ウケるんじゃないかと思います。まあ あとロードノイズと風切り音、エンジン音に負けないよう音をおおきくするので ある程度はパワー必要なんでしょうね
車載用は知り合いの車のオーディオと比較しやすいので、音圧競争が激化するのでしょう。 音圧が高い方が良く聴こえますから。車載用はユニット売りなので家庭用の箱入りよりもマグネットが大いですね。
聴こえは変わらないんだって感じ。
同じSPですから それほど変わらないと思います
@@miyazin-shoten さんへ いろいろと実験するって楽しいですね。ドキドキします。やっぱ、見た目、イメージも大切なんですね。
@@渡邉治久 オーディオの場合 実際の音より そちらの要素のほうが大きいと思います
カーオーディオのスピーカーユニットは問題なくイケルでしょ。2ウェイセパレートの場合、ツイーターをどう固定するかが問題だけど…アルパインのユニットを使ったボックススピーカー(ガレージメーカー？)もある(あった？)からね。
ツイータ―は スタンドっぽいものでレイアウトすればいいし 普通に箱に入れればいいだけの話でしょう？
おっとっとの人気が爆上がりでしようね。
たぶんこのSPはまったくおっとと自身は開発していないかも？ですね
ATOTO 低音がきれいに出ていて、心地よい。好きかも
まあ 値段も かなり立派ですからね 笑
Saludos, pierde los graves con el Atoto, le falta cuerpo a la música, no es apropiado, el JBL original lo supera....
Escribe en japonés o inglés.
昔にナカミチのカースピーカーをこうゆう箱に入れて聴いてみましたが能率が良過ぎるのか高音が耳に触りました、やはり室内用と雑音だらけのカースピーカーでは躾が違うように感じました。やはり室内用は聴き疲れの無いように設定してるのかも知れません。しかしまぁ宮甚師匠って本当に好奇心の固まりですよねぇ（笑）
基本的に クルマとホーム用はインピーダンスの違いだけで かわらないと思います。 更には最近はホーム用も４Ω当たりまえですから まったくどちらも大差ないと思います。 すくなくとも チョイ古いJBLのホームSPよりは 最近の中華ブランドSPのほうが ずっとまともな音がでていると思います
ATOTOの低音が深く柔らかく聴こえました。216の方が腰高な低音に聴こえました。人の声はほぼ同じ感じでしたが、ハットやシンバルはAOTOはよりきめ細かい感じに聴こえました。
ATOTOはフラットな特性でしたね。ホームで真価を発揮するカーステユニットかもしれません。
わたしも 今回測定して おとなしさにびっくりしました もっとドンシャリ系かと思っていましたので
ATOTOのほうが少し低音のパンチが利いてますね。ボリューム上げてズン！ズン！言わす使い方もできそうです。
JBLはらしくない能率の低さですが、80年代の一般向けですのでこのサイズで低音を出すための設計なのでしょう。高能率で生々しい音を出すのがJBLの真骨頂なので、こんなのJBLじゃねぇっていう気持ちもわからなくはないですが、結局大衆迎合していかないと立ち行かなくなっちゃったんでしょうね。
結果両者の方向性が近いんで音も近いんでしょう。聴けば確かに音は違うけど、どちらがいいとも言えない違いになっていると思います。
なんつって、今回はオーディオらしい語りができるテーマでしたね。😅
ありがとうございます。そうですね 今回は けっこう真面目に考えこみました。
以前なら 中華のSPと JBLとの比較なんてありえなかったのが いまでは どのみちほとんどＳＰユニットは中国製。あとはブランドの違いくらいな感じがしてきました。
ATOTOは予想と全く違う音でした。レジンで振動版が重く100Hz以下がブリブリ鳴っています。中高域もさらっと素直に伸びていてスティックがシンバルに当たる音がほかの音に埋もれずに気持ちよく聴こえました。最近はハードオフでビンテージのコアキシャルを見つけてもプレミアがついて高くて買えないので、これを選択肢に入れるのもありですね。フランジが穴や切り欠きだらけじゃないのもいい。
そうそう 最近のカーオーディオ用のフレーム穴だらけで ここはホーム用で表マウントだとちょっと興ざめしますね
こないだパイオニアのコアキシャルスピーカーを箱無し単体で鳴らす機会ありましたが、
なんとスピーカー単体で結構いい音してましたよｗ
車のボディーに付けるだけでちゃんとした音出る設計にされてるみたいですね。
流用してオーディオ用に色々試してみるのも面白いかなと思ってました。
そうですね あまり神経質でないのがカーＳＰのいいところでしょうか
あと １６ｃｍ以上になると 結構裸でもいけますよね
先日３０ｃｍのパイオニアの同軸を裸でならしたら 箱いらないや！ って感じになりました
最初に聞いた時はATOTOの方が低音がでていないと思いましたが、音量を合わせて聞いてみると同じ感じでした。
音の質が異なりますが、どちらも良いです。
そうですね 能率をあわせると ほとんどかわらないと思います わたしも音質は一長一短 どちらもいいと思います
逆をやったことがあります。車のノーマルスピーカーは一応アルパインでしたが今一の音でした、そこでスピーカーを外してFOSTEXのPF163を付け替えてみたら音が格段に良くなりました。JBLは考えましたが値段が高すぎでした。
ALPINEのカーオーディオ用ユニットをホームオーディオ用で使用するのは、30年
以上前だったかにオーディオ雑誌で頻繁に取り上げられたのを思い出しました。
どちらも音楽を聞く目的に変わりないですが、耐環境性が異なったと覚えてます。
JBLのほうが低音がボワンと膨らんでいて、ATOTOは締まっていると聞こえました。
往年の音色で無い後者のほうが現在の私の好みです。余談ですが、アルプス電気
と京セラは試作レベルの部品を発注しようとしたら、そんな物量での受注は受け
付けないので、欲しい部品を無償で提供しますと言われたことを思いだしました。
そういえば アルパインのDDDS5とか流行りましたね
スピーカーのエージングが終わればまた変化があるのかもしれませんが､個人的にはノーマルの方がはっきりとした音が出ている様な気がしました。😌
おそらく周波数特性的にノーマルのほうが高域がきついのでそう感じるかもしれませんね
カー用はドアに取り付ける為に設計された物なので、
平板バッフルと相性が良いかも知れません。
宮人甚商店の独壇場ですね。
こんど平面バッフルでやってみようかしら
最近軽自動車を購入したのですがオーディオの音質プリセットで「音の匠」なるものが選べるようになっていました。軽自動車のラジオなぞ聞こえればいいくらいに思ってたのですが結構聴けるものになります。運転中は切り替えできないので比較しにくいのです。いろいろなクルマについてるようで車種ごとにチューニングしてあるようです。ロードノイズに負けないように持ち上げているのだと思います。今回のスピーカーも人の声の部分が明瞭になるように作ってあるのではないかと思います。
わたしも軽自動車にしました。スズキアルトです。標準のSPでもけっこういいですね
需要から考えても、今後、純粋なオーディオ用のユニットは減少していくのではないでしょうか。ＣＤプレーヤーのピックアップなどもＰＣ用のドライブ（これも段々姿を消しているか？）に使われているものが流用されているように、カーオーディオ用のユニットが一般オーディオ用に使われていくと思います。性能的には宮甚さんの検証にも表れているように、全く問題ありません。むしろ進化していますね。今回のユニットは別ですが、マグネットもネオジウムなどが使われているので、小型軽量になります。世の中、全て、需要と供給の関係で成り立っていますね。
いやー おっしゃる通りだと思います 特に最近は 家庭用も４Ωあたりまえなので ユニットはほとんど同様ですね。 むしろＢＯＳＥあたりのほうが異端児かもしれませんね
JBLは良いですよ～
なんたってリセールが抜群に良い。
LE-8Tなんてエッジが腐っててもペア5万円近くで売れます♪
私もカーオーディオ用のスピーカーをホームで使ってます。
AlpineのDDDS5IIという16cmフルレンジを2本パラにして３Ωですが、大音量でもアンプは焼けたりしませんし、案外いい音で鳴ってくれてます。
わたしもシングルですが アルパインのＤＤＤＳ５使っています これ最高ですよね ただ磁性塗料が中で禿げて痛い思いしました 笑
シェアしてくれてありがとう！
おーーー こんなチャンネルあるんですね！
ありがとう、こちらこそ
測定大事だな
昔のブランドより最新のモノ
ジャンクの箱買ってきてその中に入れるの良いな
まあ クルマと一緒でしょう
昔の昭和50年頃のスカイラインのるくらいなら 今の軽自動車のほうがずっと良いし・・・
安い軽自動車のスピーカーを変えたことありますが、しょぼい純正デッキを交換した方がより良い？（好み）の音になりましたね。
話が変わりますが、三菱車のオーディオにはダイヤトーンが使われてました(笑)
オーディオ全盛期のダイヤトーンスピーカーはエッジの耐久性がひどすぎて 結局スピーカーで大失敗して撤退しましたが 最近またカーＳＰでハイエンドの価格のものを復活させました。 でも若い人はダイヤトーンなんて知らないし 歳よりは悪いイメージしかないのに ハイエンドＳＰ買う人いるのか 首ひねりますね
いい動画でした
ありがとうございます
2.5KHzからツイーターの音なんですね。JBLの味付けでミッドがシャイだと思ってた音はこれでしたかｗ
こんど ＡＴＯＴＯのほうもクロスオーバー調べてみます
改めて聴くと やっぱJBLは良いなって感じます。カーステレオのスピーカはワイドレンジ感が無いと思いました。
実はカーステレオのほうが断然ワイドレンジでした。 笑
やぱりオーディオは先入観ですね
録音の品質のせいか分かりませんがあまり差は感じませんでした。
ATOTOの方は初めて鳴らした状態なのである程度鳴らすと違いが出て来るかもしれません。
JBLはJBLらしい若干抑え気味というかJBLらしい音に少し調整されたような感じですね。
この辺は年代的な音作りの傾向なんかも関係しているのかな？
カーオーディオ用のスピーカーは同軸やウーハー上にツイターがあったりと特徴的なものがあるので
それで作ってみるのも面白いかもしれませんね。
やっぱりSPも新しい製品のほうが性能は良さそうです
中学生時代？
家にカーオーディオ欲しいなーと思ってましたw だいぶ経ってから電源が無理かと気づきましたがww
ＡＴＯＴＯはキックドラム、ベース、ギターが気持ち良く出る感じがして、ＪＢＬはボーカルの倍音が気持ち良い感じがしたのでＪＢＬのツイッター良いんかなーと思いました。
面白い実験ありがとうございます！
Emotional Mess - Amy Lynn & the Honey Men が好きになってきました。
スピーカー通した方が好きな音になります！
最近のカーステレオは ホームオーディオとなんら変わり無いですね
なにもわからん素人ですけどATOTOのほうがすごくクリアに聞こえました。
それ ただしいかもしれません
私も５，６年前に中域用として入れてましたが片方が半年ほどでコーン紙の所で断線手直しするも直ぐにダメになってしまいました。安物買いの何とか？でした。
安いSP買うのもいいですが あまりに安いものは買わない方がいいですね
カーオーディオの同軸
同軸と言えばタンノイ
カーオーディオ用の同軸でオートグラフ作ってみたいですよね.....
しかも8㎝くらいの小さいのでマジなオートグラフミニを作ってみたい
自分では作れないので宮甚さんに丸刃げ！www
いいですね小口径の同軸 わたしも大好きです
カーオーディオのスピーカーはロードノイズの対策でもっとドンシャリかと思いましたが、かなりフラットな特性ですね。JBLもユニットメーカーに発注してそれを組んでいると思いますので、プロ用を除き言う程すごいメーカーではないと思います。
しかし、宮甚商店にはTANNOYに続きJBLも上陸したので和洋どちらも行けますね。
仰る通りですね ＪＢＬといっても この中身だと 普通のコンポ用のものとなんら変わらないですね
その電源ケーブルなら低音2倍じゃなくて3倍はいくでしょうｗｗ カーオーディオ用として何か特別な音作りをしているわけではないみたいですね。ATOTOが素直な音に聴こえました。能率に差が少なかったことは何でなんでしょうかね？
けっこう この能率って曲者ですよね。 まあ最近はｄＢ/１ｍとか 規格も統一されているでしょうけど 測定方法とか エンクロージャーによってずいぶん変わりますもんね。 多分ＡＴＯＴＯのＳＰ ９３ｄＢは 盛りすぎかもですね 笑
趣味に関してはその殆どの人が拘りを持ってたりしますから所謂正解ってない気がします。
そこに敢えてクレーム付ける人はハッキリ言って病気だと思っています😅
他人がやってる事にイライラしないで宮甚さんの様に自分の趣味を謳歌して欲しいですね。
ありがとうございます おっしゃる通り 十人十色に白黒つけたがる人がいますね。
私の１００万回超える再生の クルマのヒューズの刺す向きの動画ですが
一長一短があるので 正解は無いと言っているのに自分の狭い考えで
白黒つけたがる人が凄く多いですね
信じられませんがそこまで来ると宗教ですね。
他人と比較して自分の方が優れてる、自分が正しいと思いたいという自己肯定感に包まれたい症候群です😓
以前動画で 高級SPコードと 鉄筋の棒を四端子法で抵抗値を測定したら 圧倒的に鉄筋の断面積が大きく 単位面積あたりの導電率は悪いのですが ｍ当たりの抵抗値は 鉄筋のほうが小さいので 比較試聴した動画を作ったら めっちやくちゃ アンチに絡まれました。
オーディオを舐めているとか ふざけるのもほどがあるとか言われました。
電氣の基礎、オームの法則さえ理解できないオーディオマニアが多すぎます。
無線とか電気工事士みたいに オーディオも試験制度にするといいと思います。まあ個人は人に迷惑かからいので 無免許でもいいですが 評論家は影響がおおきいのでぜひ免許制にしてほしいと思います
ATOTOの方が好みの音でした
これで4インチくらいのユニットがあったら欲しいなと思いました
いいですね １０ｃｍくらいの わたしも欲しいです
プジョーにJBLのスピーカー付いていました。
JBLが監修してはいないと解釈して聞いていました。
BOSEもマッキントッシュも監修への関与はメーカーによってけっこう違いがあるみたいですね まったく関知しないところと 結構うるさいところあるみたいです
@@miyazin-shoten ファンです。
ちゃんと見てくれているのですね。
ＪＢＬのネットワークコンデンサー、電解ですね・・・流石コスパかな。
ＪＢＬでも国産と一緒ですね。
というか もう８０年代以降は どのみち中国製ですから JBLも国産も つくりは似たようなんもんですね
宮甚商店の中ではハイエンドモデルな紹介で面白いです(*'ω'*)
僕はカーオーディオをホーム用にして愛用してます
モノによっては安く仕上がるから好きなんですよ⭐︎
狙い目は外部入力付のステレオカーラジオで新車外し品がネット通販で500円が相場ですね。日産純正のクラリオン製のを三菱の軽トラと通勤で使ってるアルトバンに付けました。
特に ノーマルの交換後の残りなんて アップガレージだとただみたいなもんですからね 笑
ミヤジンサウンドテクノロジー様、今回もFBなテストありがとうございますm(__)m。ちなみにカーバッテリーの12vで外部アンプ使用したとしても大きなマグネットは駆動できるもんなんですか？私は最近の純正スピーカーはなかなかイイ感じに聞こえきます～
最近のデジタルアンプのTPA３２５５なんて １２Vでもバッチリ動作しますから クルマの１２Vでまったく問題ないと思います。
ありがとうございました🙇今後も色々勉強させて下さい😊
ATOTOがもごもごした音でJBLの方がバランスの取れた音に聞こえたのですが、スペアナで見るとATOTOの方が周波数特性がフラットなのですね。自分の耳は全くあてにならない。でもJBLの音の方が好きです。
オーディオは プラシボーと先入観ですから やっぱり ネームバリューのあるJBLのほうが良く聞こえるのは正しいと思います。
中華製カースピーカーで17,000円は、けっこうな価格じゃないでしょうか。
中華製／米国製の価格差を考慮すれば、J216PROでは太刀打ちできないと考えるのが普通です。
まあ、ホーム用スピーカーの音は箱が9割。
おまけに、脳内で見た目と思い入れが混ざり合っちゃうんで、中華製ってわかっちゃうと耳のセンサーを正確に働かせることは不可能ですが。
そうですね オーディオは先入観、外観がすべてですからね。
たしかに中華ブランドのSPとしては かなり高いですね。
一方JBLは たいしたSPではないですし韓国ブランドでもいまだにブランド価値が幅をきかせている。やっぱり歴史も大事ですね
オイラ、昔、パルプ素材のカーオーディオ用コーン紙の開発もしてたんで、少し懐かしくなったじょ・・;つД｀)
耐洗車洗剤性持たすためにフッ素内添したり・・パルプに留めるのが難しかったのじゃ（ ＾ω＾）・・・
カーオーディオは ある意味ホームオーディオよりヘビデですから高級品ですね
久々 ダイア豚鳴りました。女性ボーカルのベースがATOTOがちょと違ったですね。表現困難ですT_T；
車のスピーカーはそれなりの物に変えた方が良いんでしょうか？ ツイッターあれば良いですか？、、、なんて 動画に関係ない質問はしませんが、、、、、するな！
クルマのSPは わたしは純正のものが一番いいと思いますが こうした交換用の大きなマグネットも 低域をボンボンだしたければ効果的でしょうね
でも純正SPもイコライザーで低域持ち上げれば十分だと思いますが
さいきん自分のコダワリを押し付ける中高年が多くなった気がします・・
それは最近ではなく 以前からです
ジジイになるほど こだわりが増えて 人に押し付けるもんです 笑
@@miyazin-shoten みやじんさんのように探求力があれば、応用力も身につくのにねえ
このj216ってスピーカー、、PROとは言いよう、ショボい造りだった印象です。確かツィーターのとこの内側が「飾りネジ」で、外側の本物のネジが経年劣化で横のプラモールドがバキバキに割れてるやつよく見かけますね。
むかしからJBLはみんなしょぼいです
オーディオは見た目とプラシーボですからね。
こんなモンつけたって音なんか変わりゃしないんですけど。
毎度ながらもう最高です😂
ありがとうございます。うれしいです
はい！現役J216proユーザーがコメントしますよ！（笑）ATOTOは見た目がNGですが、オリジナルが逝ってしまったらアリかなと思いました。宮甚兄貴、比較動画お疲れでした！
ありがとうございます。 たしかにネットかければわからないですね 笑
カーオーディオ用のスピーカー意外と高音質です私はカーオーディオシステム変更の際スピーカーを保管していたけれどある日同じ口径のホームオーディオのスピーカーと交換したら驚くほど高音質でした
最近はホーム用もインピーダンス４Ωも多いですから そのままいけますね
ホームオーディオは瀕死、カーオーディオは若い人中心に活況で耐久性があり、安く種類も多いのでいいと思います
そうですね オートバックスいくと 昔のオーディオの活気を感じますね
車にオーディオに無線．．．趣味の王道でしたよよねー。と、昭和を懐かしんでいるジジイです。
あ、鉄道模型とかラジコンもあったかも。
カーステのスピーカーねらい目ですよね。例えば、BOSEの１０１より１０１RDが安く出回っているという噂も．．．
そうそう ＢＯＳＥのカー用も安いですよね ねらい目だとおもいます
あとＪＢＬも結構カー用品店で古いのみます
そうそう ラジコンの新品エンジン こんど紹介します
過去には一斉を風靡したDDDS5 DDDS5IIがありましたねスピーカーはローインピーダンスは2〜16Ω前後でしょう間に4と8と6が入りますがギター教室で僕のアンプが8Ωで先生のキャビネットが16Ωで繋げなかったですねハイインピーダンスだとまた家庭用のオーディオとは話が違ってきますが、あれは元々HiFiではないですねお世辞にも、カーオーディオは純正だと1にも2にもコストと軽量化が生命線なのでお世辞にも良いとは言えないなぁやはりそれは別売で取り替えないと、車と言えば強烈な振動や寸法制限、重さ、電圧変動、サウナ並みの高温下など越えるべきハードルは多くそのどれもが高いので実に難しいんだそれでいて良い音なんだからすごい。
そうですね ダイヤトーンのひ弱さ・・・カーステレオ見習ってもらいたいです でもなぜか最近ダイヤトーンのカーSP ブランドありますね 笑
510に乗っていた頃、エイトトラックのカーステレオが載っていた。カーラジオのスピーカーがダッシュボードの中に5リッター位の木箱で取付けてありました。エイトトラックはリアトレーに穴が開けられて取付けられていました。
アダモとかウォーカーブラザーズとか聴いていました。
なつかしいですね 私も５１０乗っていました。（６１０も）
たしかに 昭和５０年に友人が１１７クーペを新車で買って 純正カーステレオが ８トラでびっくりしました。
JBLJ216PROは友人が初めてオーディオを始める時に購入したのでよく聞いていたのですが、何か押し出しの強いスピーカーだなあと思ってましたがこのATOTOは少し大人しい感じでコッチの方が好みですね。このユニットでスピーカー自作してみたくなりました。コアキシャルが好きだという事もありますけど（笑）
わたしもコアキシャル大好きで パイオニアのPAX A20や A16いいですね
参考になりました。
カーオーディオとホームオーディオの両者に関心を持つものとしては、長年の未解決課題のようなものでした。
欲をいえば、F特の視点だけでなく、演奏中の各楽器または特定の楽器および、ボーカルの質感などの印象を伝えていただくと、更に意味のある情報になったと考えます。
所感ですが、弊方のチープなタブレット環境でも、シンバルの音質の違いは歴然でしたが、その印象の違いが正しいのかが判断できません。
一方的な要望ではありますが、更なる情報の拡充を希望いたします。
ごていねいなコメントありがとうございます 参考になります
オームのことはわからない。私には8オームとか4オームとか言われるとオウムが8羽並んでる光景しか見えてこない
スピーカーだけにオウム返しですね
ATOTOというメーカーは知りませんでした。初めて聞きました。
音質の違いは感じたもののどう違うのか説明はできません。ただ、車内などの騒音下に向いた音質だと思いました。実際のところやはり好みの問題ですね。
ATOTOって アンドロイドナビでは 比較的有名ですが わたしもSPは初めてみました
JBL：ツィーターの威力で細くシャープ、クールだわ。ATOTO：優しい。中低はみっちり弾む。迫力あり。クラリオンガールのスカートめくれる。
そういえばクラリオンガールの蓮舫 東京都知事出馬ですね。
あのころのイメージはどこに行ってしまったのか？寂しい
古手川祐子もいましたね 埼玉県知事にでてほしくない
そうか！そうでしたか。なんかそんな感じが。あこがれのクラ姉が。
私は、JBLのカーオーディオの同軸スピーカを自作エンクロージャで使ってマウス！
バックロードホーンで自作したから、まぁまぁ良い音だけど、完璧ではないです。
特徴的なのは、女性ヴォーカルの音に「芯がない」と感じています。
オーディオは いずれにしてもブランドはあまり関係ないです
ベニヤで箱を作って家でカーオーディオを使っています。ホームオーディオのスピーカーボックスを利用すると見た目もいいので参考にさせて頂きます。
そうですね 大き目の自作箱いれたら ＧＯＯＤですよね
自分はJ316PRO使っていて箱は一回り大きいかな、ダクトの共振も高く抜けの良さをコンセプトにしてると。ダクトから音が漏れるので、ダクトを塞ぐと全体的な音質が上がります。JBLの白コーンのシステムより音は上だと思います。JBLで好きなシステムは4301と4425くらいかな。
カーオーディオはかなり金を掛ける人が多いので、優秀なモノが多く家庭用でも全く問題無く使えるのは当然じゃないかと。
そうですね いまや ホームオーディオはハイエンドはすくないですが カーオーディオでは 金かける人多いですね 若い人も多いというのもあるでしょうし 最近クルマ持てるだけで 金持ちって感じですからね
昔、訳あって取り付けられなかったカーステ用のスピーカーを市販のエンクロージャーに入れて楽しんでました。比較するものがないから音の違いなんから分からず、これで十分でした。
この間、久しぶりに聞いたらもすのごい酷い音で驚きました。
こんな酷い音をいい音と思ってたのか～とショックを受けて、よくよく見ればエッジがボロボロでした…
それあるあるですね。
カーオーディオの開発担当だったとの事で、お伺いします。
私は、元々、バックロードが専門で設計・製作・販売もしておりましたが、最近ではエブリイワゴンＰＺターボのオーディオ等、何台か車のドアスピーカーの改良も行って来ましたが、率直に思ったのは、車のドアスピーカーと言うのは何の工夫も無い普通のドアにスピーカーを付けただけじゃぁ無いか？と言う思いでした。
そこで、私の車に付いては、遮音や音圧の制御等で外部に漏れる音を小さく、また、内部には低域豊かな音を出せる様に改良しました。
ＢＬは勿論、家庭用の各種スピーカーと言うのはエンクロージャーで大きく音が変わって来ます。
しかし、ドアを分解してみても遮音材とか吸音材すら入っておらず、外に大きな音が漏れ放題であり、また空振現象を抑えるためにバッフル板の強度も大切ですが、車の場合はペラペラの板に付けているだけです。
当時の車内オーディオの開発段階でドア内の空間をエンクロージャーとして見ていなかったのでしょうか？
今度のドアスピーカーに新旧スピーカーを付けて音を比べる際に、是非、ドア自体の改良もしてみられたらどうかと思います。
私が入社した当時は まだ昭和５０年代ですから クルマのSPは リヤパーセルシェルフに小さな箱というのが一般的ですね。もちろんこれは小型の家庭用SPをリヤに置いた状態ですが、 純正は リヤパーセルに穴をあけてマウントしていたので トランクがボックス（エンクロージャー）になって 低域の豊かさは 十分でしたね。なんたってトランク容量はすくなくとも２００リッター以上ありますから そこらのホームオーディオのエンクロージャーなんて目じゃないとおもいます。
スピーカーユニットは当時家庭用は１６Ωが主体でしたが クルマの場合電源電圧が１２Vなのでどうしても 電流で稼ぐため４Ω以下のインピーダンスが必要で これは ボイスコイル以外 普通の家庭用SPと 昔も今もなんら変わらないと思います。
一方最近では ドアSPがメインになってきていると思いますが、ご存じの通りドア内部も結構容量がありますし 基本的にドア内部は ほぼ密閉されているので、これも十分エンクロージャーとしての効果があると思います。 ただ鉄板が０．７５ｍｍくらいが一般的なので ビビり止めなどのある程度の対策は必要と思います
結論でいえば 昔もいまも クルマと家庭用のインピーダンスさえ考慮すれば まったく相互で使えると思います もっとも最近はホーム用も ６Ω ４Ω多いですから まったく互換と思います
詳しくご回答頂き、ありがとうございました。
で先の質問の主題なんですが、ドア内部に遮音材や吸音材は必用無いとお考えですか?
@@nobu3 パネルの厚みが０．７５ｍｍくらいの鉄板だと思いますので 遮音材や吸音材よりも 制振材（タールのような メルシートのような質量のあるもの）のほうが現実的かもしれませんね。
ただ、私は自動車屋なので クルマはどう頑張っても ロードノイズや風きり音 振動もあるので 極度にノイズ対策したり 高音質を求めても意味がないと思います。
クルマは １グラム単位で設計では軽量化を意識しています。 そこでデッドニングのようなものは 多少効果があっても わたしならやりません。クルマはできるだけ軽くして乗りたいです。
あと わたしは家庭用SPでも基本的には 吸音材は使いません
四半世紀以上前の製品でもちょい古って言えちゃうのが( ・∀・)ｲｲ!!w
車用のスピーカーって中古でゴロゴロ転がってるから、テキトーなベニヤ板加工したオリジナルスピーカー作るときの候補にしたり、エッジ破れの修理の練習にしたりってのにも悪くないかもですね
なんたって カーＳＰは中古でやすいのがいいですね 特にノーマルで交換されてしまったのなんて ゴミ処理値段みたいですから・・・最高です
@@miyazin-shoten ウーハー（スーパーウーハー）だけは接続も専用端子になってたりして面倒ではあるけど、普通のメインスピーカーに使われてるユニットは元々が簡単には取り外し不可のカバーの向こう側に付いてるから、イタズラされてないものも多そうってのも利点かもですね😆
うちにも廃車にするときにステージアから遊ぼうかなと外したBOSEのユニットが転がってます💦
中域のカーブがよく似ているのは箱の影響なのかなぁ〜。
ＪＢＬの方が音が前に出て来ている様に感じられましたが
単独で聴いていたらどちらもいいんじゃないですかね。
そうですね わたしもかなり似ていてびっくりしました。
宮甚さん。
コメントバックありがとうございます。
似てますよね。
これ もしかするとアンプの凸凹もでているかもしれませんね
宮甚さん。
コメントバックありがとうございます。
でもアンプであれだけ周波数特性が暴れるのかなぁ〜。
だとしたら反対の特性にしたら超フラットなスピーカー出力が期待出来ますね^^。
カーオーディオのスピーカーは結構よいと思ってます。
基本的にマグネットが大きくて口径が大きいと低音が出ると思っています。
振動や雨水も入る環境ですから、耐久性も良いです。
何代か乗っている車にはダイハツのハイゼットトラック、純正は外付けでドアに10㎝スピーカーがつけられるようになってので
ネット付きのパイオニアの「カロッェリア」ブランドのスピーカーをつけたところ、低音が出ないカスカス。
それで昔のカーオーディオ用スピーカーとしてガードのためのネット付きを探したが、大口径にはない。
海外向けのパイオニアブランドの同軸（コアキシャル）16㎝スピーカーが10年前当時4000円弱で国内の業者から買えたので
無理やり取り付けたところ、低音はよく出てました。もちろんマグネットも大きいものでした。
事故られたので同じ軽トラに乗り換えたとき、その海外向けパイオニアの新型が比較的安くあったので取り付けて現在に至っています。そのとき、予備も購入してあったので、屋内用として何かに取り付けて楽しんでみたい衝動にかられました。
ぜひ いきましょう！
@@miyazin-shoten 実は軽トラ以外にも1994型と1997年型のジムニー、本当は12㎝用の穴があるのに、取り付け穴を付けて海外向けのパイオニアの16㎝スピーカーを無理やり取り付けています。軽トラのドアの内装板よりも低音は落ちますが、それなりに走行音に負けず低音が頑張っています。
いいなあ！ わたしも今 アウディと サニートラックと アルトの３台体制ですが 置き場所さえあれば 軽トラとジムニー欲しいですね
Jashi田舎なので野ざらしの置き場所は多数あるのですが、古いジムニー2台は錆びないようにシャッター付きカレー時に入れています。
うーん うらやましい でも私 もし保管場所あったら たぶん１０台は最低買ってしまいそうで怖いです 今は東京、神奈川の境でくらしていますが 友人が長野の田舎に移住するらしく準備していて うらやましいです バイクとクルマをたくさん買うそうです
同軸２ウェイが多いからタンノイのスピーカーBOXに入れたらよさげな💦💧💨
JBLって韓国流れで終わったなとw パラゴンと4343は別格とは思う。
電源コードで低音２倍、深いですね。
オーディオは奥が深いですね ほんと
面白い実験ありがとうございます。耐久性も良いしアリですね。
ありがとうございます。 たしかに好みですが 耐久性や耐熱性 そして湿度などの対候性では絶対的に有利でしょうね
カーオーディオ用は高いとおもったけどこの作りと音なら納得ですね。見た目と違って意外としっとりと聞こえました。どっちもいいので好みですね。
以前なら中華SPがこの値段ってありえない価格と思いましたが 結局いまでは日本ブランドのSPも中国生産があたりまえですから あとは製品自体の勝負でしょうね。 まさにボーダーレスになりましたね
オーディオは見た目とフラシーボと本人の好みですからね、JBLとATOTOで、どちらが高音質かなんて決められないでしょうね。今回は両方とも16cmスピーカーなので、8cm秋月スピーカーを愛用している私はやっぱり16cmだと低音に迫力が有るな！とは思いました。秋月で800円くらいで16cmスピーカーを販売して欲しいですw。 あとはスピーカーメーカーはイメージを大切にするので、JBLやBOSEがカーステレオ用のスピーカーを販売していてもB&Wがカーステレオの分野に進出することはないだろうなぁ・・と思いました。
まあ マークレビンソンもレクサスでやってるので そのうちやるでしょ
そもそもB&Wもたいしたブランドじゃないですしね
聴き比べ企画大好物です。今回は圧倒的にATOTOの勝ちですね良く伸びて粒立ちも最高、とはいかないところがおいしい。一般的にカーオーディオの場合マニアの人のを聴くとただボリュームが大きいだけじゃねえかとしか思えません。車の静粛性の方が大事でしょとは言えず、迫力があるねえとかでごまかします。これが宮甚さんならあっさり大して変りゃしねえよって言いきれるんでしょうねえ、言ってみたい。
こんどは 車内での聴き較べぜひやりたいです
聞く前のイメージとしては大きな差が出るかなと思いましたが、意外と差は少ない
印象でした。ATOTOの方が低域は深い所まで引き締まって、高域も素直な伸びの
良さを感じます。この価格帯までＪＢＬらしい音色が出ていて、やはり人気なのが
分かる気がしました。ATOTOはエージングで、もっと上質さが出そうなSPですね。
そうですね これすこし鳴らしこむと結構いけるかもしれません
カーオーディオ用は何よりタフなところが良いっす✨💪 街を流すと音割れ歪みでめちゃくちゃな音漏れさせてる車がいますけど、あんな使い方しても頑張っちゃうんだからそれだけでも十分すごいっす❗️ 昔は1000Wや2000W、下手したら5000W超とかやってましたが今はさすがに…😅
性能的にもスイープを見ると悪くないですね🔈 コアキシャルはダメだっていう人もいるけど見た目を除けば求めるレベルと使い方次第だと思うし。 特にホームオーディオ用に用いるなら正面に配置できて定位的にも良いかもしれませんね。 また全てに当てはまるワケではないんでしょうけど、経験上うしろに抵抗になるようなものを咬ますとさらにしっかりした音になったような気がしました(笑)
ちなみにホームオーディオ用のコーンやドームはちょっと触れただけで凹んだり傷んだりしますが、カーオーディオ用の社外コアキシャルは面も丈夫なのでペットや小さい子のいるお宅にはうってつけかも⁉️✨
たしかに カーステレオのSPは対候性もあるし 特にコアキシャルはガードになるので理想的ですね
まあ後の勝負はこういう樹脂っぽい素材の経年耐性でしょうか、JBLはローエンドとは言え型番でPROを名乗ってるので名前に責任を持たなければ
定格60Wの230Wは4Ωでって事ですかね、そうだとすると爆音向きって感じでも無さそうですね
JBLのツイーターの樹脂プレートはほとんど割れていますね。やっぱり樹脂は 経験変化厳しですね もっともエッジもそうですが・・・
安物でもJBLの音がしますね、レンジは狭いけど押し出しは強い。
変えてATOTO素直な音に聞こえました。カーSPも侮れないし、耐久性は有るでしょうから。P-610みたいな事に成らないのは良いですね。
面白い比較有難う御座いました。次回、純正との比較が楽しみです。
そうですね やっぱり音よりまずは耐久性 対候性が大事だと思います
蓮の花が散った後のようなセンタースピーカー、リアルカーボンコーン、中々カッコイイデザインですね。
思いのほか繊細な音色。耐候性が良く高温多湿のこれからの季節にピッタリかもしれません。
ATOTO読みは？おとと？おっとっと(^^ゞ アトートが正解のようですね。
今回も楽しかったです！
なんか 中国のEVも似たような名前ありますね
大昔カーオーディオ沼にドップリ嵌った記憶がよみがえりましたw
当時(30年前)のカーオーディオは車種とわず500Hzあたりが落ち込んでいた記憶なんですが、今どきの車はどうなんでしょう？
ドンシャリ♪ユーロビート爆音で聞いてましたわ😂
最近はドアも厚いので けっこうドアＳＰでもしっかり低域だせてるような気がしますね
低音強力感を出す為に100～200Hzを盛り上げたので500Hzあたりが落ち込んでいたんですね。 高音もエンジンや振動音に負けないように強化したので、500Hzから2kHz辺りが取り残されてドンシャリ全開になってしまったのでしょう。 今はその傾向が改善されてきました。
ドンシャリ感が強いカー用も室内用の大きめの箱に入れれば、低音のピークは下がって、4Ω位の抵抗を直列に入れてツイーターレベルを下げればバランスの良い音に成ります。
@@yasudan7690 さん
専門的な内容ありがとうございます😊 当時の私に教えたいです🤣
@@harumiffy
90年代末頃に、ベルリンのエレクトロニクスショーに行ったら、カーオーディオ専門のパビリオンが有って、そこに入ったら名前も知らない専門メーカーの凄過ぎる超高級オーディオがポルシェやベンツやフェラーリに取り付けられて、消火器みたいな強力コンデンサで強化した電源のアンプで耳が壊れる様な音を出していました。
欧州でも爆音出すのは車じゃないと厳しいのでカーオーディオが流行っていたんですね。 (笑)
@@yasudan7690 さん
〉車じゃないと爆音…
たしかに〜笑。大音響の環境にドップリ身をゆだねて楽しめるって限られますし、車のプライベート空間は部屋とは違った落ち着きあって大好きです。
セダン後部席トランクとの間仕切りにサブウーファー仕込んでドッカンドッカン♪ 楽しかったな🥰
あまり人の知らないメーカーで気に入った音見つけると、宝物見つけた様なワクワクがたまんなかった 笑
マグネットの大きいスピーカーのほうがいい音に聞こえるのも、オーディオあるあるなのですかね？
今回のカーオーディオのスピーカーはエージングしてからどんな感じに変わるかも聴いてみたいですね。
しばらく鳴らしてみます
マグネットの大きいスピーカーのほうが感度が高くなります。
マグネットが強力なスピーカーは共振し難いので、大きめの箱に入れると低音が出にくくなりますが、小さい箱に入れても共振し難くボン付きません。
ドア内は空間が少なくて薄い鉄板もボン付きやすいので、磁力強化は感度向上や音質向上に効果があります。
ネオジマグネットは高価ですが、小さくても大きなフェライト並みの磁力があります。 でも、軽いので振動し易いです。
そのため、大きく重いフェライトの方が音が良く成ることもあります。
カーオーディオ用のSPはホームオーディオ用より激戦だし数も出るので割安感はありますね
今回に関してはJBLの方が熟れていて良いように聞こえました
ATOTOのSPは一般的な初期状態のタイトで硬質な感があり全体的に痩せて聞こえますが、エージングをすれば化けてくれるかもしれません
そうですね しばらく鳴らしてみたいと思います
使わなくなったサウンドナビデッキをポタ電で動かして同じく使わなくなったカロの10センチを適当にあった箱に組んで鳴らしてましたよ。下手なオーディオより音良かったです。
というか カーステレオも家庭用オーディオも どのみち大差ないです
楽しい比較動画、ありがとうございます。ATOTOさんのスピーカーもなかなか良い音でしたね。
車室内って意外にキンキンとした音が耳につくのでカーオーディオ用スピーカーは専用にチューニングされている事もあるのではないですかね？
ドアマウントで 高域がバランス良く聞こえるために すこし高域が強調っていうのもあるかもですね
音の良い悪いはそれこそ人それぞれですから分かりません。それより趣味でロード自転車に乗っていた時の現代のカーボン製と2昔前までのクロモリ製のフレームのようなものですかね。味付けは全く反対ですが。
自転車は知識ないのですが カーボンとクロモリの戦い けっこうオーディオにているみたいですね ちなみに私は金属加工なら アルミより鉄の方が好きです 笑
JBLは高域に特徴があり女性ボーカルはハスキー気味になるしドラムのシンバル何かチンチンと耳に突き刺すようになると特徴があります。これは好みで今回の新製品はなれると聞き疲れないスピーカだと思います。
そうですね わたしも同じような傾向に聞こえました
私のオーディオの師匠も、カーオーディオを家に持ち込んで試すというのをかなり前にやっていて、それにハマった時期があったと行っていました。これはユニットもエンクロージャーもどちらも素養がいいですね。ジャンルが限定されそうですが、すごく好みの音です。
ありがとうございます。
皆思うけどやらない事を、ちゃんとやってくれるチャンネル。ｗ 有難うございます。
車載用ＳＷなんかも、家で使えそうですね。
ありがとうございます そう言っていただけるとやりがいあります
ドームツイーターの音も悪くないですね。
JBLは70年代のPA用大型ホーンシステムしか持ってないので参考に成りました。
JBLに限らず 新しいモノや新技術のほうが一般的に良いと思います。
もちろんアンプも 真空管やトランジスタよりもデジタルがいいのは常識です
確かにクルマの中の過酷な条件で良い音を出しているスピーカーだから、普通のスピーカーより、
耐久性は良いかもですね。
私も最初はカーオーディオのスピーカーはジャンルが違う別物として思っていました。
でも考えたら、あの狭い空間で良い音を流せるのですから、互角ですよねｗｗｗ
ＡＴＯＴＯさんは、カーナビだけかと思っていましたが、スピーカーも扱っているのですね～～～
見た目もシンプルでカッコいいですねｗｗｗ
ATOTOのSPは初めてみたのですが おそらくOEMでしょうね まあしっかりはつくってありますね 値段もそれなりにしますからね
@@miyazin-shoten やはりそうですよね～～OEM怪しいです・・・
手持ちにアルパインの後付けスピーカーが有るので、交換しましたが、同様に重低音の出方が上がりました。
カーオーディオ向けらしく、ドンシャリ系のセッティングなのでしょうね。
ドアでもある程度低域がでて さらにＳＰが耳に向いてなくても フラットに聞こえるためには ドンシャリがベストですね
今回の比較動画もありがとう御座います。自分的にはホームオーディオとカーステには壁はありませんし何でも有りかなという感じです。昔乗ってたハーレーに付いていたステレオは、マフラーも爆音だったので全く聞こえませんでした、笑。今悩んでいるのはジャンクものスピーカーでエレキベースのキャビネットを自作したく、ご教授頂きたくお願い申し上げます。持っているベースアンプの出力は４Ω、200W（８Ω、130W）で、ベースの周波数帯域は40㎐〜上は精々9k㎐くらいかと思いますが、どんなスピーカーが使えますかね？ホーム・カーステ・楽器用・PAモニター用など問わず。普通に考えると定格入力が４Ω200W、８インチ以上あれば何でもって感じでしょうが、サブウーファーだと上の帯域が足りないかなとか。ギター用に使われているのは、EMINENCE、Jensen、Celestionとかが多いのですが、（ギター用は36W真空管アンプでキャビはCelestionの70Wでした）やはり楽器用やオーディオ用と棲み分けがあるのでしょうかね。ななパパ
わたしはギターひけないので ギターアンプやＳＰはよくわからないのですが いずれにしても ＰＡ系でしょうから カーステレオのＳＰそのままでいいのでは？と思います。 先日ナカミチの車用の２５ｃｍウーハー買いましたが これなんかベース用アンプとして最高のような気がします。１６ｃｍの車用のコアキシャルも かなり耐入力が大きいものが多いので これも十分つかえるのでは？と思います
@@miyazin-shoten ご丁寧に返信ありがとう御座います。そうですね、所詮DIYですから失敗も楽しむ精神で色々やってみます。今後も情報交換をよろしくお願い致します。
ATOTOの音は楽器が分離してしっかり聞こえたので好き
もうＳＰは ほぼ製造は中国でしょうし ＪＢＬ自体も韓国ブランドとすれば 昔の中華製のネガティブなイメージは だいぶ良くなりましたね
まあでも私は クルマなら絶対 中国メーカーのＥＶは買いませんけど 笑
自宅のpcスピーカーは
メーカー純正のスピーカーっす。
耐久性は恐ろしく高いですね。
中古だと値段も安いですね
驚き！良かったです。カーオーディオ用スピーカー避けていたんですが、。。
今度試してみよう。もちろん中古orジャンクです。
わたしは 車用の安い 数百円のＳＰ使っていますが ホーム用として十分だと思います
ふたつのスピーカーの特性が大きく違っていないのが少し意外でした。
カーオーディオのスピーカーは聞く環境（走行中のノイズ）とか筐体（扁平な金属）が違うので周波数特性も変えてあるのかなと思っていました。（変えてあるスピーカーもあるかもしれませんが）
実際にこうして聴き比べてみる機会はないと思うので興味深かったです。
ありがとうございます。 特に最近のホーム用も インピーダンス４Ω多いですし ハイコンプライアンスで ほとんど 車用とかわらないと思います
海外製で表側に磁気回路が有る薄型スピーカーが有りました。
ネオジ磁石のなせる業ですね。 同軸ツイーター付けるのも合理的に出来ます。
ATOTOは随分おとなしい音ですねBGMには良いと思います
新素材より紙の方がパンチのある音で好みかな😙
やっぱりカーボンは見た目でしょうね
ATOTO良いですねJBLよりは聴きやすい、でも中華にしては強気な値段では。
最近のSPは 日本のSPブランドでも全部中国製ですからね JBLは韓国メーカーだし もうボーダレスです
私も、ケンウッドの17cmのコアキシャル（二個５０００円位）を、７ℓ程度の小さな箱に入れていますが、６0Hz位までは再生していますし、定位感も良いしで、お値段以上に使えています。
お値段も３倍くらい違うので、同じように語る事は出来ませんが、JBLに比べて低音域の制動も効いていて、モヤっとした所がない良い音でした。
たしかに このＳＰは ちょっとコスト的には考え物ですね
なんたってカーオーディオの中古用品店いけば ５千円で立派なセットかえますからね
わたしもこれで十分とおもいます
@@miyazin-shoten さん、返信ありがとうございます。海外製も含めカーオーディオのC/Pはかなり高いですよね。
それだけ、家庭用より数が捌けているという事なのでしょうが、自作スピーカーに使う場合、どうしても選択肢が限られてしまい、遊べなくなるので、一回使ったら「もういいか」となってしまいました。
ATOTOは、音の解像度が悪いです。
となるとJBLはもっと悪いか やっぱり
いつも不思議に思うのはカーオーディオのスピーカって箱に最大入力がデカデカと書かれていること。最大入力が大きいほど音質がいいと思っているのかなあ。
やっぱり クルマは低域ボンボンが ウケるんじゃないかと思います。
まあ あとロードノイズと風切り音、エンジン音に負けないよう音をおおきくするので ある程度はパワー必要なんでしょうね
車載用は知り合いの車のオーディオと比較しやすいので、音圧競争が激化するのでしょう。 音圧が高い方が良く聴こえますから。
車載用はユニット売りなので家庭用の箱入りよりもマグネットが大いですね。
聴こえは変わらないんだって感じ。
同じSPですから それほど変わらないと思います
@@miyazin-shoten さんへ いろいろと実験するって楽しいですね。ドキドキします。やっぱ、見た目、イメージも大切なんですね。
@@渡邉治久 オーディオの場合 実際の音より そちらの要素のほうが大きいと思います
カーオーディオのスピーカーユニットは問題なくイケルでしょ。2ウェイセパレートの場合、ツイーターをどう固定するかが問題だけど…
アルパインのユニットを使ったボックススピーカー(ガレージメーカー？)もある(あった？)からね。
ツイータ―は スタンドっぽいものでレイアウトすればいいし 普通に箱に入れればいいだけの話でしょう？
おっとっとの人気が爆上がりでしようね。
たぶんこのSPはまったくおっとと自身は開発していないかも？ですね
ATOTO 低音がきれいに出ていて、心地よい。好きかも
まあ 値段も かなり立派ですからね 笑
Saludos, pierde los graves con el Atoto, le falta cuerpo a la música, no es apropiado, el JBL original lo supera....
Escribe en japonés o inglés.
昔にナカミチのカースピーカーをこうゆう箱に入れて聴いてみましたが能率が良過ぎるのか高音が耳に触りました、やはり室内用と雑音だらけのカースピーカーでは躾が違うように感じました。やはり室内用は聴き疲れの無いように設定してるのかも知れません。しかしまぁ宮甚師匠って本当に好奇心の固まりですよねぇ（笑）
基本的に クルマとホーム用はインピーダンスの違いだけで かわらないと思います。 更には最近はホーム用も４Ω当たりまえですから まったくどちらも大差ないと思います。
すくなくとも チョイ古いJBLのホームSPよりは 最近の中華ブランドSPのほうが ずっとまともな音がでていると思います